Društvo| Obrazovanje| Porodica| Zdravlje| Životni stil

Protiv fizičkog kažnjavanja dece

antonacci RSS / 09.01.2012. u 10:12
pd_spank_071128_mn.jpg 
 
Smeta mi to što se smatra da je nasilje prema bilo kome dozvoljeno zato što je "deo naše kulture", umesto da se trudmo da taj deo uklonimo iz naše kulture. Smeta mi to što razni stručnjaci (možda nedostaju znaci navoda?) u javnosti govore da roditelji imaju pravo da fizički kažnjavaju svoju decu samo zato što naša tradicija to prihvata, umesto da se postavi pitanje: kakva je to tradicija i kakva je to kultura koja propagira nasilje kao vaspitni metod? I kakvi su to ljudi koji smatraju da je sasvim primereno da roditelji tuku svoju decu, a posle se zgražavaju kad ta ista deca psima seku šape, mačke nabijaju na kolac, nastavnike tuku na časovima, a svoje međusone nesuglasice rešavaju  noževima i pištoljima?
 
Prenosim u celini zvanično saopštenje DEAPS-a (Društva za dečju i adolescentnu psihijatriju i srodne struke Srbije) povodom sve češćih (neosnovanih) napada na predstojeću zakonsku zabranu fizičkog kažnjavanja dece.
 
SAOPŠTENJE

 

U poslednjih nekoliko meseci sve češće pojedini stručnjaci u medijima iznose ideje da je fizičko kažnjavanje dece neophodno sredstvo u vaspitavanju. Ovi stručnjaci promovišu svoj stav kao stav stručne javnosti i zagovaraju protivljenje donošenju zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja, sve do najavljivanja pozivanja na građansku neposlušnost u slučaju usvajanja zakona.

Članovi DEAPSA, na osnovu dugogodišnjeg iskustva u radu sa decom sa problemima mentalnog zdravlja, a posebno sa žrtvama zlostavljanja i zanemarivanja, i na osnovu rezultata brojnih naučnih studija i longitudinalnih istraživanja u zemlji i inostranstvu odgovorno tvrde da fizičko kažnjavanje ima negativne posledice po dobrobit i razvoj deteta, kako neposredne, tako i dugoročne. Primena fizičke kazne kao vaspitnog sredstva povezana je sa češćim problemima mentalnog zdravlja (sniženo samopouzdanje, češća depresivnost, slabija postignuća u učenju i sl.) i problemima u ponašanju i socijalnim odnosima (teškoće u samokontroli, lošiji relacije sa roditeljima, vaspitačima i nastavnicima, češće ispoljena pojačana agresivnost i drugi oblici društveno neprihvatljivog ponašanja i sl.). Brojna istraživanja su ukazala da fizičko kažnjavanje deteta ne dovodi do dugoročne ili trajne promene u ponašanju, već da je kratkoročno rešenje koje je dugoročno praćeno brojnim negativnim posledicama po razvoj deteta i po odnos roditelj - dęte. Ne postoje dokazi koji bi ukazali na pozitivan ishod primene telesnog kažnjavanja.

Stručnjaci koji se u medijima izjašnjavaju protiv zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja dece kao argument iznose neophodnost da roditelj postavlja pravila i granice u ponašanju i da će zabranom fizičkog kažnjavanja roditelj izgubiti tu važnu poziciju u odnosu sa detetom, da će dete postati ravnopravno sa roditeljem ili čak, po nekima, jače od roditelja. Kao stručnjaci koji se bave decom i dečjim razvojem podsećamo na dve osnovne dimenzije roditeljstva: osećajni odnos prema detetu i nadzor nad detetovim ponašanjem. Nadzor nad detetom uključuje red i strukturu, odnosno postavljanje pravila i granica, ali na način koji ne počiva na strahu od roditelja ili strahu od roditeljske ljutnje i kazne. Disciplinovanje dece fizičkim kažnjavanjem ne pomaže detetu da nauči poželjne obrasce ponašanja i razvije unutrašnju kontrolu, jer koristi spoljašnju kontrolu , demonstrira moć i dominaciju roditelja i uči dete da je upotreba fizičke sile dozvoljena, ako dolazi iz pozicije moći. Fizičko kažnjavanje ne uči dete da poštuje roditelja, jer predstavlja, s jedne strane, izraz bespomoćnosti i nekontrole roditelja, a s druge strane, nepoštovanje deteta. Ako se podsetimo da je dečji razvoj niz stalnih interakcija između deteta i okruženja, jasno je da deca uče ono sa čim žive. Život sa nasiljem i nepoštovanjem uči decu nasilnom rešavanju problema i neuvažavanju drugih osoba, a što je u suprotnosti je sa istinskim ciljevima roditelja: da dete odraste u stabilnu osobu odgovornu i prema sebi i prema dugima. Postoje metode postavljanje granica zasnovane na pozitivnoj disciplini, koje omogućavaju detetu da doživi pozitivne i negativne posledice ponašanja i da razvija odgovornost za svoje ponašanje u sigurnom okruženju roditeljske ljubavi, prihvatanja i uvažavanja. Odgovornost stručnjaka koji se bave decom i institucija društva je da obuče roditelje kako da delotvorno reše najčešće teškoće sa decom na način koji će biti u najboljem interesu deteta .

Podsećamo na činjenicu da rana iskustva iz odnosa roditelj - dete imaju krucijalni značaj za razvoj ličnosti deteta jer na osnovu njih dete gradi sliku o sebi i sliku o svetu oko sebe. Jedan od argumenata zagovornika fizičkog kažnjavanja dece je da mala deca ne razumeju objašnjenja kada je nešto opasno i da su strah i bol jedini delotvorni načini učenja. Iskustva zasnovana na doživljaju straha i bola od osobe od koje dete očekuje sigurnost ostavljaju trajne nepovoljne posledice po kognitivni, emocionalni i socijalni razvoj deteta.

U medijima je zastupljeno i tumačenje da bi donošenje zakona o zabrani fizičkog kažnajvanja narušilo autoritet roditelja i zadiralo u najintimniju vezu roditelj-dete. Cilj zaštite dece od fizičkog kažnjavanja nije osuda roditelja i ugrožavanje autoriteta, već podrška i pomoć roditeljima da ojačaju svoje roditeljske veštine i auroritet zasnovan na uzajamnom poverenju i poštovanju. Odgovorno roditeljstvo uključuje i toplinu i nadzor nad ponašanjem deteta, a strategije nadzora koje pozitivno usmeravaju decu i uče ih poželjnom ponašanju i nenasilnom rešavanju problema u odnosima.

Zbog svega navedenog DEAPS podržava društvene i zakonske akcije koje imaju za cilj osiguranje bezbednog i podržavajućeg okruženja za rast i razvoj dece i prevenciju svih oblika zlostavljanja i zanemarivanja dece.

 

Predsednistvo DEAPSa

 

U Beogradu, decembar 2011.



Komentari (601)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mlekac mlekac 20:09 09.01.2012

Re: joj, pa

skener92

ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.


Skener - iz iskustva (nisam strucnjak, ja ne znam teorije, samo praksu), ako je dete odgajano kako treba, do ove situacije o kojoj pricas najverovatnije nece ni doci.

U prevodu - batine kod tinejdzera imaju NAJMANJE efekta. U stvari, nemaju nikakav efekat osim da ponize dete. Roditelj koji do tog uzrasta nije uspeo sa detetom da uspostavi dobar odnos, negde je debelo zastranio. Tu batine nece pomoci.

Postoji jedna prica koju mi je, kad sam se prvi put porodila, ispricala moja nana.

U Beogradu je, pre II sv rata, radio jedan cuveni pedijatar, ako me secanje sluzi, Dr Ruzicic (nisam sigurna za prezime, ko zna slobodno nek me ispravi).

E, tom doktoru je, negde tamo 30. i neke, dosla jedna fina gospodja da ga pita kad bi trebalo da pocne da vaspitava dete?

"A koliko vam je dete, gospodjo?"

"Sest meseci."

"Zao mi je gospodjo, zakasnili ste!"


Dete se vaspitava od rodjenja.

Vec to kako se dete hrani (da li po satu ili kad samo zakmeci da je gladno), kako se uspavljuje, kad se i koliko dugo kupa, kad i kako se uci na nosu - predstavlja vaspitanje.

Ne ceka se do puberteta. Pubertet je ogledalo roditeljskog "minulog rada". Ako je sve uradjeno kako treba - pubertet nije problem.
alarih alarih 20:19 09.01.2012

Re: joj, pa

A mi smo na vi? Mislila sam da to nije običaj na blogu. Pardoniram.

Vidi se jasno i iz citirane poruke i mog komentara na istu ko je o čemu govorio.

Trikovi za obezbeđenje životnog prostora kao parametar lenjosti roditelja je već širenje priče (pošto su se batine tek kasnije "učitale" u moj kasniji komentar), ali sam mislila da je to mogao biti zanimljiv dijalog.

Al' ne mari, suviše je nebitno da bih se oko toga natezala. Svako dobro.

mlekac mlekac 20:24 09.01.2012

Re: joj, pa

nikola_kovac
Сада, ако том истом детету, онда када полази руком према оштрици ножа или пламену ватре, дам један ударац који ће га одвратити од такве намере... онда, по Вама, ја њему ускраћујем сву љубав коју му, иначе, пружам!

Не по мени, по детету.
jer si ti bio u glavi svakog deteta,

(Емпатија је гадна ствар, нарочито што подлеже принципу: Ко (је) има, даће му се, ко (је) нема, узеће му се и оно што има.)

Ја овде не желим да оптужујем оне који ћушкају своју децу да их не воле. Покушавам да укажем на то како она то схватају.

Пример са ножем (онај са биљком горе је бољи, али ме плаши бес коментатора, па не бих да њега разматрам).

Суштина те ситуације је разумети ЗАШТО дете посеже за ножем и КАКАВ ИСХОД из те ситуације ми желимо да постигнемо.

ЗАШТО:
Дете има урођену потребу да учи свет око себе. Та потреба је резултат нагона за самоодржањем. Дете хоће да научи вештине које су му потребне да сутра може самостално да опстане. Оно учи од оних који су опстали, тј. од родитеља и других одраслих. Разлог зашто дете посеже за ножем јесте зато што је присуствовало узимању ножа од стране неког одраслог, највероватније родитеља. Оно за ножем посеже да би савладало ту вештину (држања ножа) како би касније могло да је употреби у некој ситуацији.

РЕЗУЛТАТ:
Када је у питању резултат који хоћемо да постигнемо васпитном мером онда је на првом месту ОЧУВАЊЕ РАДОЗНАЛОСТИ. Радозналост је готово нагон због кога је дете посегло за ножем. Радозналост треба сачувати јер је она неопходна вештина каснијег физичког и, пре свега, духовног опстанка.

ВАСПИТНИ ПОСТУПАК:
При избору васпитног поступка се мора узети у обзир узраст детета, а пре свега његове способности разумевања или, прецизније, уодношавања. И сад, пустити дете да само истражује нож је свакако опасно. Контролисати и усмеравати дететово истраживање ножа је свакако пожељно (опет зависи од узраста: ако је дете од нпр. 5 месеци, па је посегло за "нечим" јер му је готово рефлекс да стисне шаку ако осети додир нечега, онда је под питањем истраживање целог ножа, али се и тако мало дете може пустити да стиска дршку док ми држимо нож за остатак дршке или оштрицу).

Шта значи истраживање ножа? Показати прстом и говорити о деловима; упућивати за то где се нож држи а где не - уз обавезну употребу чула додира, тј. мануелног показивања; показивати за шта служи - упутно је узети нож да дете ухвати дршку, родитељ својом руком преко дететове, а онда заједно да исеку нпр. хлеб. Тиме се дететова радозналост задовољава, а оно се осећа добро јер је спознало још нешто ново о свету. НАПОМЕНА: у зависности од узраста, интелигенције и навикнутости детета на учење вештина, зависи и број понављања једне радње у различитим данима. Али никако не очекивати да ће дете из прве да научи. Ни одрасли не уче из прве. Оног дана када се нешто ново учи, мозак је стимулисан да производи синапсе у које ће то учење да похрани. Док тело не оствари свој задатак (произведе синапсе и формира нерве и мишиће тако да сигнал из синапси може исправно да буде спроведен), неопходно је радњу понављати уз обавезан сан: ред понављања, ред спавања.

МАНА: мана оваквог приступа је што захтева велики труд, тј. да родитељи буду нон-стоп васпитачи. НАДА: ако се улога васпитача оствари како треба у првим годинама живота, после је потреба за родитељем-васпитачем све мања.

ПС: Морам да дотакнем онај пример са биљком (ваљда нико неће да ме бије) само у разматрању резултата. Резултат ударања по руци је да је дете пустило биљку, окренуло се и отишло. Ништа оно - насмејало се, пољубило ме, видело се задовољство на лицу; него - склонило се. Хорор!


Sve je to lepo, teoretski, Nikola.

A kad sam ja tako istrazivala s Pretstolonaslednikom toplu (ne vrelu, ni vrucu nego toplu) ringlu da mu objasnim zasto se ista ne dira Zmu je dobio fras jer "zlostavljam dete"!

On je viseo voleo da stoji i urla "NE!" - sto, naravno, nije imalo nikakvog efekta.

Ja sam mu prinela rucicu samo da oseti da je toplo i rekla "Pec!" - vise nikad mu nije bilo ni na kraj pameti da pridje da se igra sa sporetom.

I ko je od nas dvoje bio u pravu?

BTW - ako vas interesuju dugorocne posledice, sad, kad ima 23, odlicno kuva i obozava da kuva. Verovatno posledica trauma iz detinjstva sto mu majka u najmladjem uzrastu nije dopustala da pridje sporetu?
maca22 maca22 20:27 09.01.2012

Re: joj, pa

alarih
(pošto su se batine tek kasnije "učitale" u moj kasniji komentar)

Ne. Batine su deo mog komenatara na koji si mi odgovorila,i batine su tema ovog bloga.
Nisi mi odgovorila ko to paušalno priča.

"Vi" uglavnom kažem nekome koga prvi put (barem ja) vidim na blogu. Nebitno.
maca22 maca22 20:31 09.01.2012

Re: joj, pa

mlekac

Ja sam mu prinela rucicu samo da oseti da je toplo i rekla "Pec!" - vise nikad mu nije bilo ni na kraj pameti da pridje da se igra sa sporetom.

I ko je od nas dvoje bio u pravu?

Ti, ali nije tu kraj muke.

Jer i meni su tako pokazivali, ali ja vih to pamtila vrlo kratko, i u igri sve obavezno zaboravljala.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:35 09.01.2012

Re: joj, pa


E, nismo još stigli dotle, ali izvestiću, za godinu/dve


Ma nema sanse da se promenis, videces.
Procice oni bez batina :)
ivana23 ivana23 20:52 09.01.2012

Re: joj, pa

mlekac

Postoji jedna prica koju mi je, kad sam se prvi put porodila, ispricala moja nana.

U Beogradu je, pre II sv rata, radio jedan cuveni pedijatar, ako me secanje sluzi, Dr Ruzicic (nisam sigurna za prezime, ko zna slobodno nek me ispravi).

E, tom doktoru je, negde tamo 30. i neke, dosla jedna fina gospodja da ga pita kad bi trebalo da pocne da vaspitava dete?

"A koliko vam je dete, gospodjo?"

"Sest meseci."

"Zao mi je gospodjo, zakasnili ste!"


Dete se vaspitava od rodjenja.


Moja mama je imala njegovu knjigu (nesto starije izdanje)

nikola_kovac nikola_kovac 20:56 09.01.2012

Re: joj, pa

I ko je od nas dvoje bio u pravu?

Па то ти кажем.
Твоје дете је научило шта конкретно значи то "пец", да није само апстрактан звук који има да се поштује јер је неко (мама, тата) тако рекао. Оно је својим чулима истражило топлоту рингле (у контролисаним условима) и нема потребе да је поново истражује.

Е сад, што се кувања тиче: у оним стварима у којима деци задовољиш радозналост и тиме произведеш осећај задовољства, у тим стварима деца обично буду вешта.
mlekac mlekac 21:14 09.01.2012

Re: joj, pa

nikola_kovac
I ko je od nas dvoje bio u pravu?

Па то ти кажем.
Твоје дете је научило шта конкретно значи то "пец", да није само апстрактан звук који има да се поштује јер је неко (мама, тата) тако рекао. Оно је својим чулима истражило топлоту рингле (у контролисаним условима) и нема потребе да је поново истражује.

Е сад, што се кувања тиче: у оним стварима у којима деци задовољиш радозналост и тиме произведеш осећај задовољства, у тим стварима деца обично буду вешта.


Nikola, ti i ja se kapiramo - ali, veruj mi, prosla sam verbalnog "toplog zeca" u familiji zato sto sam to uradila!

Jer je Zmu to smatrao neprimerenim i zlostavljanjem, a deo baba i deda se slagao sa njegovim misljenjem - po njima sam bila sadista, jer, kako sam mogla tako malo dete da dovedem do toplog sporeta, pa sta bi bilo da je stvarno spustio ruku na ringlu, pa kako mi uopste takve stvari padaju na pamet, pa...

Sreca i Bog da sam tvrdoglava po prirodi i da smatram da je prakticno pokazivanje najjednostavniji metod (tamo gde je primenjivo).

Primer drugi - zalila se komsinica kako su svi po kuci plavi od modrica jer je njena cera u fazi ujedanja. Grize svakog ko joj se nadje nadomak zuba!

Pita je moja majka je li pokusala da joj uzvrati? (Naravno, nezno, ne da je jako ugrize, nego samo malo, da ukapira da to boli).

Ijao! Komsinica dobila fras! Kako bi ona to uradila detetu?

Zavrsilo se tako sto je tata komsija, kratkog fitilja, nekom prilikom nalupao to isto nezno dete jer ga je ujela do krvi...

Iskreno, dan-danji mislim da je predlog moje mame bio daleko pametniji i bezopasniji po to dete.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:41 09.01.2012

Re: joj, pa

ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.


ovo je glupost, jer nije poenta o "nezaboravu", vec o edukaciji tinejdzera, koji se najčešće prvi put napiju jer ne umeju da konzumiraju alkohol, pa se komiraju mešanjem pića i sebe dovode u životnu opasnost.

u takvom slučaju roditelj mora PRVO da pomogne tinejdzeru, a tek onda, kada je klinac pri sebi i zdrav i čitav, da mu pomogne da pokapira šta se dogodilo.

a ako se to ponovi, da razmisli zašto dete cirka i OPET mu pomogne da to pokapira i prevaziđe. Jer, tinejdzeri cugaju alkohol iz 100 razloga, od kojih je uživanje u piću na poslednjem mestu.

Dakle, cugaju zbog društva, nesigurnosti, da se ohrabre, da budu prihvaćeni... puna vreća sranja, samo fale batine.



Kazezoze Kazezoze 22:00 09.01.2012

Re: joj, pa

mlekac
Primer drugi - zalila se komsinica kako su svi po kuci plavi od modrica jer je njena cera u fazi ujedanja. Grize svakog ko joj se nadje nadomak zuba!

Pita je moja majka je li pokusala da joj uzvrati? (Naravno, nezno, ne da je jako ugrize, nego samo malo, da ukapira da to boli).

ovo me podsetilo na nešto "slično" što mi se jednom desilo.
elem, pozovu nas prijatelji na večeru i s vrata nas upozore da se ne obaziremo na ivonu, najmlađe njihovo dete, ako ne bude htelo da jede.

"imamo problem s njom. ima 6 godina i u poslednje vreme se inati kad treba da jede", upozorila nas je ivonina majka.

kad smo seli za sto da jedemo ivona je odmah počela sa svojom predstavom:

"ovo mi se ne sviđa! šta je ovo?" itd.

bilo je to dobro poznato ponašanje dece u tim godinama, a roditelji su samo slegali ramenima, kao:

"ništa se tu ne može učiniti!"

pošto sam sedeo odmah do čangrizave male ivone, palo mi je napamet stara oprobana metoda koja su koristila kod nas u takvim situacijama.
nožem i viljuškom sam prepolovio obrok na njenom tanjiru i upozorio je, glasno, da svi čuju, da taj deo od sada pripada meni i da kojim slučajem nije pipnula taj deo, a ja ću ga pojesti ćim završim sa svojim obrokom.
u prvom trenu dete je bilo šokirano, a onda je uz gunđanje navalilo na hranu kako bi sve pojela pre nego što ja pojedem svoju porciju.
ustvari, dete je prihvatilo igru kao metodu koji je rešio problem.
potreba za igrom je bila jednostavno prevelika, a i roditelji su shvatili da se promenom ustaljenih percepcija i navika u vaspitavanju, mnogi problemi lakše rešavaju.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:42 09.01.2012

Re: joj, pa

ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

sve dok ne shvati da je jači/jača od tebe, pa ti ne uzvrati.
mlekac mlekac 23:52 09.01.2012

Re: joj, pa

Kazezoze
mlekac
Primer drugi - zalila se komsinica kako su svi po kuci plavi od modrica jer je njena cera u fazi ujedanja. Grize svakog ko joj se nadje nadomak zuba!

Pita je moja majka je li pokusala da joj uzvrati? (Naravno, nezno, ne da je jako ugrize, nego samo malo, da ukapira da to boli).

ovo me podsetilo na nešto "slično" što mi se jednom desilo.
elem, pozovu nas prijatelji na večeru i s vrata nas upozore da se ne obaziremo na ivonu, najmlađe njihovo dete, ako ne bude htelo da jede.

"imamo problem s njom. ima 6 godina i u poslednje vreme se inati kad treba da jede", upozorila nas je ivonina majka.

kad smo seli za sto da jedemo ivona je odmah počela sa svojom predstavom:

"ovo mi se ne sviđa! šta je ovo?" itd.

bilo je to dobro poznato ponašanje dece u tim godinama, a roditelji su samo slegali ramenima, kao:

"ništa se tu ne može učiniti!"

pošto sam sedeo odmah do čangrizave male ivone, palo mi je napamet stara oprobana metoda koja su koristila kod nas u takvim situacijama.
nožem i viljuškom sam prepolovio obrok na njenom tanjiru i upozorio je, glasno, da svi čuju, da taj deo od sada pripada meni i da kojim slučajem nije pipnula taj deo, a ja ću ga pojesti ćim završim sa svojim obrokom.
u prvom trenu dete je bilo šokirano, a onda je uz gunđanje navalilo na hranu kako bi sve pojela pre nego što ja pojedem svoju porciju.
ustvari, dete je prihvatilo igru kao metodu koji je rešio problem.
potreba za igrom je bila jednostavno prevelika, a i roditelji su shvatili da se promenom ustaljenih percepcija i navika u vaspitavanju, mnogi problemi lakše rešavaju.


Imao je moj tata slicnu situaciju kod berberina sa nekim klincem koji je pocinjao da urla cim ga stave na stolicu.

Onda moj cale, na zaprepascenje okoline, pocne da se dernja jos jace!

Klinac istog trenutka ucutao i samo ga je popreko gledao dok se sisao.

Inace, moja stara fora sa tima sto vole da histerisu bila je da im poturim ogledalo - "Vidi kako nisi lep/a kad se tako deres!" U 99% slucajeva prekidaju iz taka!
alselone alselone 05:44 10.01.2012

Re: joj, pa

Онда између ћушки и лемања нема разлике: оба говоре "не волим те".


Dodao bih i mentalnog iznurivanja "vaspitanjem".
inco inco 08:21 10.01.2012

Re: joj, pa

aleksanadar
Али, тај бол је везан за одређену ситуацију и треба да изазове један одређени ефекат - промену понашања детета. Ја тај бол не називам "мучењем", а Ви сте склони да то урадите.


Svako namerno nanosenje boli u ocekivanju nekih rezultata od strane subjekta kome se bol bez njegovog saglasja nanosi - bila to promena ponasanja, izvlacenje informacija ili sta god vam padne na pamet - je knjiska definicija mucenja.

aleksanadar
Напротив, може да значи: "јако те волим и бринем за тебе".


Ko se bije, taj se voli, itakotajrad?

aleksanadar
Да (поново) мало разјасним: отац који благо физички кажњава дете, не престаје притом да воли своје дете. Нити дете то схвата као престанак љубави родитеља.


Ne znam za tebe, al' retke momente mog fizickog kaznjavanja od strane mojih roditelja (zapravo ponajvise dede) sam dozivljavao sve samo ne kao tople izlive ljubavi. Odakle ti izvuce info da dete to ne shvata kao prestanak ljubavi?

Pa sto mislis da se deca rasplacu kad ih roditelj sljapne po guzi? Sto ih mnogo boli? Pa pet minuta pre toga su kolena odrali na igralistu, a lopta im sasula dijafragmu u grlo pa se mal' nisu ugusili, sve to bez da suzu puste. Placu zato sto to dozivljavaju kao rejekciju od onih koji su im najblizi i od onih za koje su najuze vezani. Zato su 'fizicke kazne' i 'delotvorne', odnosno izazivaju jak efekat sve i da nisu same po sebi vrlo bolne u fizickom smislu. Postoji i verbalni ekvivalent tome a isti se cesto moze sresti kod roditelja koji misle da su postali dobri roditelji time sto su patku ugurali na pravo mesto, odnosno devet meseci u stomaku nosali nesto - "Ako ne prestanes, pozvacu onog ciku da te vodi." (i varijacije na temu, kod nas se cesto upotrebljava plasenje "cika milicajcem" pa nije onda i cudo sto kasnije bezimo od njih k'o djavo od krsta)

aleksanadar aleksanadar 09:41 10.01.2012

Re: joj, pa

Odakle ti izvuce info...


Шта је "инфо"?
inco inco 09:59 10.01.2012

Re: joj, pa

aleksanadar
Шта је "инфо"?


To je sve sto imas da kazes na izneseno? Nista onda, prijatan dan.
alarih alarih 11:03 10.01.2012

Re: joj, pa

inco

Pa sto mislis da se deca rasplacu kad ih roditelj sljapne po guzi? Sto ih mnogo boli? Pa pet minuta pre toga su kolena odrali na igralistu, a lopta im sasula dijafragmu u grlo pa se mal' nisu ugusili, sve to bez da suzu puste. Placu zato sto to dozivljavaju kao rejekciju od onih koji su im najblizi i od onih za koje su najuze vezani. Zato su 'fizicke kazne' i 'delotvorne', odnosno izazivaju jak efekat sve i da nisu same po sebi vrlo bolne u fizickom smislu. Postoji i verbalni ekvivalent tome a isti se cesto moze sresti kod roditelja koji misle da su postali dobri roditelji time sto su patku ugurali na pravo mesto, odnosno devet meseci u stomaku nosali nesto - "Ako ne prestanes, pozvacu onog ciku da te vodi." (i varijacije na temu, kod nas se cesto upotrebljava plasenje "cika milicajcem" pa nije onda i cudo sto kasnije bezimo od njih k'o djavo od krsta)


Slažem se potpuno da telesno kažnjavanje nema veze sa fizičkom boli i da je efekat fizičke boli u tom metodu praktično zanemarljiv. Što još više povećava razliku između toga i batinjanja, nasilja i ostalih velikodušno upotrebljavanih termina.

Ja ću da ponovim pitanje koje sam već negde postavila: kakva je u tom smislu razlika između ćuške ili ovog verbalnog ekvivalenta i bilo koje druge kazne? Ako ne prestaneš, nema danas crtaća/igranja/izlaska/ne ideš sa nama kod babe i sl?
Teško da dete i to sve percipira kao topli izliv ljubavi....

Svim tim kaznama je cilj da izazovu emotivnu bol, da se tako izrazim, ne bi li se prestalo sa određenim ponašanjem. Uvek se radi o oduzimanju nečeg što je detetu bitno, inače ne bi imalo efekta. Jedino što treba proceniti koja kazna je odgovarajuća (pravedna i delotvorna) za taj konkretan prestup i to konkretno dete. Ako je to ispoštovano, ja ne vidim razliku po kojoj je jedno nasilje, a drugo nije, pa za jedno treba biti na udaru zakona, a za drugo ne.
aleksanadar aleksanadar 13:20 10.01.2012

Re: joj, pa

Ако прочита Карамазове, можда ти постави незгодна питања... Шта ћеш онда?


То би било сјајно - водили бисмо филозофску расправу. Као што је Сократ водио са својим пријатељима, на атинском тргу.



Заиста, има ли ичега прикладнијег, него разговарати са шестогодишњаком о Великом инквизитору, Божијој егзистенцији, Хамлету, битку и времену?

Из тог разговора може проистећи само нешто племенито и узвишено!

А дете, дабоме, више неће дирати оштре предмете. Дакле, ни ножеве.



skener92 skener92 14:31 10.01.2012

Re: joj, pa

BebaOdLonchara
ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

sve dok ne shvati da je jači/jača od tebe, pa ti ne uzvrati.


vrlo interesantna teorija. roditelji treba da zive u strahu od fizickog maltretiranja dece i da pustaju da rade sta hoce. posle osamnaeste godine to vise nisu deca i lepo, ako su nezadovoljna, neka odu od kuce, rade sta stignu i zive zivot kakav se njima dopada. dok su izdrzavana lica, moraju da postuju kucna pravila.

samo, niko da napise nesto o tome koliko roditelja je fizicki zlostavljano od strane dece.
maca22 maca22 14:35 10.01.2012

Re: joj, pa

skener92
BebaOdLonchara
ali, tinejdzerjavascript:;e, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

sve dok ne shvati da je jači/jača od tebe, pa ti ne uzvrati.


vrlo interesantna teorija. roditelji treba da zive u strahu od fizickog maltretiranja dece i da pustaju da rade sta hoce. posle osamnaeste godine to vise nisu deca i lepo, ako su nezadovoljna, neka odu od kuce, rade sta stignu i zive zivot kakav se njima dopada. dok su izdrzavana lica, moraju da postuju kucna pravila.

samo, niko da napise nesto o tome koliko roditelja je fizicki zlostavljano od strane dece.

skener92 skener92 14:51 10.01.2012

Re: joj, pa

maca22



maca22 maca22 15:50 10.01.2012

Re: joj, pa

je bio dobro dete. A i tata ga je redovno vostio.
skener92 skener92 15:54 10.01.2012

Re: joj, pa

maca22
je bio dobro dete. A i tata ga je redovno vostio.



tasadebeli tasadebeli 23:21 11.01.2012

Re: joj, pa

ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.



Јок, мене моја кева ујутро лечила кашичицом сирове кафе у коју се накапа неколико капи лимуна са пропратним текстом:"Зини и гутај ово, стоко једна пијана!" Боље да ме је тукла јер те кашичице сирове кафе стварно никада нисам заборавио. А опет, хвала јој, тако ме је спасла од алкохолизма.
rade.radumilo rade.radumilo 14:50 09.01.2012

Zakonska zaštita

Svi odrasli članovi domaćinstva su zaštićeni zakonom, dok deca to nisu. Ukoliko izgubim živce i lupim šamar supruzi zato što je po stoti put ostavila ambalažu od hrane u sudoperi i zapušila slivnik, odgovaram pred zakonom. Ako ona izgubi živce i razbije mi glavu tiganjem, jer sam po stoti put ostavio 30cm dugačak nož na dohvat ruke detetu od 20 meseci, odgovaraće pred zakonom.
U prevodu, ako bilo ko od nas dvoje izgubi živce usled ponašanja druge osobe, koje nikakvim dijalogom ne uspeva da "upristoji" i posegne za fizičkim argumentima, snosi zakonske posledice za svoj čin.
Ako bilo ko od nas dvoje "šljepi" po ruci dete od 20 meseci kada krene da dira bilo koji deo šporeta, ne snosi nikakve zakonske posledice.
E pa gospodo, malo ste se zahebali! Mnogo je lakše sedeti, kafenisati i pustiti malo dete da pravi rusvaj uz eventualno "Nemoj... ostavi to... prestani..." preko ramena, a kada prekipi "izdevetati" dete, nego podeliti dužnost sa supružnikom i non stop ići za detetom i nežno mu sklanjati ruku od stvari koje ne sme da dira sa jedne strane i dozvoliti da dira i rastrvoži sve što je dovoljno bezbedno za dete iako nije igračka, jer je u uzrastu kada spoznaje svet.
Na moje dete ne dozvoljavam ni glas da se podigne, a kamoli nešto drugo! Zamislite, sa 20 meseci zna šta nije dozvoljeno i to ne radi, niti ima potrebu, što ne znači da treba da naša opreznost popusti i za trenutak, ali i sa detetom koje ne razume ni stoti deo pojmova i koncepta zbog čega mu nešto nije dozvoljeno, možeš bez vike i dreke (o nečem težem i da ne govorim) mnogo postići.
Uvek je mnogo lakše šljepiti dete po ruci, nego mu po hiljadu puta iz dana u dan sklanjati rukicu kada krene ka šporetu i na taj način staviti do znanja da je to "ne, ne...". Sada ćete imati zakonsko uslovljavanje da pokrenete svoje zadnjice ako mislite vaspitavati svoje dete, umesto da ih "izdevetate", ili bar da ostavite tu decu na miru, ukoliko niste sposobni da ih lepim vaspitavate.
Dotle ću na žalost biti prinuđen da slušam ispovesti roditelja: "Ma bijemo ih/ga/je pet puta dnevno i ne vredi..."
antonacci antonacci 16:25 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

E pa gospodo, malo ste se zahebali! Mnogo je lakše sedeti, kafenisati i pustiti malo dete da pravi rusvaj uz eventualno "Nemoj... ostavi to... prestani..." preko ramena, a kada prekipi "izdevetati" dete, nego podeliti dužnost sa supružnikom i non stop ići za detetom i nežno mu sklanjati ruku od stvari koje ne sme da dira sa jedne strane i dozvoliti da dira i rastrvoži sve što je dovoljno bezbedno za dete iako nije igračka, jer je u uzrastu kada spoznaje svet.


Tačno tako.
freehand freehand 20:34 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

rade.radumilo
Svi odrasli članovi domaćinstva su zaštićeni zakonom, dok deca to nisu. Ukoliko izgubim živce i lupim šamar supruzi zato što je po stoti put ostavila ambalažu od hrane u sudoperi i zapušila slivnik, odgovaram pred zakonom. Ako ona izgubi živce i razbije mi glavu tiganjem, jer sam po stoti put ostavio 30cm dugačak nož na dohvat ruke detetu od 20 meseci, odgovaraće pred zakonom.
U prevodu, ako bilo ko od nas dvoje izgubi živce usled ponašanja druge osobe, koje nikakvim dijalogom ne uspeva da "upristoji" i posegne za fizičkim argumentima, snosi zakonske posledice za svoj čin.
Ako bilo ko od nas dvoje "šljepi" po ruci dete od 20 meseci kada krene da dira bilo koji deo šporeta, ne snosi nikakve zakonske posledice.
E pa gospodo, malo ste se zahebali! Mnogo je lakše sedeti, kafenisati i pustiti malo dete da pravi rusvaj uz eventualno "Nemoj... ostavi to... prestani..." preko ramena, a kada prekipi "izdevetati" dete, nego podeliti dužnost sa supružnikom i non stop ići za detetom i nežno mu sklanjati ruku od stvari koje ne sme da dira sa jedne strane i dozvoliti da dira i rastrvoži sve što je dovoljno bezbedno za dete iako nije igračka, jer je u uzrastu kada spoznaje svet.
Na moje dete ne dozvoljavam ni glas da se podigne, a kamoli nešto drugo! Zamislite, sa 20 meseci zna šta nije dozvoljeno i to ne radi, niti ima potrebu, što ne znači da treba da naša opreznost popusti i za trenutak, ali i sa detetom koje ne razume ni stoti deo pojmova i koncepta zbog čega mu nešto nije dozvoljeno, možeš bez vike i dreke (o nečem težem i da ne govorim) mnogo postići.
Uvek je mnogo lakše šljepiti dete po ruci, nego mu po hiljadu puta iz dana u dan sklanjati rukicu kada krene ka šporetu i na taj način staviti do znanja da je to "ne, ne...". Sada ćete imati zakonsko uslovljavanje da pokrenete svoje zadnjice ako mislite vaspitavati svoje dete, umesto da ih "izdevetate", ili bar da ostavite tu decu na miru, ukoliko niste sposobni da ih lepim vaspitavate.
Dotle ću na žalost biti prinuđen da slušam ispovesti roditelja: "Ma bijemo ih/ga/je pet puta dnevno i ne vredi..."

A šta jedete vi ako se tako zajednički i predano bavite uzgojem i vaspitanjem? I u situaciji da , recimo, imate bebu od 3 meseca, jedno detence od 25 meseci, jedno od 4 godine i jedno od, recimo - 9... Koliko će vas biti u brigadi? Garant postoji država koja daje plate za roditeljstvo do dečijeg punoletstva, samo ja ne znam koja je to.
Daj neki info, da apliciramo odmah!
Čuj, lenji roditelji, pa onako generalno, Frau Doktor Maca i Herr Doktor Radumilo...

Edit:
tek sad videh da je kolega vhedrih2 napisao skoro isto, samo svojim rečima.
Eto, samo da ne bude da sam svesno kopi/pejstovao.

maca22 maca22 20:43 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

freehand
Luj, lenji roditelji, pa onako generalno, Frau Doktor Maca

Pretuci se, smesta. Zbog podmetanja.

Ja sam samo rekla da onaj ko nece da zaštiti štekere kad ima dete koje je previše malo da bi shvatilo, (a dodaću i stavi reštke na prozor) je uglavnom neodgovoran i lenj.

EDIT:
tek sad videh da je kolega vhedrih2 napisao skoro isto, samo svojim rečima.

Jeste, Free, zapušači za štekere koštaju čitavo bogatstvo. Siroti mali siromašci...
bocvena bocvena 21:04 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Joj, Maco, mi zaštitili sve štekere...to je ovog malo samo nerviralo, stalno je pokušavao da skine onu plastiku:)

Teorija i praksa se ponekad žešće razilaze. Pogotovo kad su deca u pitanju. Kod jednog nešto pali, kod drugog nailaziš na zid. Jedno je poslušno da bi dobilo roditeljsko odobravanje, drugo privlači pažnju nestašlucima. Jedno je ćutljivo, drugo davi sve u busu...a ljubav roditeljska ista, doslednost na delu, maksimalan trud...

Ne možeš da predvidiš sve moguće opasnosti. Veruj mi, ja sam teški kontrol frik. U društvu me zovu - Bolje sprečiti nego lečiti!...džaba, stalno smo u domu zdravlja.

Ko misli da će Maca sa ovim rigidnim stavovima da izludi pre prvog dečjeg rodjendana i ubere prut u baštici (makar da bije zamišljenog neprijatelja:), neka digne dva prsta:))))
maca22 maca22 21:06 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Ko misli da će Maca sa ovim rigidnim stavovima

Učitavaš.

Pretuci se i ti.

nista, nista
bocvena bocvena 21:17 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ma jok, menjam teze.
zilikaka zilikaka 21:22 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ko misli da će Maca sa ovim rigidnim stavovima da izludi pre prvog dečjeg rodjendana i ubere prut u baštici (makar da bije zamišljenog neprijatelja:), neka digne dva prsta:))))




freehand freehand 21:31 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

maca22
freehand
Luj, lenji roditelji, pa onako generalno, Frau Doktor Maca

Pretuci se, smesta. Zbog podmetanja.

Ja sam samo rekla da onaj ko nece da zaštiti štekere kad ima dete koje je previše malo da bi shvatilo, (a dodaću i stavi reštke na prozor) je uglavnom neodgovoran i lenj.

EDIT:
tek sad videh da je kolega vhedrih2 napisao skoro isto, samo svojim rečima.

Jeste, Free, zapušači za štekere koštaju čitavo bogatstvo. Siroti mali siromašci...

Maco, kuco... Štekeri su, možda, zgodni kao ilustracija. Ali su daleko od jedine stavke na spisku za male rakune pogibeljnih stvari.
A dok čitam neke komentare, među kojima su i tvoji - suze mi na oči krenu kad se setim kako svoju vjernu ljubu, odlazeći na posao, ostavljam sa desetomesečnim munogosom na kuku i trogodišnjom sveznalicom-pričalicom večno pred nogama...
Nemaš ti, dušice draga, pojma o čemu pričaš.
Al neka te, ako ti to čini zadovoljstvo. Volim autoritet koji ti isijava iz svake rečenice!
maca22 maca22 21:34 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Ma jok, menjam teze.

Nije, časna reč. Učitavaš rigidnost. :)
maca22 maca22 21:44 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

freehand
Maco, kuco... Štekeri su, možda, zgodni kao ilustracija.


Ali neće, kažU: ne dolazi u obzir da oni prilagođavaju kuću, nego tvrde da decu valja tući. Zbog tih istih štekera. Koje neće ni da probaju da zatvore.

Iz Pančeva su. (qq:))
mlekac mlekac 22:10 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

maca22
freehand
Maco, kuco... Štekeri su, možda, zgodni kao ilustracija.


Ali neće, kažU: ne dolazi u obzir da oni prilagođavaju kuću, nego tvrde da decu valja tući. Zbog tih istih štekera. Koje neće ni da probaju da zatvore.

Iz Pančeva su. (qq:))


Cekaj maco, pa sto o'ma ne rece da je ovo licna rasprava izmedju tebe i FH? Mislem, Pancevo i te munje...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:15 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Zbog tih istih štekera.


Ih bre al si navrla na te stekere i cepove.
Pa mislis li ti da decu ne treba voditi nigde iz kuce, ili ako negde i krenu treba poneti punu torbu cepova sa sobom pa cim stignes u neciju kucu ti odmah pozacepljavas sve stekere?
maca22 maca22 23:03 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

hoochie coochie man
Zbog tih istih štekera.


Ih bre al si navrla na te stekere i cepove.
Pa mislis li ti da decu ne treba voditi nigde iz kuce, ili ako negde i krenu treba poneti punu torbu cepova sa sobom pa cim stignes u neciju kucu ti odmah pozacepljavas sve stekere?

A jel ti mislis da ih treba batinati onako male da kad god i gde god vide stekere, odma ih uhvati muka?

(moram malo i ja da pocnem da postavljam ovakva pitanja :)))
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:09 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

pa cim stignes u neciju kucu ti odmah pozacepljavas sve stekere


pa sad, tamo malu decu i ne vodis mnogo u kuce koje su pune opasnih mesta za njih, a ako vodis, ne pustih da gmizu okolo dok ti klafras s drustvom, nego ko zapeta puska drzis na oku i predvidjas sranja.

prvo pravilo je da kucu prilagodis maloj deci. nema vrele kafe na ivici stola, stolnjaka s krajevima koji se vuku, prevrtljivih stolica, nestabilnih polica, nezaštičenog šporeta i sl.
drugo da ih drzis na oku, posebno kad se u budzaku utisaju, garant sranje na vidiku.
trece da si dobar s familijom da mozes da ih cimas bar na sat da te odmene, da odmoris mozak.
cetvrto da si kreativan i uvek imas spremne fore, igre i zanimljivosti za skretanje paznje kad se tumarala zakucaju u nesto ko sivonje.
peto da sebi ponavljas da si pametniji i inventivniji, a ne da korisit snagu.

kad su moja deca bila sasvim mala, a bilo ih je troje, dva komada ja rodila, trece iz prvog braka, tim snova, uvece bih zaspala pre njih, samo tako, ne toliko sto sam radila bogzna sta, nego od teske koncentracije u toku dana da sve bude fino i s minimumom frke.







rade.radumilo rade.radumilo 23:21 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

A šta jedete vi ako se tako zajednički i predano bavite uzgojem i vaspitanjem? I u situaciji da , recimo, imate bebu od 3 meseca, jedno detence od 25 meseci, jedno od 4 godine i jedno od, recimo - 9... Koliko će vas biti u brigadi?


Moja sestra (od strica) i zet, odgojiše troje, razmak po tri godine između njih sve bez i jedne pljuske, a sve troje potpuno različitog temperamenta i sklonosti. Sada imaju troje dvadesetineštogodišnjaka u koje možeš da se pouzdaš u svakom trenutku i kojima možeš da poveriš svaki zadatak.
Moja majka, ujak i tetka ne pamte nijednu ćušku a odrasli su u seoskom domaćinstvu koje za decu ima vremena taman koliko da su obučena i sita.
freehand freehand 23:27 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

rade.radumilo
A šta jedete vi ako se tako zajednički i predano bavite uzgojem i vaspitanjem? I u situaciji da , recimo, imate bebu od 3 meseca, jedno detence od 25 meseci, jedno od 4 godine i jedno od, recimo - 9... Koliko će vas biti u brigadi?


Moja sestra (od strica) i zet, odgojiše troje, razmak po tri godine između njih sve bez i jedne pljuske, a sve troje potpuno različitog temperamenta i sklonosti. Sada imaju troje dvadesetineštogodišnjaka u koje možeš da se pouzdaš u svakom trenutku i kojima možeš da poveriš svaki zadatak.
Moja majka, ujak i tetka ne pamte nijednu ćušku a odrasli su u seoskom domaćinstvu koje za decu ima vremena taman koliko da su obučena i sita.

Aferim, svako poštovanje!
Samo, moja majka je govorila da ni svi prsti na ruci nisu isti, kamoli ljudi.
Ista ta keva me nalemavala ko vola u kupusu, pa eto - sem malo asocijalnog ponašanja i nekontrolisanog besa i agresije po blogovima i forumima - šta mi fali?!
maca22 maca22 23:37 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ništa Free, ali nisu svi ljudi isti, pa nekima može da zafali.
maca22 maca22 23:47 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Vesna Knežević Ćosić
pa cim stignes u neciju kucu ti odmah pozacepljavas sve stekere

pa sad, tamo malu decu i ne vodis mnogo u kuce koje su pune opasnih mesta za njih, a ako vodis, ne pustih da gmizu okolo dok ti klafras s drustvom, nego ko zapeta puska drzis na oku i predvidjas sranja.

To je pravi odgovor na Hućikućijevo pitanje.:)))

Vesna Knežević Ćosić
prvo pravilo je da kucu prilagodis maloj deci. nema vrele kafe na ivici stola, stolnjaka s krajevima koji se vuku, prevrtljivih stolica, nestabilnih polica, nezaštičenog šporeta i sl.

