Društvo| Gost autor| Gradjanske inicijative| Mediji| Politika

:[ желите ли да постанете посланик ]:

ana_radmilovic RSS / 16.12.2011. u 18:54

Да видимо да ли ће овде проћи објава... Ана, хвала ти за простор.

Ниједан од понуђених одговора (НОПО) је отворио изборну листу за бираче. Ако спадате међу оне људе који нису задовољни ни провереним властима, ни провереним опозицијама, па сте још и орни, вешти и храбри, од 29. новембра можете да се пријавите као кандидат за народног посланика.

www.poslanik.rs

Правилник прописује да се поредак кандидата сачињава на основу броја бодова. Ево, рецимо, кандидат добија један бод за један непосредан потпис подршке. Такође, кандидат ће моћи да добије бодове на основу прилога за таксе и позајмица за депозит, с тим што број тако стечених бодова неће моћи да буде већи од броја бодова из потписа. Ако вас ово надметање занима, најбоље је да баците поглед на правилник.

Трудићу се овде да одговорим на сва уљудна питања у вези са ЖДПП, али ако на неко не будем одговорио до закључавања опаски, молим вас да иста питања пошаљете преко стране пишите нам.

Свако добро,
Никола Тулимировић



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 18:59 16.12.2011

Moj san

Hocu ja.


Obecavam da su u Skupsitini da ih smorim dok ne urade prvu stvar. A svi ovde znaju koliko sam uporna.
jedi-knight jedi-knight 19:18 16.12.2011

Re: Moj san

Moj san
Hocu ja.


Obecavam da su u Skupsitini da ih smorim dok ne urade prvu stvar. A svi ovde znaju koliko sam uporna.


Nemoj maco, pokvarice te :)
maca22 maca22 00:52 17.12.2011

Re: Moj san

jedi-knight
Moj san
Hocu ja.


Obecavam da su u Skupsitini da ih smorim dok ne urade prvu stvar. A svi ovde znaju koliko sam uporna.


Nemoj maco, pokvarice te :)

Ako me pokvare, obezbedicu potomstvo. U svakom slucaju, ne moze da ispadne lose.
st.jepan st.jepan 22:00 17.12.2011

maca22

Koristim priliku da pozdravim Macu.


Edit:
Ups, izvinte, jeste trol, al spontani - mace dugo nije bilo, čak je pretila napuštanjem bloga...
maca22 maca22 01:14 18.12.2011

Re: maca22

st.jepan
Koristim priliku da pozdravim Macu.

milisav68 milisav68 19:23 16.12.2011

....

A lokalni izbori, i oni su u istom terminu.
paimonia paimonia 04:51 17.12.2011

Re: ....

milisav68
A lokalni izbori, i oni su u istom terminu.


Односи се и на њих. Тај део правилника још није објављен, јер је усвојен у облику шкработине, вуче за собом неке техничке измене, па треба неко све то да среди... Укратко, и ако хоћеш да се кандидујеш за одборника у, рецимо, Инђији, ти се пријавиш као кандидат за посланика, после „сиђеш“ са те листе, бодове „понесеш“ и „попнеш се“ на листу за Инђију. И то је то.
alselone alselone 21:10 16.12.2011

E, ljudi

Ili vi ili skrabam listic. Jos uvek se dvoumim.

paimonia paimonia 04:57 17.12.2011

Re: E, ljudi

Пошто се шкрабањем ништа не постиже, осим можда да се нека мала странка отера испод изборног прага, што уме да буде слатко, ал’ то се постиже и гласањем за НОПО, претпостављам да НОПО има неку битну ману, већ овако, на први поглед. Молим те да опишеш шта је то што ти смета.
alselone alselone 08:53 17.12.2011

Re: E, ljudi

paimonia
Пошто се шкрабањем ништа не постиже, осим можда да се нека мала странка отера испод изборног прага, што уме да буде слатко, ал’ то се постиже и гласањем за НОПО, претпостављам да НОПО има неку битну ману, већ овако, на први поглед. Молим те да опишеш шта је то што ти смета.



Nista mi ne smeta. Vas smatram onim teranjem inata vlasti. Ono - glasam za jogiste, pirate, nopo... pusite ga svi!

Samo je pitanje da li cu se zajebavati na dan glasanja ili cu biti ozbiljan. Nedelja je, prvenstveno zavisi od subote. Ako izadjem u subotu verovatno necu ni izaci na glasanje.
paimonia paimonia 17:00 17.12.2011

Re: E, ljudi

alselone
Nista mi ne smeta. Vas smatram onim teranjem inata vlasti. Ono - glasam za jogiste, pirate, nopo... pusite ga svi!

Samo je pitanje da li cu se zajebavati na dan glasanja ili cu biti ozbiljan. Nedelja je, prvenstveno zavisi od subote. Ako izadjem u subotu verovatno necu ni izaci na glasanje.


Такву недоумицу разумем...
maca22 maca22 19:36 17.12.2011

Re: E, ljudi

alselone
Nedelja je, prvenstveno zavisi od subote. Ako izadjem u subotu verovatno necu ni izaci na glasanje.

Ako glasas za mene, reci cu da je Megatrennd bzvz.
prapra prapra 21:26 16.12.2011

Uporni i dosadni

Smarate pojacano.
maca22 maca22 21:34 16.12.2011

Re: Uporni i dosadni

prapra
Smarate pojacano.

Ovaj covek ce za mene glasati.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:29 16.12.2011

Re: Uporni i dosadni

macu za poslanicu!
Jukie Jukie 00:26 17.12.2011

Re: Uporni i dosadni

Jelica Greganović
macu za poslanicu!

Srdju zlopogledju za ministra prosvete!
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:33 17.12.2011

Re: Uporni i dosadni

Zgodan je i za dijasporu...
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:40 17.12.2011

Re: Uporni i dosadni

Zgodan je i za dijasporu..

Samo da preciziramo
Iseliti ga iz Srbije ili ga postaviti za ministra?
:)
maca22 maca22 00:46 17.12.2011

Re: Uporni i dosadni

Jukija za nacionalnog kooridantora pepesi sluzbe. :)
ana_radmilovic ana_radmilovic 05:42 18.12.2011

Re: Uporni i dosadni

hoochie coochie man
Zgodan je i za dijasporu..

Samo da preciziramo
Iseliti ga iz Srbije ili ga postaviti za ministra?
:)



mlekac mlekac 02:19 17.12.2011

Ja se kandidujem

Za predsednicu skupstine!

Mislim, imam iskustvo sa nemirnom decom - sto je, je li, jedno hvale vredno i neophodno iskustvo kad je nasa Skupstina u pitanju.

A i umem, vala, da podviknem kad treba. Glasno.
maca22 maca22 03:09 17.12.2011

Re: Ja se kandidujem

A ne. Nece mene niko da ogranicava.
Tebe cemo za ambasadorku u Bocvanu.
mlekac mlekac 05:37 17.12.2011

Re: Ja se kandidujem

maca22
A ne. Nece mene niko da ogranicava.
Tebe cemo za ambasadorku u Bocvanu.


Samo ako dobijem poslanicku platu! Neophodna mi je lova.
ana_radmilovic ana_radmilovic 05:44 18.12.2011

Re: Ja se kandidujem

mlekac
Za predsednicu skupstine!

Mislim, imam iskustvo sa nemirnom decom - sto je, je li, jedno hvale vredno i neophodno iskustvo kad je nasa Skupstina u pitanju.

A i umem, vala, da podviknem kad treba. Glasno.


Ovo je najozbiljnija kandidatura do sad. Osobno sam se uverila u istinitos' tvrdnje drugarice mlekac.
escherichije_colic escherichije_colic 09:39 17.12.2011

narodni poslanik

To može samo neko besposlen da radi.
maca22 maca22 15:00 17.12.2011

Re: narodni poslanik

Zato se i javljam.
ana_radmilovic ana_radmilovic 05:46 18.12.2011

Re: narodni poslanik

escherichije_colic
To može samo neko besposlen da radi.

besposlen? u srbiji se "besposleni" regrutuju iz redova nezaposlenih, onih bez love i veza, bez neke mogućnosti izbora ect, ect. a zgubidani, e to je nešto sasvim drugo. to je karakterna osobina
benevolent benevolent 10:18 17.12.2011

ОПОН

ОПОН-Од Понуђених Одговора Ниједан!
Овакав назив и слоган би делотворније прекинуо учмалост.
paimonia paimonia 10:57 21.12.2011

Re: ОПОН

benevolent
ОПОН-Од Понуђених Одговора Ниједан!
Овакав назив и слоган би делотворније прекинуо учмалост.


За назив је касно... Прво, кад смо одсецали „политичка странка“ испред назива, промена података у регистру је трајала око пола године, уз много мука. Друго, овај назив је донекле раширен и то не сме да се изгуби. Треће, сувише ти је ово... Хм... Штреберски.
Jukie Jukie 11:38 17.12.2011

Fino zabavno

Mi se svi fino zezamo, ali kada se nešto izglasa postane zvanično (kao kada je divlje odeljenje ( "Šta vi imate protiv seksa?" (među 12-godišnjacima na času?) ), gde sam nekoliko meseci ranije već bio na zameni, smenilo normalno dete i postavilo pošandrcalog disciplinskog problema za predsednika odeljenja; došlo mi je da se krstim i levom i desnom na sred časa; prvo sam mislio da me deca zezaju, ali je pisalo i u dnevniku i razredna potvrdila)

Tako i ovo, koja kod lujka hoće prijavi se za poslanika NOPO i dobije moć, a čak je ni drugi članovi NOPO ne poznaju od ranije. Treba biti stvarno čudan da se pred celom državom pojaviš kao predstavnik grupe ljudi koju ne poznaješ.
dragannalovic dragannalovic 13:54 17.12.2011

Re: Fino zabavno

Treba biti stvarno čudan da se pred celom državom pojaviš kao predstavnik grupe ljudi koju ne poznaješ.

Mislim da je i to bolje nego ovi što su se tako dobro upoznali! Gore od ovih ne bi našao ni kada bi sakupljao slučajne prolaznike po ulici!
antioksidant antioksidant 13:54 17.12.2011

Re: Fino zabavno

Treba biti stvarno čudan da se pred celom državom pojaviš kao predstavnik grupe ljudi koju ne poznaješ.

треба бити баш чудан* па бирати неког ког не познајеш да те представља

*можда је за ову конкретну ситуацију прецизније "очајан" него "чудан"
paimonia paimonia 17:05 17.12.2011

Re: Fino zabavno

Мени је увек било милије непознато, него ужасно.
zivko.curcic zivko.curcic 19:53 17.12.2011

Re: Fino zabavno

Jukie

Tako i ovo, koja kod lujka hoće prijavi se za poslanika NOPO i dobije moć, a čak je ni drugi članovi NOPO ne poznaju od ranije. Treba biti stvarno čudan da se pred celom državom pojaviš kao predstavnik grupe ljudi koju ne poznaješ.


Po meni kandidat za poslanika je predstavnik ljudi koji su ga podržali da bude na listi. Takođe mislim da ni svako ne može lako da skupi više od 50 glasova podrške da bi bio na listi. Iz ličnog iskustva znam kako je bilo teško neke ljude ubediti da daju potpis za osnivanje stranke (ovo nije baš pohvalno za mene, ali čak ni rođena žena nije dala potpis za osnivanje (pohvalno je to da uprkos njenom svakodnevnom protivljenju ne odustajem od ove ideje)). Naravno pravilnikom je utvrđeno da osoba koja bude imala najviše potpisa podrške biti na vrhu liste. Predpostavljam da to ne može da uradi bilo koja osoba, već samo neko ko uživa poštovanje u svom okruženju.
Prikupljanje podrške za učestvovanje na izborima bi opet trebalo da bude neka blaža varijanta, tako da realno gledano ne bi trebalo da bude teško prikupiti podršku. Najveći problem će predstavljati organizacija prikupljanja potpisa, odnosno prisustvo sudskog overitelja i potpisnika na istom mestu u isto vreme.
paimonia paimonia 21:28 17.12.2011

Re: Fino zabavno

zivko.curcic
Po meni kandidat za poslanika je predstavnik ljudi koji su ga podržali da bude na listi.


И оних који су за кандидата гласали, али то не може јасно да се одреди.
ana_radmilovic ana_radmilovic 05:49 18.12.2011

Re: Fino zabavno

paimonia
Мени је увек било милије непознато, него ужасно.

da, ukratko.
Hansel Hansel 15:57 17.12.2011

E, vala, neću ni da glasam!

Juče, baš juče sam pomislio da bih i mogao da glasam za NOPO, a sada već neću!

Jer, danas sam dobio SMS sledeće sadržine:

Zelite li da postanete poslanik?

WWW.POSLANIK.RS

NOPO je otvorio izbornu listu za birace. Pozivamo Vas da se kandidujete.

Odjava: STOP na 06********


Elem, g. Tulimiroviću, odakle Vam moj broj telefona (unosili ste nasumce?)? Zašto prvo niste pitali da li hoću da primam od vas SMS-ove, a ne da mi samo nudite opciju odjave? Da li ste možda povezani s URS-om od kojih sam takođe, bez prijavljivanja, dobijao neke SMS-ove?

Eto, tražim da objasnite ovaj NOPO SPAM fenomen, valjda je jasno zbog čega.
Jukie Jukie 16:42 17.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Juče, baš juče sam pomislio da bih i mogao da glasam za NOPO, a sada već neću!Jer, danas sam dobio SMS sledeće sadržine:
Zelite li da postanete poslanik?WWW.POSLANIK.RSNOPO je otvorio izbornu listu za birace. Pozivamo Vas da se kandidujete.Odjava: STOP na 06********Elem, g. Tulimiroviću, odakle Vam moj broj telefona (unosili ste nasumce?)? Zašto prvo niste pitali da li hoću da primam od vas SMS-ove, a ne da mi samo nudite opciju odjave? Da li ste možda povezani s URS-om od kojih sam takođe, bez prijavljivanja, dobijao neke SMS-ove?Eto, tražim da objasnite ovaj NOPO SPAM fenomen, valjda je jasno zbog čega.

meni niko nije poslao taj sms

Šta je na kraju bilo, da li neko hoće da glasa za zelene?
Hansel Hansel 17:30 17.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hoćeš da ti pošalju? Pošalji Tulimiroviću svoj broj i prijavi se. Ako im radi odjava na tom broju, možda im radi i prijava?! Poslaću ti broj na PP, ako hoćeš, ja poštujem njihovu privatnost, pa ga nisam ovde objavio.
paimonia paimonia 17:59 17.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Juče, baš juče sam pomislio da bih i mogao da glasam za NOPO, a sada već neću!

Jer, danas sam dobio SMS sledeće sadržine:

Zelite li da postanete poslanik?

WWW.POSLANIK.RS

NOPO je otvorio izbornu listu za birace. Pozivamo Vas da se kandidujete.

Odjava: STOP na 06********


Elem, g. Tulimiroviću, odakle Vam moj broj telefona (unosili ste nasumce?)? Zašto prvo niste pitali da li hoću da primam od vas SMS-ove, a ne da mi samo nudite opciju odjave? Da li ste možda povezani s URS-om od kojih sam takođe, bez prijavljivanja, dobijao neke SMS-ove?

Eto, tražim da objasnite ovaj NOPO SPAM fenomen, valjda je jasno zbog čega.


Претпостављам да немам број Вашег телефона (не знам да ли се познајемо) и потврђујем да неки чланови НОПО-а (укључујући и мене), свако за себе, шаљу поруке наведеног садржаја. Шаљемо и на насумично изабране бројеве, и на бројеве пријатеља и познаника.

Овакав приступ разглашавању је ружан, ни мени се не допада, али сам га лако разумео и одмах сам пристао да учествујем. Осврнућу се на поводе у наставку. Пре тога истичем да не схватам зашто бисмо прво слали питање (једно узнемиравање за обавештење = једно узнемиравање за питање) и како би оно требало да изгледа. Не знам да ли је јасно да не намеравамо истим људима три, шест или десет пута да шаљемо вест... Одјава је ту зато што не мора свако да буде свестан да нећемо понављати позив, а неко ми рече и да је обавезна по закону.

Зашто смо одлучили да шаљемо поруке? Зато што овде циљ оправдава средство. Ако живимо у држави без слободних новинских кућа (чак ни на форуму Б92 није дозовољено да опстане нит о отвореној изборној листи), морамо да нађемо други начин да дотуримо важну вест и да је заштитимо од кривљења.

Ако имате предлог у вези са спемовањем (за почетак, чиме га заменити), радо ћу га пренети присутнима на сутрашњем састанку.
paimonia paimonia 18:36 17.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Da li ste možda povezani s URS-om od kojih sam takođe, bez prijavljivanja, dobijao neke SMS-ove?


Заборавих на овај део... Ваљда нисам мислио да је питање било озбиљно... Нисмо повезани са УРС-ом, ако се не рачуна то што је један мој другар из угоститељских дана члан тамо, код Млађе.

Пренећу замисао да се шаље питање уместо обаваштења. Ако Ви ту нешто видите, можда ће видети још неко.
Hansel Hansel 21:44 17.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Ne "vidim" (nikad nisam siguran u ono za šta nema dokaza), pitanje je bilo retoričko, s nadom da veza ne postoji, pošto sam zaista od URS-a dobio nekoliko poruka pre neki dan.

Više puta je ovde gospodin Šabić konstatovao da je jedino ispravno poslati poruku (govorili smo, doduše, o mejlovima i reklamama u Infostanovim kovertama) s ponudom nekog sadržaja, pa se onda zainteresovani javljaju s pristankom za dalje primanje obaveštenja, a ne stavljaju se u poziciju da moraju da se odjavljuju s nečega na šta se nisu ni prijavili.

Govorilo se i, u smislu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti, da sama činjenica prikupljanja podataka o ličnosti podleže Zakonu, tako da, ako niste, pretpostavljam da morate da prijavite svoju bazu podataka povereniku, s obzirom da su vam u obrascu prijave i adresa i broj lične karte i JMBG.
Što se tiče broja telefona, ako vam je neko fizičko lice dalo nečiji broj za kampanju, to lice je trebalo da pita vlasnika broja da li da to uradi. Govorim principijelno (je l' da da sam dobar za poslanika? ), nisam ja sa svojim brojem nimalo bitan, jedino ne volim neželjene poruke...

Pozdrav, hvala na odgovoru
paimonia paimonia 22:45 17.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Više puta je ovde gospodin Šabić konstatovao da je jedino ispravno poslati poruku (govorili smo, doduše, o mejlovima i reklamama u Infostanovim kovertama) s ponudom nekog sadržaja, pa se onda zainteresovani javljaju s pristankom za dalje primanje obaveštenja, a ne stavljaju se u poziciju da moraju da se odjavljuju s nečega na šta se nisu ni prijavili.


Ако сам исправно схватио опаску (више се не сећам чија беше, али сам сигуран да јесте неко из НОПО-а), ми смо обавезни да понудимо ту одјаву. Исправите ме у случају да овде грешим. А ако већ нудимо одјаву и, сад, ако сам Ваш исказ исправно схватио, желимо да поштујемо остале законе, као и ћудоред, дошло би се до нечега оваквог: „Ако желите да Вас обавестимо како можете да се кандидујете за посланика, одговорите ДА на 0655275856, а ако желите да се одјавите, одговорите НЕ на 0655275856.“. Из мог угла, ниво узнемиравања је исти или сличан, порука је суманута, а од прималаца се, на први поглед, очекује да нешто ураде у 100% случајева.

Шта је предност за примаоца? То не разумем, а написах, спреман сам да предложим другачији приступ и баш зато разглабам о овоме... Мислим баш на овај случај, а не на општи приступ. У овом случају приватност није угрожена (ако нису пријатељи и познаници, ми не само да не знамо коме иду поруке, него не знамо ни у којој мери стижу), а ако се то ипак схвата као угрожавање приватности, угрожавање приватности је и постављање уличних реклама и ко зна шта све још.

Како да дођем до Шабићевих образложења?
Hansel Hansel 23:57 17.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Приватност (по мом осећају) није толико угрожена чином слања поруке колико "шеровањем" бројева телефона који никоме нису дати у сврхе примања обавештења ове врсте.

Ако ћемо "мак на конац", порука би, ако уопште прихватимо да ико има права да је шаље на непознати број телефона, чији се власник није пријавио за пријем обавештења, требало да гласи (по мом резону): "Ако желите да добијате (бесплатна) обавештења о активности партије НОПО, пошаљите ДА на број телефона .... Уколико не желите, извињавамо се због узнемиравања." (Што се мене лично тиче, све би ми много мање сметало да сте пре те две реченице, написали обавештење које сте написали.) То је једини текст који је коректан и који не обавезује примаоца на било какву активност (коју још треба и да плати) да би се ослободио могуће напасти серије даљих SMS-ова. Па онда, од оних који су се јавили, правите нову базу а стару уништавате.

Ово са ЈМБГ-овима је већ нешто озбиљније и ту базу, колико сам пратио блогове
г. Шабића, морали бисте да пријавите. Није ми јасно зашто од потенцијалних кандидата већ сада тражите све те податке - тражите их кад буду стављени на листу, што би подаци оних који не буду на листи остајали у вашој бази? Верујем да немате лошу намеру, али постоје и правила како се ти подаци чувају од злоупотреба и од "проваљивања" у њу трећих лица...
Схватите ово као добронамерну расправу, ако већ озбиљно улазите у јавни живот (а тако изгледа, ја сам доскора мислио да је то све шала) треба да будете информисани, а видим да Вам је стало да будете коректни.

Да ли планирате још неки блог за дискусију о програму НОПО-а, на пример, или не?
Сада бих само питао на основу ког члана закона (заиста не знам, нисам чуо за то док нисам отишао на ваш сајт) не морате да пређете цензус, тј. било би вам довољно 0,4% за првог посланика и тако даље?

Не знам сада тачно у којим је блоговима г. Шабић писао на ове теме, претражите Freedom of Information, често се помињало последњих 5-6 месеци, а има и један Круголинин блог о Инфостану, и ту се говори о непходности пристанка за пријем реклама, али и о дезавуацији Закона управо те врсте - "Ако не желите, јавите нам да не желите..."
paimonia paimonia 00:19 19.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Приватност (по мом осећају) није толико угрожена чином слања поруке колико "шеровањем" бројева телефона који никоме нису дати у сврхе примања обавештења ове врсте.


Јасно. То је нешто друго. Поновићу, ми бројеве бирамо насумично (Теленор и Телеком; ВИП смо прескочили, осим кад је реч о пријатељима и познаницима), нисмо ни од кога добили базу података напуњену бројевима телефона, нити намеравамо било коме да проследимо бројеве телефона на које смо покушали поруке да пошаљемо.

Hansel
Ако ћемо "мак на конац", порука би, ако уопште прихватимо да ико има права да је шаље на непознати број телефона, чији се власник није пријавио за пријем обавештења, требало да гласи (по мом резону): "Ако желите да добијате (бесплатна) обавештења о активности партије НОПО, пошаљите ДА на број телефона .... Уколико не желите, извињавамо се због узнемиравања." (Што се мене лично тиче, све би ми много мање сметало да сте пре те две реченице, написали обавештење које сте написали.) То је једини текст који је коректан и који не обавезује примаоца на било какву активност (коју још треба и да плати) да би се ослободио могуће напасти серије даљих SMS-ова. Па онда, од оних који су се јавили, правите нову базу а стару уништавате.


Проверићу да ли смо обавезни да понудимо одјаву, по закону. Ако нисмо обавезни да понудимо одјаву, на следећем састанку (следећа недеља) ће се наћи Ваш предлог. Надам се да разумете да бесмислено изгледа да нудимо и пријаву, и одјаву. Зато, ако одјава није обавезна, у присуству понуђене пријаве, мислим да ће моћи да иде пријава.

Што се одјаве тиче, раније смо размишљали о одјави на сајту, јер она не би морала да се плати (ако не рачунамо потрошњу струје и приступ Интернету), али је се од тога одустало зато што не користе сви Интернет.

Hansel
Ово са ЈМБГ-овима је већ нешто озбиљније и ту базу, колико сам пратио блогове г. Шабића, морали бисте да пријавите.


Коме и зашто?

Hansel
Није ми јасно зашто од потенцијалних кандидата већ сада тражите све те податке - тражите их кад буду стављени на листу, што би подаци оних који не буду на листи остајали у вашој бази? Верујем да немате лошу намеру, али постоје и правила како се ти подаци чувају од злоупотреба и од "проваљивања" у њу трећих лица...


Искуство је основни разлог. Пре свега осталог, искуство са оснивањем странке. Већина људи би нам поставила другачије питање: „Зашто нисте одмах узели све податке? Зашто се два пута овиме бавимо, а могло је све одједном?“. Иако најава потписа за оснивање и кандидатура ове врсте нису исте појаве, људи се најчешће исто односе. Пробали смо. Тако је.

Hansel
Схватите ово као добронамерну расправу, ако већ озбиљно улазите у јавни живот (а тако изгледа, ја сам доскора мислио да је то све шала) треба да будете информисани, а видим да Вам је стало да будете коректни.


Нисам могао другачије да схватим... Иначе, НОПО није шала. Има је код нас, али шала није срж. Наша намера је, иако сад лудачки изгледа, да урадимо све што можемо да бисмо на предстојећим изборима победили. Статистика је и добра, и лоша. Добро је то што глас за НОПО жели да дâ огроман део оних који за НОПО знају и имају основне податке. Лоше је то што није лако доћи до свих у Србији.

Hansel
Да ли планирате још неки блог за дискусију о програму НОПО-а, на пример, или не?


Да, али не ускоро.

Hansel
Сада бих само питао на основу ког члана закона (заиста не знам, нисам чуо за то док нисам отишао на ваш сајт) не морате да пређете цензус, тј. било би вам довољно 0,4% за првог посланика и тако даље?


0,4% је природни цензус. То је 100 (посто) ÷ 250 (народних посланика). Реч је о Закону о избору народних посланика. НОПО је регистрован као странка националне мањине, по Закону о политичким странкама.

Hansel
Не знам сада тачно у којим је блоговима г. Шабић писао на ове теме, претражите Freedom of Information, често се помињало последњих 5-6 месеци, а има и један Круголинин блог о Инфостану, и ту се говори о непходности пристанка за пријем реклама, али и о дезавуацији Закона управо те врсте - "Ако не желите, јавите нам да не желите..."


Добро.
Hansel Hansel 01:40 19.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Па, чекајте, ако сте регистровани као странка националне мањине, можда би требало да знамо које. Можда сте тако покушали да заобиђете неки закончић, али не изгледа ми то као нешто дозвољено, не знам. Еластични сте у тумачењу закона, видим и по овом "пријава-одјава"...

На колико бројева сте насумично послали поруке? Извините, мало ми је тешко да поверујем да сам баш толико таличан, да добијем поруке од две странке у кратком року. Јесте ли сигурни да неко од ваших активиста нема приступ некој бази бројева телефона? Можда банке? Неке општине? (Рецимо, основано сумњам да је УРС добио базу из једне општине, и тиме ћу тек да се позабавим, па ако треба да их мало и г. Шабић протресе.

Е, али озбиљно, како сте тако неинформисани ушли у кампању, па Ви мене овде питате
Hansel
Ово са ЈМБГ-овима је већ нешто озбиљније и ту базу, колико сам пратио блогове г. Шабића, морали бисте да пријавите.

Коме и зашто?

?! Како зашто? Зато што постоји Закон о заштити података о личности (поменуо сам горе већ), а он постоји зато што подаци могу да се злоупотребе. Коме - поверенику за информације од јавног значаја и заштиту података о личности. Треба ли и адреса? Ц, ц, ц... Па, ми грађани треба вâс као партију да видимо као своје заштитнике, а не ми да вас образујемо како да нас и на основу чега штитите (од вас самих! )!? Шта сте радили од прошлих избора, када се оно појависте?! Изненадили вас редовни избори? Извините, мало се шалим, али мало је ово све ипак неозбиљно. Али је позитивно што (још) комуницирате. Само да вас видим кад се уфотељите...

А ово за програм... што пре ако мислите да гласамо за вас, да видимо како то мислите да обезбедите бесплатни интернет и да ли нудите још нешто!

paimonia paimonia 07:02 19.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Па, чекајте, ако сте регистровани као странка националне мањине, можда би требало да знамо које. Можда сте тако покушали да заобиђете неки закончић, али не изгледа ми то као нешто дозвољено, не знам. Еластични сте у тумачењу закона, видим и по овом "пријава-одјава"...


Влашка. Што се овога тиче, знам да је све по закону. Код нас нема еластике. До сада, према мојим сазнањима, нисмо прекршили ниједан закон, па ни маштовиту појаву – закончић.

Иако савремене законе често пишу правно неписмени (свака част ГТЗ-у и осталим испоставама страних држава, они су писмени), иако се не обраћа пажња на ставове друштва, ми се трудимо да важеће законе поштујемо.

Hansel
На колико бројева сте насумично послали поруке? Извините, мало ми је тешко да поверујем да сам баш толико таличан, да добијем поруке од две странке у кратком року. Јесте ли сигурни да неко од ваших активиста нема приступ некој бази бројева телефона? Можда банке? Неке општине? (Рецимо, основано сумњам да је УРС добио базу из једне општине, и тиме ћу тек да се позабавим, па ако треба да их мало и г. Шабић протресе.


Послали смо неколико тисућа (<10000), до синоћ. Почели смо недавно. Пошто нису сви примили поруке (мањина, верујем), може се рећи да сте баш толико талични.

Hansel
Е, али озбиљно, како сте тако неинформисани ушли у кампању, па Ви мене овде питате коме и зашто?


Не мислим да смо неинформисани. Просто, не потцењујемо саговорнике. Како да знамо да Ви не знате нешто што ми не знамо?

Hansel
Како зашто? Зато што постоји Закон о заштити података о личности (поменуо сам горе већ), а он постоји зато што подаци могу да се злоупотребе.


Изгледаће гордо, али то је једино што имам... Не могу да се злоупотребе. Једини (хипотетички) начин да се злоупотребе би био да их пријавимо, иако они који злоупотребљавају податке све што желе већ имају.

Hansel
Коме - поверенику за информације од јавног значаја и заштиту података о личности. Треба ли и адреса? Ц, ц, ц...


Опростите, али ја не видим разлог да верујем поверенику. Довољно ми је што морам да верујем пријатељу.

Hansel
Па, ми грађани треба вâс као партију да видимо као своје заштитнике, а не ми да вас образујемо како да нас и на основу чега штитите (од вас самих!)!?


Ако заштите буду пробијене, о овоме ће моћи да се разговара. За сада је то, из мог угла, једина безбедна политичка база података.

Hansel
Шта сте радили од прошлих избора, када се оно појависте?! Изненадили вас редовни избори? Извините, мало се шалим, али мало је ово све ипак неозбиљно. Али је позитивно што (још) комуницирате. Само да вас видим кад се уфотељите...


Разумем... Сваког дана учимо. Редовни избори стварно могу да изненаде.

Hansel
А ово за програм... што пре ако мислите да гласамо за вас, да видимо како то мислите да обезбедите бесплатни интернет и да ли нудите још нешто!


Чини ми се да то може да се очекује крајем јануара или у фебруару. Видећемо.
Hansel Hansel 09:38 19.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Изгледаће гордо, али то је једино што имам... Не могу да се злоупотребе. Једини (хипотетички) начин да се злоупотребе би био да их пријавимо, иако они који злоупотребљавају податке све што желе већ имају.

Колико сам ја разумео, (обавезном, по закону) пријавом базе ви не достављате податке из базе, него само информацију о бази - тако да нико споља ту базу не може да злоупотреби.

О поверењу у повереника могу само да кажем да ја имам поверења на основу онога што повереник реално ради, али ви и не морате да му верујете, али морате да поштујете закон (и то прилично добар закон). Имам и ја у себи мало анархистичког, али - "ред је ред".

Једно питање - да ли имате идеју зашто се неке друге мале партије нису регистровале као странке националних мањина да не би потпадале под цензус, а онда правиле шири предизборни фронт без икакве везе с конкретном националном мањином (њом, као таквом)? Мени то, сада озбиљно, личи на злоупотребу, без обзира што сам начелно против цензуса. Да не говорим да нигде није било те информације (бар не видно истакнуте), а принципијелно је битна. Или сте странка националне мањине или сте грађанска странка. Мада, кажем, ја не знам зашто би грађанске странке биле дискриминисане у односу на националне.
paimonia paimonia 02:01 20.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Једно питање - да ли имате идеју зашто се неке друге мале партије нису регистровале као странке националних мањина да не би потпадале под цензус, а онда правиле шири предизборни фронт без икакве везе с конкретном националном мањином (њом, као таквом)? Мени то, сада озбиљно, личи на злоупотребу, без обзира што сам начелно против цензуса. Да не говорим да нигде није било те информације (бар не видно истакнуте), а принципијелно је битна. Или сте странка националне мањине или сте грађанска странка. Мада, кажем, ја не знам зашто би грађанске странке биле дискриминисане у односу на националне.


Прво, ми то нисмо урадили због изборног прага, него зато што би припреме за оверавање 600 потписа оснивача дневно откотрљале оснивање у текућу годину или чак 2012. (мања мука), и зато што нисмо хтели за таксе да одвојимо више од 2.600.000 динара. То што прописује закон је тешка злоупотреба (моћи и утицаја на новинске куће – о овоме можеш да чујеш од мене или сâм да копаш по законима), а не оно што смо ми урадили. Картел је направио Закон о политичким странкама желећи да онемогући оснивање независних странака. На њихову жалост, писали су га глупи људи. Иако нисмо прекршили ниједну одредбу тог закона, успели смо да створимо подлогу за борбу. Смањени изборни праг је, заправо, последица до овде описаног.

Друге странке то не раде, пре свега, зато што кривотворе потписе. Узму твоје податке и лепо их упишу... Да ли мислиш да Кораћев СДУ стварно има 10.000 оснивача? ДХСС? Следеће године ће, пред изборе, бити кривотворено бар 1.000.000 потписа. Потписе ће кривотворити ДС, СНС, ДСС, СРС, ЛДП... Таличан си, ти ћеш вероватно некоме потписати подршку за учешће на изборима.
paimonia paimonia 02:07 20.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
Колико сам ја разумео, (обавезном, по закону) пријавом базе ви не достављате податке из базе, него само информацију о бази - тако да нико споља ту базу не може да злоупотреби.

О поверењу у повереника могу само да кажем да ја имам поверења на основу онога што повереник реално ради, али ви и не морате да му верујете, али морате да поштујете закон (и то прилично добар закон). Имам и ја у себи мало анархистичког, али - "ред је ред".


Желимо да поштујемо све законе (ма колико неки од њих били ужасни – дао сам довољан пример) и зато ће овај предмет убрзо бити обрађен.
Hansel Hansel 09:52 20.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

ОК, разумем детаље у вези са оснивањем и могу да кажем да подржавам такав поступак прочитавши наведено.

За ово друго, у вези са заштитом податaка, остајем при реченом, верујем да разумете зашто - ево примера: ја бих можда желео да се кандидујем код вас - али, зашто да остављам негде своје податке тек тако, за нечију личну колекцију - зашто бих ја вама на невиђено веровао кад ви не верујете, на пример, г. Шабићу? У томе је једна од поенти...

Поздрав
paimonia paimonia 11:17 21.12.2011

Re: E, vala, neću ni da glasam!

Hansel
ОК, разумем детаље у вези са оснивањем и могу да кажем да подржавам такав поступак прочитавши наведено.


Драго ми је.

Hansel
За ово друго, у вези са заштитом податка, остајем при реченом, верујем да разумете зашто - ево примера: ја бих можда желео да се кандидујем код вас - али, зашто да остављам негде своје податке тек тако, за нечију личну колекцију - зашто бих ја вама на невиђено веровао кад ви не верујете, на пример, г. Шабићу? У томе је једна од поенти...


Схватио сам... Мислим да ово вреди разјаснити из до сада необрађеног угла. Ако се Ви, рецимо, пријавите без ЈМБГ-а, а унесете податке који се приказују и тражите подршку људи који ће морати да унесу ЈМБГ (један од разлога је могућност провере тачности дела унетих података; не желимо да Вас подржавају Марсовци, Лилипутанци и Клингонци), поставка је чудна. Од потписника, оних који само подржавају пријављене кандидате, ЈМБГ морамо да тражимо. Надам се да је јасно зашто је тако.
amotherofthree amotherofthree 17:23 17.12.2011

Predlog

Pogledala sam kandidate za poslanike na Vasem sajtu i koliko sam mogla da primetim, vecina nema objavljen CV. Meni je glupo da uopste razmisljam o osobi koja nije nasla za shodno da se malo bolje predstavi buducim glasacima. Sa druge strane, kod onih koji su ipak nesto napisali, mogu se naci podaci da su bili clanovi ili bar simpatizeri nekih stranaka koje su trenutno na vlasti ili su u tzv. opoziciji, sto mozda nije presudna ali jeste bitna informacija za glasace. U svakom slucaju, mislim da bi CV morao biti uslov da neko uopste preda prijavu za potencijalnog buduceg poslanika.
paimonia paimonia 18:17 17.12.2011

Re: Predlog

amotherofthree
Pogledala sam kandidate za poslanike na Vasem sajtu i koliko sam mogla da primetim, vecina nema objavljen CV. Meni je glupo da uopste razmisljam o osobi koja nije nasla za shodno da se malo bolje predstavi buducim glasacima. Sa druge strane, kod onih koji su ipak nesto napisali, mogu se naci podaci da su bili clanovi ili bar simpatizeri nekih stranaka koje su trenutno na vlasti ili su u tzv. opoziciji, sto mozda nije presudna ali jeste bitna informacija za glasace. U svakom slucaju, mislim da bi CV morao biti uslov da neko uopste preda prijavu za potencijalnog buduceg poslanika.


У праву си. Предложићу да се животопис уведе као обавеза (видећемо шта ћемо са роковима за слање), кроз правилник. Можда је најбоље да се пријава не одобрава пре постављања животописа, да тек после тога кандидат постане видљив. Сада је услов лабава провера података.

По правилнику је дозвољено да се пријаве бивши чланови мањих зала. Разматрале су се некакве године за рехабилитацију, али то не може да се спроведе, а лично не верујем ни да је оправдано. Ако су се људи отрезнили, одрекли зла, све је у реду. Могу да се пријаве. На осталима, онима који се не кандидују, остаје да свој однос према бившем чланству одреде подршком овом или оном кандидату. И мислим да је поштено отворено говорити о политичкој прошлости.

Успут, иако се сајт представља јавности, цела ова ствар се још развија. Ево, твој предлог је, по мом мишљењу, веома добар и верујем да ће, у неком облику, наћи своје место у правилнику.
zivko.curcic zivko.curcic 19:40 17.12.2011

Re: Predlog

Ima i onih koji su poslali biografiju, pa nije objavljena.:)
paimonia paimonia 21:29 17.12.2011

Re: Predlog

zivko.curcic
Ima i onih koji su poslali biografiju, pa nije objavljena.:)


Има. Рецимо, Живко Ћурчић спада међу такве. :)

Добаци ми слику...

Било би добро да нађемо опште решење за пресловљавање. Ја то, као, овде себе подсећам.
ivana23 ivana23 21:35 17.12.2011

Re: Predlog

paimonia


Imate li tviter nalog, G+?
paimonia paimonia 21:49 17.12.2011

Re: Predlog

ivana23
paimonia


Imate li tviter nalog, G+?


Направљени, али тренутно бескорисни. Наравно, није намера да остану у том стању.

За те ствари ће бити задужена страна разглас.
paimonia paimonia 00:29 19.12.2011

Re: Predlog

amotherofthree
Pogledala sam kandidate za poslanike na Vasem sajtu i koliko sam mogla da primetim, vecina nema objavljen CV. Meni je glupo da uopste razmisljam o osobi koja nije nasla za shodno da se malo bolje predstavi buducim glasacima. Sa druge strane, kod onih koji su ipak nesto napisali, mogu se naci podaci da su bili clanovi ili bar simpatizeri nekih stranaka koje su trenutno na vlasti ili su u tzv. opoziciji, sto mozda nije presudna ali jeste bitna informacija za glasace. U svakom slucaju, mislim da bi CV morao biti uslov da neko uopste preda prijavu za potencijalnog buduceg poslanika.


Предлог је усвојен, уз једну измену. Животопис ће бити обавезан за људе који већ испуњавају услове из правлника, што се, у овом случају, преводи на број (најављаних) потписа. Зашто тако? Зато што желимо људима да дозволимо да пробају како ради ЖДПП, па да одлуче да ли ће да се упусте озбиљно или да одустану.

Примена почиње 15. јануара.

За пријављене кандидате који имају мање од 40 најављених потписа (остали бодови се овде не рачунају) неће бити обавезно да пошаљу додатаке (слика и животопис), а ја мислим да ће веома брзо то значити да на првих неколико страна неће бити кандидата без слике и животописа. Јасно је да до краја ове акције нико међу првих 250 неће моћи да се провуче без битних података о себи.
maca22 maca22 02:17 19.12.2011

Re: Predlog

Ja cu da se javim kao lice bež radnog staža. To mi daje najveće šanse za visok standard. Molim da me makar zato turite na vr' liste.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana