Sloboda

/ 17.01.2008. u 12:11

Komentari: 129
Čitanost: 23244
/
Preporuke: 4224
/

Radnja se odvija u centru Novog Sada. Trojica mladića u kapuljačama razbijaju izlog pekare čiji je vlasnik Albanac, zatim ubacuju baklju koja uskoro pali čitavu zgradu. Sve to snimaju kamerom i montiraju uz srpsku himnu i potpis srpskih pravoslavaca. Pod naslovom Siptari lete u nebo video objavljuju na Youtube.com.

Izgleda da je sa pojavom interneta i novih megasloboda konačno nastala ona obećana zemlja za ideje koje su za rad opstanka čovečanstva vekovima proterivane iz tradicionalnih oblika komunikacije. Ne radi se više samo o idejama, danas se dela tretiraju gotovo na isti način.

Već nekoliko puta pisao sam o projektu Stormfront koji pod gvozdenim plaštom američkog sna o slobodama govora nesmetano funkcioniše i izlistava imena onih za koje smatra da nemaju mesta među pripadnicima ljudske rase. Ostaje samo da se nađu oni koji će njihov program sprovesti u delo. Možda se neko od vaših rođaka ili prijatelja već dugo nalazi na tom spisku?

Ko zna koliko se ovakvih egzekucija programa sprovede svakoga dana ali eto da nemamo Youtube ne bismo za njih saznali jer o tome više niko ne mari i nikoga ne zanima jer to spada u tekovine slobode za koje smo se vekovima borili.

Eto jedna skupina mladih i urbanih Novosađana revnosnih pobornika Stormfront ideja rešila je da po modelu ključ u ruke obavi posao medija, aktivista, marketing agencija i pravog pravoslavnog Srbina a da nam proizvod isporuči putem svog Youtube kanala . Doduše evo upravo dok pišem ove redove Youtube je odlučio da ovaj materijal ipak treba ostaviti samo za one registrovane koji imaju preko 18 godina. Ostalima je pristup zabranjen pa vi mlađi nemojte uzalud kliktati.

Očekujem da se uskoro i na televizijama otpočne sa ovim progresivnim idejama i da se slični dokumentarci neometano emituju samo sa onom crvenom markicom i brojem 18. Doduse 18 kod nas ide samo ako ima dobrog sexa, a kada je nasilje u pitanju to može i sa manjim brojevima.

UPDATE
15h istog dana

Youtube je upravo obrisao ovaj video snimak sa svojih stranica.

postavite na |

Komentari (129)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Novković 12:22 17.01.2008

Kanali

Dejane, ja mislim da kanala na Intenretu kojima mogu da se kanališu slobode danas ima koliko hoćeš. Evo, baš juče, mislim, nisam pažljivo odslušao vest, su ovde u zapadnom Londonu uhvatili jednog koji je sa jednim laptopom uvezivao razne terorističke segmene. Prosto neverovatno da nisu za njega znali od ranije.

Neka ozbiljnija kontrola samih kanala bi skoro sigurno bila kontraproduktivna i korak unazad. Meni su mnogo efikasniji, pogotovo u strateškom smislu, obrazovanje i legislatura. Bez pravne zaštite protiv ljudi koji promovišu nasilje rešenja su skupa, kratkotrajna, manje efikasna i uopšte sumljive vrednosti. Ili uopšte ni nisu rešenja.

Dejan Restak 12:32 17.01.2008

Re: Kanali

Neka ozbiljnija kontrola samih kanala bi skoro sigurno bila kontraproduktivna i korak unazad.

Dakle ti mislis da pozivanje na linč listanjem imena i prezimena sve sa adresama objekata u vlasništvu izlistanih osoba ne bi trebalo sankcionisati?

Zbog čega se zalažeš za drugačiji tretman interneta u ovom eksplicitnom domenu u odnosu na tradicionalne oblike komunikacije?

Exitus Letalis 12:40 17.01.2008

Re: Kanali

Dejan Restak
Neka ozbiljnija kontrola samih kanala bi skoro sigurno bila kontraproduktivna i korak unazad.

Dakle ti mislis da pozivanje na linč listanjem imena i prezimena sve sa adresama objekata u vlasništvu izlistanih osoba ne bi trebalo sankcionisati?

Zbog čega se zalažeš za drugačiji tretman interneta u ovom eksplicitnom domenu u odnosu na tradicionalne oblike komunikacije?

na već pomenutom stormfrontu postoji spisak jevreja u srbiji sve sa imenima i adresama. il je postojao.
al ima i naših sajtova koji su dostupni našim vlastima, pa ništa.
evo tomi nikoliću se upravo pridružila fašistička organizacija svetozar miletić. koji je na tv most imao uredan termin a na kom su seirili "emininenti srbi" poput bulatovićke, kapora, čavoškog etc.

Milan Novković 12:41 17.01.2008

Re: Kanali

Dakle ti mislis da pozivanje na linč listanjem imena i prezimena sve sa adresama objekata u vlasništvu izlistanih osoba ne bi trebalo sankcionisati?

Ne mislim. Ja samo ne bih dirao Internet nego bih ovo promorvisao u krivično delo i takve ljude stavljao u zatvor.
Tj bilo bi mi krivicno delo bez obzira na komunikacione kanale.

Bez pravne regulative samog koncepta širenja mržnje i pozivanja na nasilje mi te nasilnike samo ohrabrujemo da se pametnije koriste tehnologijom. Tj dođe mi kao preterana upotreba antibiotika. Ako ne postoji ozbiljna sanša da završe iza rešetaka onda će samo postati IT pametniji.

Dejan Restak 12:44 17.01.2008

Re: Kanali

Ne mislim. Ja samo ne bih dirao Internet nego bih ovo promorvisao u krivično delo i takve ljude stavljao u zatvor.
Tj bilo bi mi krivicno delo bez obzira na komunikacione kanale

Naravno, nadam se da me nisi shvatio drugačije.
Međutim medij ne bi trebalo da dalje širi ove sadržaje bez komentara već da odmah prosledi materijal nadležnim organima. U traganju za populizmom i senzacionalizmom mediji najčešće gube zdrav razum koji bi po definiciji morali da gaje.

Milan Novković 12:55 17.01.2008

Re: Kanali

Međutim medij ne bi trebalo da dalje širi ove sadržaje bez komentara već da odmah prosledi materijal tužilaštvu. U traganju za populizmom i senzacionalizmom mediji najčešće gube zdrav razum koji bi po definiciji morali da gaje.

Trebalo bi, da (da se materijal dobacuje tužilaštvu i da svesno učeće medija u podsticanju nasilja bude krivično delo - ja sam laik, naravno, javiće se već i ljudi koji ovo dobro znaju). Pretpostavljam da bi pravna država bila "generacijski" skok u kvalitetu. Onda i potez koji su UK uradili gde moraš da državnim službama daš enkripcioni ključ koji si koristio za neke poruke prođe kao razuman potez. I tako bar zaustaviš u startu budaletine, one manje pametne koji ne razmišljaju o svojim potezima. Sa onim okorelima će to uvek biti rat

Dejan Restak 13:11 17.01.2008

Re: Kanali

Sa onim okorelima će to uvek biti rat

Dugo već razmišljam o ovoj najkompleksnijoj problematici interneta a na sajtu kroz interaktivne forme pokušavam da primenim neka iskustva.
Većina slučajeva nije sporna i tu se uvek jasno prepoznaje kako bi trebalo reagovati. Sporni su samo granični slučajevi. U tim slučajevima dešavaju se ogrešenja. Pravni sistem takođe vrlo često ne funkcioniše idealno u ovim područjima.
Ne vidim presedan u etičkom smislu kada je internet u pitanju.
Ključna razlika je u tehnologiji koja menja prirodu komunikacije. Nama ostaje da prilagodimo svoje odbranbene sisteme novoj tehnologiji odnosno da smislimo tehnologiju odbrane.

Nebojša Milenković 00:35 18.01.2008

Preporuka!

Dejane,
Dobar + koristan text
+ preporuka!
poz, n.m.

duck 12:28 17.01.2008

Link koji radi

Postovanje Dejane, postovao sam ovaj link na vise blogova i jos uvek radi:

Evo svi treba da pogledaju.

duck 12:31 17.01.2008

Re: Link koji radi

U stvari Dejane, to je isti link ali radi unutar YouTube tag-a tako da mozes da ga ubacis u svoj blog embedded.

Dejan Restak 12:33 17.01.2008

Re: Link koji radi

znam,
ali sam se nadao da nije potrebno.

Exitus Letalis 12:35 17.01.2008

Re: Link koji radi

duck
Postovanje Dejane, postovao sam ovaj link na vise blogova i jos uvek radi:

Evo svi treba da pogledaju.

još uz muzičku obradu. uz himnu.
užas!

p.s.pls, daj adresu. ja ne mogu ovo da kopiram.
hvala.

duck 12:37 17.01.2008

Re: Link koji radi

adresa:
http://www.youtube.com/watch?v=oC8lFTMZhlc

Za razliku od Dejana mislim da ovakve stvari treba svi da vide, mozda pomogne i policiji u hvatanju terorista?

nikola svilar 12:32 17.01.2008

preporuka

Sve to snimaju kamerom i montiraju uz srpsku himnu i potpis srpskih pravoslavaca.

ovo je uzasno. ti ljudi su daleko od bilo kakve vere i pravoslavlja.

moje je razmisljanje slicno.

mreza je cudo, rekao je g. novkovic jednom prilikom - e sad ima veoma mnogo zloupotrebe, mreza omogucava mnogo dobrih stvari ali propagiranje zla, kao u ovom gore navedenom slucaju. nekim maloumnicima ce to biti dobro kao i podrstrek da, ne daj dragi boze, cine isto.

milan zivi u britaniji, ako se ne varam, on je verovatno cuo za termin
"happy slapping" koji podrazumeva akciju koja je siroko
rasprostranjena kod mlade populacije na ostrvu...
zavrsi i sa teskim povredama neduznih prolaznika, penzionera itd.

takodje zloupotreba visoke tehnologije - koja je
kauzalno prouzrokovana pristupacnoscu i posedovanjem iste

mogao bi citav jedan post na tu temu...

Dejan Restak 12:39 17.01.2008

Re: preporuka

"happy slapping"

mislim da je upravo to razlog zbog cega youtube ovo stavlja pod kapiju od 18 godina umesto brisanja. Sustina mog teksta je upravo promišljanje na temu aktuelnih trendova nasilja u društvu koji nalaze oslonac u modernom tumačenju sloboda.

nestorijanac 12:49 17.01.2008

Re: preporuka

Sustina mog teksta je upravo promišljanje na temu aktuelnih trendova nasilja u društvu koji nalaze oslonac u modernom tumačenju sloboda.

Evo, da vidite i ovo :

http://www.youtube.com/serbia4kosovo

Dejan Restak 12:54 17.01.2008

Re: preporuka

http://www.youtube.com/serbia4kosovo

nisam siguran da razumem u kom kontekstu u odnosu na ovu temu saljete preporuku?

nestorijanac 12:57 17.01.2008

Re: preporuka

nisam siguran da razumem u kom kontekstu u odnosu na ovu temu saljete preporuku?

Kom kontekstu ?
Kontekstu Yutube-a kao medija
i nasilja kao fenomena.

Dejan Restak 13:13 17.01.2008

Re: preporuka

Kom kontekstu ?

pardon
samo pitam

nestorijanac 13:16 17.01.2008

Re: preporuka

pardon
samo pitam

Naravno gosn Restak !
Nadam se da ste zadovoljni odgovorom ?

LILLY 14:41 17.01.2008

Re: preporuka

Sustina mog teksta je upravo promišljanje na temu aktuelnih trendova nasilja u društvu koji nalaze oslonac u modernom tumačenju sloboda.

Problem je upravo u modernom tumacenju sloboda, o cemu odavno pricam.
Jos je J.S. Mil o tome govorio.

Ovo je dakako grozota... za mene grozota par exellance, buduci da mi brukaju veru koja je susta suprotnost od toga.

Exitus Letalis 14:42 19.01.2008

Re: preporuka

Ovo je dakako grozota... za mene grozota par exellance, buduci da mi brukaju veru koja je susta suprotnost od toga.

pa popovi su predvodili premlaćivanje građana na gej paradi.
popovi su blagosilajli zločince.
partijarh primao radovana i ratka.
pa kad vide popove, misle da su baš na pravom putu.
da tako treba.

gej padara u beogradu

a ovde je bio gavrilović

i o čemu pričamo. suviše je primera gde su poslenici crkve blagosiljali zločince, primali ih, motali se po ratištima.
a oni su valjda uzor pravoslavcima.
i nisam čula da se neko od tih sveštanika ogradio.
a i kako će kad je i patrijarh primao r & r!

Nebojša Spaić 12:41 17.01.2008

Nije problem u slobodi

Pogledao sam snimak na youtube i zaista se zgrozio. Odvratniju sliku dugo nisam video. Narocito je ogavno sto su umontirali himnu Srbije, cime pokazuju da pretenduju da to cine u ime svih kojima je to himna.

Toliko je odvratno da bih voleo da ga puste sve televizije na pocetku udarnih vesti. I siguran sam da ce se u tom slucaju ljudi masovno zgroziti, ograditi i izvrsiti pritisak na policiju da pronadje pocinioce. A mozda ce neki predstavnik drzave posetiti tog napadnutog coveka da ga ohrabri. A mozda ce se organizovati ljudi u Novom Sadu i izaci na ulice da demonstriraju solidarnost sa covekom. A mozda ce se oni koji su blenuli positedi, pa drugi put nece blenuti.

Dakle, mislim da je odlicno sto je to okaceno na youtube. Uostalom, pogledajte komentare tamo - ogromna vecina se zgraza.

Dejan Restak 12:48 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Dakle, mislim da je odlicno sto je to okaceno na youtube. Uostalom, pogledajte komentare tamo - ogromna vecina se zgraza.

nisam ni očekivao da misliš drugačije oko youtubeta, ali preskačeš uzrok.
da li misliš da i stormfront lista sa imenima i adresama ima svoj pozitivan smisao?

Nebojša Spaić 13:06 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

ali preskačeš uzrok

Pa nije uzrok ni intrenet, ni youtube, pa cak ni stormfront-ova lista. Uzrok su mrznja, situacija u drustvu, patologija tih ljudi, tekuca situacija na temu Kosova... U konkretnom slucaju, ti iz Novog Sada mogli su (a verovatno i jesu) za radnju saznati na milion drugih nacina

Uostalom, vidim i ti ostavljas video na blogu, dakle to je nesporno.

Gore neko rece - nije problem u kanalu komunikacije, pitanje je sta je krivicno delo. To zavisi od konkretnih zakona i njihovih tumacenja, o cemu malo znam, ali po mom osecaju, ta lista na stormfront-u bi mogla da bude krivicno delo, a da ne ugrozava slobodu medija, ako se protumaci kao deo organizacijih aktivnosti za napad na te ljude. .

Ponavljam, problem ce biti ako ova prica ne udje u mainstream medije. Onda ce Albanci sa pravom da se osecaju ugrozeno, jer ce sve to da lici na zataskavanje. A prica je daleko jaca ako se objavi sa tim snimcima. Poput onog streljanja koje su izveli Skorpioni, ili nedavnog paljenja policajca bakljama na utakmici. Takve stvari mogu da prenu javno mnenje.

Dejan Restak 13:21 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Ponavljam, problem ce biti ako ova prica ne udje u mainstream medije. Onda ce Albanci sa pravom da se osecaju ugrozeno, jer ce sve to da lici na zataskavanje. A prica je daleko jaca ako se objavi sa tim snimcima. Poput onog streljanja koje su izveli Skorpioni, ili nedavnog paljenja policajca bakljama na utakmici. Takve stvari mogu da prenu javno mnenje.

Spajo, pa mi danas u vestima radimo ovaj prilog. Odakle ti to o zataskavanju?
Ti ocito mene ne kapiras.

Ja kritikujem, ja ne zabranjujem niti sam ponudio rešejna kada su posledice u pitanju. Ako želiš mogao bih i to ali to spada zaista u korpus mojih subjektivnih osećanja i nije prikladno za ovaj skup.

Smatram da je naša uloga da kritikujemo ili ako hoćeš da se zgražavamo nad ovakvim stvarima. Objaviti ovo bez komentara za mene predstavlja nemoralno ili imbecilno delo.

Međutim ako neko objavi moje ime i prezime i adresu i pozove na paljenje moje kuće i ugrožavanje mojih elementarnih prava smatraću osnovnom tekovinom naše civilazije pravo na zaštitu.

De si navalio na mene da se zalažem za zataškavanje ovakvih stvari, Pa pogledaj mi i druge blogove. Ja se zalažem za istrebljenje ovakvih pojava u društvu a to su sasvim različite stvari.

Nebojša Spaić 13:33 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Onda se slazemo. Imao sam utisak da kritikujes youtube, da smatras da to ne treba da ide u medije... Izvinjavam se.

Dax 13:36 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

U potpunosti se slazem.Nema veze da li su lepljeni plakati sa slikama ili je snimljen film,radio emisija ili bilo koji vid komunikacije,ovo treba pokazati svima i pokazati ko su najglasniji patrioti kada treba da se pali necija pekara po nacionalnoj osnovi.Inace ja tamo cesto kupujem hleb,nisam ni imao pojma kada je zapaljena,mozda tada nisam bio u zemlji.
Trebalo bi i B92 da prikaze ovaj snimak u udarnom terminu Vesti kako bi pokazala Srbiji ko su njeni "patrioti" i "pravoslavci" a onda bi gospoda sa krofnama i kafom u kolima morali da upale rotaciju i da uhvate pocinioce.

Dejan Restak 13:39 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Trebalo bi i B92 da prikaze ovaj snimak u udarnom terminu Vesti kako bi pokazala Srbiji ko su njeni "patrioti" i "pravoslavci" a onda bi gospoda sa krofnama i kafom u kolima morali da upale rotaciju i da uhvate pocinioce.

izgleda niste procitali moj komentar par pixela iznad. B92 ce svakako raditi ovaj prilog.

Dejan Restak 13:48 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Onda se slazemo. Imao sam utisak da kritikujes youtube, da smatras da to ne treba da ide u medije... Izvinjavam se.

direktno kritikujem opravdanje postojanja Stormfronta. Youtube je takođe vrlo intrigantna tema ali daleko od ove konotacije. Youtube nastoji da napravi mehanizme zaštite i već ovo postavljanje starosne granice šalje svojevrsnu poruku. I dalje su ti mehanizmi daleko od savršenog pa smo tako u vreme agresije Izraela na Bejrut 2006. godine imali čist verbalni rat sa svim elemntima zločina i na samom Youtube'u.

Svakako da nije isto kada se na Youtube-u nađe ovakav materijal i kada neka izdavačka kuća izda knjigu zločinca u kome on promoviše dela za koja je optužen.

pufna 14:03 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Narocito je ogavno sto su umontirali himnu Srbije, cime pokazuju da pretenduju da to cine u ime svih kojima je to himna.

to cine u ime onih 30% glasaca ( mozda ne bas svih) radikala koji kasicicama kopaju oci, proskribuju vojvodjane da su ustase samo zato sto su hrvati i listaju ljude po nacionalnoj pripadnosti.
Dokaz koliko su danas klinci opasni je jos taj sto nemi posmatraci tik pored nesretne radnje nisu nista ucinili da sprece tu akciju. A bilo ih je poprilicno vise.
a zasto i da reaguju njih ''guza'' ne svrbi, nisu to njihova posla sto Toma NIkolic malo, malo pa koketira sa ''noci ostrih nozeva'' pozivajuci na neke slicne i nazivajuci ih ''staklenoj noci''.
I nije u pitnaju ni maloletna delikvencija niti delikvencija kao takva vec mrznja nasa prema drugim narodima koje vidimo kao krivce za nasu sudbinu, sirotinju i neimastinu.
Evo i nestorijanac tako razmislja, pritajeno fasisticki podmecuci jos vece nesrece i krijuci se iza njih.

p.s. kako to da youtube ne sankcionise bilo kakve snimke nasilja?! ja ipak ne razumem zasto se oni uopste postavljaju.

nestorijanac 14:08 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Evo i nestorijanac tako razmislja, pritajeno fasisticki podmecuci jos vece nesrece i krijuci se iza njih.

Evo, samo da istaknem ovu Vasu misao/klevetu/optuzbu..... i da Vas pitam zasto to kazete ?

Dejan Restak 14:25 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Onda se slazemo. Imao sam utisak da kritikujes youtube, da smatras da to ne treba da ide u medije... Izvinjavam se.

Upravo sam dobio odgovor od ljudi iz Youtube'a koji kažu da ovaj video krši njihova pravila i da će biti uklonjen

Graphic or gratuitous violence is not allowed. If your video shows someone getting hurt, attacked, or humiliated, don't post it.

Uputio sam im mail u kome se nisam zalagao za uklanjanje već me je zanimao njihov stav.

pufna 14:25 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Evo, samo da istaknem ovu Vasu misao/klevetu/optuzbu..... i da Vas pitam zasto to kazete ?

zato sto koristis jednu odvratnu situaciju kod nas ( koja je sprega modernog trenda klinackog divljanja i snimanja istog sa nasim ratnim nasledjem i mrznje prema manjinama) da bi postovao tudju muku o kojoj si imao mogucnosti da pises i na druge nacine.

U prilog mom prvobitnom komentaru ide i cinjenica da si lepo uocio da je sve ovo na nacionalnoj osnovi jer si odgovorio sa prilogom kako je stradala ''druga'' srpska strana i time pokazao da ti se fucka i za jednu divljastinu naspram manjine u srbiji ( koja je propatila u njoj) kao i da ti nije dovoljno stalo do raseljenih srba sa kosova jer da jeste ih ne bi u ovom kontekstu pokazao na blogu.

Jedino sto si pokazao svojim postom je da jedan zlocin opravdava drugi jer kad obratimo paznju na jedan treba ga odmah gledati kroz prizmu drugog zocina. Dao si legitimitet mrznji i pokazao da tu ne moze biti resenja i da zakoni ne vaze za ovakve situacije.

nestorijanac 14:29 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Jedino sto si pokazao svojim postom je da jedan zlocin opravdava drugi jer kad obratimo paznju na jedan treba ga odmah gledati kroz prizmu drugog zocina. Dao si legitimitet mrznji i pokazao da tu ne moze biti resenja i da zakoni ne vaze za ovakve situacije.

Hvala na trudu da odgovorite na ono sto sam Vas pitao.
Eto, usudjujem se da primetim da mi izgleda da Vi ipak govorite samo o sopstvenom razumevanju problema stradanja ljudi na Kosovu. Ni u cemu od toga sto Vi u Vasem odgovoru pisete ne prepoznajem ono sto ja o toj temi mislim.

Dejan Restak 14:44 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Hvala na trudu da odgovorite na ono sto sam Vas pitao.
Eto, usudjujem se da primetim da mi izgleda da Vi ipak govorite samo o sopstvenom razumevanju problema stradanja ljudi na Kosovu. Ni u cemu od toga sto Vi u Vasem odgovoru pisete ne prepoznajem ono sto ja o toj temi mislim.

Zato sam vas pitao o kontekstu. Otvarate bespotrebno temu koja nije tema na ovom mestu.
Razumem poruke naseg premijera da je to jedina tema, ali pokusajmo da stvari posmatramo i iz drugih perspektiva.

Ovo pitanje prevazilazi prostor Srbije i spada u korpus ključnih problema savremenog društva. Rasprava je žučna od samog uvođenja pojma sloboda onako kako su ga formulisali Locke, Hobbes i drugi mislioci tog vremena.

Ne moramo zaista zagaziti u temu iz koje teško umemo da nađemo izlaz, pogotovo kada nije tema.

nestorijanac 14:56 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Ovo pitanje prevazilazi prostor Srbije i spada u korpus ključnih problema savremenog društva.

Mislim da upravo ovako valja razumeti problem stradanja ljudi na Kosovu. Kao kljucni problem savremenog drustva. Zbog toga sam i postavio onaj link jer je ovde rec o trendovima nasilja u savremenom drustvu... Znate, na Kosovu ljudi stradaju, a tamo je prisutno savremeno drustvo.

Ne moramo zaista zagaziti u temu iz koje teško umemo da nađemo izlaz, pogotovo kada nije tema.

Slazem se.

Dejan Restak 14:59 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Znate, na Kosovu ljudi stradaju, a tamo je prisutno savremeno drustvo

Zante li kuda vodi ovakvo obraćanje bilo kom učesniku online diskusije u Srbiji?

nestorijanac 15:05 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Zante li kuda vodi ovakvo obraćanje bilo kom učesniku online diskusije u Srbiji?

Pretpostavljam da govorite o banovanju i brisanju komentara i pitanja koja se shvataju kao rdjavo obracanje. Zbog cega smatrate da je recenica koju citirate pokazatelj rdjavog obracanja ?

Dejan Restak 15:18 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Zbog cega smatrate da je recenica koju citirate pokazatelj rdjavog obracanja ?

Pre bih rekao primer loše komunikacije, ako se komunikacija može tako kvalifikovati.
Sasvim sigurno ne vodi ka razmeni informacija i ideja što je poenta komunikacije već ka razmeni uvreda.
Takođe sam siguran da bi se našao veliki broj komentatora koji bi vam na ovakvo obraćanje odgovorio uvredom. Dalje bi se vaša komunikacija pretvorila u verbalni rat. Kao što smo bili svedoci mnogo puta na ovom mestu.

U tom smislu vaše je ponašanje neodgovorno jer ne mari za posledice već je usmereno ka ličnom, odnosno ka promociji vas kao jednog od retkih čuvara istine o Kosovu. Vi nemate ozbiljnu nameru da argumentima pridobijete sagovornike za vašu ideju jer da imate ne biste im se obraćali tako da oni moraju zauzimati odbranbeni gard umesto otvorenog prihvatanja razmatranja vaših stavova.

Sve ovo ima smisla ukoliko vam je uopšte stalo do mišljenja sagovornika. Ukoliko nije, onda komunikacija sasvim sigurno nema nikakvog smisla osim ako sagovornika ne tretirate kao medij. Pitanje etike.

nestorijanac 15:29 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Sve ovo ima smisla ukoliko vam je uopšte stalo do mišljenja sagovornika.

Hvala i Vama na trudu da mi pojasnite Vase razumevanje ovoga. Da, stalo mi je do misljenja sagovornika.
Ipak, zaista ja i dalje ne razumem kako je postavljanje linka na youtube stranici na kojoj je dokument o stradanju ljudi na Kosovi stvar lose komunikacije ili skretanje sa teme bloga koji govori o nasilju i youtube mediju.
Ili, kako je moje pitanje/konstatacija da ljudi stradaju na Kosovu uprkos prisustvu institucija savremenog sveta nesto sto je primer neodgovornog ponasanja ili promocije samog sebe ?

Nebojša Spaić 19:33 17.01.2008

Re: Nije problem u slobodi

Upravo sam dobio odgovor od ljudi iz Youtube'a koji kažu da ovaj video krši njihova pravila i da će biti uklonjen

Sto je ocekivano, ali ipak strasno.

Politicka korektnost je postala starija i vaznije od slobode. I slazem se sa tobom "par pixela nize" da je to pitanje mnogo sire i dalekoseznije od same Srbije, i uveren sam da svako ogranicavanje slobode govora, misljenja i izrazavanja, vodi u totalitarizam. I na kraju bude svejedno da li pale albanske radnje zbog srpskog nacionalizma, ili ubijaju po Iraku zbog ocuvanja demokratije u toj zemlji.

Ponavljam, ne smatram da je trebalo spaliti radnju u ime slobode, ali sam uveren da taj video zapis treba da bude vidjen i da bi izazvao revolt, osudu i, kako neko rece u okolnim pikselima, podstakao one u kolima da ostave krofne i upale rotaciona svetla. I bukvalno, ali i metaforicki - dakle da bi takve stvari mogle da trgnu ucmalo, samodovoljno javno mnenje. A youtube, kao kompaniju ciji je cilj da zaradi, po definiciji, ne interesuju bilo kakva problematicna pitanja i granicni slucajevi, vec zarad korporativnog intersa sve granicne slucajeve lepo seku, da ne ugrozavaju imidz, reputaciju, vrednost brenda. uostalom kazu da brend na berzama vredi od 20 do 80 odsto cene akcije, i da je kod jakih brendova savremene tehnologije taj procenat blizi gornjem.

nsarski 12:44 17.01.2008

Grcko-Turski

video "rat" se vodio preko YT sredinom prosle godine. Prvo se pojavio snimak u kome je iskazanja sumnja u muzevnost Kemala Ataturka ,tj. tvrdili su da je Ataturk bio homoseksualacm (a za uvredu Ataturka u Turskoj sledi zatvorska kazna), pa su onda Turski videoblog troleri uzvratili.
Grcki sajt je hakerisan i pojavio se ovakav tekst

gde su Turci zapretili bacanjem u more.

Najzad je Turska vlada zakonom ogranicila pristup ovom sajtu iz Turske. To je, sa svoje strane, izazvalo proteste u Evropi zbog ogranicenja "slobode govora", itd..
Za nas, posmatrace sa strane, sve ovo izgleda prilicno sasavo i ne suvise ozbiljno. Za sukobljene strane ovo je veoma ozbiljno.

U Americi je bilo nekoliko situacija kad su scene nasilja (recimo nekoliko djaka nemilosrdno tuce svog druga u blizini skole - sve snimljeno i objavljeno) izasle u javnost na YT. Ovde su ti snimci uzeti kao dokazni materijal i protiv prekrsioca je pokrenut sudski postupak. Mislim da to isto moze da se uradi u "nasem" slucaju. Ti ljudi su snimili i objavili dokazni materijal protiv sebe. Jos samo sud i tuzilac da reaguju na ispravan nacin, i ovakve stvari se ne bi ponavljale, verujem.

nikola svilar 13:04 17.01.2008

Re: Grcko-Turski

:) nenade, procitah tamo negde kako si se zaprepastio na statistiku bloga - na broj svojih komentara a veruj mi na rec, meni je najveci strah da se "ne ohladis" od bloga b92 i ne daj boze apstiniras od istog - kao autor ili komentator.
bez tebe sve ovo ne bi bilo to sto jeste.

magnet za ljude koji zele da uce.

morao sam... sta cu jace od mene :)

Exitus Letalis 14:10 17.01.2008

Re: Grcko-Turski

Najzad je Turska vlada zakonom ogranicila pristup ovom sajtu iz Turske. T

to znači da i srbija može da ograniči pristup ovom sajtu iz amerike, to jest stormfrontu.
zašto neće?

Ti ljudi su snimili i objavili dokazni materijal protiv sebe.

mali je korak od ovog do škorpiona.

nsarski 15:11 17.01.2008

Re: Grcko-Turski

to znači da i srbija može da ograniči pristup ovom sajtu iz amerike, to jest stormfrontu.
zašto neće?

Ne moze. U principu, Srbija moze da blokira pristup YT sajtu iz Srbije. (Tako su Turci uradili u svom slucaju.). Medjutim, time bi blokirali i sve druge YT sadrzaje, svim korisnicima iz Srbije, sto je overkill.

aion 12:50 17.01.2008

18-AH

u bespucima interneta tesko da bi i 0,1% procenat posetilaca ovog bloga ikada videlo ove beskichmechnjake - luftmenschen i wasserköpfe: sada je chitava stvar dosegla ozbiljnost bloga, shto ce verovatno rezultirati ophstom obznanom /na medijskoj razini B92/ i tako doprineti popularizaciji ovog besmislenog , nedopustivog i, povrh svega, kriminalnog akta. (mnogi sexualni i nastrani prestupnici,recimo, otkrivaju svoju strast ka zlochinu tek nakon shto su u medijima naculi ili detaljano obaveshteni o raznim kriminalnim praktikama, koje danas haraju i garant su dobrih kvota na i dalje najmasovnijim medijom- televizijom). razumem vashu zgrozenost, i razumem da dovodite u pitanje poshast nasheg i dolazeceg doba, ali smatram da je o ovakvim stvarim bolje cutati: dakle, iz vec pomenutih razloga, suprotstaviti im se ignorisanjem i obesmishljavanjem cutanjem najbezbednija je taktika. jer, kada nepriajtelj vec na raspolaganju ima globalno propagandno oruzje, ne treba mu obezbedjivati povrh toga i dobru osmotricu.

smrt fashizmu- sloboda slobodnima!

Milan Novković 13:01 17.01.2008

Re: 18-AH

mnogi sexualni i nastrani prestupnici,recimo, otkrivaju svoju strast ka zlochinu tek nakon shto su u medijima naculi ili detaljano obaveshteni o raznim kriminalnim praktikama, koje danas haraju i garant su dobrih kvota na i dalje najmasovnijim medijom- televizijom). razumem vashu zgrozenost, i razumem da dovodite u pitanje poshast nasheg i dolazeceg doba, ali smatram da je o ovakvim stvarim bolje cutati

U pravu ste što se tiče potencijalnog buđenja pritajene nastranosti.

Ali, teško da je bolje ćutati. Naime, takvi ljudi su u velikoj manjini, a od ostalih mnogo ljudi povuče mnoge budalaste poteze "slučajno", tj nepromišljeno. Tako da je veliki deo rešenja u obrazovanju. U pričanju o lošim stvarima.

Dejan Restak 13:03 17.01.2008

Re: 18-AH

smatram da je o ovakvim stvarim bolje cutati: dakle, iz vec pomenutih razloga, suprotstaviti im se ignorisanjem i obesmishljavanjem cutanjem najbezbednija je taktika

u ovom delu se slazem sa Spajom i ostalim zagovornicima da o svemu moramo javno razgovarati. Ovo što vi sugerišete je nemoguće u 21. veku. Takođe ako ste čitali neke od utemeljivača savremen psihoanalize društva reaguju slično kao pojedinci a svi ćemo se složiti koliko okrepljujuće na čovekov duh deluje kognitivna analiza. Verujem da isto tako dejstvo imaju i javne debate poput ove naše.

aion 14:04 17.01.2008

Re: 18-AH

Ovo što vi sugerišete je nemoguće u 21. veku.

ja takodje mislim da je pribiranje nasushno ovih dana; ali, ne kao prebiranje po djubristu ljudskih svojstava i mogucnosti, vec kao sabiranje zivotookrepljujucih plodova uzvishenog ljudskog duha.

Verujem da isto tako dejstvo imaju i javne debate poput ove naše.

da, ali ljudi koji u debatama o jednoznachnim stvarima ove vrste uchetvuju, uglavnom su istog mishljenja, tako da u tom segmentu debata izostaje i izmiche. debata pocinje tek onda gde se mishljenja razdvajaju: u ovom sluchaju, dakle, kako pristupiti sveprisutnom i potencijalno sveobuhvatnom trovanju mashte (vec dobrano zalaufanom) koje iza svakog ugla vreba -pretece i ozbiljnije nego nekada keba :).

da li je zaista nuzno baviti se na ovaj nacin nepochinstvima, pospeshujuci im ciljani hype; pritom, u vec unapred podrazumevajucoj saglasnosti o njihovoj skarednosti?

pitanje je takodje kako bi srpski sudovi pristupili ovoj stvari? koliko bi bili uporni i domisljati u procesu, kao prvo, privodjenja prestupnika, a onda i primene datih kaznenoporavnih mera nad vinovnicima ovakvih i slichnih omladinskih klerofasitickih ispada, prepada i zlodela? i da li srpski zakon uopshte promislja ovu vrsta prestupnistva prikladnim stavom ili ono spada u obicno huliganstvo, ugrozavanje javne bezbednosti, paljevinu, siledzijstvo, izazivanje tezih telesnih povreda, ubistvo iz nehata: tj., da li se tretira i politicka dimenzija extremnonacionalnih kriminalnih grupa... i, konacno, kako pristupiti ovim (ocigledno) mladicima - bez posla, u punoj snazi, bez buducnosti, sklonim opijanju alkoholom, kako i testosteronom - najopasnijom specijom sveta, kako je to nedavno titlovao der spiegel.
srbija je , naravno, posebna prica, ali ne u toj meri da je nepopravljiva.
zamislite samo da nema oko nacionalnog pitanja ujedinjene srpske bezglavije : od radikala, preko ravnogoraca i shumadijskih shushi, do sumnjivih demokrata (hladne sredine i severa) koje deli samo jedno S.... NESTANI IH.

antioksidant 13:01 17.01.2008

.

Izgleda da je sa pojavom interneta i novih megasloboda konačno nastala ona obećana zemlja za ideje koje su za rad opstanka čovečanstva vekovima proterivane iz tradicionalnih oblika komunikacije

Dejane slazem se da se pojavom interneta znatno olaksalo prenosenje poruka ali ovakve "poruke" se proteruju i sa mreze. Cela stvar sa internetom je jos uvek nova i svi se uce uz put, ali pronalaze se nacini da se mreza iskontrolise i da se ne naudi slobodi govora. Hocu reci - proteruju se ovakve stvari i sa interneta a nikada nisu bile do kraja proterane ni iz tradicionalnih nacina komunikacije.

I ako nista drugo, siguran sam da postoji nacin da se otkrije odakle je ovo upload-ovano na youtube i eto traga ka krivcima

snezana mihajlovic 13:12 17.01.2008

Re: .

evo, duck ostavio kod zeke na blogu

"U informacijama koje prate taj video stoji da je osoba koja je postavila video iz Soluna, Grčka, pod nadimkom Celos i da ima 28 godina. Kako je za GL objasnio vlasnik pekare Binaj Vebi, paljenje tog objekta dogodilo se letos, kada je policija i izvršila uviđaj."

Dejan Restak 13:23 17.01.2008

Re: .

nikada nisu bile do kraja proterane ni iz tradicionalnih nacina komunikacije.

zar se tako ne može tumačiti i ovo što sam ja napisao :)

koje su za rad opstanka čovečanstva vekovima proterivane iz tradicionalnih oblika komunikacije

antioksidant 13:41 17.01.2008

Re: .

Tako i tumacim, samo skrecem paznju na obecanu zemlju.
To mi sugerise na to da ih tamo niko ne goni. Nije bas tako. Seti se onog pedofila koji je skremblovao lice pa ga nasli (mislim) englezi na tajlandu. Kada su mu objavili lice, pola planete ga trazilo.
Meni je samo vazno da vodimo bitku, tj da proterujemo "ideje koje ugrozavaju opstanak covecanstva". Nema tu pobednika. Koja god vrata da im zatvoris, naci ce drugi put.

Dejan Restak 14:01 17.01.2008

Re: .

Meni je samo vazno da vodimo bitku, tj da proterujemo "ideje koje ugrozavaju opstanak covecanstva".

Mene brine pojava sve višeg praga tolerancije kada su ovakve stvari u pitanju. Upravo zato nedavno sam pisao o jednoj sada već banalnoj pojavi gde mediji zalaze u privatni život pojedinca i javno ga diskriminišu bez ikakvog opravdanja. Da li ste danas silovali? Jedini razlog je to što se osoba nalazi u blizini javnih ličnosti koje su predmet javnih orgija. Slično kao što ovi klinci po ulicama Londona povređuju slučajne prolaznike prilikom svojih pubertetskih pražnjenja energije.

Na ovakve pojave danas se više gotovo niko i ne osvrće, a ako se o tome i piše to spada u domen besmislenih trabunjanja.

Setite se kako smo početkom devedesetih reagovali na prve snimke nasilja na RTS'u a kako već godinu dve kasnije. Ta užasavajuća sposobnost adaptacije društva je ono na šta pokušavam da ukažem.

antioksidant 14:20 17.01.2008

Re: .

Na ovakve pojave danas se više gotovo niko i ne osvrće

U pravu si. Kada je od cunamija poginulo nekoliko stotina hiljada ljudi u par sati, meni je bilo tuzno/grozno... ali sam u principu bio ok (u fazonu - to su slike na televiziji). Sa druge strane, moja baka je preplakala pola zime zbog tih ljudi.

Istina je da smo otupeli. Tj otupela su nam cula, ali ja mislim da je to donekle ocekivano jer jednostavno ima previse informacija oko nas, senzacije koje mogu da nas pokrenu moraju biti sve jace...

Ali, moj utisak je (nije potkrepljen nikakvim konkretnim podacima) da je u rukama urednika ogromna moc. Javno mnjenje je "navodljivo". Uvek je pitanje kako ce se nesto prezentovati, neko bira sta i kako pokazati i iz toga izlaze sve reakcije "publike".

Upravo zato nedavno sam pisao o jednoj sada već banalnoj pojavi gde mediji zalaze u privatni život pojedinca i javno ga diskriminišu bez ikakvog opravdanja

Znam. Mene sve ovo po neki put podseca na publiku u Koloseumu. Igre traju sve duze i sve su krvavije.

Treger 14:00 17.01.2008

Zabluda

Ovo je demokratska zemlja i ministar policije nema nameru da se meša u izražavanje slobodnog mišljenja. Uzgred ministar zna da ova deca nisu htela da zapale pekaru već da samo podgreju burek. Međutim iz neobjašnjivih razloga burek je buknuo. Ministar je uveren da iza ovoga ne stoji neka organizacija tipa patrioti sa SRS i Svetozarom Miletićem na čelu.Drugo dqa su upitanju vehabije stvar bi već bila rešena ali svaki dobronamerni gledalac mogao je da vidi da piromani ne nose kratke pantalone pa je jasno da policija nije imala pravo da reaguje. Ako se u budućnosti pojavi sumnja da je ovo delo sa elementima krivčnog dela DSS i ministar Jočić će podneti predlog za izmenu zakona kako ovo delo nebi bilo kvalifikovano krivično delo mržnje prema manjinama nego kao prekršaj iz zaštite na radu jer omladinci nisu imali vatrogasne šlemove i nisu pol.ižili ispit iz zažtite od požara. A što se tiče žirija i ocene publike ministar ocenjuje da je žiri sa Aligrudićem kao predsednikom i Firerom, Kostom Čavoškim, Ljiljom koja ne zatvara oči dao najveće ocene za umetnički dojam. Ljilja nije krila suze kada je videla kao onom mladiću lepo stoji onaj beli čaršav na glavi. Za posmatrače treba samo jedna reč Novi Sade srami se.

Atomski mrav 14:07 17.01.2008

Re: Zabluda

Lako je biti junak na rečima...

Treger 17:57 17.01.2008

Re: Zabluda

Jeli to misli[ da policija i njen ministar trebaju hrabrost da po[tuju yakon ili misli[ da je lako biti teroristsa sa maskom na glavi i podr[kom policije i demokratske publike pored koje se to doga]a.

ivana23 14:05 17.01.2008

Klikni

http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Feurl%3Dhttp%253A%252F%252Fblog.b92.net%252Ftext%252F1924%252FPredizborni%2BManifest%252F%26v%3DoC8lFTMZhlc

"Doduše evo upravo dok pišem ove redove Youtube je odlučio da ovaj materijal ipak treba ostaviti samo za one registrovane koji imaju preko 18 godina. Ostalima je pristup zabranjen pa vi mlađi nemojte uzalud kliktati. "

Otvorio si im "kapiju"!

Doctor Wu 14:07 17.01.2008

Deluje da ljudi kod

nas još nisu navikli na sve stvari koje tržište i sloboda, koja ide s njim pod ruku, donosi. Tačno je da ono donosi povećanje društvenog proizvoda, povećanje nekog prosečnog standarda, ali je isto tako tačno da ono neminovno dovodi do raslojavanja društva i formiranja novih, marginalnih grupa koje ranije nisu postojale. Ovo što opisuješ- neka vrsta happy slappinga sa nacističkim obeležjima i imitiranje nacističkog objavljivanje spisaka nepoćudnih- je, u suštini, bezumno i nasilno histerisanje adolescenata koji ne vide neku perspektivu u životu. To je gotovo svakodnevna pojava i u Engleskoj i u Francuskoj (pogotovu među manjinama, mada i među white trash-om), a verujem i u drugim zemljama zapadne Evrope, i pre svega je društveni fenomen. Kao takav, neće prestati da postoji ograničavanjem ili zabranom domena. Kriviti Internet za to ili, još gore, koristiti to kao izgovor za ograničavanje sloboda na istom mi se čini onim što Englezi zovu "barking up the wrong tree".

Dejan Restak 14:15 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Kriviti Internet za to ili, još gore, koristiti to kao izgovor za ograničavanje sloboda na istom mi se čini onim što Englezi zovu "barking up the wrong tree".

Nije sasvim očigledno o čemu pišem i potreban je mali napor da bi se napravila distinkcija u čitanju kakvo ti pokušavaš da mi inputiraš i mojih razmišljanja. Ovo što pišeš zaista je trivijalno rešenje.

Već sam u nekoliko komentara sasvim jasno "pojasnio" razliku.

Doctor Wu 14:22 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Ne znam šta sadrže tvoji komentari komentara, ali ja sam komentarisao ono što je napisano u tvom blogu (pogotovu "plašt američkog sna o slobodama govora" deluje iritirajuće).

Oprosti na trivijalnosti, izgleda da sam ja previše glup da shvatim svu dubokoumnost tvog teksta.

networker 14:45 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Doctor Wu
To je gotovo svakodnevna pojava i u Engleskoj i u Francuskoj (pogotovu među manjinama, mada i među white trash-om), a verujem i u drugim zemljama zapadne Evrope, i pre svega je društveni fenomen.

Tacno je, postoje neonacisti i slicni umno poremeceni likovi svuda.

Ali postoje i efikasni zakoni i jos efikasnije policije, tuzilastva i sudovi koji na takve stvari pravovremeno reaguju i ukoliko vide da su zakoni prekrseni stupaju odmah u dejstvo.

Kod nas postoje zakoni kojima se omogucava krivicno gonjenje onih koji raspiruju mrznju ili pozivaju na nasilje. A postoje jos stariji zakoni koji predvidjaju kazne i za samo nasilje i unistavanje privatne svojine. U ovom slucaju, rekao bih, ima posla preko glave za javnog tuzioca. Pitanje je jedino da li ce on pravovremeno reagovati ili ce - kao i u brojnim drugim slucajevima - ostaviti predmet da lezi u fioci dok ne zastari. Zivi bili, pa videli!

A sto se filtriranja pristupa Internetu tice tu vazi ona narodna: ne moz' dlanom sunce zakloniti! Uzaludna stvar.

Dejan Restak 14:52 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Oprosti na trivijalnosti, izgleda da sam ja previše glup da shvatim svu dubokoumnost tvog teksta

oprosti
učinilo mi se da ti mene držiš prilično naivno kada si rekao da krivim internet za ovo o čemu pišem.
Pa ja živim od interneta i na internetu. Dnevno provodim preko 10 sati na njemu. Pre svega afirmišući ga.
Zato se ozbiljno cimnem kada me neko protumači na način kako je izgledalo ovo tvoje.

Zaista mislim da je najlakše moj diskurs okarakterisati kao apsolutistički. Svaka pomisao na ograničavanje sloboda direktno asocira na tako nešto. Uostalom mi danas živimo u jednom obliku apsolutizma samo što ga nazivamo demokratijom. Ups.

metanoia 15:08 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

networker
Doctor Wu

Kod nas postoje zakoni kojima se omogucava krivicno gonjenje onih koji raspiruju mrznju ili pozivaju na nasilje. A postoje jos stariji zakoni koji predvidjaju kazne i za samo nasilje i unistavanje privatne svojine. U ovom slucaju, rekao bih, ima posla preko glave za javnog tuzioca. Pitanje je jedino da li ce on pravovremeno reagovati ili ce - kao i u brojnim drugim slucajevima - ostaviti predmet da lezi u fioci dok ne zastari. Zivi bili, pa videli!

Možda postoje "efikasni zakoni" , ali ako se ne sprovode i primenjuju onda de fakto i ne postoje. Nisam pravnik ali mislim da bi ih trebalo pooštriti i učiniti rigindnijim nego u EU zbog specifičnosti u kome se nalazi naša zemlja imajući u vidu blisku prošlost koja je u mnogome uticala na pojavu i eskalaciju ovakvih devijantnih pojava u društvu.

Atomski mrav 15:17 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Zaista mislim da je najlakše moj diskurs okarakterisati kao apsolutistički. Svaka pomisao na ograničavanje sloboda direktno asocira na tako nešto. Uostalom mi danas živimo u jednom obliku apsolutizma samo što ga nazivamo demokratijom. Ups.

Kakav je onda tvoj predlog, u vezi sa slučajem pekare i sličnim slučajevima? Kako kontrolisati takve stvari a ne potonuti u pakao cenzure?

Dejan Restak 15:38 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Kakav je onda tvoj predlog, u vezi sa slučajem pekare i sličnim slučajevima? Kako kontrolisati takve stvari a ne potonuti u pakao cenzure?

Rekoh već iznad da ja teško mogu ponuditi rešenje problema koji je kruna svih problema novih oblika komunikacije nastalih sa pojavom interneta. Dakle medija koji ne funkcionišu linearno niti jednosmerno a još manje kontrolisano od strane nekakvog uređivačkog kolegijuma.
Redakcije kakve smo imali u tradicionalnim medijima svakako su neprimerene kolaborativnim interaktivnim platformama. Uloga urednika ili provajdera servisa svodi se na medijaciju.
Nema govora o mogućnosti kontrole u klasičnom smislu niti o pokušaju uspostavljanja iste.

Moraju se razviti sasvim novi mehanizmi koji podrazumevaju nove oblike zaštite sloboda, rekao bih pre svega oblika negativnih sloboda, polja delovanja institucija na zaštiti pojedinaca i grupa od ugrožavanja sloboda putem novih oblika odnosa u društvu.

Koliko je ovo nova i još uvek neusaglašena oblast govori i jedno iskustvo sa nedavnog skupa u Davosu gde su se okupili lideri najpopularnijih svetskih sajtova ovoga tipa. U jednom trenutku diskusije o slobodama govora na internetu od učesnika je traženo da se izjasne po pitanju "cenzure" na internetu. Parafraziram - da li će cenzura obezbediti opstanak interneta, odnosno da li će sprečiti pretvaranje interneta u jednu kakofoniju dezinformacija, kleveta i govora mržnje.
Rezultat glasanja je bio tačno 50% - 50%
Napominjem da nije bilo govora o ideološkoj cenzuri već o onome što mi ovde pravilnije nazivamo moderacijom. Pre svega sputavanje govora mržnje iako se i to često tumači kroz ideološku prizmu.

Dakle predstoji nam još dosta truda da pronađemo neka rešenja a pokušava se stalno. Imate mehanizme samouređivanja Youtube'a Slashdot'a MySpace'a SecondLife kao i hiljade drugih primera.
Mi smo nedavno na blogu uveli neke elemnte toga
Evolucija je u toku.
Verujem da neće biti potrebno toliko vremena kao što je bilo potrebno majmunu da se transformiše u čoveka

Doctor Wu 15:56 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Ali postoje i efikasni zakoni i jos efikasnije policije, tuzilastva i sudovi koji na takve stvari pravovremeno reaguju i ukoliko vide da su zakoni prekrseni stupaju odmah u dejstvo.

Tako je, i u tome je problem u Srbiji. Ne treba zabranjivati stormfront. Čak ga treba zadržati kako bi se budale navabile i efikasno kontrolisale a, po potrebi, i sankcionisale.

Dakle, u Srbiji nije problem youtube (pogotovu kad neko sam snimi zločin koji je počinio, što je koncept zanimljiv sa gledišta psihijatrije), čak izgleda da nisu problem ni zakoni. Jedini problem je "neefikasna" policija i pravosuđe. A, policije, osim političke, u Srbiji dugo nije bilo (bar poslednjih 60-ak godina a sva je prilika i duže). U tom smislu se slažem sa vašim pesimističkim zaključkom, :(.

Atomski mrav 16:01 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Napominjem da nije bilo govora o ideološkoj cenzuri već o onome što mi ovde pravilnije nazivamo moderacijom.

I onda je to pitanje ko je cenzor, tj. moderator i kakva su pravila ponašanja (Terms of Use)... ona moraju biti striktna, cenzori/moderatori moraju da ih se pridržavaju ali ko njih kontroliše? Pogotovo na YouTube i sličnim mastodontskim sistemima...

Dejan Restak 16:42 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

I onda je to pitanje ko je cenzor, tj. moderator i kakva su pravila ponašanja (Terms of Use)... ona moraju biti striktna, cenzori/moderatori moraju da ih se pridržavaju ali ko njih kontroliše? Pogotovo na YouTube i sličnim mastodontskim sistemima...

Tačno tako. Ne znam da li ćemo ikada uspeti da napravimo automatizovan sistem koji će funkcionisati po puritanskim načelima

Ne verujem ni da je to dobar pravac razmišljanja.

Ovde se otvara i pitanje privatne svojine gde vlasnik zadržava subjektivno pravo upravljanja svojom svojinom. Današnje društvo a pogotovo najpopularnije internet destinacije u vlasništvu su privatnika. Njima je ostavljena sloboda da upravljaju svojim vlasništvom u koji je uključen svakako i sadržaj koji objavljuju.

Atomski mrav 16:50 17.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Ništa, ostaje nam da se uzdamo u svoj zdrav razum (i da se uzdamo u to da ga imamo dovoljno)...

Brooklyn 13:06 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Dakle, u Srbiji nije problem youtube (pogotovu kad neko sam snimi zločin koji je počinio, što je koncept zanimljiv sa gledišta psihijatrije), čak izgleda da nisu problem ni zakoni. Jedini problem je "neefikasna" policija i pravosuđe. A, policije, osim političke, u Srbiji dugo nije bilo (bar poslednjih 60-ak godina a sva je prilika i duže). U tom smislu se slažem sa vašim pesimističkim zaključkom, :(.

ja mislim da bi u ovom konkretnom slucaju i u slucaju unistavanja imovine, pomoglo razvijeno trziste osiguranja, posto bi tada bilo u interesu i osiguravajucih kuca da ih pohvataju, i da od njih naplate koliko toliko stetu.

a osiguravajuce kuce imaju svoje detektive, tako da ako je policija nemotivisana, ovi bi bili motivisani.

jananderson 14:36 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Brooklyn
Dakle, u Srbiji nije problem youtube (pogotovu kad neko sam snimi zločin koji je počinio, što je koncept zanimljiv sa gledišta psihijatrije), čak izgleda da nisu problem ni zakoni. Jedini problem je "neefikasna" policija i pravosuđe. A, policije, osim političke, u Srbiji dugo nije bilo (bar poslednjih 60-ak godina a sva je prilika i duže). U tom smislu se slažem sa vašim pesimističkim zaključkom, :(.

ja mislim da bi u ovom konkretnom slucaju i u slucaju unistavanja imovine, pomoglo razvijeno trziste osiguranja, posto bi tada bilo u interesu i osiguravajucih kuca da ih pohvataju, i da od njih naplate koliko toliko stetu.

a osiguravajuce kuce imaju svoje detektive, tako da ako je policija nemotivisana, ovi bi bili motivisani.

Wau Brook, ovo ti je odlicna ideja. Aj da napravimo bismis!

Brooklyn 14:46 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Wau Brook, ovo ti je odlicna ideja. Aj da napravimo bismis!

pa, ako si dovoljno sposoban, pravi ga. na primer, kada porastes, mozes da postanes aktuar, to je za lokalne prilike vec odlicno placen posao, a bice jos bolje u bliskoj buducnosti.

jananderson 15:32 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

Brooklyn
Wau Brook, ovo ti je odlicna ideja. Aj da napravimo bismis!

pa, ako si dovoljno sposoban, pravi ga. na primer, kada porastes, mozes da postanes aktuar, to je za lokalne prilike vec odlicno placen posao, a bice jos bolje u bliskoj buducnosti.

I bre Brook, kaka si :) Ja misio da s tebe odraslu probam bismis, a ti me vako otsutira :(
Misis da ne bi bijo dobar detektiv? Mlad, lud, ljubopitljiv...
I kakA su ti to crna predvidjanja za blisku buducnos lokalnih prostora?

antioksidant 15:43 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

pa, ako si dovoljno sposoban, pravi ga. na primer, kada porastes, mozes da postanes aktuar, to je za lokalne prilike vec odlicno placen posao, a bice jos bolje u bliskoj buducnosti.

A ti znas tacno koliko aktuara u Srbiji? Bolje mu predlozi portfolio menadzera. bolje je placeno a uci skoro isto (mada se znatno brze zavrsava)

ja mislim da bi u ovom konkretnom slucaju i u slucaju unistavanja imovine, pomoglo razvijeno trziste osiguranja, posto bi tada bilo u interesu i osiguravajucih kuca da ih pohvataju, i da od njih naplate koliko toliko stetu

.ova pekara je verovatno i bila osigurana, a ne verujem da bi moglo mnogo da se nadoknadi od pocinioca jer po nasim zakonima maksimalna subrogacija od fizickog lica moze biti u iznosu od 3 prosecna mesecna prihoda. Ako su maloletnici moz sudski ganjati matorce (posle 6 godina mozda i dobijes zaplenu imovine). Ako su punoletni a nezaposleni (sva je sila da je tako) dobice osiguravac NISTA.

a osiguravajuce kuce imaju svoje detektive, tako da ako je policija nemotivisana, ovi bi bili motivisani.

Sta mislis koliko bi se isplatilo platiti detektiva (po nekoj prosecnoj satnici) da nadoknadis isplacen novac za ovaj pozar (drugim recima sta mislis kolika je uopste steta od ovog pozara?)?

Brooklyn 16:10 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

A ti znas tacno koliko aktuara u Srbiji? Bolje mu predlozi portfolio menadzera. bolje je placeno a uci skoro isto (mada se znatno brze zavrsava)

kakve veze ima koliko ja znam aktuara, s tim koliko je placeno, kakav je demand i kakvu perspektivu ima kao zanimanje? da se razumemo, ne mislim da su aktuari posebno pametni ili sposobni ljudi, ali imaju ekonomski vredan certifikat, cija ce se vrenost znatno jos povecati u bliskoj buducnosti. ali i portfolio menadzer je bolje placen od aktuara, slazem se. generalno, prednost aktuarstva je sto je manje slozen i manje stresan posao i manje se radi (uopsteno, ne znam koliko u srbiji rade portfolio menadzeri)

za tu subrogaciju od fizickog lica je steta ako je tako i nadam se da ce se zakon menjati, da svako bude odgovoran svom svojom imovinom i buducim prihodima.

Sta mislis koliko bi se isplatilo platiti detektiva (po nekoj prosecnoj satnici) da nadoknadis isplacen novac za ovaj pozar (drugim recima sta mislis kolika je uopste steta od ovog pozara?)?

ne znam koliko bi se isplatilo, ali i nemanje nikakvog fraud prevention takodje kosta, pa se nadje tu negde ravnoteza izmedju nikakvog prevention i potpunog no expenses spared.

antioksidant 16:28 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

kakve veze ima koliko ja znam aktuara, s tim koliko je placeno, kakav je demand i kakvu perspektivu ima kao zanimanje?

Pa pitao sam zbog toga sto mislim da gresis u ocekivanju koliki bi mogli biti njihovi prihodi (tj ako znas nekog aktuara neka te razuveri). Sto se perspektive tice, kao i svako zanimanje u fin sektoru perspektivno je - ali jos uvek je bitnij egde si neko sta si (da pojasnim - znam salterase koji zaradjuju vise od aktuara - jednostavno su u razlicitim firmama). A nije aktuarstvo ni posebno manje slozeno ni posebno manje stresno od portfolio menadZERA (narocito u uslovima turbilentnog trzista u tranziciji, sa nepostojanjem baza podataka u koje se moze verovati, sa velikim brojem novih proizvoda koje je neophodno definisati ...)Drugim recima, rade i aktuari rade i portfmenadzeri... Placaju se i jednoi i drugi (mada iskreno ne znam portfolio menadzera kog neki salteras sije po plati)

ne znam koliko bi se isplatilo, ali i nemanje nikakvog fraud prevention takodje kosta, pa se nadje tu negde ravnoteza izmedju nikakvog prevention i potpunog no expenses spared.

Postoji Brook, fraud prevention (samo sto se ovde to ne primenjuje - jedino ako je vlasnik platio klincima da ga zapale, sto iskreno sumnjam). Ovde pricamo o drugom. Posto je ovo sto su mamlazi uradili krivicno delo, istragu moze vrsiti samo policija. Privatni detektivi mogu skupljati podatke i predati ih policiji koja bi hapsila i procesuirala ali za ovako mali pozr jednostavno se ne isplati.
Ovde je steta mnogo veca na drugoj strani (podizanje nacionalnih tenzija) i onda bi policija morala biti motivisanija (jednostavno vise joj se isplati ako se resi slucaj nego osiguravacu)

Brooklyn 16:49 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

pa dobro, i najnesposobniji aktuar zaradjuje bar 900-1000 evra, samo zato sto su se nasli tu, jos od milosevicevih ili pra-milosevicevih vremena. ipak, to je za srbiju solidna plata, a kako se bude razvijalo trziste povecavace se i ovi najsposobniji ce zaradjivati mnogo vise. i to je ok, kao sto je ok da najsposobnije salteruse zaradjuju najvise, i kako su dobije posao nije bitno, dok god pricamo o privatnom vlasnistvu.

ipak, mislim da je posao money managera stresniji zato sto su oni na income side-u, a ovi na cost side-u. tj. mislim da je posao prodavca osiguranja mnogo stresniji od posla aktuara, ako razumes na sta mislim :)

antioksidant 17:40 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

razumem sta zelis reci. nije da se slazem ali nema veze
pozz

Brooklyn 17:54 18.01.2008

Re: Deluje da ljudi kod

da, mozda si u pravu, s obzirom da u srbiji radnici biju direktore i isteruju vlasnike iz kruga fabrike, verovatno malo ko ima da se plasi da ce ostati bez posla jer je bottom 10% sa lovom koju donosi firmi.

Vasa S Tajcic 14:10 17.01.2008

BES

Ovo izaziva bes. Kukavice i bolesnici. Ako policija ne moze da uhvati ove idiote onda stvarno ne znam. Kazne moraju da budu drakonske. Grad i drzava da pomognu vlasniku ovog lokala i kuce. Stvarno ne znam sta da kazem.

Gora reklama Srbiji od ove ne treba.

MilutinM 15:14 17.01.2008

Re: BES

Kukavice i bolesnici.

Ovo je prava ocena ovih maloumnika.

Samo jasna osuda, kako sudska tako i javna, može pokazati idiotima da su idioti.

metanoia 14:16 17.01.2008

Premljenje

Opet ću ponoviti ono što sam već nekoliko puta izjavio a to je potreba da se pravno istrumentalizuje i institucionalizuje odredjeni program u skolama i na fakultetima koji bi promovisao nenasilnu, interkulturalnu komunikaciju i druge gradjanske vrednosti i to u formi obaveznog a ne izbornog predmeta. Ovom narodu je neophodna promena svesti, kolektivno preumeljenje, i sigurno je da razni programi nenasilne kominikacije u okviru NVO sektora nisu dovoljni da izvrse uticaj u toj meri da bi umanjili i u krajnoj liniji sprečili ovakve pojave. Sa druge strane, postoji i problem u načinu na koje NVO sprovode neke svoje programe, pa je tako često od "patriotskih" elemenata društva njihov rad shvaćen kao napad na tradicionalne nacionalne i verske vrednosti i osećanja. Primetna je tendencija da se porastom NVO organizacija koje se bave promovisanjem ljudskih prava porastao i broj ekstremnih ultradesničarskih organizacija koje se kao antipod istim predstavljaju kao zaštitnici srpskih interesa i tradicionalnih vrednosti. Upravo takve organizacije predstavljaju katalizator ekstremista koji čine incidente kao što je slučaj sa ovim o kome ste pisali.

Treger 18:06 17.01.2008

Re: Premljenje

Pa naš pravni fakultet u Beogradu je poznat po udruženjima fašista i ostalih kriminalaca i kako vi onda očekujete od učenika Koste Čavoškog da sudi takvim likovima o kojima mu je kosta pevao uz gusle.

Belius 15:01 17.01.2008

Dobro i zlo

Naravno da podizanje nivoa slobode koje donosi internet pruža mogućnost i za zloupotrebu. Još gore, neslućene mogućnosti interneta povlače sa sobom neslućene mogućnosti zloupotrebe, ili bolje rečeno upotrebe interneta na loš način (promocija ekstremnih grupa i ideja, govor mržnje, preuzimanje web prezentacija, piraterija, lažno predstavljanje, krađe, patologije potpune zamene realnog za virueni svet itd.).

Ono što je i u prošlosti sprečavalo da se "stvar" otrgne kontroli pa i danas uspešno funkcioniše, jeste razum, svest i dobro, naspram onog lošeg. Tako postoji bezbroj reakcija na zlo koje se kao primer navodi u ovom postu: od osuda pojedinaca (kao ovde), do organizovanja neformalnih grupa koje "ratuju" sa lošima tako što im obaraju sajtove, guše protok i sl. preko usvajanja zakona i drugih regulativa koje sprečavaju zloupotrebe i dalje mašti na volju...

Večiti sukob između dobra i zla koje stvara nov kvalitet je i do sada kroz ljudsku istoriju bio standardni obrazac napretka.

Neka Sila bude sa vama/nama,

pozdrav

AlexDunja 17:31 17.01.2008

Re: Dobro i zlo

Neka Sila bude sa vama/nama,

bolje resenje:))

adam weisphaut 18:17 17.01.2008

Re: Dobro i zlo

Mislis may the open source be with you

AlexDunja 18:54 17.01.2008

Re: Dobro i zlo

Mislis may the open source be with you

sve vrste :)))

Pedja Rafailovic 15:04 17.01.2008

Emitovati, objaviti, ali...

Doduše evo upravo dok pišem ove redove Youtube je odlučio da ovaj materijal ipak treba ostaviti samo za one registrovane koji imaju preko 18 godina. Ostalima je pristup zabranjen pa vi mlađi nemojte uzalud kliktati.

Očekujem da se uskoro i na televizijama otpočne sa ovim progresivnim idejama i da se slični dokumentarci neometano emituju samo sa onom crvenom markicom i brojem 18. Doduse 18 kod nas ide samo ako ima dobrog sexa, a kada je nasilje u pitanju to može i sa manjim brojevima.

Ako je Youtube odlucio da cenzurise ovaj klip, kako to da su neki nasi mediji pozurili da ga emituju bez cenzure, ali i bez preko potrebnog komentara kojim bi se ovakva pojava nedvosmisleno osudila? Jutros, prilikom "prelistavanja" beogradskih dnevnih novina, tacnije, njihovih web izdanja, naleteh na predmetni klip, bez ikakve cenzure, ali i bez bilo kakve osude, makar u smislu: "dragi citaoci, ovo sto cete videti predstavlja tesko krivicno delo...". Namerno necu reci kako se dnevni list zove, niti postaviti link, da ih ne bih reklamirao, odn. saucestvovao u ovom svojevrsnom propagiranju kriminalnog akta (ko zeli da potrazi, lako ce naci).

Da ovaj slucaj nije usamljen, potvrdu mozemo naci u jednom drugom beogradskom dnevnom listu, odn. web izdanju, i to pre par dana. Rec je o svojevrsnoj promociji web sajta jednog ozloglasenog kriminalaca, koji se vec neko vreme nalazi iza resetaka, na izdrzavanju zatvorske kazne. Ovde je, takodje, sve lepo prikazano, odn. prepricano, ukljucujuci i kraci "CV" predmetnog kriminalca, ali nije jasno i nedvosmisleno receno o cemu je ovde, zapravo rec. Rec je, koliko ja shvatam, o vise raznih prekrsaja i propusta zatvorskih sluzbi koje nisu sprecile snimanje audio-video materijala u zatvorskim, odn. pritvorskim celijama (a po zakonu su bili obavezni da to ucine). Rec je i o promociji i, posredno, velicanju, idolatriji kriminalaca i njihovog zivotnog stila. Naime, tog dana, odmah posle obljavljivanja ovog clanka na web sajtu dnevnog lista koji takodje ne zelim da imenujem, na promovisanom sajtu se moglo videti da je broj ucesnika na kriminalcevom forumu zabelezio rekordnu cifru. Istini za volju, kriminalcev sajt nije linkovan, ali se veoma lako i brzo moze izguglovati.

Dakle, kuda idemo ako ovakav vid "slobode" medija polako, ali sigurno uzima zamah? Ako je drustvo inficirano moralnim posrnucem, da li mediji treba u tome da ucestvuju kao prenosioci zaraze, braneci se (od retkih "napada"

time da oni samo vrse svoju duznost time sto prenose informacije?

PS: Restak, odlicna tema!

mariopan 15:45 17.01.2008

Re: Emitovati, objaviti, ali...

Da li se zna ko su ti ljudi , imenom a ne samo da se kaze da pripadaju nekoj organizovanoj grupi ? Jer verujem da mogu da budu sankcionisani po zakonu..to bi po meni bio najbolji odgovor na sve to. Udariti ih zakonom , robijom a isto tako i medije koji to objavljuju sankcionisati , udarati po dzepu i odgovorno lice takodje na sud. Ne vidim drugo resenje.

Ali sam problem nije lako iskoreniti jer postoji u celom svetu i najbolje se leci kada se na sopstvenoj kozi oseti diskriminacija bilo koje vrste. Drugacije reaguju ljudi koji su ikada u svom zivotu bili diskriminisani od ljudi koji to nikada nisu doziveli , takvi su skloni da poveruju da to ne postoji i da se problem preuvelicava. Zato predlazem da svi ljudi , bar jedan dan u svom zivotu , makar simbolicno ( u vidu neke akcije ili performansa ) budu izlozeni nekoj vrsti diskriminacije , da probaju , da se uvere kako je to biti vredjan i ponizavan ako ti je boja ociju ili koze " pogresna " ili si samo siromasan i neobrazovan , ili se drugacije molis Bogu pa ti se rugaju itd. Tako bi siroke mase shvatile kako je strasno , ne bi se samo deklarativno borili protiv toga vec bi i aktivno ucestvovali u zastiti ugrozenih i prijavljivali bi policiji svaku pojavu koja moze tako da se okarakterise.

Naravno , sve to treba da prati ostar zakon , nepopustljiv i nemilosrdan..nece im tesko pasti , i oni su nemilosrdni u svojim odvratnim aktivnostima. Kad bi se to i uradilo u praksi , verujem da bi se mnogo toga moglo spreciti ili bar ostro kaznjavati..pa ko voli da robija neka proba.

Dejan Restak 16:05 17.01.2008

Re: Emitovati, objaviti, ali...

kako to da su neki nasi mediji pozurili da ga emituju bez cenzure, ali i bez preko potrebnog komentara kojim bi se ovakva pojava nedvosmisleno osudila?

Ovo ne mora uvek biti plod zle namere. Često se radi o pukom neznanju. Kada rade priloge koji čak imaju nameru da kritikuju ovakve pojave u isti koš se npr stavljaju izdanja sa temom fašizma koja upravo imaju cilj da ogole zlo ove ideologije tako što pored izvornog teksta objave i tekstove koji upravo pomažu čitaocu da shvati svu štetnost ovog diskursa.
U ovom slučaju koji pominješ za novinara nije interesantan pravni a još manje socijalni aspekt pojave već je njegov skup kriterijuma podešen isključivo u okviru populističke skale delovanja.

Aleksandar Stosic 15:34 17.01.2008

Nije prvi slucaj

Nije ovo prvi put...
One veceri, 17. marta, setao sam se Bulevarom Revolucije negde oko 21.00 uvece i prosli smo pored poslsticarnice Lion, na Lionu/Zvezdara i videli da se nesto dogadja. Bila je i policija, Hitna pomoc, 20-tak ljudi, prisao sam i shvatio da su neki majmuni uleteli u poslasticarnicu, polomili sve sto su dohvatili, isprebijali radnike i radnice, mlado i staro, i pobegli. Sve trajalo 30 sec.
Mi stanari, njihove blize i dalje komsije smo zaista poludeli, istresli se na one policajce, koji nisu znali sta da rade...onda 0osle dva minuta neki automobilje prosao velikom brzinom i vikao "Smrt Siptarima. Opet, nije bilo reakcije, samo su gradjani psovali prema njima.
Inace, vlasnici poslasticarnice nisu Albanci, vec Goranci, i zive sa nama vec tri cetiri decenije unazad i boljj isu ljudi sto puta od vecine nas...Srecom evo ih i danas rade i cesto ih obilazimo....

metanoia 15:54 17.01.2008

Re: Nije prvi slucaj

Aleksandar Stosic
Nije ovo prvi put...

A nije na žalost ni zadnji

Biće toga još, možda ne na pekare, ali recimo na verske objekte protestanskih crkava (o tome se malo priča ali dugogodišnji incidenti ne jenjavaju), aktiviste NVO i njihove kancelarije...

Exitus Letalis 16:58 17.01.2008

Re: Nije prvi slucaj

Inace, vlasnici poslasticarnice nisu Albanci, vec Goranci, i zive sa nama vec tri cetiri decenije unazad i boljj isu ljudi sto puta od vecine nas...Srecom evo ih i danas rade i cesto ih obilazimo....

sve bi bilo ok da nema ove poslednje rečenice.
oćeš da kažeš da su ovi pogrešili?
da su znali da su goranci ne bi prebijali i lomili.

Atomski mrav 17:01 17.01.2008

Re: Nije prvi slucaj

oćeš da kažeš da su ovi pogrešili?
da su znali da su goranci ne bi prebijali i lomili.

Teorijski, da. Praktično, sigurno ne prave razliku...

Aleksandar Stosic 21:20 17.01.2008

Re: Nije prvi slucaj

sve bi bilo ok da nema ove poslednje rečenice.
oćeš da kažeš da su ovi pogrešili?
da su znali da su goranci ne bi prebijali i lomili.

Hocu da ukazem na apsurd zivota.... ne znam sta fali recenici... cinjenica je da debili ne razlikuju Albanca od Goranca...prosto je tako....

Imam jos jedan slucaj iz ranih devedesetih: Srednjoskolci smo, tenzije na liniji Beograd-Zagreb rastu, u kraju ima na stotine potencijalnih kriminalaca i buducih mafijasa... setam se sa drugarima, uvece je oko 22.00, nailazi jedan od tih buducih krimosa i pita me:
- Stosicu, je li majke ti koja je registracija za Zagreb?
- ZG,Kizo, sto pitas,odgovorih mu.
- Ma u pi... mater... sjeb... smo koliko sa ZA registracijom!

Eto, cisto za poredjenje. Posle je dosao rat, a koliko znam Kiza je odavno rahmetli......

Exitus Letalis 18:32 18.01.2008

Re: Nije prvi slucaj

Hocu da ukazem na apsurd zivota.... ne znam sta fali recenici... cinjenica je da debili ne razlikuju Albanca od Goranca...prosto je tako....

pa to i pitam, a da razlikuju šta bi bilo?

Aleksandar Stosic 01:03 19.01.2008

Re: Nije prvi slucaj

pa to i pitam, a da razlikuju šta bi bilo?

pa kako da ja odgovorim na to pitanje-jedino hipoteticki....da li bi onaj tip unistio kola da je znao da su zajecarska?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Dejan Restak

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi