Društvo| Obrazovanje| Porodica| Zdravlje| Životni stil

Protiv fizičkog kažnjavanja dece

antonacci RSS / 09.01.2012. u 10:12
pd_spank_071128_mn.jpg 
 
Smeta mi to što se smatra da je nasilje prema bilo kome dozvoljeno zato što je "deo naše kulture", umesto da se trudmo da taj deo uklonimo iz naše kulture. Smeta mi to što razni stručnjaci (možda nedostaju znaci navoda?) u javnosti govore da roditelji imaju pravo da fizički kažnjavaju svoju decu samo zato što naša tradicija to prihvata, umesto da se postavi pitanje: kakva je to tradicija i kakva je to kultura koja propagira nasilje kao vaspitni metod? I kakvi su to ljudi koji smatraju da je sasvim primereno da roditelji tuku svoju decu, a posle se zgražavaju kad ta ista deca psima seku šape, mačke nabijaju na kolac, nastavnike tuku na časovima, a svoje međusone nesuglasice rešavaju  noževima i pištoljima?
 
Prenosim u celini zvanično saopštenje DEAPS-a (Društva za dečju i adolescentnu psihijatriju i srodne struke Srbije) povodom sve češćih (neosnovanih) napada na predstojeću zakonsku zabranu fizičkog kažnjavanja dece.
 
SAOPŠTENJE

 

U poslednjih nekoliko meseci sve češće pojedini stručnjaci u medijima iznose ideje da je fizičko kažnjavanje dece neophodno sredstvo u vaspitavanju. Ovi stručnjaci promovišu svoj stav kao stav stručne javnosti i zagovaraju protivljenje donošenju zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja, sve do najavljivanja pozivanja na građansku neposlušnost u slučaju usvajanja zakona.

Članovi DEAPSA, na osnovu dugogodišnjeg iskustva u radu sa decom sa problemima mentalnog zdravlja, a posebno sa žrtvama zlostavljanja i zanemarivanja, i na osnovu rezultata brojnih naučnih studija i longitudinalnih istraživanja u zemlji i inostranstvu odgovorno tvrde da fizičko kažnjavanje ima negativne posledice po dobrobit i razvoj deteta, kako neposredne, tako i dugoročne. Primena fizičke kazne kao vaspitnog sredstva povezana je sa češćim problemima mentalnog zdravlja (sniženo samopouzdanje, češća depresivnost, slabija postignuća u učenju i sl.) i problemima u ponašanju i socijalnim odnosima (teškoće u samokontroli, lošiji relacije sa roditeljima, vaspitačima i nastavnicima, češće ispoljena pojačana agresivnost i drugi oblici društveno neprihvatljivog ponašanja i sl.). Brojna istraživanja su ukazala da fizičko kažnjavanje deteta ne dovodi do dugoročne ili trajne promene u ponašanju, već da je kratkoročno rešenje koje je dugoročno praćeno brojnim negativnim posledicama po razvoj deteta i po odnos roditelj - dęte. Ne postoje dokazi koji bi ukazali na pozitivan ishod primene telesnog kažnjavanja.

Stručnjaci koji se u medijima izjašnjavaju protiv zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja dece kao argument iznose neophodnost da roditelj postavlja pravila i granice u ponašanju i da će zabranom fizičkog kažnjavanja roditelj izgubiti tu važnu poziciju u odnosu sa detetom, da će dete postati ravnopravno sa roditeljem ili čak, po nekima, jače od roditelja. Kao stručnjaci koji se bave decom i dečjim razvojem podsećamo na dve osnovne dimenzije roditeljstva: osećajni odnos prema detetu i nadzor nad detetovim ponašanjem. Nadzor nad detetom uključuje red i strukturu, odnosno postavljanje pravila i granica, ali na način koji ne počiva na strahu od roditelja ili strahu od roditeljske ljutnje i kazne. Disciplinovanje dece fizičkim kažnjavanjem ne pomaže detetu da nauči poželjne obrasce ponašanja i razvije unutrašnju kontrolu, jer koristi spoljašnju kontrolu , demonstrira moć i dominaciju roditelja i uči dete da je upotreba fizičke sile dozvoljena, ako dolazi iz pozicije moći. Fizičko kažnjavanje ne uči dete da poštuje roditelja, jer predstavlja, s jedne strane, izraz bespomoćnosti i nekontrole roditelja, a s druge strane, nepoštovanje deteta. Ako se podsetimo da je dečji razvoj niz stalnih interakcija između deteta i okruženja, jasno je da deca uče ono sa čim žive. Život sa nasiljem i nepoštovanjem uči decu nasilnom rešavanju problema i neuvažavanju drugih osoba, a što je u suprotnosti je sa istinskim ciljevima roditelja: da dete odraste u stabilnu osobu odgovornu i prema sebi i prema dugima. Postoje metode postavljanje granica zasnovane na pozitivnoj disciplini, koje omogućavaju detetu da doživi pozitivne i negativne posledice ponašanja i da razvija odgovornost za svoje ponašanje u sigurnom okruženju roditeljske ljubavi, prihvatanja i uvažavanja. Odgovornost stručnjaka koji se bave decom i institucija društva je da obuče roditelje kako da delotvorno reše najčešće teškoće sa decom na način koji će biti u najboljem interesu deteta .

Podsećamo na činjenicu da rana iskustva iz odnosa roditelj - dete imaju krucijalni značaj za razvoj ličnosti deteta jer na osnovu njih dete gradi sliku o sebi i sliku o svetu oko sebe. Jedan od argumenata zagovornika fizičkog kažnjavanja dece je da mala deca ne razumeju objašnjenja kada je nešto opasno i da su strah i bol jedini delotvorni načini učenja. Iskustva zasnovana na doživljaju straha i bola od osobe od koje dete očekuje sigurnost ostavljaju trajne nepovoljne posledice po kognitivni, emocionalni i socijalni razvoj deteta.

U medijima je zastupljeno i tumačenje da bi donošenje zakona o zabrani fizičkog kažnajvanja narušilo autoritet roditelja i zadiralo u najintimniju vezu roditelj-dete. Cilj zaštite dece od fizičkog kažnjavanja nije osuda roditelja i ugrožavanje autoriteta, već podrška i pomoć roditeljima da ojačaju svoje roditeljske veštine i auroritet zasnovan na uzajamnom poverenju i poštovanju. Odgovorno roditeljstvo uključuje i toplinu i nadzor nad ponašanjem deteta, a strategije nadzora koje pozitivno usmeravaju decu i uče ih poželjnom ponašanju i nenasilnom rešavanju problema u odnosima.

Zbog svega navedenog DEAPS podržava društvene i zakonske akcije koje imaju za cilj osiguranje bezbednog i podržavajućeg okruženja za rast i razvoj dece i prevenciju svih oblika zlostavljanja i zanemarivanja dece.

 

Predsednistvo DEAPSa

 

U Beogradu, decembar 2011.



Komentari (601)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bocvena bocvena 12:35 13.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Blamiraš se. Potraži pomoć.
maca22 maca22 20:20 13.01.2012

Re: Zakonska zaštita

Kam lepe srece. Batine su nista spram gazenja duse.
vhedrih2 vhedrih2 14:54 09.01.2012

Poenta

Ovaj zakonski predlog je uperen protiv nataliteta i protiv roditelja koji nisu bogati i nikakvu drugu svrhu nema. Zasto? Pogledajte sta prakticno znace resenja koja on predlaze. Detetu ne smete nista da zabranite, ne smete da mu pretite, ne smete da ga popreko gledate, samo stalni nadzor i objasnjavanje. Ko to realno moze da sprovede? Mogu samo oni roditelji koji su dovoljno bogati da plate dadilju koja ce se sve vreme baviti detetom. Mozda eventualno i oni u cijim su porodicama odrasli brojniji od dece i imaju dovoljno slobodnog vremena i nikad nigde ne moraju da zure, pa mogu da vrse nad svakim detetom 24casovni nadzor i da imaju vremena da sve resavaju pricom. Svi ostali postace sumnjiva lica, sitni kriminalci u stalnom strahu da ih zakon ne uhvati. Jer svakom ce se omaci da nekad podvikne, da se nekad iznervira i plane, da neko dete popreko pogleda, da ga silom odvuce od negde ili ne daj boze da ga cusne po guzi i morace da zive u stalnom strahu da ne budu uhvaceni.
Ako ne verujete probajte da sami setate ulicom npr. tri trogodisnjaka, ali ne da ih vozite u kolima privezane u sedistima i da uz svakog ide po jedna dadilja, nego onako kako to roditelji sa uobicajenim prihodima u realnosti i rade - gradskim prevozom, a da pri tom morate da vodite racuna da sve uradite na vreme kako bi odveli decu u obdaniste i stigli jos na posao. Koliko ce se ljudi radije opredeliti za to decu nema, nego da zbog dece postane sitni kriminalac u stalnom riziku od zatvora. Zapravo samo ce se mali broj heroja, kao i oni jako bogati usuditi da decu dobiju. A ko ce se tek usuditi da ima vise od jednog deteta? I to je cela poenta.

Pokusavaju da prodaju pricu kao sto je ekipa oko Slobe nekad prodavala pricu o idilicnoj Velikoj Srbiji u kojoj ce svi Srbi biti zasticeni od nasilja. A u realnosti smo dobili ubijanje, mucenje, rat i pakao kakv nismo mogli ni da zamislimo. Takva je i ova njihova prica - lepo pricaju, ali boze sacuvaj od onoga sto takvi propisi realno isporucuju ako krenu da se sprovode.

A u prilog ovome sto pricam, govori i cinjenica da svi koji podrzavaju ovakve propise govore stalno o detetu u jednini! Uz nadljudske napore mozda zaista i mozete da stalno pratite jedno dete, ako ne radite u zivotu ama bas nista drugo i nikakve druge obaveze nemate, a pare za zivot vam s neba padaju, ali kako cete gospodo vi jedni ici stalno za tri deteta istovremeno?
antonacci antonacci 16:23 09.01.2012

Re: Poenta

Ovaj zakonski predlog je uperen protiv nataliteta i protiv roditelja koji nisu bogati i nikakvu drugu svrhu nema. Zasto?


Ovo je jedan korak od toga da se za zakon okrivi zavera Zapada protiv majčice Srbije.
vhedrih2 vhedrih2 16:59 09.01.2012

Re: Poenta

antonacci
Ovaj zakonski predlog je uperen protiv nataliteta i protiv roditelja koji nisu bogati i nikakvu drugu svrhu nema. Zasto?Ovo je jedan korak od toga da se za zakon okrivi zavera Zapada protiv majčice Srbije.


Konstatujem da moja sasvim razumna pitanja i ekstrapolaciju posledica uvodjenja zakona ne pokusavate da negirate ili da objasnite kako su neistinita, vec pokusavate da me diskvalifikujete. A ovi podaci koje iznosim poticu od informacija o tome kako slicne stvari funkcionisu u SAD, kao i u Japanu (u kom npr. postoji vec dosta uticajno udruzenje roditelja koje se aktivno bori protiv ovakve naopake zakonske regulative).
Isto kao sto ste u istom ovom blogu pokusavali da na osnovu kvaziargumenata da diskvalifikujete kolegu Zorana Milivojevica.

To je nepristojno i pokazuje da vi zapravo odgovore na ova pitanja ni nemate i da o stvarima koje radite zapravo i niste mnogo razmisljali.
antonacci antonacci 17:04 09.01.2012

Re: Poenta

Isto kao sto ste u istom ovom blogu pokusavali da na osnovu kvaziargumenata da diskvalifikujete kolegu Zorana Milivojevica.


Nije mi bio cilj da ga diskvalifikujem, već sam hteo da mi neko objasni zašto se on smatra kvalifikovanim. Ali mi to niko nije objasnio.
ecce-florian ecce-florian 15:26 09.01.2012

mala pomoć

u delu rasprave koji se odnosi na potrebu krivičnog progona roditelja koji fizički kažnjavaju decu a da to po sada važećim propisima nije kažnjivo( lake telesne povrede, nasilje u porodici, zanemarivanje........)

Par informacija neophodnih za započinjanje diskusije ( konstruktivne)

a)Republika Srbija je po osnovu sukcesije od 2001. godine članica Konvencije o pravima deteta
b)čl.19 st 1 iste regulisano je
Члан 19
1. Државе чланице предузимају све одговарајуће законодавне, административне,
социјалне и образовне мере ради заштите детета од свих облика физичког или
менталног насиља,.....
( zakonodavne su i izrada novih odnosno donošenja izmena i dopuna postojećih zakona kojim bi se obezbedila zaštita deteta od SVIH OBLIKA FIZIČKOG....NASILJA)
c)čl.44 predviđena je obaveza
Члан 44
1. Државе чланице обавезују се да Комитету преко генералног секретара Уједињених
нација подносе извештаје о мерама које су усвојиле, а које доприносе остваривању
права која су овде призната, као и о напретку постигнутом у остваривању тих права:
(а) у року од две године од ступања Конвенције на снагу у државама чланицама;
(б) након тога, сваких пет година.
2. У извештајима припремљеним у складу с овим чланом указаће се на факторе и
тешкоће, ако их има, који утичу на степен остваривања обавеза по овој Конвенцији.
Извештаји треба да садрже довољно информација на основу којих ће Комитет имати
потпун увид у примену Конвенције у односној земљи.


Tema koja je , ako dobro razumem i tema ovog bloga , odnosi se na predloge odnosno nacrte zakona i to
Nacrta zakona o pravima deteta
i
Prednacrta građanskog zakonika Srbije

Pozdravljajući ušećšće što šireg kruga zainteresovanih lica kao i stručnih i naučnih radnika, a u okvireu ovog bloga samo još da dodam neke informacije radi lakšeg sučeljavanja argumenata pro i contra

Rasprava se vodi izmedju zagovornika opcije
a) da nije potrebno svako fizičko nasilje nad detetom smatrati krivičnim delom i kao takvo sankcionisati

argumenti:
- postojeća zakonska regulativa već poznaje krivična dela kojim je sankcionisano nasilje nad detetom ( nasilje u porodici, telesna povreda laka i teška.....)
- istorisjko nasleđe, socijalno okruženje i kulturološke osobenosti u Srbiji
- broj potpisnica koje su sprovele je mali(do 2007. tek polovina članice EU je donelo zabranu ili se obavezalo da će je doneti- u Evropi2011. 22 od 46 )
- nepostojanje materijalnih osnova da se preuzme briga i staranje o deci u slučajevima kada prema roditeljima budu izrečene mere krivičnog progona ili privremenog oduzimanja prava na brigu i staranje
.......


b) da je potrebno svako fizičko nasilje nad detetom zakonom predvideti kao krivično delo i sankcionisati

argumenti:
- svako fizičko nasilje je jednako i mora biti jednako podvrgnuto krivičnom progonu
- nedostatak krivičnog progona stimuliše opstajanje ovakvog vaspitnog modela
- potpuna i izričita zaštita telesnog integriteta kao u UK i Švedskoj npr su željeni standardi zaštite deteta
- zemlje u okruženju kao Slovenija i Hrvatska su uvele potpunu zabranu a da kulturološke razlike nisu prevelike u odnosu na Srbiju
.....


Neki pokušaji da se pronađe modalitet koji bi isključio krajnosti

Koliko mi je poznato

članom 14 u prednacrta zakona u Srbiji se zabranjuje telesno kažnjavanje dece, s tim da je dozvoljena upotreba sile i mere telesnog ograničenja deteta: u slučaju kada je neophodno da se zaštiti život i zdravlje deteta, druge osobe ili imovina veće vrednosti.

Pri diskusiji bi bilo od koristi i Opšti komentar Komiteta UN a naročito u pogledu uvođenja i poštovanja načela de minimis u krivičnom progonu ( označava princip da manji napadi nisu predmet krivičnog progona sem u zakonom predviđenim slučajevima za sva lica punoletna i maloletna) te kriterijuma i organa za njihovo utvrđivanje.Zakon se ne bavi sitnim ( manjim) slučajevima fizičkog kažnjavanja dece.


Izvolite
ivana23 ivana23 15:44 09.01.2012

***

...
U Srbiji se neko dosetio da 2011. godine sačini Zakon o pravima dece po istom modelu. Umesto roditelja, sada se pojavljuje država. Treba kodifikovati pravila po kojima će se zaštititi prava dece u svim oblastima društvenog života:bezbednost, zdrava životna sredina, opstanak i razvoj, sloboda, uvažavanje mišljenja deteta, pristup službama za zaštitu prava deteta, rehabilitacija i reintegracija. U prednacrtu zakona nabrajaju se građanska i politička prava deteta, zatim pravo na život u porodici, pravo na zdravstvenu zaštitu, slede ekonomska, socijalna i kulturna prava, najzad, navode se posebne mere zaštite deteta.

Posebno je zanimljiv, sa sociološkog stanovišta, deo sedmi u kome se ispisuju nadležnosti u ostvarivanju i zaštiti prava deteta. Ko je nadležan? Sve državne institucije i društvene u liku ,,privatnih institucija”. Tako, navode se: 1.nadležnosti državnih organa (skupština, vlada, Nacionalni savet za ostvarivanje i zaštitu prava deteta, ministarstva i drugi organi državne uprave, nezavisan državni organ za zaštitu ljudskih prava), 2. nadležnosti autonomne pokrajine i jedinice lokalne samouprave, 3. privatne institucije (,,Privatne institucije obavljaju delatnost u vezi sa zaštitom prava dece i pružanjem posebne zaštite deci u skladu sa zakonom.”) Teško je proniknuti u opskurnost ovako definisane privatne ustanove koja treba da štiti prava deteta.

Kada se pročita ta skica od zakonskog akta, prvo što se mora primetiti je striktna etatizacija prava o kojima je reč. U skoro svakom članu navodi se pojam ,,organi javne vlasti” koji je, vidimo, neprecizno definisan a treba da ima operativnu vrednost. Mora biti da je ova sintagma sinonim za državne organe, ali možda obuhvata i paradržavne organe poput agencija, zavoda, direkcija itd. Svejedno. Reč je o javnoj vlasti a to je institucija od ključnog značaja za društveni i individualni život. Problem je u tome što je ona neka vrsta nadvlasti ili vlast koja se meša u svaku drugu vlast.

Kada se tako definiše problem javne vlasti i prava deteta, pri čemu javna vlast nadzire i meša se baš u sve društvene delatnosti, dobijamo zapravo jednu neskrivenu etatizaciju prava deteta.

U ovom zakonu (tačka 3) navodi se da je jedan od osnovnih ciljeva uspostavljanje jedinstvenih kriterijuma i standarda za ostvarivanje najboljeg interesa deteta u svim oblastima života (podvukao Z. A.) i razvoja deteta i stvaranje uslova za njihovu primenu.

U članu 18. nacrta zakona o kome je reč piše: ,,U svim aktivnostima koje se tiču deteta i odlukama koje se u vezi sa tim donose, organi javne vlasti, pravna i fizička lica dužni su da postupaju rukovodeći se najboljim interesima deteta”. Tako organi javne vlasti treba da ,,čuvaju odnose braće i sestara, mišljenja i želje deteta, uvažavanja detetovog doživljavanja vremena”. Dakle, mišljenje i želje deteta će biti u nadležnosti „organa javne vlasti”! Znači li to da će propisivati ispravno, a eliminisati pogrešno? A kada se pogleda deset tačaka najboljeg interesa deteta vidimo da su to pre svega porodične brige i dužnosti samog deteta, a zatim obrazovnih i vaspitnih ustanova.

Zapanjujuće je do koje mere se marginalizuje porodica kao ključna institucija u razvoju sopstvenog deteta i oblikovanju njegovih životnih i profesionalnih interesa. Tačnije, smisao života svakog pojedinca se utemeljuje u porodici, a pisci ovog zakona bi hteli da životni put mlade osobe trasiraju ,,organi javne vlasti” iliti država sa promenljivim vladama i savezima.



Etatizacija prava deteta

Zoran Avramović, sociolog
aleksanadar aleksanadar 16:27 09.01.2012

Re: ***

Tako organi javne vlasti treba da ,,čuvaju odnose braće i sestara, mišljenja i želje deteta, uvažavanja detetovog doživljavanja vremena”. Dakle, mišljenje i želje deteta će biti u nadležnosti „organa javne vlasti”! Znači li to da će propisivati ispravno, a eliminisati pogrešno?


Можда је решење: укинути породицу, као преживелу установу, и основати Колективне центре, у којима би Држава водила најбољу могућу бригу о малишанима!

О деци би могли бринути они који то најбоље знају: судије (творци мудрих закона), лекари (знају све о здрављу), психолози, психијатри, нутриционисти, физичари, хемичари и физико-хемичари.

Тате и маме се не разумеју у децу!

freehand freehand 20:48 09.01.2012

Re: ***

О деци би могли бринути они који то најбоље знају: судије (творци мудрих закона)

aleksandre, nemoj sad da me razočaraš; uglavnom sam se slagao sa tvojim stavovima na ovom blogu, ali - sudije nisu tvorci zakona. Zakone donose Skupština, u parlamentarnoj demokratiji.
tasadebeli tasadebeli 16:05 09.01.2012

Вишак регулативе...

Одмах на почетку да кажем да нисам стручњак из области педагогије, психологије или права, као и то да немам сопствену децу. Једино што можда може да ми да нешто мало кредита да се уопште јавим по овом питању јесте чињеница да преко двадесет година радим као наставник и да сам пола свога дана окружен децом школског узраста, па сматрам да, на неки начин, и живим са њима један део њиховог и мог живота. И нисам никада ни ударио неко дете (не рачунам онај период када сам и сам био дете). И, наравно да сам против сваког насиља, нарочито би требало строго кажњавати насиље над немоћнима (а деца су ту свакако на првом месту).

Хм... Закон... Закони се, по својој природи, баве неким уједначеним критеријумима и и квалификацијама, као и уједначеним казнама за одређене наведене преступе. Дакле, сваки закон, о чему год да говори, јесте нека врста уравниловке. И то је оно што ме збуњује. Како може та врста међуљудског односа каква је родитељ-дете или васпитач-дете да буде подведена под неке уједначене критеријуме и квалификације. Па свако од нас, као и свако од те деце, посебно је, специфично и непоновљиво људско биће и,самим тим, сваки од тих односа је посебан и непоновљив. И како онда закон може ту шароликост међуљудских односа да подведе под један, два или неколико квалификација. То најбоље можете да разумете ви, родитељи са више деце. Ни са једним дететом немате потпуно исти, идентичан однос (није битно да ли ваше дете данас има две, двадесет две или четрдесет две године), иако су то деца истог оца и исте мајке. Нити су та деца истих карактерних особина, темперамента, интелигенције, физичких способности,... Нити сте ви или то дете нека задата непроменљива величина. И деца се, као и ми, мењамо свакога дана. И како то све онда подвести под законски оквир, а да при томе не нарушите те специфичне међуљудске односе? Па то није област бизниса, имовинских односа, производних стандарда или нечег сличног, опипљивог и мерљивог.

Друга ствар која ме ту збуњује је да су садашњи законодавци,у ствари, измислили рупу на саксији. Ја се врло добро сећам да је крајем осамдесетих, када сам почињао да радим у школи, постојала тачно утврђена процедура коју сам и сам прошао неколико пута. Када бих приметио да неко дете долази у школу са модрицама по телу, да се повлачи у себе, једном речју, ако бих посумњао да га злостављају код куће, обраћао бих се школском психологу који би проценио на основу разговора са дететом до које тачке је насиље у кући стигло, а онда бисмо се обраћали одређеним социјалним службама које би даље преузимале ствар у своје руке (покушавали би да нарушене породичне односе врате на нормалан пут кроз рад са тим родитељима и децом). На жалост, током деведесетих такав начин сарадње са социјалним службама се потпуно угасио (као и већина тих служби, уосталом јербо модерно либерално друштво, јел`те не трпи баш много издатака за било какве социјалне програме) и школски психолози и наставници су често били препуштени сами себи у тим случајевима којих је тада било поприлично у друштву које се урушава.

И трећа, али не и најважнија ствар у овом проблему је делотворност закона. Сви ми врло добро знамо колико се често породични "прљав веш" чува искључиво у кући, колико нас неки пут зачуди нереаговање комшија или чак и блиске фамилије, па се питам од каквог значаја ће бити овај закон неком злостављаном детету у, на пример, неком забаченом селу у околини Лесковца или у Куршумлији. И бојим се да ће се то заиста претворити у свој апсурд, то јест да ће неки родитељи који, не крију какав однос имају према својој деци, бити кажњавани због најобичнијег повлачења или шљапкања по гузи, а да ће неки манијаци, који своју децу оплаве гајтаном од пегле или га ударају песницом у главу, пролазити некажњено.

Зато неки од коментара са правом овде констатују да је, изгледа, овај закон само шминка на лицу осиромашене Србије и да сами грађани Србије неће имати много користи од њега.
antonacci antonacci 16:18 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...



И то је оно што ме збуњује. Како може та врста међуљудског односа каква је родитељ-дете или васпитач-дете да буде подведена под неке уједначене критеријуме и квалификације. Па свако од нас, као и свако од те деце, посебно је, специфично и непоновљиво људско биће и,самим тим, сваки од тих односа је посебан и непоновљив. И како онда закон може ту шароликост међуљудских односа да подведе под један, два или неколико квалификација.


Niko ovde ne normira odnos roditelj-dete, izuzev što kaže da se dete ne sme tući. Ako je to jedina specifičnost tog odnosa, onda blago nama.


И како то све онда подвести под законски оквир, а да при томе не нарушите те специфичне међуљудске односе? Па то није област бизниса, имовинских односа, производних стандарда или нечег сличног, опипљивог и мерљивог.


Izvinjavam se, ali ako već nećemo da narušavamo specifične međuljudske odnose, možda ne bi trebalo ni međuljudske odnose između odraslih osoba zakonski da regulišemo? Ako osoba A istuče osobu B, možda i to spada u specifičnosti međuljudskih odnosa, te je nanošenje telesnih povreda "višak regulative"?


Зато неки од коментара са правом овде констатују да је, изгледа, овај закон само шминка на лицу осиромашене Србије и да сами грађани Србије неће имати много користи од њега.


Slažem se da će biti problema u sprovođenju zakona, ali to ne znači da je bolje da ga nema.
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:26 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Izvinjavam se, ali ako već nećemo da narušavamo specifične međuljudske odnose, možda ne bi trebalo ni međuljudske odnose između odraslih osoba zakonski da regulišemo? Ako osoba A istuče osobu B, možda i to spada u specifičnosti međuljudskih odnosa, te je nanošenje telesnih povreda "višak regulative"?


Lep primer na kom se jasno vidi da odnos roditelj dete lisavas svega sto taj ondos oplemenjuje, i svodis ga na odnos izmedju dve osobe. Osobe sa svojim pravima, sa svojim obavezama, sa svojim slobodama...sve dopustas tim osobama osim onog pomalo neuhvatljivog ali najvaznijeg. Vaznijeg valjda i od same ljubavi.
Ne znam kako bi to moglo da se opise ali znam da postoji, oseca se ili se ne oseca. Onaj ko ga ne oseca to za njega valjda ni ne postoji, pa su onda propisi zaista dobar nacin da se regulisu odnosi izmedju osoba A (tate i mame) iosobe B (njihovog rodjenog deteta)
Bas fino oznacavanje roditeljskog odnosa prema detetu, odnos osobe A prema osobi B.
Sjajno.
highshalfbooze highshalfbooze 16:56 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

На жалост, током деведесетих такав начин сарадње са социјалним службама се потпуно угасио (као и већина тих служби, уосталом јербо модерно либерално друштво, јел`те не трпи баш много издатака за било какве социјалне програме) и школски психолози и наставници су често били препуштени сами себи у тим случајевима којих је тада било поприлично у друштву које се урушава.



To sa novcem nema nikakve veze. Ne ruše oni obrazovni i socijalni sistem zato što je skup, već zato što je cilj ove bagre da umesto korisnih i kreativnih članova društva stvaraju robove koji neće dovoditi ništa u sumnju, već će im biti usađen dogmatski način razmišljanja.

Takođe i domaćin ovog bloga nije izneo niti jedan argument u korist svojih tvrdnji
već želi jednu NVO i njihove stavove da proglasi dogmom.
highshalfbooze highshalfbooze 17:06 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Niko ovde ne normira odnos roditelj-dete, izuzev što kaže da se dete ne sme tući. Ako je to jedina specifičnost tog odnosa, onda blago nama.


Pa dobro, zar je sada dozvoljeno decu tući?
Naravno da nije.
Pa zbog čega je onda potrebno posebne zakonske regulative?
Pa zbog toga da bi osigurali totalno uništenje jednog društva.

Bagra.
antonacci antonacci 17:06 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Lep primer na kom se jasno vidi da odnos roditelj dete lisavas svega sto taj ondos oplemenjuje


Hajde da odnos roditelj-dete lišimo jedne stvari koja ga (nadam se) ne oplemenjuje - batina!
antonacci antonacci 17:08 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Pa zbog čega je onda potrebno posebne zakonske regulative?
Pa zbog toga da bi osigurali totalno uništenje jednog društva.


Ako se donese ovaj zakon, ako se zabrani fizičko kažnjavanje dece, to će osigurati totalno uništenje ovog društva?
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:16 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Hajde da odnos roditelj-dete lišimo jedne stvari koja ga (nadam se) ne oplemenjuje - batina!


Kako?
Tako sto cemo mamu i tatu poslati u zatvor ako osobi A ( prevazidjenim recnikom receno, svom detetu koje npr ima dve ipo godine) razlozno ne objasne nesvrsishodnost njegovog ponasanja, pozivajuci se na referantne izvore, (linkovi se podrazumevaju) nego ga zbog valjanja po podu prodavnice sljepnu po guzi?
highshalfbooze highshalfbooze 17:19 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Ako se donese ovaj zakon, ako se zabrani fizičko kažnjavanje dece, to će osigurati totalno uništenje ovog društva?


Sasvim si u pravu.

Kada budete doneli zakon, onda ćete moći da sudite onome ko je rekao:

„Tucite svoju decu čim primetite da liče na Vas! ..."

antonacci antonacci 17:20 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

hoochie coochie man
Hajde da odnos roditelj-dete lišimo jedne stvari koja ga (nadam se) ne oplemenjuje - batina!


Kako?
Tako sto cemo mamu i tatu poslati u zatvor ako osobi A ( prevazidjenim recnikom receno, svom detetu koje npr ima dve ipo godine) razlozno ne objasne nesvrsishodnost njegovog ponasanja, pozivajuci se na referantne izvore, (linkovi se podrazumevaju) nego ga zbog valjanja po podu prodavnice sljepnu po guzi?


Tako što će roditelji naučiti da vaspitavaju decu bez batina. Budući da postoji dosta zemalja gde se deca tako vaspitavaju, uvek se može naučiti nešto od njih.
antonacci antonacci 17:21 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Kada budete doneli zakon


A ko smo to mi?
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:25 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Budući da postoji dosta zemalja gde se deca tako vaspitavaju, uvek se može naučiti nešto od njih.


Koja je to zemlja gde su roditelji sve sami vanzemlajci, a gde sva deca izrastaju u andjele jer je ta DRZAVA naucila RODITELJE kako da ih vaspitavaju?
mlekac mlekac 20:35 09.01.2012

Trol

hoochie coochie man

antonacci


Mozete li vas dvojica da se dogovorite pa da bar jedan promeni avatar?

Unosite mi potpunu zbrku s tim vasim crnim poljima - nikako da pohvatam ko prica...

Pls?
freehand freehand 21:02 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Izvinjavam se, ali ako već nećemo da narušavamo specifične međuljudske odnose, možda ne bi trebalo ni međuljudske odnose između odraslih osoba zakonski da regulišemo? Ako osoba A istuče osobu B, možda i to spada u specifičnosti međuljudskih odnosa, te je nanošenje telesnih povreda "višak regulative"?

A šta misliš da se stvar potpuno demokratizuje i istim zakonom ukine ona ponižavajuća diskriminacija zvana punoletstvo? Zašto dvogodišnjaci ne bi mogli da glasaju na parlamentarnim izborima, odnosno biraju i budu birani? Da se zapošljavaju, privređuju, žene i udaju?
Tako što će roditelji naučiti da vaspitavaju decu bez batina. Budući da postoji dosta zemalja gde se deca tako vaspitavaju, uvek se može naučiti nešto od njih.

O je, već se vidim na studijskom putovanju, seminaru, doškolovavanju u nekoj od tih zemalja...
B'ate, reko bi čovek da ove NVO kake lovu, a ne da se grebu...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:07 09.01.2012

Re: Trol

mlekac
hoochie coochie man

antonacci


Mozete li vas dvojica da se dogovorite pa da bar jedan promeni avatar?

Unosite mi potpunu zbrku s tim vasim crnim poljima - nikako da pohvatam ko prica...

Pls?


Zamisli kad i mene zbunjuje.

doduse, kod mene je klot crno pa polazem vise prava na crnu boju od antonaccia :)

Ajd da sacekam njega ako bude uporniji videcemo vec nesto.

mlekac mlekac 21:16 09.01.2012

Re: Trol

hoochie coochie man
mlekac
hoochie coochie man

antonacci


Mozete li vas dvojica da se dogovorite pa da bar jedan promeni avatar?

Unosite mi potpunu zbrku s tim vasim crnim poljima - nikako da pohvatam ko prica...

Pls?


Zamisli kad i mene zbunjuje.

doduse, kod mene je klot crno pa polazem vise prava na crnu boju od antonaccia :)

Ajd da sacekam njega ako bude uporniji videcemo vec nesto.



Hvala!
mlekac mlekac 21:29 09.01.2012

Re: Trol

mlekac
hoochie coochie man
mlekac
hoochie coochie man

antonacci


Mozete li vas dvojica da se dogovorite pa da bar jedan promeni avatar?

Unosite mi potpunu zbrku s tim vasim crnim poljima - nikako da pohvatam ko prica...

Pls?


Zamisli kad i mene zbunjuje.

doduse, kod mene je klot crno pa polazem vise prava na crnu boju od antonaccia :)

Ajd da sacekam njega ako bude uporniji videcemo vec nesto.



Hvala!


EDIT: Paz' kad sam tek sad ukapirala da kod njega ima i nesto belo!


mlekac mlekac 22:16 09.01.2012

Re: Trol

hoochie coochie man
mlekac
hoochie coochie man

antonacci


Mozete li vas dvojica da se dogovorite pa da bar jedan promeni avatar?

Unosite mi potpunu zbrku s tim vasim crnim poljima - nikako da pohvatam ko prica...

Pls?


Zamisli kad i mene zbunjuje.

doduse, kod mene je klot crno pa polazem vise prava na crnu boju od antonaccia :)

Ajd da sacekam njega ako bude uporniji videcemo vec nesto.



SVIDZA MI SE OVAJ NOVI!!!!

Za one koji nisu primetili - kolega hoochie coochie ima lepog novog avatara! (Refresh, dame i gospodo, pa da mu se zajedno divimo)
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:22 09.01.2012

Re: Trol

Hvala ti, al si me namucila :)

obican refres na profilu resio problem.
ivana23 ivana23 22:24 09.01.2012

Re: Trol

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:29 09.01.2012

Re: Trol

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:22 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

ego ga zbog valjanja po podu prodavnice sljepnu po guzi?


pa ne mora odmah po guzici, može i da ga iznese.
rade.radumilo rade.radumilo 23:27 09.01.2012

Re: Вишак регулативе...

Vesna Knežević Ćosić
ego ga zbog valjanja po podu prodavnice sljepnu po guzi?


pa ne mora odmah po guzici, može i da ga iznese.


Zamisli moj prijatelj je to rešio tako što se sagnuo i rekao svojoj ćerkici: "Moraš to glasnije!" Prvo ga je zbunjeno pogledala, potom ustala i nikada više nešto slično nije napravila.
omega68 omega68 17:05 09.01.2012

Odličan tekst

za ubrzano otvarannje očiju evropejcima i da čim prije proradi ulica.
A onda... ''bež'te NVO pete da vas ne userem''.
jigv jigv 17:12 09.01.2012

Licni primer

S obzirom na to da vec ima preko 200 komentara, ne znam da li ce autor videti moj komentar, no, svejedno imam potrebu da ga napisem. Treba napraviti razliku izmedju fizicke kazne (cuska, udarac po dupetu i sl.) i krvnickog maltretiranja (koje je vec regulisano). Posto ovde pricamo o ovom prvom, ja iskreno mislim da detetu ove kazne ne stvaraju traume. Naravno, nisam ekspert ni "ekspert" u ovoj oblasti, vec se samo vodim licnim primerom.

Naime, mene su roditelji kaznjavali osrednje cesto udarcima po dupetu, stapom, a nekoliko puta (za najvece gluposti) i samarima. Danas imam 27 godina, doktor sam nauka, nezavistan covek u svakom pogledu, imam veliki broj prijatelja, devojku i veliko postovanje i ljubav (ne strahopostovanje) prema svojim roditeljima. Generalno, sredjen zivot.

S druge strane, svi poznajemo bar neke "moderne" roditelje koji pokusavaju da vaspitaju decu kroz komunikaciju, i ta deca su, uglavnom, veoma razmazena (po mom nestrucnom misljenju, zbog nedostatka opasnosti od posledica koje bi mogla da razumeju).

I, sta sad? Da li da verujem strucnjacima ili licnom primeru kada budem vaspitavao svoju decu? Pitanje nije ironicno vec, zaista, za diskusiju, ne samo u mom slucaju, vec i u slucaju vecine osoba moje generacije...
AlexDunja AlexDunja 17:25 09.01.2012

Re: Licni primer

I, sta sad? Da li da verujem strucnjacima ili licnom primeru kada budem vaspitavao svoju decu? Pitanje nije ironicno vec, zaista, za diskusiju, ne samo u mom slucaju, vec i u slucaju vecine osoba moje generacije...


vidi, svako nasilje, tj
svake batine su suštinski pogrešan način komunikacije,
pa i vaspitanja. svaka ćuška je pogrešna.

nije nužno da će ostaviti trajne posledice po psihofizičko
zdravlje deteta, ali je pogrešno misliti da je jedini način
u ekstremnim situacijama. nije. strpljenje i razumevanje
i posvećivanje vremena detetu, kroz igru i pozitivne
primere su svakako bolji načini.

to što su neka deca razmažena nije posledica nedostatka batina,
već nedostatka pažnje, i nedoslednosti roditelja,
ili misliš da deca koju povremeno vaspitno tuku ne mogu biti razmažena?

ja mislim upravo suprotno.

edit:
i pošto voliš lično iskustvo da dodam:
ja sam roditelj dva odrasla momka, uspešna
u svakom pogledu, odgovorna i nimalo razmažena,
uživam njihovo puno poverenje, veliko poštovanje i ljubav.
nikada ih nisam tukla, ni ja ni njihov otac.
ni njih niti bilo koga drugog, ni ljubimce, nikoga.
jigv jigv 18:01 09.01.2012

Re: Licni primer

AlexDunja

to što su neka deca razmažena nije posledica nedostatka batina,
već nedostatka pažnje, i nedoslednosti roditelja...


Apsolutno se slazem, ovo je osnovna komponenta koja odredjuje vaspitavanje, odnosno koje razlikuje dobrog od loseg roditelja. Nacin na koji ce dobar roditelj ukazivati na greske svoje dece, batinama (opet naznacavam, bez fizickih posledica) ili komunikacijom (koju, realno, ne umeju svi da uspostave iz prve, a kod roditeljstva nema bas mnogo mesta za pokusaj i gresku) ima neke svoje implikacije, ali sustina mog komentara je da to nije toliko znacajno da se stavlja u zakon, pogotovo ne kao krivicno delo.

Sustina je da se sve radi sa ljubavlju. Znam da se mnogima dize kosa na glavi od onoga "bijem te za tvoje dobro", ali, iako nemam decu, cini mi se da je cesto (da ne kazem uvek) lakse za roditelja da ne lupi dete, makar to bilo neophodno. Siguran sam da ne postoji (normalan) roditelj koji uziva da cusne svoje dete, vec da to radi zato sto smatra da to tako treba, zbog deteta. I ta deca na kraju izrastu u normalne ljude. Niko ne kaze roditeljima koji ne tuku decu da ih pogresno vapitavaju. Zasto onda odredjivati ovim drugima na koji nacin da ih vaspitavaju?
AlexDunja AlexDunja 18:10 09.01.2012

Re: Licni primer

Siguran sam da ne postoji (normalan) roditelj koji uziva da cusne svoje dete, vec da to radi zato sto smatra da to tako treba, zbog deteta. I ta deca na kraju izrastu u normalne ljude. Niko ne kaze roditeljima koji ne tuku decu da ih pogresno vapitavaju. Zasto onda odredjivati ovim drugima na koji nacin da ih vaspitavaju?


ne mislim da treba da se određuje i nameće silom,
mislim da treba da im se sugeriše da pronađu manje bolne metode.
po decu i po sebe, jer i ja mislim da niko normalan
ne uživa da tučr onog koga najviše voli.

kad ne bi mislili da su batine deo tradicionalnih vrednosti,
ili takva neka budalaština, već suštinski pogrešan način vaspitavanja,
uštedeli bi sebi i deci dosta bola i patnje, suza,
nerazumevanja, dečje zbunjenosti, i generalno imali
kvalitetniji život.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:21 09.01.2012

Re: Licni primer

pogrešan način vaspitavanja


Jos samo da saopste koji je to ispravan, delotvoran, univerzalan i sve ce da bude u najboljem redu.

I naravno, pre nego sto se nekome dopusti da pravi decu mora obavezno da prodje test znanja na kom ce se proveriti da li je savladao gradivo :)

Sve sto se mora je da se deca zastite od stvarnog nasilja.
Ostalo, nacini vaspitavanja, sta je pogresno sta ispravno, posto ne postoji dokazano ispravana nacin, je stvar licne procene.
AlexDunja AlexDunja 18:27 09.01.2012

Re: Licni primer

Jos samo da saopste koji je to ispravan, delotvoran, univerzalan i sve ce da bude u najboljem redu.


to, naravno ne postoji,

ali ti, kao i obično sarkazmom pravdaš neodbranjivo.

batine su bolne i nepravedne,
uvek ima boljeg načina, za svako dete različitog,
za svakog roditelja takođe, ali od batina uvek može bolje.

edit:
Sve sto se mora je da se deca zastite od stvarnog nasilja.


to je nesporno,
i već postoje zakoni koji to propisuju,
šteta što se ne sprovode dovoljno efikasno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:42 09.01.2012

Re: Licni primer

za svakog roditelja takođe, ali od batina uvek može bolje.


Ma tu se mi slazemo svakako.
Sve dok se radi o iznosenju licnog stava sve je u redu, ali nije u redu kad neko nesto hoce da proglasi za jedino ispravno, da ga cak ozakoni kao jedino ispravno, to ne samo da nije u redu vec je i opasno.
Ja sam se prema svojoj deci ponasao na nacin za koji sam smatram da je ispravan. I to ne zato sto sam bas njega izabrao posle neke studiozne analize razlicitih nacina pa da mi se on dopao, vec jednostavno tako se sklopilo. Valjda to zavisi od bogtepita koliko faktora, od mog temperamenta, od temperamnenta dece (ja mislim i od pola deteta, imam kcerke i mislim da je i to uticalo da nikada ne dobiju ni po guzi. Nema se bre srca da se na tako nezno bice digne ruka pa ma kako nekad to bice bilo tvrdoglavo:)) od nekih osptih okolnosti..ma verovatno od nebrojeno mnogo faktora.
Ali to kako sam se ja ponasao nikako ne mogu da proglasim za jedino ispravno iako bih verovatno isto uradio i kada bih jos jednom kroz sve to prolazio.

Prekompleksna tema da bi se ista smatralo najboljim resenjem, a ovi ne samo da su sigurni sta jeste a sta nije najbolje vec bi to regulisali paragrafima.
AlexDunja AlexDunja 18:48 09.01.2012

Re: Licni primer

(ja mislim i od pola deteta, imam kcerke i mislim da je i to uticalo da nikada ne dobiju ni po guzi. Nema se bre srca da se na tako nezno bice digne ruka pa ma kako nekad to bice bilo tvrdoglavo:))


pa i dečaci su nežni kad su mali.

a najbolji od njih ostanu nežni i kad odrastu:)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:20 10.01.2012

Re: Licni primer

svi poznajemo bar neke "moderne" roditelje koji pokusavaju da vaspitaju decu kroz komunikaciju, i ta deca su, uglavnom, veoma razmazena (po mom nestrucnom misljenju, zbog nedostatka opasnosti od posledica koje bi mogla da razumeju).


e moj doktore nauka, zaključci su ti do jaja,
kao "moderni" roditelji (tvoji navodnici)
pokusavaju (kurziv moj)
kroz komunikaciju da vaspitavaju,
rezultat - razmezena deca.
pa jos veoma, veoma.

nego, kazi ti meni, jel volis kad te u tom tvom sredjenom zivotu devojka sljepka po dupetu? onako kako su te sljepkali stapom kad si bio mali?

uzgred, glagol "šljepkati" ne pasuje nikako uz štap, pogrešno su te učili na fakultetu.







skener92 skener92 09:02 12.01.2012

Re: Licni primer

ovog sto cu da napisem se ne secam, ali prica je stvarna: moj otac je nekako napravio gresku i dozvolio da ja cujem da nikada niko ne sme da me udari. nesto sam uradila i mama me sljepnula po zadnjici. besno sam rekla: "reci cu tati!" "a, reci ces, pa sad ces imati sta da mu kazes" i izlupala me po turu. kazu mi da nisam ni rec rekla tati. znaju deca vrlo dobro kada preteraju! mislim da je zdrav rezon moje mame bila najvaznija stvar u nasem porodicnom zivotu. "o svemu cemo da pricamo, ali bice onako kako mi smatramo da je najbolje za tebe. zavrsi sto brze mozes, postani 'svoj' covek, pa donosi odluke kakve smatras da treba, ali i snosi kompletnu odgovornost".

naravno, i dalje stojim da se malena deca nikako ne smeju tuci.

maca22 maca22 09:22 12.01.2012

Re: Licni primer

skener92
ovog sto cu da napisem se ne secam, ali prica je stvarna: moj otac je nekako napravio gresku i dozvolio da ja cujem da nikada niko ne sme da me udari. nesto sam uradila i mama me sljepnula po zadnjici. besno sam rekla: "reci cu tati!" "a, reci ces, pa sad ces imati sta da mu kazes" i izlupala me po turu. kazu mi da nisam ni rec rekla tati. znaju deca vrlo dobro kada preteraju! mislim da je zdrav rezon moje mame bila najvaznija stvar u nasem porodicnom zivotu. "o svemu cemo da pricamo, ali bice onako kako mi smatramo da je najbolje za tebe. zavrsi sto brze mozes, postani 'svoj' covek, pa donosi odluke kakve smatras da treba, ali i snosi kompletnu odgovornost".

naravno, i dalje stojim da se malena deca nikako ne smeju tuci.


Mnogi zagovaraju cusku maloj deci zato sto nista ne razumeju. Ai ti si potpuna druga prica. Ti smatras da treba tuci i logorski komandovati nekog od 22 godine jer jos uvek nije naso pos'o.
skener92 skener92 16:17 12.01.2012

Re: Licni primer

maca22



maca22 maca22 17:20 12.01.2012

Re: Licni primer

skener92

Ova argumentacija moćno podvlači tvoj stav.
bocvena bocvena 17:49 09.01.2012

Ima razne dece... i raznih roditelja:)

Različita deca zahtevaju različite vaspitne modele. Ne postoji univerzalno uspešan model vaspitanja.
Zakon ne treba da propisuje vaspitne modele, on treba da ograniči fizičko i psihičko zlostavljanje dece od strane roditelja.
Ni više ni manje.

Propišite šta tačno spada u zlostavljanje. Kažnjavajte prestupnike.

A onda medijskim kampanjama, školskim sistemom, bračnim i roditeljskim savetovalištima kreirajte nenasilno društvo i poželjne modele ponašanja i roditeljstva (tu spada i izbacivanje fizičkih kazni). Žigošite nepoželjno ponašanje, veličajte toleranciju, komunikaciju i kompromis.

Ja se lično kajem za svaku ćušku jer je bila ništa drugo do odraz moga straha i nemoći da razrešim problematičnu situaciju. Ali pošto nisam bila supermen ni pre roditeljstva, nerealno je bilo očekivati da budem bezgrešna ni kao roditelj.

Mene su deca naučila da budem bolja nego što sam bila. Ali učenje je proces i ništa se ne dešava preko noći. Mnogo ljubavi je uloženo u to "prevaspitavanje" mame i vaspitavanje dece.

I sad zamislite da se u tom procesu obostranog učenja navrzao na mene neki "stručnjak" ili "dobronamerni" komšija i nalepio mi etiketu mučiteljke jer urlam na decu da prekinu da trče po prodavnici ili sprečavam klinca da se uključi u struju 10. put istog dana tako što ću ga udariti po ruci

Nemam više vremena, eno ih, opet se pobili...odoh da ih učim nenasilnoj komunikaciji.



aleksanadar aleksanadar 18:11 09.01.2012

Re: Ima razne dece... i raznih roditelja:)

Propišite šta tačno spada u zlostavljanje.


Ако ниси разумела: нови Закон прописује да је свака ћушка коју дете добије - злостављање.

Према томе, ако си уделила неку ћушку, твоје дете има право да те тужи Суду, а ја имам обавезу да те истој институцији пријавим!

И, немој да врдаш и тражиш изговоре. Боље ти је!


I sad zamislite da se u tom procesu obostranog učenja navrzao na mene neki "stručnjak" ili "dobronamerni" komšija i nalepio mi etiketu mučiteljke jer urlam na decu da prekinu da trče po prodavnici ili sprečavam klinca da se uključi u struju 10. put istog dana tako što ću ga udariti po ruci


Жао ми је, Закон је закон.

Ми нисмо ти који треба да суде о његовој исправности.

(Ма, шалим се. )
strange_ilusion strange_ilusion 17:51 09.01.2012

Limiti

Prica o ovom zakonu je obavijena gomilom ljudskih, da se blago izrazim, nesavrsenosti.

Prva stvar je sujeta. Ja sam pametan, obrazovan i civilizovan i ja problem vaspitanja svog deteta resavam akademski, a ti si zatucana neznalica, primitivac i siledzija koji ne zna nista drugo do da djete klepa po dupetu.

Druga stvar je sto se radi o uvodjenju zakona standardizovanih u EU a kod ovih je naravno doslo zna se odakle. I naravno postoji interes odredjenih organizacija i pojedinaca koji su revnosni pregaoci sveukopnog sistema vrednosti koji dolazi sa Zapada, konkretno iz USA i to ne zato sto u njega slepo veruju vec prosto zarad svoje licne promocije i naravno materijalne koristi.
Tesko me ubediti da je ideolog takvog zakona nesto mnogo zabrinut za svoje dete a kamoli za moje.

I naravno, globalno formiranoj eliti trebaju poslusni Samaricani, blagi i mlohavi, koji ne mogu da pojme da se zarad licnih interesa ponekad mora upotrebiti i sila. Dakle vrlo pitomi konji, podlozni nemilosrdnom jahanju, neskloni ritanju.

Citat: “demonstrira moć i dominaciju roditelja i uči dete da je upotreba fizičke sile dozvoljena, ako dolazi iz pozicije moći”.

Pa bilo bi lepo da svet nije ovakav kakav jeste. Evo ja bih prvi da ga svi zajedno menjamo. Ali ajd da pocnemo od vrha.

Da ne bih bio pogresno shvacem moram dati i pojasnjenje.

Sto se tice pomenutog Milivojevica, smatram ga sarlatanom. Sviracem u frulu, ispraznim filozofom i demagogom. Ono za sta mu skidam kapu je to sto je za svoje price uspio da nadje publiku spremnu da mu isfinansira ugodan zivot.

Fizicko maltretiranje djece je kaznjivo i tu nema dileme. Definicija maltretiranja bi ukratko bila ucestalo, prekomerno fizicko kaznjavanje djece koje moze da povredi dete i koje ostavlja vidljive tragove na tjelu. To takodje moze biti i FK (fiszicko kaznjavanje) koje se u kratkom vremenu ponavlja, npr. samar (ne ostavlja tragove) pa onda drugi samar, pa cupanje za kosu pa noga u dupe. To je dakle vec maltretiranje koje kod deteta moze izazvati traume.

Jedan klepet po dupetu nije fizicko maltretiranje. Iako nisam pristalica upotrebe te vaspitne metode, nisam ni za to da se kao mogucnost uskrati roditelju. Na roditelju je da proceni da li i kad da je upotrebi , ovisno o karakteru djeteta jer naprosto nisu sva deca ista. Neka jednostvno “vape za batinama”.

Ono sto takodje treba imati na umu je da roditelji nisu ljudi od kamena, da su ljudi skloni pogreskama. Deca cesto znaju terati svoje interese do granica roditeljske izdrzljivosti upravo zarad ispitivanja roditeljskih limita. U jednom trenutku se granica prelazi i sledi povisen glas i pretnja i to je faza pred klepet po dupetu. Posto je roditelj tad pokazao razumljvu slabost ono sto je vrlo vazno da kad tenzije splasnu roditelj prizna dio svoje greske i uputi izvinjenje detetu, ali i zatrazi izvinjenje jer je isporvciran do krajnjih granica, a znamo koje stariji, zivotno iskusniji i cija odluka se na koncu mora postovati.

I tako moglo bi se o ovome nasiroko . . .
maca22 maca22 17:57 09.01.2012

Re: Limiti

Svaki šamar, i udarac u glavu je čist zločin.
maca22 maca22 17:59 09.01.2012

Re: Limiti

strange_ilusion
Prva stvar je sujeta. Ja sam pametan, obrazovan i civilizovan i ja problem vaspitanja svog deteta resavam akademski, a ti si zatucana neznalica, primitivac i siledzija koji ne zna nista drugo do da djete klepa po dupetu.

Ja mislim da je ovo sušta istina. A da je sujeta na drugoj strani u formi: "kako neko meni sme da kaže da grešim!"
JJ Beba JJ Beba 18:10 09.01.2012

Re: Limiti


Ono sto takodje treba imati na umu je da roditelji nisu ljudi od kamena, da su ljudi skloni pogreskama.

da a nisu ni deca svršena

Sto se tice pomenutog Milivojevica, smatram ga sarlatanom. Sviracem u frulu, ispraznim filozofom i demagogom. Ono za sta mu skidam kapu je to sto je za svoje price uspio da nadje publiku spremnu da mu isfinansira ugodan ziv


i cimaju ga za sve i za razvode i za nastiće i za batine i za nacionalizam i za navijaće i za kulturne razlike ...stručnjak opšte prakse



I tako moglo bi se o ovome nasiroko . . .

moglo bi se, i treba
strange_ilusion strange_ilusion 19:24 09.01.2012

Re: Limiti

maca22
strange_ilusion
Prva stvar je sujeta. Ja sam pametan, obrazovan i civilizovan i ja problem vaspitanja svog deteta resavam akademski, a ti si zatucana neznalica, primitivac i siledzija koji ne zna nista drugo do da djete klepa po dupetu.

Ja mislim da je ovo sušta istina. A da je sujeta na drugoj strani u formi: "kako neko meni sme da kaže da grešim!"


To je tacno. Sujeta je dio ljudske prirode. Razlika postoje samo medju onima koji su je svjesni i drze je pod kontrolom u nekim razumnim okvirima i onih koji ju puste da se raspojasa. Onaj ko se bavi svojim detetom ima neoboriv argument u samoj cinjenici da je dete njegovo, u smislu da niko vlastito dete ne poznaje bolje od samog roditelja te je shodno tome svaki savet sa strane ma koliko bio "strucan" hendikepiran nedostatkom "inside" informacija. U svojoj deci mi cesto prepoznajemo sopstveni karakter, tako da vec imamo nekakvo iskustvo i praksu kad se radi o tom prepoznatom tipu licnosti.

da a nisu ni deca svršena


svakako, i deca su buduci nesavrseni ljudi. osim naravno one cije su tate i mame savrseni.

Vaspitanje dece je zaista vrlo slozena rabota. Ne moze se ukalupiti u knjige napisane od strane onih koji sebe smatraju kompetentnim za tu problematiku. Mozda jesu, ali njihova kompetencija se zavrsava sa njihovim detetom. To je jedinstven proces kao sto je jedinstvena i kombinacija gena u tom detetu koje vaspitavamo. I zato bi jedini dobronameran savet mogao biti, "uradite dobru procenu" koje su to metode vaspitanja koje kod vaseg deteta daju najbolje rezultate.
valhalen valhalen 22:51 09.01.2012

Re: Limiti

Sto se tice pomenutog Milivojevica, smatram ga sarlatanom. Sviracem u frulu, ispraznim filozofom i demagogom. Ono za sta mu skidam kapu je to sto je za svoje price uspio da nadje publiku spremnu da mu isfinansira ugodan zivot.


+ 1000

Politika: Drugim rečima, za vas je ipak batina izašla iz raja jer roditelji mogu da fizički kažnjavaju svoju decu?

Milivojević: Ne samo da mogu već i moraju.


http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Da-li-je-batina-iz-raja-izashla.lt.html
aleksanadar aleksanadar 14:50 10.01.2012

Re: Limiti

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Da-li-je-batina-iz-raja-izashla.lt.html


Из истог текста:

Чаловска-Херцог: За мене је неприхватљиво физичко кажњавање а рај је протерао батину.

Миливојевић: (...) Слажем се да је идеално васпитање васпитање без физичке казне, али идеал не сме да уђе у закон.


Политика: Како онда да се понашају родитељи?

Чаловска-Херцог: Код нас људи мисле да ако воле своју децу да их и познају и да знају шта је најбоље за њих. То је велика заблуда јер родитељство се учи.

Миливојевић: Родитељи су базично добри и способни родитељи и мислим да их треба јачити и охрабривати.

Чаловска-Херцог: Да, родитеље треба оснаживати, али они сами по себи не знају да буду родитељи јер родитељство није само на нивоу анималног архетипског. Оно се учи. Постоје школе за родитеље, много литературе има и мислим да би та литература требало да буде буквар родитељима.



Мој закључак: пошто велика већина родитеља у Србији (грубо, око 97%) не учи како да буду родитељи, не похађа школе за родитеље, не чита адекватну литературу (па чак ни "букваре" ), онда сва та бесловесна маса остаје на нивоу анималног архетипског, тј. они не знају да буду родитељи!

А ако не знају, онда не би ни смели да се тим одговорним, родитељским послом баве.


(Заиста не знам ко је и шта је др Невена Чаловска-Херцог, али из њених речи схватам да дубоко промишља и разуме ствари о којима говори. Нарочито импресионира њено познавање библијских тема, раја, пакла и сл.)

zilikaka zilikaka 19:27 09.01.2012

Školski primer

Pošto vidim da ovde žurka uveliko traje, ajd još malo da dosolim primerom iz realnog života.

Organizovan je roditeljski sastanak (3.-4. razred osnovne škole ) nakon poslednjeg dečijeg časa, popodne. Deca listom umesto da odu kući reše da ostanu u školskom dvorištu i igrajući se sačekaju roditelje.

U međuvremenu počela sitna kiša, a roditeljski se odužio.
Klinci umesto da se sklone, nastavljaju igru i nakon sat i više su skroz mokri.

Roditelji izlaze i zatiču ih takve.

Neki prilaze deci ćutke, neki drekom osipaju tiradu, padne i neka ćuška...

Ako mene pitate ko je dobar roditelj, ja mislim samo onaj ko je sa sebe skinuo nešto od odela i umotao svoje dete da ne ozebe do kuće.

Da li se prethodno izvikao ili ga čak ćušio, manje je važno.

Mislim da i deca to osećaju, ali ne znam da li stručna literatura razmatra i ovakvu problematiku



AlexDunja AlexDunja 19:32 09.01.2012

Re: Školski primer

Ako mene pitate ko je dobar roditelj, ja mislim samo onaj ko je sa sebe skinuo nešto od odela i umotao svoje dete da ne ozebe do kuće.


čekaj, pa to se, valjda podrazumeva.

a onaj ko se izvikao ili udario dete
bi se bolje pritom osećao, i njegovo dete takođe.

ne bi bilo nepotrebnih suza,
i naknadnog objašnjavanja kako su samo bili zabrinuti.
to je situacija koja je svakako mogla da prođe bez batina.
zilikaka zilikaka 19:46 09.01.2012

Re: Školski primer

AlexDunja
Ako mene pitate ko je dobar roditelj, ja mislim samo onaj ko je sa sebe skinuo nešto od odela i umotao svoje dete da ne ozebe do kuće.čekaj, pa to se, valjda podrazumeva.a onaj ko se izvikao ili udario detebi se bolje pritom osećao, i njegovo dete takođe.ne bi bilo nepotrebnih suza,i naknadnog objašnjavanja kako su samo bili zabrinuti.to je situacija koja je svakako mogla da prođe bez batina.


Dobro, ali dijapazon roditeljskih reakcija je povelik.


Da li je manja greška smireno prići detetu i reći mu kako preti opasnost da možda fasuje i upalu pluća, pa ga tako mokrog voditi do kuće, nego ga možda ćušiti, umotati u nešto svoje i trk kući?

Zaista me zanima šta misliš.

maca22 maca22 19:50 09.01.2012

Re: Školski primer

Sto nisu ćušili sebe sto nisu izasli da im kazu da udju unatra?
Mislim, ako već neko zaslužuje batine zbog date situacije.
AlexDunja AlexDunja 19:51 09.01.2012

Re: Školski primer

ako je roditelj smiren, i svestan opasnosti po dete,
ne verujem da će ga mokrog voditi kući, tj. bez tog umotavanja,

to sam mislila kad sam rekla da se podrazumeva umotavanje.
pa ko bi namerno ugrozio zdravlje deteta?

ali ako insistiraš da biram izmešu te dve situacije,
naravno da je zdravlje na prvom mestu,

iskreno, tvoje pitanje mi deluje nebulozno.
zilikaka zilikaka 19:57 09.01.2012

Re: Školski primer

ali ako insistiraš da biram izmešu te dve situacije,
naravno da je zdravlje na prvom mestu,

iskreno, tvoje pitanje mi deluje nebulozno.


Nema ljutiš, ali takve kvalifikacije u razgovoru ne smatram pristojnim.

Kad sam postavila pitanje nisam mislila na zdravlje nego na roditeljski gest.

Isto tako nisam govorila o batinama nego o ćuški koja ne boli ali vređa dostojanstvo pred drugovima.

No, u svakom slučaju hvala na odgovoru.

maca22 maca22 20:02 09.01.2012

Re: Školski primer

zilikaka
maca22
Sto nisu ćušili sebe sto nisu izasli da im kazu da udju unatra? Mislim, ako već neko zaslužuje batine zbog date situacije.

Rekoh već sastanak, sitna kiša, iznutra se nije videlo šta se napolju dešava.

Šta, nemate pojma gde su vam deca?

:šljis:


:)
AlexDunja AlexDunja 20:22 09.01.2012

Re: Školski primer

Nema ljutiš, ali takve kvalifikacije u razgovoru ne smatram pristojnim.


ok, nisam imala nameru da zvuči uvredljivo,
izvini. ali besmisleno je ne voditi računa o zdravlju svog deteta
a biti svestan da je ugroženo.

roditeljski gest koji ne stavlja zdravlje deteta
na prvo mesto je najblaže rečeno zanemarivanje deteta,

mislila sam da se to podrazumeva.

dakle, umotavanje bez ćuški je rešenje,

umotavanje je obavezno.

ćuške nisu.
zilikaka zilikaka 20:25 09.01.2012

Re: Školski primer

maca22 maca22 20:51 09.01.2012

Re: Školski primer

Žili i Dunja, zar ovo nije bilo jasno sve vreme?
zilikaka zilikaka 21:16 09.01.2012

Re: Školski primer

maca22
Žili i Dunja, zar ovo nije bilo jasno sve vreme?


Maco, cvetić nije znak da se slažem da Dunjom.

Naprotiv, mislim da smo po temperamentu toliko različite da se ne razumemo.

To je bio gest prihvatanja nekakvog izvinjenja (ako već moram sve da objasnim)
maca22 maca22 21:30 09.01.2012

Re: Školski primer

Ax, sorry.
AlexDunja AlexDunja 09:45 10.01.2012

Re: Školski primer

Naprotiv, mislim da smo po temperamentu toliko različite da se ne razumemo.


ajmo još jednom, da pokušam da objasnim šta sam mislila,
i da uzvratim cvetić:)

ovako, uvela si u primer dve kategorije, nejednake po važnosti,
zdravlje dece i ćuške. u tvom primeru postoje prihvatljiva i neprihvatljiva rešenja situacije.

neprihvatljiva:
1. roditelj smireno kaže detetu da je pogrešilo i ne umota ga: loše rešenje
jer će se dete verovatno razboleti.
2. roditelj ćušne dete i ne umota ga: još gore rešenje, jer pored toga što će se razboleti još je i ćušnuto.

prihvatljiva:
1. roditelj ćušne dete, umota ga i trči kući: nije loše rešenje jer iako je ćušnuto dete se bar neće razboleti.
2. roditelj smireno što brže umota dete i trči kući: dobro rešenje jer se dete neće razboleti i neće stići kući uplakano.

još jednom se izvinjavam zbog upotrebe reči nebulozno, jeste neprimereno,
ali mi je bilo nelogično da porediš prihvatljiv i neprihvatljiv način roditeljske reakcije,
podrazumeva se da smirenost ne znači ništa ako je neefikasna, ali ni ćuška ničemu ne doprinosi. i ne može se pravdati.

zilikaka zilikaka 12:18 10.01.2012

Re: Školski primer

Verovatno nisam dovoljno spretno objasnila, ali poenta moje priče i mog pitanja nije bila na ugroženom zdravlju, nego na gestovima - neverbalnim porukama (kako to sada zovu) roditelja detetu.

Mislim da smo ovde svi dovoljno normalni da podrazumevamo da su zdravlje i bezbednost ispred svega.

Ja sam pokušala da ilustrujem jednom običnom situacijom koliko je nemoguće unapred definisati dobro i loše ponašanje.

Ajde kad smo se već uplele, da isteramo do kraja.

Pomenuta deca su bila dovoljno velika da znaju da se treba skloniti sa kiše, ali istovremeno dovoljno nemarna i zjakava da to ne odrade.

Vikom ili ćuškom roditelj daje do znanja detetu da je jako ljut zbog gluposti koju je ono napravilo.

Sledećim gestom - skidanjem dela odeće sa sebe (da bi se umotalo to isto dete koje je pogrešilo) roditelj šalje poruku da je on spreman da snosi posledice dečije gluposti i da je tu da ga zaštiti makar i na svoju štetu.

Možda okolnosti i nisu bile takve da je zdravlje deteta ugroženo, ali mu je pruženo još jedno od osećanja koje roditelj prema njemu gaji.

Ako mene pitaš da li je bolje bez prvog dela, ja smatram da nije, jer povećavaš verovatnoću da će se nešto slično ponovo desiti, a možda nećeš moći odmah da ispeglaš.
Ja mislim da je za tako nešto potrebna dovoljno jaka reakcija roditelja, koju će dete upamtiti.

(Možda ovako mislim jer podižem jednu zjaku da odraste)

Elem, kad bih bila u situaciji da odlučujem na osnovu tih reakcija u koga imam više poverenja da mu poverim svoje dete, ja bih se odlučila za onog ko napravi frku.

I još samo da dodam da sam tako nešto prepoznala i u komentaru Tasedebelog, pa ako bude vodio ekskurziju...


AlexDunja AlexDunja 12:36 10.01.2012

Re: Školski primer

Ako mene pitaš da li je bolje bez prvog dela, ja smatram da nije, jer povećavaš verovatnoću da će se nešto slično ponovo desiti, a možda nećeš moći odmah da ispeglaš.
Ja mislim da je za tako nešto potrebna dovoljno jaka reakcija roditelja, koju će dete upamtiti.


e, tačno je da se ovde ne slažemo.

jeste da ja nisam po temperamentu neko ko diže frku,
i strano mi je to impulsivno na prvu loptu,
obično sam i sa decom u kritičnim trenucima reagovala:
spasavaj pa razgovaraj, ali veoma dosledno,
sve što može, može uvek, sve što ne može, ne može nikad,
( pojednostavljeno, naravno, ali ovde ipak, teoretišemo
i pokušavamo da skratimo, dakle ne mislim da sam bezgrešna
supervuman),

ali primetila sam iz primera dece mojih prijatelja
loji su eksplozivniji, i reaguju tako kako ti misliš
da je dobro, da deca vremenom oguglaju na frku,
ako se pokaže da realne opasnosti nije bilo, ili ako je oni nisu
dobro skontali.
posle je svako dizanje frke za njih normalna stvar
koja ne znači mnogo.

edit:
i često je potrebno pojačavanje intenziteta frke,
pa ako frka podrazumeva ćuške,
može da se otme kontroli...

znam da smo različiti kao što i treba da budemo,
ali razmisli i o tome.
zilikaka zilikaka 13:49 10.01.2012

Re: Školski primer

Upravo cela diskusija na blogu, pa i moj primer, dokazuju koliko je nemoguće propisati i sistematizovati odnose roditelj-dete.

Ako je neko po mentalnom sklopu profesionalnoj unakaženosti sklon da to radi, taj sam.

Ipak, ako čak i ja, taka klot-frkelt, vidim besmisao takvog posla, ne shvatam kako to ne mogu oni koji bi morali da o tim tananim relacijama znaju daleeeeko više.
sokodbuba sokodbuba 21:09 09.01.2012

Milica Novkovic


Nacrt zakona o pravima deteta, kao i većina savremenih zakona, se bavi rešavanjem posledica, a ne uzroka. Dok rade na ukidanju fizičkog nasilja nad decom, u cilju poštovanja prava deteta, (zakonodavac i ljudi koji se bore za zaživljavanje prava deteta ne uočavaju da je batina posledica) istovremeno niko ne otklanjaju uzroke, zbog kojih je roditelj prinuđen da posegne za batinom.

Pogrešni uzroci fizičkog kažnjavanja dece

Reč je o "plišanim" vaspitnim, modelima, koji su savremenim roditeljima nametnuti 90-ih prošlog veka, a koje su roditelji potpuno nekritički usvojili:

1. Nagrađivanje – umetanje interesa između deteta i rada. Stvara se pohlepno dete;
2. Moderno kažnjavanje – blaga prinuda, kao oduzimenje obećanog, ako se zadatak ne ispuni. Stvara se napeto, agresivno dete;
3. Prezaštićivanje dece od rada i reda - "neka sine, mama će" radeći umesto deteta sve što dete može i samo da uradi. Stvara se telesno lenjo, nesvesno i samovoljno dete;
4. Verbalizam – traži se od dece da budu moralna u nemoralnim uslovima vaspitanja
5. Roditelje niko nije naučio da treba da kontrolišu sadržaje virtuelne i auditivne stvarnosti, koje konzumiraju njihova deca imitiraju i u praksi žive.

Rezultati "plišanog" vaspitanja, koje je dvadeset godina kombinovano sa batinom, kada dete "pretera", su i doveli savremenu porodicu do potpunog moralnog i duhovnog propadanja. Činjenica je da su rodtelji u opštoj nemoći, godinama posezali za fizičkim i verbalnim kažnjavanjem, jer nije bila zakonom zabranjena, ali je činjenica da im ni deca nisu ostajala dužna, vršeći nasilje nad roditeljima, ili pomerajući granice svoje slobode ucenjujući roditelje.

Dakle, istina je da je sve krenulo od "plipšanog" nasilja roditelja nad decom, a deca su uzvraćala roditeljima realnim ili plišanim nasiljem. Nasilje iz porodice se samo prenosilo u vrtić, školu, društvo. Svi se bave fizičkim i verbalnim nasiljem, ne obraćaju pažnju na uzroke, na "plišano" nasilje. Stručnjaci i zakonodavac ovim nacrtom naivno veruju da je batina uzrok i ako nju otklone prava deteta će biti ispoštovana.

Nažalost, tu počinje konačno urušavanje porodice, koje će se i desiti, ako se ne otklone istovremeno, zakonom, i plišano i fizičko nasilje.

Kao i svi drugi, i ovaj (mogući) zakon neće moći da se ispoštuje, uprkos sankcijama nad roditeljima, nastavnicima, (a sve ide do oduzimanja dece, do izmeštanja dece iz porodice) uvek i jedino sa najboljom namerom da se ispoštuju prava deteta.

Roditelji i deca će biti direktne žrtve, ovog zakona, uprkos "dobroj" nameri zakonodavca, a društvo će ulaziti u sve dublje probleme, u sve jače nasilje, jer društvo i čine ljudi vaspitavani u svojim porodicama, i to pogrešno. Nažalost, zakonodavac nije i ne treba da bude i pedagog. On samo želi poštovanje dečijih prava. Ali, armija stručnjaka mora da upozori zakonodavca da se problem ne rešava ukidanjem samo fizičkog i verbalnog nasilja, zabranom batine.


Pojačano nasilje, koje sledi, "rešavaće se" novim zakonima, jačim sankcijama, smirivanjem dece lekovima i definitivnom propašću savremene porodice. Kada kažem "porodice", mislim na savremenu porodicu sveta, pa naravno i Srbije, jer su uzroci problema svuda isti.


Da li postoji rešenje?

Rešenje postoji i nastalo je u Srbiji. Reč je o stvaralačkom vaspitanju, koje ukida i "pozitivno uslovljavanje i blagu prinudu, ukida" plišane ", ali ukida i batinu, kao uzročnike zbog kojih prava deteta ne mogu da zažive. Štap i šargarepa su uzročnici, koji rađaju ogromno nasilje u porodici, školi i društvu.

Savremeni stručnjaci mora da shvate da je vreme autoritarnosti isteklo. A autoritarno je sve čime spolja dresiramo decu, pa zvalo se to štap ili šargaraepa, svejedno. Dok su štap i šargarepa u opticaju ni od ljudskih prava, ni od prava deteta nema ništa.

Ako se usvoji nacrt ovog zakona, a da se istovremeno ne zabrani i "plišano" i fizičko kažnjavanje savremeno dete će lakše zadovoljavati potrebe svoje pohlepne, agresivne i lenje svesti. Znaće svoja prava, znaće telefone na koje treba da prijavi svog roditelja, znaće zakon napamet, ali neće znati i neće prihvatati svoje obaveze. A bez obaveza, bez rada nema ni prava.

Možda će uz novi zakon dete lakše zadovoljiti stanje svoje pohlepne, lenje i agresivne svesti, možda?! Jedno znam sigurno - neće biti srećnije, i biće svakim danom sve dalje od prava deteta, jer je ljubav osnovno pravo iz kojeg proističu sva ostala prava. Ljubavi u porodici neće biti, pa ni ostvarenja prava deteta sve dok su ili štap ili šargarepa u opticaju. Kombinovani, doneće duhovnu smrt porodici.

Ukoliko zakonom zabranimo batinu, ona će biti upotrebljavana, uprkos kaznama, i pretnjama da će vam oduzeti čedo, kada roditelju padne mrak na oči, jer će plišano, anarhično dete biti sve nasilnije, neće gledati gde udara.

Ako zakonodavac ukine i šargarepu, onda i ono, ponekad "po guzi", neće imati nikakve dramatične posledice, naprotiv, dete ne može i ne sme da postane diktator koji zapoveda roditeljima i nastavnicima. Dete bez šargarepe i bez batine uvodimo u svet slobode u kojem će razviti celokupan svoj potencijal, donešen rođenjem. A to je cilj porodice 21.veka. Dolazi kraj dresuri, a počinje vreme "vas-pitanja", hranjenja deteta ljubavlju.

Vremena za gordost nema, dragi moji stručnjaci i zakonodavci. Došlo je vreme da svi pokažemo da li volimo decu ili se formalno borimo da neke evropske zakone, koji ni tamo ne funkcionišu, implementiramo u našu sumornu stvarnost. Došlo je vreme znanja, a znanje postoji u Srbiji.

Milica Novković je autor "Porodičnog bukvara" i programa "Vaspitanjem bez kazne i bez nagrade do zaživljavanja prava deteta u porodici i društvu"
mlekac mlekac 21:20 09.01.2012

Re: Milica Novkovic

Ako se usvoji nacrt ovog zakona, a da se istovremeno ne zabrani i "plišano" i fizičko kažnjavanje savremeno dete će lakše zadovoljavati potrebe svoje pohlepne, agresivne i lenje svesti. Znaće svoja prava, znaće telefone na koje treba da prijavi svog roditelja, znaće zakon napamet, ali neće znati i neće prihvatati svoje obaveze. A bez obaveza, bez rada nema ni prava.



freehand freehand 21:38 09.01.2012

Re: Milica Novkovic

Ako se usvoji nacrt ovog zakona, a da se istovremeno ne zabrani i "plišano" i fizičko kažnjavanje savremeno dete će lakše zadovoljavati potrebe svoje pohlepne, agresivne i lenje svesti

E, ovo me baš interesuje: kako bi glasio taj paragraf, ili više njih, kojim bi se zabranili ti plišani zločinački postupci?
I kako bi se oni dokazivali i kako bi bili sankcionisani?
Budibogsnama šta se ovde neće pročitati...
bocvena bocvena 21:48 09.01.2012

Re: Milica Novkovic

Više puta sam slušala g-dju Novković, knjigu nisam imala u rukama.
Trenutno u kući pokušavam da napravim neku vrstu njenog modela - da napravimo spisak svih obaveza i da u skladu sa godinama, mogućnostima i interesovanjima te obaveze podelimo.

Niko, osim mene, ne misli da je to dobra ideja .

Ali ne odustajem (nauka je nauka!)....javljam rezultate za par meseci.
expolicajac expolicajac 21:52 09.01.2012

Re: Milica Novkovic

sokodbuba

Šta reći, moj čovek
sokodbuba sokodbuba 22:07 09.01.2012

Re: Milica Novkovic


E, ovo me baš interesuje: kako bi glasio taj paragraf, ili više njih, kojim bi se zabranili ti plišani zločinački postupci?
I kako bi se oni dokazivali i kako bi bili sankcionisani?


Paragraf #%%%^&(

Ukoliko svom detetu nudite stimulaciju u vidu kupovine Xbox, kako bi u realnom vremenu od 2 sata dnevno prestalo da igra igricu na kompjuteru, bićete krivično procesuirani. Vaše dete automatski preuzima privatna institucija koju finansira država a koju su osnovali Mika i Žika, u dilu sa sudijom Đuricom, koji instituciji omogućava stalno pune kapacitete.

Šta kako bi dokazivali, svašta.
omega68 omega68 22:54 09.01.2012

Re: Milica Novkovic

15 ( petnaest preporuka od mene )
maca22 maca22 23:09 09.01.2012

Re: Milica Novkovic

Ako se usvoji nacrt ovog zakona, a da se istovremeno ne zabrani i "plišano" i fizičko kažnjavanje

Zar "nacrt ovog zakona" ne podrazumeva i zabranu tog "fizičkog kažnjavanja"?
freehand freehand 00:24 10.01.2012

Re: Milica Novkovic

sokodbuba

E, ovo me baš interesuje: kako bi glasio taj paragraf, ili više njih, kojim bi se zabranili ti plišani zločinački postupci?
I kako bi se oni dokazivali i kako bi bili sankcionisani?


Paragraf #%%%^&(

Ukoliko svom detetu nudite stimulaciju u vidu kupovine Xbox, kako bi u realnom vremenu od 2 sata dnevno prestalo da igra igricu na kompjuteru, bićete krivično procesuirani. Vaše dete automatski preuzima privatna institucija koju finansira država a koju su osnovali Mika i Žika, u dilu sa sudijom Đuricom, koji instituciji omogućava stalno pune kapacitete.

Šta kako bi dokazivali, svašta.

Nisam baš iz prve skapirao da li je u pitanju ironija...
A ni sad nisam siguran.

Ali, iskreno u svoj ovoj priči ja imam paničan strah od tih kafkijansko-orvelovskih nagoveštaja, od tih sestara iz Kuku nesta, od diskrecionih prava koja se u ruke daju hjuman rajts talibaniji nedosoljenoj u svakom smislu a spremnoj da aktivno i odmah deluje u smislu poboljšanja čovečanstva!
maca22 maca22 00:38 10.01.2012

Re: Milica Novkovic

freehand
Ali, iskreno u svoj ovoj priči ja imam paničan strah od tih kafkijansko-orvelovskih nagoveštaja, od tih sestara iz Kuku nesta, od diskrecionih prava koja se u ruke daju hjuman rajts talibaniji nedosoljenoj u svakom smislu a spremnoj da aktivno i odmah deluje u smislu poboljšanja čovečanstva!

To i jeste problem. Plus, sto ćuška ne bi smela biti kriminalizovana.

Što ne znači da roditelji ne bi trebalo da pronalaze rešenja bez udaraca.
sokodbuba sokodbuba 13:09 10.01.2012

Re: Milica Novkovic


freehand
Ali, iskreno u svoj ovoj priči ja imam paničan strah od tih kafkijansko-orvelovskih nagoveštaja, od tih sestara iz Kuku nesta, od diskrecionih prava koja se u ruke daju hjuman rajts talibaniji nedosoljenoj u svakom smislu a spremnoj da aktivno i odmah deluje u smislu poboljšanja čovečanstva!


Tvoj strah je potpuno realan, ali umanjuje mogućnost sagledavanja činjenica koje ti zbog njega promaknu. Milica Novković je pedagog koji smatra da je u vaspitanju dece starinski metod fizičkog kažnjavanja dece loš, nedopustiv i pre svega nepotreban, ali i da su metodi koji su zamenili fizičko kažnjavanje po razvoj deteta i dobrobit porodice i društva još pogubniji i da povećavaju stepen agresije i destrukcije koji je u prošlosti, uz vaspitanje sa fizičkom kaznom bio očigledno manji nego danas. Njen pedagoški metod ne uključuje primenu fizičke kazne ili potčinjavanja i pozitivna uslovljavanja kroz kaznu i nagradu. To smatra dresurom i potpunom katastrofom za razvoj ličnosti i karaktera deteta. Roditelji i porodice koje to zanima, imaju prilike da primene njen metod koji se zove stvaralačko vaspitanje i mnoge porodice ga uveliko uspešno primenjuju, dakle, on dakle živi u praksi vrlo uspešno.

Kako je žena vrlo zdrava i bistra, ona nema ništa protiv zakona koji bi zabranjivao svaku sortu tlačenja, ali to kaže jer je pre svega vrlo konstruktivna, znajući da savremena pedagogija ne vidi u novom metodu nikakvu pogubnost i stavlja starinski pedagoški model u rang zločina, a novi koji ona smatra dugoročno još gorim u rang renesanse. Dakle, Milica Novković je u tekstu koji sam prenela jasno kazala šta misli o nacrtu zakona, ali da bi je ispravno razumeo, morao bi da više znaš o njenom radu i njenoj metodologiji, a ne da je u trenu odbaciš kao još jednu od budala u nizu.

Bilo bi dobro da o ovome ljudi razgovaraju ozbiljno i odgovorno, da prihvate svoje neistomišljenike pažljivo i sa poštovanjem, a ne sa predrasudama, diskvalifikacijama i uvredama, jer i neistomišljenik sigurno ima takođe najbolje namere, da recimo expolicajac opiše detaljno kako bi tačno u praksi izgledao istražni postupak u primeni ovog zakona, kako i na koji način bi policajac pribavljao dokaze o šamaranju deteta ili slično, da li bi građani prijavljivali jedni druge, da li bi deca prijavljivala roditelje, svedočila protiv njih, ili sve to, koji bi se porodični i društveni novi procesi pokrenuli da bi ovaj zakon bio primenjivan, eventualno. Da li su privatne institucije koje zakon predviđa mesta na kojima bi boravila deca roditelja koji su prekršili ovaj zakon? Ako jedno društvo nije u stanju da kontroliše i upotrebljava dostojno ni svoje državne institucije, kako može tek privatne. Šta je zatim sa našim mentalitetom u kome je skoro običaj da se ljudi obračunavaju prljavo, ili sutra recimo dođe na vlast grupa ludaka (to nikad nije nerealna mogućnost) koji ovaj zakon mogu zloupotrebiti kako bi oduzimali decu politički neposlušnim roditeljima, ucenjivali, pretili ili jednostavno iskoristi ga sadista ili psihopata pojedinac maskiran u vrlog građanina ili državnog službenika u svrhe terora pojedinca?
freehand freehand 13:20 10.01.2012

Re: Milica Novkovic

Pa nisam ja baš toliko zadrt, niti je istina da ne čitam šta sagovornici a naročito neistomišljenici pišu.
Štaviše, nekima koji uspeju da me nateraju da se dobro zamislim od srca dajem preporuke, a neretko se i složim sa komeentarom.
A bogami se desilo i da promenim mišljenje.
U slučaju tvog komentara jesam čitao malo ukoso, malo me je zbunjivao bold, a malo me je zbunilo i to što je gospođa skroz van realne situacije. Rekoh u nekom komentaru da je to super stav, ali nama u narednih deset-dvadeset godina ne treba rigorozan zakon već edukacija, edukacija, edukacija ne bi li se menjalo stanje svesti i duha.
Što, na žalost ali potpuno zavisi i od materijalne situacije. Znaš ono - materijalna baza pa društvena nadgradnja.
Jebi ga, nismo Švedska, realno.

I da - tvoji komentari imaju i moje preporuke i slaganje.
sokodbuba sokodbuba 13:44 10.01.2012

Re: Milica Novkovic


a malo me je zbunilo i to što je gospođa skroz van realne situacije.


Gospođa je vredna duboke pažnje, a ako te ne mrzi istraži malo njeno delovanje i videćeš da je u stvari u srži realne situacije, kako u analizi tako i u realizaciji svoje metodologije, koja se primenjuje u našem siromašnom i raspadnutom društvu, i u porodicama svih mogućih materijalnih stanja, koliko god to neverovatno zvučalo.

Hvala na preporuci
freehand freehand 13:54 10.01.2012

Re: Milica Novkovic

sokodbuba

a malo me je zbunilo i to što je gospođa skroz van realne situacije.


Gospođa je vredna duboke pažnje, a ako te ne mrzi istraži malo njeno delovanje i videćeš da je u stvari u srži realne situacije, kako u analizi tako i u realizaciji svoje metodologije, koja se primenjuje u našem siromašnom i raspadnutom društvu, i u porodicama svih mogućih materijalnih stanja, koliko god to neverovatno zvučalo.

Hvala na preporuci

Ne mogu da kažem da me nisi zainteresovala.
A zahvaljivati na preporuci je još besmislenije od javnog obznanjivanja da je preporuka data.

sokodbuba sokodbuba 14:38 10.01.2012

Re: Milica Novkovic


A zahvaljivati na preporuci je još besmislenije od javnog obznanjivanja da je preporuka data.


Učtivost obavezuje
aleksanadar aleksanadar 22:38 09.01.2012

Хогар



Ко да очекује озбиљно и одговорно понашање од једног оваквог типа:

















49 41 49 41 23:02 09.01.2012

Metodoloska uporaba voca

Slovenac:
- Šta radi žena kad dobije jabuku?
Mujo:
- Ne znam ti ja , bolan!
Slovenac:
- Napravi kolač od jabuke!
Gleda ga Mujo:
- A znaš li ti šta radi žena kad dobije šljivu?
Slovenac:
- Ampak, ne vem!
Mujo:
- Sve radi, jarane, SVE !!!!!!
rade.radumilo rade.radumilo 23:48 09.01.2012

Bratski primeri...

Imao sam prilike da posmatram Ruskinje s malom decom (3-5god) na letovanju. Najglasniji incident je bio kada je jedan mališan od 3 godine, osetivši hladnu vodu bazena po nogama, počeo da kuka. Majka ga je smireno pitala:
"Zašto vičeš? Nema potrebe da vičeš, polako ćemo..."
To je bilo sve za 12 dana! Pričam o desetak Ruskinja sa jednim ili dvoje dece, samih bez muževa...
Scena u restoranu: dečak (3 god) baci viljušku na pod. Nasmejani Egipćanin poleti da uzme viljušku, ali ga majka pokretom ruke zaustavlja. Potom je dete ustalo, podiglo viljušku, odnelo do kelnera koji je stajao u dnu sale, predalo viljušku i sačekalo da dobije drugu.
Nijednom tokom celog letovanja, nisam čuo ni na bazenu ni na plaži rusku verziju "Nemoj... ostavi to... polazi kad ti kažem...aaa... uuuu..." i sve ono što je uobičajeno kada na prostoru od nekoliko ari imate više od troje prosečne srpske dece predškolskog uzrasta.
Nedugo potom, šetam po jednom od BG tržnih centara. Švrća od jedva dve godine šaprlja za roditeljima i nosi igračku koju u jednom trenu ispusti na patos. Zastane i gleda roditelje.
Umesto: "Pokupi to! Polazi! Aaa... Dža... Bu..." ili nečeg sličnog, majka je izgovorila:
"Paidjom..." (mrzelo me da zbog jedne reči nameštam rusku tastaturu, pa otud transkripcija).
Dete je pokupilo igračku i nastavilo za roditeljima...
freehand freehand 00:22 10.01.2012

Re: Bratski primeri...

rade.radumilo
Imao sam prilike da posmatram Ruskinje s malom decom (3-5god) na letovanju. Najglasniji incident je bio kada je jedan mališan od 3 godine, osetivši hladnu vodu bazena po nogama, počeo da kuka. Majka ga je smireno pitala:
"Zašto vičeš? Nema potrebe da vičeš, polako ćemo..."
To je bilo sve za 12 dana! Pričam o desetak Ruskinja sa jednim ili dvoje dece, samih bez muževa...
Scena u restoranu: dečak (3 god) baci viljušku na pod. Nasmejani Egipćanin poleti da uzme viljušku, ali ga majka pokretom ruke zaustavlja. Potom je dete ustalo, podiglo viljušku, odnelo do kelnera koji je stajao u dnu sale, predalo viljušku i sačekalo da dobije drugu.
Nijednom tokom celog letovanja, nisam čuo ni na bazenu ni na plaži rusku verziju "Nemoj... ostavi to... polazi kad ti kažem...aaa... uuuu..." i sve ono što je uobičajeno kada na prostoru od nekoliko ari imate više od troje prosečne srpske dece predškolskog uzrasta.
Nedugo potom, šetam po jednom od BG tržnih centara. Švrća od jedva dve godine šaprlja za roditeljima i nosi igračku koju u jednom trenu ispusti na patos. Zastane i gleda roditelje.
Umesto: "Pokupi to! Polazi! Aaa... Dža... Bu..." ili nečeg sličnog, majka je izgovorila:
"Paidjom..." (mrzelo me da zbog jedne reči nameštam rusku tastaturu, pa otud transkripcija).
Dete je pokupilo igračku i nastavilo za roditeljima...

Nači, Šabanajzer već radi, uveliko!?
ivana23 ivana23 01:02 10.01.2012

Re: Bratski primeri...

maca22 maca22 01:16 10.01.2012

Re: Bratski primeri...

Ivana, jel to neka droga za navodno hiperaktivnu decu?
Jukie Jukie 01:36 10.01.2012

Re: Bratski primeri...

maca22
Ivana, jel to neka droga za navodno hiperaktivnu decu?

Pa ritalin je zvaničan lek za zvanično ADHD decu, kao što je aspirin za glavobolju, samo je problem što se često prepisuje onima kojima ne treba.
S tim što ne znam da li se koristi i za ADD (tj. ADID) decu?
zilikaka zilikaka 12:49 10.01.2012

Re: Bratski primeri...

Mene malo hvata jeza od bratskog primera.

Ne kažem da je nemoguće odgajati (neku) decu u salonskim uslovima i napraviti od njih salonsku decu, al neka hvala.

Nek se oni nama malo i deru i ne slušaju, neka mi malo na njih vičemo i ponekad ih šljepimo, al neće bre postati navijeni monstrumi.

Kako da dete stekne predstavu o različitim osećanjima i ponašanjima u skladu sa njima, ako ista nije imao prilike da vidi?

Osim toga, ni ja ni od koga ne zahtevam da izglasa zakon po kojem se dete ne sme ostaviti samo u sobi ako se toga plaši, a možda bi on bio pametniji i potrebniji od ovog!




rade.radumilo rade.radumilo 22:28 10.01.2012

Re: Bratski primeri...

al neće bre postati navijeni monstrumi.


Posle se pitamo što nas ostatak sveta smatra za indijance i ograđuje u rezervat.
freehand freehand 23:36 10.01.2012

Re: Bratski primeri...

rade.radumilo
al neće bre postati navijeni monstrumi.


Posle se pitamo što nas ostatak sveta smatra za indijance i ograđuje u rezervat.

Jebo civilizovan svet koji indijance ograđuje u rezervat.
zilikaka zilikaka 09:51 11.01.2012

Re: Bratski primeri...

[i][/i]
freehand

rade.radumilo
al neće bre postati navijeni monstrumi.Posle se pitamo što nas ostatak sveta smatra za indijance i ograđuje u rezervat.Jebo civilizovan svet koji indijance ograđuje u rezervat.

Nit sam indijanac, nit ću u rezervat.

Čak sam, nećeš verovati, i ja vaspitavana na salonski način koji ti opisuješ.

Zato i tvrdim da to nije dobro, jer:
Kako da dete stekne predstavu o različitim osećanjima i ponašanjima u skladu sa njima, ako ista nije imao prilike da vidi?

A što se tiče ponašanja Rusa za primer, tek o tome neću da diskutujem.

Generalno, ne znam da li ima bahatijih kad se negde pojave u gomili.

To što si ti opisao je očigledno izuzetak.


P.S.I svakako:
"Jebo civilizovan svet koji indijance ograđuje u rezervat".
stefan.hauzer stefan.hauzer 01:27 10.01.2012

.

smatram svaki udarac upucen detetu, promasaj coveka kao roditelja.

tasadebeli tasadebeli 01:40 10.01.2012

Из искуства наставника

Деца у школи воле да постављају таква питања која помало смањују дистанцу наставник-ученик и која им дају осећај да смо и ми са ове друге стране катедре само људи који имају своја осећања, размишљања, ставове... Зато никада и не одбијам да им одговарам на таква питања и одговарам искрено, без увијања у неке моралистичке обланде. Између осталог, свака генерација до сада ме је питала да ли постоји нека ситуација у којој бих ја некога од њих ударио. Наравно, одговарам им увек и ту већ видим како им се окице шире од изненађења јер не очекују баш такав одговор од мене. Наравно да бих излемао некога, настављам ја, за кога бих се силно уплашио. Како то мислите, питају они. Рецимо, кажем ја, ако бих некога видео да виси на гелендеру степеништа у школи, иако зна да је то опасно и да може да се тешко повреди или настрада, прво бих га извукао на сигурно, а онда бих га излемао због тога што висећи на гелендеру глуми неко лудило јер су мене научили, када сам био ваших година, да младост не оправдава бесвест. И то што им кажем, ја то заиста и мислим. Е, у том моменту дође ред на мене да се изненадим јер њихов одговор увек,али сваки пут, буде следећи: А па добро то, то се подразумева.

Никада до сада нисам ударио дете. То, наравно, не значи да није било ситуација у којима сам се заиста уплашио за некога од њих. (Нпр. једноме од њих сам у хотелу у Голупцу вадио подугачак комад стакла из стомака пошто је, јурећи се са другарицом у пет ујутро по хотелу, пролетео кроз стаклена врата у ходнику. Срећа његова, те је био дебео на разредног, па је стакло ушло само у сало и није повредило унутрашње органе. После сам га држао за руку док је урлао када су га у голубачкој амбуланти ушивали наживо и све време сам му говорио: Ако, тако ти и треба кад се понашаш као да немаш мозга! Данас је тај стаклорезац врло успешан студент медицине.) Али само Бог зна како се неке од тих ситуација нису претвориле у трагедију. И не могу за себе да гарантујем да у некој од тих ситуација нећу реаговати онако како деци обично кажем. Онда се неки од њих досете и забринуто ми кажу: али могли би да вас избаце са посла због тога. Ма нека ме и избаце, зашто бих се уопште и замантравао са тупавцима који висе са гелендера. Е, па не може, кажу они, није то за избацивање са посла. И по томе видим да они одлично знају разлику између физичког кажњавања које им наноси неко ко их воли и брине за њих и физичког кажњавања које им наноси неко ко и није баш много заинтересован за њихове животе, бриге, радости, страхове,...

Све вам ово причам зато што ми никако није јасно како ће овај закон о забрани физичког кажњавања да се уклопи у овакав однос какав имамо моја деца у школи и ја. Ја већ тиме што им говорим, наговештавам кршење закона, а они, опет, кроз ту моју причу виде да ми је стало до њих, да се бринем за њих, да их волим,... И поштују ме због тога.

Е, то су ти специфични односи које сам помињао у једном од претходних коментара за које мислим да није потребан закон да би се регулисали, већ само мало љубави, пажње, стрпљења и разумевања.

Arhiva