Hvala Vesna, ovo je ono o čemu pričam. (edit: Bocvena, čitaš li? :))

Međutim, otkako se pojavio ovaj predlog zakona, u razgovorima nailazim da zastiupnici šljapka po guzu, su ljudi koji istovremeno nikako neće da prilagođavaju kuću, već zastupaju tezu da se batinama deca uče šta ne sme u periodu dok su previše mala to da shvate. (i oma se uvrede)
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:55 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

pa sad, tamo malu decu i ne vodis mnogo u kuce koje su pune opasnih mesta za njih,

A koja kuca nema takvih mesta? I ne samo stekera, mali djavoli od svega naprave ubojito oruzje.
Ma ja nikada nisam imao problem sa tim ebenim stekerima, niti sam ih maskirao niti su deca gurala prste u njih,nisuih valjda zanimali?
Meni je samo malo dosadilo macino insistiranje na stekerima, kao da je cep u steker carobno resenje za vaspitavanje dece.
maca22 maca22 23:58 09.01.2012

Re: Zakonska zaštita

hoochie coochie man
Meni je samo malo dosadilo macino insistiranje na stekerima, kao da je cep u steker carobno resenje za vaspitavanje dece.

Ajde nemoj sad da se vadis. Nisi mali. :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:01 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

To je pravi odgovor na Hućikućijevo pitanje.:)))


Dakle zatvor je resenje?
Sa nanogvicom ili moze i bez?


Hvala Vesna, ovo je ono o čemu pričam.

O cemu?
O kafi koja je pomerena dalje od ivice?
Pa znas sta, to radi ama bas svako, nemoj o tome kao o necem spasonosnom.
Paznja, drzanje na oku i slicno to se valjda podrazumeva, nemoj to sebi pripisivati kao neku narocitu pamet.

To sto ti tretiras roditelje kao nemarne lenstine govori samo otebi,d a ti zapravo pojma blagog nemas o cemu pricas ali bas ti se izgleda prica.

vhedrih2 vhedrih2 00:02 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

rade.radumilo
Svi odrasli članovi domaćinstva su zaštićeni zakonom, dok deca to nisu. Ukoliko izgubim živce i lupim šamar supruzi zato što je po stoti put ostavila ambalažu od hrane u sudoperi i zapušila slivnik, odgovaram pred zakonom. Ako ona izgubi živce i razbije mi glavu tiganjem, jer sam po stoti put ostavio 30cm dugačak nož na dohvat ruke detetu od 20 meseci, odgovaraće pred zakonom.U prevodu, ako bilo ko od nas dvoje izgubi živce usled ponašanja druge osobe, koje nikakvim dijalogom ne uspeva da "upristoji" i posegne za fizičkim argumentima, snosi zakonske posledice za svoj čin.Ako bilo ko od nas dvoje "šljepi" po ruci dete od 20 meseci kada krene da dira bilo koji deo šporeta, ne snosi nikakve zakonske posledice.E pa gospodo, malo ste se zahebali! Mnogo je lakše sedeti, kafenisati i pustiti malo dete da pravi rusvaj uz eventualno "Nemoj... ostavi to... prestani..." preko ramena, a kada prekipi "izdevetati" dete, nego podeliti dužnost sa supružnikom i non stop ići za detetom i nežno mu sklanjati ruku od stvari koje ne sme da dira sa jedne strane i dozvoliti da dira i rastrvoži sve što je dovoljno bezbedno za dete iako nije igračka, jer je u uzrastu kada spoznaje svet.Na moje dete ne dozvoljavam ni glas da se podigne, a kamoli nešto drugo! Zamislite, sa 20 meseci zna šta nije dozvoljeno i to ne radi, niti ima potrebu, što ne znači da treba da naša opreznost popusti i za trenutak, ali i sa detetom koje ne razume ni stoti deo pojmova i koncepta zbog čega mu nešto nije dozvoljeno, možeš bez vike i dreke (o nečem težem i da ne govorim) mnogo postići.Uvek je mnogo lakše šljepiti dete po ruci, nego mu po hiljadu puta iz dana u dan sklanjati rukicu kada krene ka šporetu i na taj način staviti do znanja da je to "ne, ne...". Sada ćete imati zakonsko uslovljavanje da pokrenete svoje zadnjice ako mislite vaspitavati svoje dete, umesto da ih "izdevetate", ili bar da ostavite tu decu na miru, ukoliko niste sposobni da ih lepim vaspitavate.Dotle ću na žalost biti prinuđen da slušam ispovesti roditelja: "Ma bijemo ih/ga/je pet puta dnevno i ne vredi..."


Ovo je zapravo teska neistina i krivo predstavljanje stvari. Kada jednog partnera nervira to sta drugi radi, on moze kad god pozeli da ga napusti i da nadje drugog. Partnera sami birate i ako vam se ne svidja nemojte stupati u vezu s njim. Takodje, ako vas vas partner povredi on odgovara.
Dete ne birate, vec ga dobijate takvo kakvo je sa obavezom da ga vaspitavate volite i cuvate. Ne smete ga napustiti sta god radilo (cak i kad zakon dozvoljava, ipak malo ko bi imao razumevanja za takvog roditelja). I konacno, nije istina da deca nisu zasticena - zasticena su od roditelja koliko i roditelji od njih, cak i vise. Ako vi lupite samar detetu, verovatno da necete odgovarati, ali ce vas vecina ljudi ipak gledati popreko. Ako vase dete lupi samar vama, svi ce reci da ste vi krivi sto ga niste vaspitali. Cak sta vise, ako bi vas dete vrlo ozbiljno povredilo, vrlo je verovatno da ni tada ne bi odgovaralo, a da bi ljudi oko vas smatrali da ste opet vi krivi jer ga niste vaspitali kako treba. To je taj disbalans moci koji vec postoji, a koji ovaj zakon hoce da ucini jos vecim. I to je ono sto je zlo.
maca22 maca22 00:05 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

hoochie coochie man
To je pravi odgovor na Hućikućijevo pitanje.:)))


Dakle zatvor je resenje?
Sa nanogvicom ili moze i bez?

Vesna, zašto hoćeš da držiš decu u zatvoru? :)


A ovo ostalo, Hućikući, to što podmećeš govori nešto o tebi. I zato ššššššš.
vhedrih2 vhedrih2 00:13 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Joj, Maco, mi zaštitili sve štekere...to je ovog malo samo nerviralo, stalno je pokušavao da skine onu plastiku:)Teorija i praksa se ponekad žešće razilaze. Pogotovo kad su deca u pitanju. Kod jednog nešto pali, kod drugog nailaziš na zid. Jedno je poslušno da bi dobilo roditeljsko odobravanje, drugo privlači pažnju nestašlucima. Jedno je ćutljivo, drugo davi sve u busu...a ljubav roditeljska ista, doslednost na delu, maksimalan trud...Ne možeš da predvidiš sve moguće opasnosti. Veruj mi, ja sam teški kontrol frik. U društvu me zovu - Bolje sprečiti nego lečiti!...džaba, stalno smo u domu zdravlja. Ko misli da će Maca sa ovim rigidnim stavovima da izludi pre prvog dečjeg rodjendana i ubere prut u baštici (makar da bije zamišljenog neprijatelja:), neka digne dva prsta:))))


Kad su mi klinci bili mali i nisu naucili da koriste stekere, ja sam sve stekere koji su im u dohvatu zapusio onim zapusacima, a onda ih debelo izprelepio selotejpom, da nema sanse da ih otvore i nabiju ista u njih cak i da im padne na pamet da probaju da ih cackaju. Za one aktivne sam pravio razne cake da budu iza namestaja ili vezani na produzni ciji je kraj van dohvata ili sakriven. Ali i pored toga sam vise puta morao da dreknem kad bi ih zatekao kako hvataju priliku dok ne gledam da krenu da petljaju i pokusavaju da odlepe selotejp. Srecom, vikanje STANI!!! i potom objasnjavanje sta je struja i kako mogu da poginu od toga i tako ukupno sigurno vise desetina puta za svako dete je na kraju urodilo plodom. Mozda vikanje i nije bilo potrebno, ali meni je nekako neprirodno da o necemu sto je neposredna opasnost po zivot pricam kao da diskutujem o lepom vremenu. A to ih i sokira i privuce paznju pa slusaju...
Ali mislim se - sta da su moja deca drugacija i da me nisu poslusala? Sta kada bi ipak nastavila da petljaju oko stekera? Naravno fizicki bi ih sprecio (sto sam par puta i morao da uradim). A sta kada bi pruzila otpor? Da li bi tada kao roditelj trebao da imam puno pravo da ih upozorim da cu da ih cusnem ako ne prestanu, a posle i cusnem ili bi trebao da vagam da li se vise plasim zatvora ili za zivot svoje dece? Nikad ni jedan zakon ne bi smeo da dovede roditelje u situaciju da vagaju izmedju postovanja zakona i zastite dece.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:14 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita



Vesna, zašto hoćeš da držiš decu u zatvoru? :)

A sto me ovo sad potseca na ono "mamaaaaa, brani meeeee!!!!" :)


A ovo ostalo, Hućikući, to što podmećeš govori nešto o tebi. I zato ššššššš.

Kazi slobodno, sta podmecem i sta to govori o meni?
Vidis kako sam ja fin pa ti sasvim otvoreno kazem da to sto ti pises svedoci o tome da ti blage veze nemas o ovom o cemu pricas, a ti nesto ssssss ?
maca22 maca22 00:19 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

hoochie coochie man
Vidis kako sam ja fin pa ti sasvim otvoreno kazem da to sto ti pises svedoci o tome da ti blage veze nemas o ovom o cemu pricas...

A kako nasilnike ne trpim, sad sam te prijavila moderaciji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:21 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita


A kako nasilnike ne trpim, sad sam te prijavila moderaciji.

Ajdeee!?
Pa sta ces, kad vec nece Vesna moras nekog da pozoves u pomoc:)

A velis nasilje je to kad ti kazem da pojma nemas o ovome o cemu pricas?
Pa vidis, ti stvarno nemas pojma, ocigledno.
Mislim, mogu jos uvek to da ti kazem, dok neki ne smisle zakon koji ce i to zabraniti :)

maca22 maca22 01:01 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Joj, Maco, mi zaštitili sve štekere...to je ovog malo samo nerviralo, stalno je pokušavao da skine onu plastiku:)

Teorija i praksa se ponekad žešće razilaze. Pogotovo kad su deca u pitanju. Kod jednog nešto pali, kod drugog nailaziš na zid. Jedno je poslušno da bi dobilo roditeljsko odobravanje, drugo privlači pažnju nestašlucima. Jedno je ćutljivo, drugo davi sve u busu...a ljubav roditeljska ista, doslednost na delu, maksimalan trud...

Ne možeš da predvidiš sve moguće opasnosti. Veruj mi, ja sam teški kontrol frik. U društvu me zovu - Bolje sprečiti nego lečiti!...džaba, stalno smo u domu zdravlja.

Ko misli da će Maca sa ovim rigidnim stavovima da izludi pre prvog dečjeg rodjendana i ubere prut u baštici (makar da bije zamišljenog neprijatelja:), neka digne dva prsta:))))

Hajde da i tebi odgovorim. :)

Ukoliko neko predlog da se nešto proba (kao ti štekeri), tada on/ona daje predlog da se nesto proba. Tu nema prostora za zaključke da je predlagač lud, glup, RIGIDAN(?), fanatik.....

Takođe, ne radi se o ni o kontroli. Ako neko predloži da se prostor prilagodi maloj deci to znači samo to, a ne označava da ima fix ideju da je moguće sve prevenirati.

Velim da treba pokušati prilagoditi prostor deci, umesto sedeti i kondicionirati ih lemanjem šta je opasno. (a ovde su tema batine).
bocvena bocvena 07:56 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ukoliko neko predlog da se nešto proba (kao ti štekeri), tada on/ona daje predlog da se nesto proba. Tu nema prostora za zaključke da je predlagač lud, glup, RIGIDAN(?), fanatik.....


A ja ti kažem da ne samo da sam probala nego sam u pokušaju da ih zaštitim od svega i svačea i preterala. Skoro da sam izludela od brige prve tri godine sa drugim detetom, jer sa povećanjem broja dece ta ideja o kontoli pada kao kula od karata.

I sad mi ti, Maco, sa vrhova teorijskog znanja i nikakve prakse, imputiraš da sam lenji roditelj koji vaspitava decu lemanjem.

Iskreno rečeno, ne bih se ja ovde preganjala s tobom da ne mislim da slični tebi pišu ovakve zakone.

Plašim vas se, brate. Sve pacifista do pacifiste koji bi da kažnjava...neke grešnike.

Da se razumemo, ne branim ideju šljepanja dece (najmanje bi mi smetalo da taj deo zakona usvoje), branim ideju ograničavanja države pri mešanju u roditeljstvo. Koliko sam videla neke predloge novog zakona - samo će mi otežati ionako komplikovan život. Npr. ako moja 15.godišnja ćerka ostane trudna, lekar ne mora to da mi kaže i ona može da ode sama na abortus. Sa druge strane, neću smeti 10-godišnjeg sina da pustim da se sam vraća iz škole...izgleda ću morati da dam otkaz jer nema boravka do 4. razreda...i tako...teorija i praksa...

inco inco 08:51 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

rade.radumilo
Svi odrasli članovi domaćinstva su zaštićeni zakonom, dok deca to nisu. Ukoliko izgubim živce i lupim šamar supruzi zato što je po stoti put ostavila ambalažu od hrane u sudoperi i zapušila slivnik, odgovaram pred zakonom. Ako ona izgubi živce i razbije mi glavu tiganjem, jer sam po stoti put ostavio 30cm dugačak nož na dohvat ruke detetu od 20 meseci, odgovaraće pred zakonom.
U prevodu, ako bilo ko od nas dvoje izgubi živce usled ponašanja druge osobe, koje nikakvim dijalogom ne uspeva da "upristoji" i posegne za fizičkim argumentima, snosi zakonske posledice za svoj čin.
Ako bilo ko od nas dvoje "šljepi" po ruci dete od 20 meseci kada krene da dira bilo koji deo šporeta, ne snosi nikakve zakonske posledice.


Na tu temu toplo preporucujem Louis C.K.-ove stendapove, narocito poslednji Live at the Beacon Theater i Hilarious.

A snippet (nema kvalitetniji na YT-u):


Kids are the only people in the world that you are allowed to hit. Do you realize that? They are the most vulnerable, and they're the most destroyed by being hit - but it's totally OK to hit them. And they're the only ones. If you hit a dog they'll fucking put you in jail for that shit. You can't hit a person unless you can prove that they were trying to kill you.

But a little tiny person, with a head this big, who trusts you implicitly - fuck them, who gives a shit, let's all hit them! Hell, people want you to hit your kid - if your kid is making a noise... can't hit them? ... HIT THEM! HIT THEM! GRRRR!
antioksidant antioksidant 08:58 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

I sad mi ti, Maco, sa vrhova teorijskog znanja i nikakve prakse, imputiraš da sam lenji roditelj koji vaspitava decu lemanjem.

vrlo bitan argument
gore si postavljala i anketu za koliko vremena ce maca puci kad sama mora cuvati decu...
stvarno mislis da je to ok?
inace, zbog ovog se javljam

ako moja 15.godišnja ćerka ostane trudna, lekar ne mora to da mi kaže i ona može da ode sama na abortus.

15godisnje devojcice i sad mogu same da odu na abortus, samo ne kod lekara. to je prvo. drugo: ako kao roditelj nemas takvu komunikaciju sa cerkom da ona ne zeli da ti kaze da je trudna, nece ti ni jedan zakon obezbediti tu povlasticu

(i jos jednom napomena za sve koje su se zatrcali - nacrt zakona je los - tuci decu je nasilje)

edit:
nasao sam anketu
bocvena
Ko misli da će Maca sa ovim rigidnim stavovima da izludi pre prvog dečjeg rodjendana i ubere prut u baštici (makar da bije zamišljenog neprijatelja:), neka digne dva prsta:))))

ako moze jedna molba: kad se zavrsi sa macom, moze li jedna anketa za mene, interesuju me rezultati a i proverivi su

bocvena bocvena 10:46 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ajde malo pažljivije čitaj - nigde nisam rekla da ljudi koji nemaju decu ne smeju da imaju mišljenje o vaspitanju iste (to je besmisleno, kao i argument o našem tradicionalnom vaspitavanju batinama)...ali ne mogu ni tako olako da dele kvalifikacije i prosudjuju tudje roditeljske kvalitete - to je opasnost koje se bojim i kod zakonodavca.
Ja sam samo rekla da onaj ko nece da zaštiti štekere kad ima dete koje je previše malo da bi shvatilo, (a dodaću i stavi reštke na prozor) je uglavnom neodgovoran i lenj.


Prosto, kakav stil komunikacije, takav i odgovor - s tim što sam se ja zajebavala sa prutićem i bašticom i rekla da je rigidna. Mnogo, mnogo blaža kvalifikacija nego što ih je ona posejala na ovom blogu.

I da, mislim da si i ti rigidan i da veruješ kako se tebi kao roditelju nikada neće dogoditi da ti dete nešto prećuti, napravi sranje iza ledja, ostane trudno u 15-oj, postane alkos...i to sve zahvaljujući fantastičnom, nerepresivnom, nepotčinjavajućem načinu vaspitanja koje primenjuješ.

Kad god pročitam rečenicu - ako nemaš uspostavljenu dobru komunikaciju sa detetom, onda nije ni čudo što (pa dopiši)...umrem od smeha. Kakvo će dete ispasti nije moja zasluga (a treba baš mnogo da se potrudim da ga upropastim). Ono je mala ličnost čim se rodi. Moje je da ga volim, hranim, podstičem da se razvija, sprečim da se povredi, naučim empatiji i poštovanju drugih i da ga pustim da živi svoj život. I pravi svoje greške.

U jednom trenutku prosto moraš da se nadaš najboljem i priznaš sebi da više ništa od tebe ne zavisi.

A ako se nešto loše dogodi, da budeš tu da ljubiš da prođe. Nije meni frka da mi ćerka ostane trudna u 15-oj (nisam ja zbog toga loš roditelj, a ona seljanka, svašta može da se dogodi), da abortira ili dete zadrži...ne želim da kroz to prođe sama jer joj je država dala tu mogućnost, da sakrije jer misli da je tako lakše. Neki kriju baš iz ljubavi prema roditeljima.

Ništa nije crno-belo, a vi uporno pokušavate da sve uprostite po svaku cenu.
Svi smo nasilnici.
Ili bezgrešni.
Neće biti.
antioksidant antioksidant 11:05 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ajde malo pažljivije čitaj

vrlo pazljivo citam
interesantna mi tema
kad budem imao dece da budem spreman sa izabranom taktikom nanosenja bola
.ali ne mogu ni tako olako da dele kvalifikacije i prosudjuju tudje roditeljske kvalitete -

pa ti si upravo to radila - predlaganjem ankete (za koliko ce maca da pukne i nabavi sebi jednu lepu sibu da...)
I da, mislim da si i ti rigidan i da veruješ kako se tebi kao roditelju nikada neće dogoditi da ti dete nešto prećuti, napravi sranje iza ledja, ostane trudno u 15-oj, postane alkos...i to sve zahvaljujući fantastičnom, nerepresivnom, nepotčinjavajućem načinu vaspitanja koje primenjuješ.

hajde sad ja tebi na spocitam nepazljivo citanje (mada moze i zlonamerno zbog smajlija) - gde sam ja to napisao? iz koje moje gluposti si zakljucila da ja znam (cuj - znam - ma pise u preambuli ustava) da sam bezgresni, pravedni roditelj koji zna da mu dete nece precutati, nece napraviti sranje iza ledja, ostane trudno u 15oj, postane alkos...
i to sve zahvaljujući fantastičnom, nerepresivnom, nepotčinjavajućem načinu vaspitanja koje primenjuješ.

ne primenjujem ja nista dok se ne sprovede anketa. koliko mi ti vremena dajes dok ne odem po sibu (mada meni vise prilici vojnicki kais sa metalnom kopcom)
U jednom trenutku prosto moraš da se nadaš najboljem i priznaš sebi da više ništa od tebe ne zavisi.
i za to ti je potreban zakon koji ti garantuje pravo da zavisris u medicinski karton 15godisnjaka? (jer o tome pricamo)
ne želim da kroz to prođe sama jer joj je država dala tu mogućnost, da sakrije jer misli da je tako lakše.

a sad ne moze da prodje kroz to sama nelegalnim abortusom? sta mislis kako trudna 15godisnjakinaj resava dilemu u glavi "da li da odem u dom zdravlja pa da saznaju moji ili da idem kod one babe iz borce ciji telefon imam?"
(i da - svako ce dobiti razlicito resenje te dileme a ti razmisli o posledicama svih resenja)
Ništa nije crno-belo, a vi uporno pokušavate da sve uprostite po svaku cenu.

koji to mi?
hajde samo mi jos to kazi - u koju si me gomilu spakovala (posto vidim ima nas, a imamo i moc da donosimo lose i zle zakone)
Neće biti.

hajde i da se slozimo oko neceg za kraj
bocvena bocvena 11:16 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Javljam se kasnije, obaveze zovu.
maca22 maca22 13:04 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Ukoliko neko predlog da se nešto proba (kao ti štekeri), tada on/ona daje predlog da se nesto proba. Tu nema prostora za zaključke da je predlagač lud, glup, RIGIDAN(?), fanatik.....

A ja ti kažem da ne samo da sam probala nego sam u pokušaju da ih zaštitim od svega i svačea i preterala.

Ali ako neki predlog nije upalio u slučaju tvoje dece, to ne daje osnovu zaključiš da je preldagač lud, glup itd. To nije razuman proces zaključivanja.


bocvena
Skoro da sam izludela od brige prve tri godine sa drugim detetom, jer sa povećanjem broja dece ta ideja o kontoli pada kao kula od karata.

Pa onda prestani da patiš od ideje o kontroli, ako treba potraži stručnu pomoć da je se rešiš. A nemoj meni da je podmećeš okej?


I sad mi ti, Maco, sa vrhova teorijskog znanja i nikakve prakse, imputiraš da sam lenji roditelj koji vaspitava decu lemanjem.

Treba biti lupljen mokorm čarapom po glavi pa zaključiti ovako nešto.

Vidiš kad ljudi nešto predlože da probaš, oni su predložili da probaš. Nećeš dobiti ćušku ako kod tebe ne uspeva.


Iskreno rečeno, ne bih se ja ovde preganjala s tobom da ne mislim da slični tebi pišu ovakve zakone.

Ni ja se ne bih sledeće tebi napisala da nisam sigurna da možeš da shvatiš.
recimo HCM-u nikad ništa ne objašnjavam.
Dakle, ti "meni slični prisiljivači" verovatno stanuju u tvojoj glavi, i ti se sa njima boriš, boriš, boriš.... i povremeno ih podmetneš Maci, da imaš protiv koga da se boriš.

Plašim vas se, brate. Sve pacifista do pacifiste koji bi da kažnjava...neke grešnike.

Niša neočekivano. Prošli put si se plašila fašista.


Da se razumemo, ne branim ideju šljepanja dece (najmanje bi mi smetalo da taj deo zakona usvoje), branim ideju ograničavanja države pri mešanju u roditeljstvo.

A kada bi razumela stvari koje ja pišem, a ne duhove sa kojima se boriš, videla bi da samtram da roditelji treba da prilagođavaju prostor deci, umesto da ih deresiraju batinama da ne diraju vazu Ming.

A sad vidi odakle si krenula, a dokle si dogurala u svojim strahovima.
maca22 maca22 13:11 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
ne želim da kroz to prođe sama jer joj je država dala tu mogućnost, da sakrije jer misli da je tako lakše. Neki kriju baš iz ljubavi prema roditeljima.

Ili iz straha od ispiranja mozga.
maca22 maca22 14:25 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Ajde malo pažljivije čitaj - nigde nisam rekla da ljudi koji nemaju decu ne smeju da imaju mišljenje o vaspitanju iste (to je besmisleno, kao i argument o našem tradicionalnom vaspitavanju batinama)...ali ne mogu ni tako olako da dele kvalifikacije i prosudjuju tudje roditeljske kvalitete - to je opasnost koje se bojim i kod zakonodavca.
Ja sam samo rekla da onaj ko nece da zaštiti štekere kad ima dete koje je previše malo da bi shvatilo, (a dodaću i stavi reštke na prozor) je uglavnom neodgovoran i lenj.


Prosto, kakav stil komunikacije, takav i odgovor - s tim što sam se ja zajebavala sa prutićem i bašticom i rekla da je rigidna. Mnogo, mnogo blaža kvalifikacija nego što ih je ona posejala na ovom blogu.

A sad sam ja kriva za tvoje podmetane i laganje? Nisi prva počela, jel? :) Tvom bezobrazluku nema kraja.

Daću ti drugi primer: ako neko neće da mrdne skupoceni tepih, a HOĆE da bije dete jer se ispovraćalo po njemu, i uvredi se kad mu predložiš nešto drugo, tu imaš sasvim lepu osnovu da tu osobu okvalifikuješ kao lošu, gde je lenj - understatement.

I sad ćeš ti da kažeš da su to teške kvalifikacije.


Samo iz tvog podmukolg podmetanja, vidim da je zakon nedovoljan, jer nigde ne previdja mentalno zlostavljanje.
freehand freehand 14:35 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Samo iz tvog podmukolg podmetanja, vidim da je zakon nedovoljan, jer nigde ne previdja mentalno zlostavljanje.

Go, Maca, go!

Nego... Da te podsetim: ti si protiv fuckin' zakona, jebote!?

P.S.
nabaviću ti ja fotku pa da napraviš lutku, pa da je načisto izbodeš pletaćim iglama!
freehand freehand 14:47 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

...
freehand freehand 14:48 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Vitez od Pančeva

I like this!
Kao Don Kihot od Manče, jbt.

Možeš od sad tako da me zoveš.

maca22 maca22 15:34 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

freehand
jebote!?

freehand
jbt.

evo sad cu... samo malo se strpi... i plemenita titula je tvoja
bocvena bocvena 15:53 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Je l' ima još nešto ili si se ispraznila? Maco, ti ne možeš da kontrolišeš ni svoj temperament kad ti se neko suprotstavi, a kamoli da budeš autoritet u ovakvim pitanjima.

Prošli put si htela da oduzimaš decu roditeljima čija deca nisu adekvatno disciplinovana, sada si puna razumevanja za nenasilne metode. Ja tebi da ti je mišljenje rigidno (a šta god da zastupaš, zastupaš sa istim žarom bez osećanja za nijanse), a ti meni gomilu ličnih uvreda.

Prošli put si čak sačekala pola sata pred zatvaranje bloga i izvređala me na isti ovaj klinački način, bez mogućnosti da ti odgovorim. Otuda prosto ne verujem da je tvoj pacifizam iskazan ovde istinit.

Verujem da AO može da vaspitava svoju decu bez fizičkih kazni, tebi ne. Mnogo besniš i menjaš pozicije kako vetar duva. Meni je taj tvoj žar obično simpatičan, ali ovde se radi o ozbiljnim stvarima, pa ih ne bih stavljala u ruke tebi.

Moram opet da idem, vratiću se da odgovorim AO-u kasnije.

antioksidant antioksidant 15:58 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Verujem da AO može da vaspitava svoju decu bez fizičkih kazni,

i pobednik je...


i dodao bih-bocvena dao bih ti da mi pricuvas decu (mada uz video nadzor )

edit: ovo "dao bih" menjam u "da li bi htela"... (bar dok je korto u kinoteci) za znatnu materijalnu nadoknadu naravno
maca22 maca22 18:41 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Je l' ima još nešto ili si se ispraznila? Maco, ti ne možeš da kontrolišeš ni svoj temperament kad ti se neko suprotstavi,

Prošli put si htela da oduzimaš decu roditeljima čija deca nisu adekvatno disciplinovana,


Prošli put si čak sačekala pola sata pred zatvaranje bloga i izvređala me na isti ovaj klinački način,

Mnogo besniš i menjaš pozicije kako vetar duva.

Ruku gore ko zna decu koja su pocela drogirati zato sto im roditelji ovako patoloski poturaju i lazu?

:dize ruku:

Nisam 'punjena' (sad ce Vitez da ima asocijacie, i da zbija tisucu sala na ovo) ni besna, ali lazima necu da ocutim. Dok mi ne dosadi, tj.
Dobar manevar da skines makar AO sa grbace, udelis mu komplimet.
Nisam ja oduzimala decu, to je hteo jedan drugi bloger. Tu si se malo pobrkala.
Nikave pozicije ne menjam. Sagledavam stav iz raznih uglova, sto je moj kvalitet. I svakog normalnog.
Sto Free ne moze da rauzme (jer nece). Mora da si mnogo ocajan poturac, kada se hvatas i za tudje kognitivne greske, pa poturas i njih.
Nisam "cekala pola sata pred kraj" to je malo paranoicno s tvoje strane.
A nisam te ni klinaci izvredjala, Rekla sam ti sta radis, kao sto ti i sad kazem.

I sta kazes, tvoja poturanja nisu licni napad, a kad ti kazem da to radis, e to je tezak zlocin?
antioksidant antioksidant 18:46 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Dobar manevar da skines makar AO sa grbace, udelis mu komplimet.

ne primam komplimente, samo obecanja da ce da mi cuva decu
maca22 maca22 19:00 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Meni je borba sa vetrenjacom besmislena. Prvo sam mislila da me nije razumela. Ali...
Nek napise o meni sta hoce, pa nek bude srecna. Samo se plasim (jeste, da pocnem i ja da se plasim) za decu nekog kome NIJE stalo do istine.
Over i out na ovu temu.
freehand freehand 19:07 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

maca22
freehand
jebote!?

freehand
jbt.

evo sad cu... samo malo se strpi... i plemenita titula je tvoja

Ovaj... To su samo fraze, Maco.
Takozvani sleng, niš' ozbiljno.
maca22 maca22 19:19 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

freehand
Ovaj... To su samo fraze, Maco.
Takozvani sleng, niš' ozbiljno.

Priznjem, i stilski su uklopljene u celinu.
freehand freehand 19:31 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

maca22
freehand
Ovaj... To su samo fraze, Maco.
Takozvani sleng, niš' ozbiljno.

Priznjem, i stilski su uklopljene u celinu.

Pa da. Ništa se odlično uklapa u prazno, jelda?
bocvena bocvena 21:26 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

ali lazima necu da ocutim. Dok mi ne dosadi, tj.




Tako je bilo i prošli put...ja citiram 4 tvoje rodjene rečenice (sad me baš mrzi, a i ne zaslužuješ), a ti kažeš - Šta poturaš?
Moraćeš sama da se igraš dalje, meni si ti već dosadila.


I šta sad da ti kažem AO, a da ne bude da ti delim komplimente?
Suština je da nije svaki udarac nasilje. Ni medju odraslima, ni medju decom vršnjacima ni roditelja prema deci. Tu se ne slažemo i meni to zvuči kao čist lov na veštice, pogotovo ozakonjeno jer otvara mesta gomili zloupotreba.
Prosto ne možeš da izjednačiš one koji vošte decu kaišem, lome im ruke i noge, ne daju im da jedu i sl. i ljude koji smatraju da udarac po dupetu radi posao u ekstremnim situacijama. Tj. ti možeš, ja ne mogu.

Udarac, takođe, nije poželjan oblik ponašanja i vaspitanja. Ako već decu učimo da se kontrolišu, logično je da sami treba da budemo najbolji primer. Ali i to se uči i kao pozitivnu stranu ovog bloga vidim da većina ljudi to uviđa i ne primenjuje.

E, sad oko trudnih petnaestogodišnjakinja:)
Misliš da je zakonodavac imao u vidu dobrobit onih koji bi uradili ilegalni abortus da sakriju od roditelja, a ovako će pravac dom zdravlja? U to duboko sumnjam. Ako je i tako, opet nema veze sa praksom. 18. godina nije džabe punoletstvo. 15-estogodišnjacima još uvek treba i savet, i vodjstvo, i kontrola. Tinejdžeri su bundžije, ali vape za stabilnošću i labavom, ali strukturom. Ponekad se sakriju iza roditeljske zabrane da bi se opravdali pred vršnjacima i izdržali njihov pritisak. Ovo ne pričam napamet, čitala neke knjige:)
Takođe, koliko god imao dobar odnos sa detetom, u tom uzrastu neke stvari kao roditelj saznaješ poslednji i kad baš zagusti. Ne želim da me država izbaci iz najbitnijeg aspekta - zdravlja deteta. Npr. ne verujem da 15-godišnjak treba samostalno odlučuje o operativnim zahvatima (odmah mi padaju na pamet kozmetološke intervencije koje im se nameću od strane medija).

Mrtva sam, ako ima još nešto, pišemo se sutra.


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:58 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

O kafi koja je pomerena dalje od ivice?
Pa znas sta, to radi ama bas svako, nemoj o tome kao o necem spasonosnom.


nije tacno! ne radi. idi kod dr Dragana Zamaklara, hirurga, u Tirsovu i pitaj ga koliko dece stize s opekotinama treceg stepena po licu i glavi od kafe. koliko od vrele supe. sto je mnogo gadno kad je jos masna. on ih krpi. kucni prijatelji smo 25 godina, naslusala sam se tako jezivih prica, da nemam reci.

Paznja, drzanje na oku i slicno to se valjda podrazumeva, nemoj to sebi pripisivati kao neku narocitu pamet.

ne podrazumeva se. to je repetitivan posao i smori, lako ode paznja. eto, ja sam to sebi stalno morala da ponavljam. ili da objasnjavam ljudima kad me neko sretne s mladuncima u parku i razveze pricu, a oni se razbeze ko koze, jedno za trst, drugo za pazin, a sagovornik veze li veze, ne kapira da nemam resurse da saslusam pricu, vec moram picim za decom.

uzgred, ti si bre neki seronja, ako mislis da je moj razgovor na blogu prodavanje pameti.

o sto ti tretiras roditelje kao nemarne lenstine govori samo otebi,d a ti zapravo pojma blagog nemas o cemu pricas ali bas ti se izgleda prica.


ne tretiram ja roditelje kao nemarne lenstine, nego se ti prepoznajes, sto je tvoj problem.

a pojma imam. em sam fertilna (vidim da je to bitna kvalifikacija ovde), dakle radjala decu, em su mi deca odrasla u odlicne i srecne ljude na koje mozes da se oslonis i s kojima mozes s uzivancijom da se druzis. a i (ovo pisem jer si stoka, pa si me uvredio) zavrsila sam dovoljno skole i kojekakvih edikacija pride, cak i radila s decom, tako da i s te strane moz da ga duvas i samo se teshis da ja pojma nemam.


maca22 maca22 22:22 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita


Bravo Vesna.
freehand freehand 23:38 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

ne tretiram ja roditelje kao nemarne lenstine, nego se ti prepoznajes, sto je tvoj problem.

a pojma imam. em sam fertilna (vidim da je to bitna kvalifikacija ovde), dakle radjala decu, em su mi deca odrasla u odlicne i srecne ljude na koje mozes da se oslonis i s kojima mozes s uzivancijom da se druzis. a i (ovo pisem jer si stoka, pa si me uvredio) zavrsila sam dovoljno skole i kojekakvih edikacija pride, cak i radila s decom, tako da i s te strane moz da ga duvas i samo se teshis da ja pojma nemam.

Ovaj... Khm... Ja mislim da se on obratio Maci...
maca22 maca22 23:47 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Vesna je pisala, to su njene reci, a ja se samo slozila. Tesko je tvrditi prema kome je bio stoka (ali stoka jeste bio). A i ti si tu blizu.
freehand freehand 23:57 10.01.2012

Re: Zakonska zaštita

maca22
Vesna je pisala, to su njene reci, a ja se samo slozila. Tesko je tvrditi prema kome je bio stoka (ali stoka jeste bio). A i ti si tu blizu.

Da i prema meni bude stoka?

Odvratno maljavo brutalno mošusno goveče? Eh...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:06 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Odvratno maljavo brutalno mošusno goveče?


stoka je vrlo umiljata rec, takoreci tepanje:)p




Jukie Jukie 00:40 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Prošli put si htela da oduzimaš decu roditeljima čija deca nisu adekvatno disciplinovana,

Nisam ja oduzimala decu, to je hteo jedan drugi bloger. Tu si se malo pobrkala.

Koliko se sećam, ja sam rekao da treba oduzeti decu majci koja je uopšte pomislila da u policiji da zvanični iskaz da je njeno starije-maloletno dete počinilo krivično delo krađe, iako ono to nije uradilo, da muž ne bi otišao u zatvor i da bi onda ona mogla od njega da uzme pare na ime alimentacije za decu.
freehand freehand 00:49 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Vesna Knežević Ćosić
Odvratno maljavo brutalno mošusno goveče?


stoka je vrlo umiljata rec, takoreci tepanje:)p





Slagala si me!
Sad sam mogao da poginem od nežne ruke svoje žene... Ispade da se ona nikako sa tobom ne slaže po tom pitanju!
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:19 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Sad sam mogao da poginem od nežne ruke svoje žene... Ispade da se ona nikako sa tobom ne slaže po tom pitanju!


verna ljuba i treba da te utepa ako si bio mošusno goveče, ja sam samo blogerka, pa ne dopire...:)

ne znam samo šta kaže zakon vs narodni običaji, jerbo za kilo nacedjenog mošusa moraš ubiješ 140 jelena.


freehand freehand 10:27 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Vesna Knežević Ćosić
Sad sam mogao da poginem od nežne ruke svoje žene... Ispade da se ona nikako sa tobom ne slaže po tom pitanju!


verna ljuba i treba da te utepa ako si bio mošusno goveče, ja sam samo blogerka, pa ne dopire...:)

ne znam samo šta kaže zakon vs narodni običaji, jerbo za kilo nacedjenog mošusa moraš ubiješ 140 jelena.



Nebre
Tepao sam joj da je stoka
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:00 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Nebre
Tepao sam joj da je stoka


qq, zaslužio si da te prebije ko dvogodišnjaka
freehand freehand 11:32 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Vesna Knežević Ćosić
Nebre
Tepao sam joj da je stoka


qq, zaslužio si da te prebije ko dvogodišnjaka

Motkom?! Leleee...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:43 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Motkom?! Leleee...


t'da:)

antioksidant antioksidant 14:53 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Suština je da nije svaki udarac nasilje.

svaki svesno upućen udarac je nasilje
a koristeći udarce koji izazivaju bol a ne povrede su kontrolisano nasilje
i ne, ne verujem da spadaju u korpus "roditeljskih prava" (koje eto zle nvo uz pomoć eu oduzimaju i tako ruše tradicionalnu porodicu - i da pitanje - na koji način će nebijenje dece ugroziti porodicu? to se pominje a nejasna mi je veza).
a kad smo kod tih ekstremnih situacija, niko još nije dao ni jedan jedini primer koji je mogao proći bez udaranja deteta
koje su to ekstremne situacije (a da pod ekstremizmom ne ukljućujemo umor, paniku i šta već roditelja)?
koliko god imao dobar odnos sa detetom, u tom uzrastu neke stvari kao roditelj saznaješ poslednji i kad baš zagusti. Ne želim da me država izbaci iz najbitnijeg aspekta - zdravlja deteta.
nisi ti "u zdravlju deteta" zato što ti zakon daje za pravo da mu gledaš u medicinski karton. to misli "ja sam te rodio, ja te kontrolišem" tip ... (pa zaključi kako bi ih nazvao)
odmah mi padaju na pamet kozmetološke intervencije koje im se nameću od strane medija

oko ovoga se slažem s tim što bih ja kozmetičke intervencije zabranio (osim iz medicinski opravdanih razloga - rekonstrukcija...) pre punoletstva pa da postoji i saglasnost i mame i maćehe i tate i komšije (koji je možda tata).
ako ima još nešto, pišemo se sutra.
ma sve ok, razumemo se
ljubi klince (one koji dopuštaju) i cvexa (da ne napišem "ako da" )
maca22 maca22 19:15 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Suština je da nije svaki udarac nasilje. Ni medju odraslima,

Ja se tek sada plašim.

antioksidant
bocvena
Ne želim da me država izbaci iz najbitnijeg aspekta - zdravlja deteta.
nisi ti "u zdravlju deteta" zato što ti zakon daje za pravo da mu gledaš u medicinski karton. to misli "ja sam te rodio, ja te kontrolišem" tip ... (pa zaključi kako bi ih nazvao)

Ruke gore koga su roditelji kontrolisali tako što su mu iza leđa pregledali zdravstveni karton!


odmah mi padaju na pamet kozmetološke intervencije koje im se nameću od strane medija

oko ovoga se slažem s tim što bih ja kozmetičke intervencije zabranio (osim iz medicinski opravdanih razloga - rekonstrukcija...) pre punoletstva pa da postoji i saglasnost i mame i maćehe i tate i komšije (koji je možda tata).

Nos i ne može da se operiše pre punoletstva, a klempave usi moraju (koliko se secam), a silikonske grudi se svakako plaćaju (zer ne?). Ali dobro, roditelj je tu da sistematski kontroliše dete (za njegovo dobro), a ili ga špijunira (opet za njegovo dobro), jer samo tonejdžer koji spava je dobar tinejdžer i ne može im se verovati. Nije dostojan poverenja.
bocvena bocvena 22:40 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Maco, odskakući u troskocima.
Stalkiraj nekog drugog, ja imam pametnija posla.
bocvena bocvena 23:12 11.01.2012

Re: Zakonska zaštita

nisi ti "u zdravlju deteta" zato što ti zakon daje za pravo da mu gledaš u medicinski karton. to misli "ja sam te rodio, ja te kontrolišem" tip ... (pa zaključi kako bi ih nazvao)

Kako je briga o zdravlju deteta počela da se zove kontrola?
Ti stvarno misliš da je petnaestogodišnjaku dovoljan samo lekarski savet i da je on dovoljno zreo da samostalno odluči sve - od tipa terapije do operativnog zahvata? Jbt, ja ni u ovim godinama ne poverujem prvom lekaru, pa onda istražim alternative i ponekad ni onda nisam sigurna šta mi je činiti, a tinejdžer će sve sam da prođe, sa neverovatno požrtvovanim lekarem koji za svakog pacijenta ima po 20 minuta...i to u srpskom zdravstvu.
Ja odlazak kod lekara sa detetom, koliko god godina imalo, zovem ljubav. Valjda će i oni sutra sa mnom kad onemoćam. Ne iz dužnosti nego iz ljubavi.

koje su to ekstremne situacije (a da pod ekstremizmom ne ukljućujemo umor, paniku i šta već roditelja)?

Ja pod ekstremnim situacijama podrazumevam retke situacije, ne znam za druge.
antioksidant antioksidant 09:49 12.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ja pod ekstremnim situacijama podrazumevam retke situacije, ne znam za druge.

primer?
Kako je briga o zdravlju deteta počela da se zove kontrola?

od kad je briga o zdravlju deteta pocela da se zove uvid u zdravstveni karton?
maca22 maca22 10:17 12.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Maco, odskakući u troskocima.
Stalkiraj nekog drugog, ja imam pametnija posla.

Ja komentarisem sadrzaj stavova, i nameravam da nastavim.
To sto podmeces da se bavim tobom licno i da si zrtva progona nije moj problem.

Sto se tice teme, valjda razlikujes odlazak zajedno kod lekara od kontrole.
bocvena bocvena 10:47 12.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Poslednji put sam lupila ćerku po dupetu kad je imala 8 godina jer je zveketala mladjeg brata. Je l' sam teoretski nasilje rešavala nasiljem? Jesam. Jel' ga je pipnula ikad više? Nije. Sad ga muči samo psihički. A i tome sam pribegla tek posle mnogo razgovora i s razgovorom nastavila dalje. I dalje je ljubomorna kao pas, ali ga ne izlaže fizičkoj opasnosti.
Bar da ja vidim. Ne ostavljamo ih dugo same:)

I sad, jel' moglo drugačije? Sigurno. No to ni moju ćerku ni mene ne čini nasilnicama koje država treba da sankcioniše.

od kad je briga o zdravlju deteta pocela da se zove uvid u zdravstveni karton?

Ovo pitanje ni ne razumem. Daj ti meni sad neki primer.
antioksidant antioksidant 12:25 12.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ovo pitanje ni ne razumem. Daj ti meni sad neki primer.

volis dete, brines se za njegovo zdravlje i ako ne osecas neodoljivu potrebu da citas njegov zdravsstveni karton. postoji i drugi nacin da saznas sta mu je - kao na primer da ti kaze. ili smo mozda opet usli u "rasturanje porodice zbog donacije, urodjenog zla i cega vec jos"
I sad, jel' moglo drugačije? Sigurno.
ja se na ovome zadrzavam. moglo je drugacije i zelja mi je da sto cesce bude drugacije. a odnos drzave i tebe ostavljavam vama. pretpostavljam da je stalno skretanje na zlu drzavu, nvo, eu, donacije... samo nedostatak primera kad je fizicko kaznjavanje potrebno.
i sama kazes da si mogla bez "lupanja cerke po dupetu"
bocvena bocvena 17:17 12.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Ok, priču nastavljamo neki drugi put, gubim se ovde dok iznadjem komentar.



antioksidant antioksidant 18:42 12.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Ok, priču nastavljamo neki drugi put, gubim se ovde dok iznadjem komentar.




same here
poydrav
maca22 maca22 01:58 13.01.2012

Re: Zakonska zaštita

bocvena
Poslednji put sam lupila ćerku po dupetu kad je imala 8 godina jer je zveketala mladjeg brata. Je l' sam teoretski nasilje rešavala nasiljem? Jesam. Jel' ga je pipnula ikad više? Nije. Sad ga muči samo psihički. A i tome sam pribegla tek posle mnogo razgovora i s razgovorom nastavila dalje. I dalje je ljubomorna kao pas, ali ga ne izlaže fizičkoj opasnosti.
Bar da ja vidim. Ne ostavljamo ih dugo same:)


I sad, jel' moglo drugačije? Sigurno. No to ni moju ćerku ni mene ne čini nasilnicama koje država treba da sankcioniše.

Da, moglo je drugacije. Potrazite strucan savet jer uzasno je da se dete tako oseca, a tada uglavnom roditelji pogrevaju ljubomoru. To svakom normlanom uzasno, ali, nazalost, iz tvojih osmeha rekla bih da te to zabavalja.

oslednji put sam lupila ćerku po dupetu .... Je l' sam teoretski nasilje rešavala nasiljem? Jesam.

Nisi. Udarac nije teorija, vec praksa.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana