Biz| Društvo| Ekonomija| Politika| Zdravlje

Srbija bez gluposti

/ 13.01.2012. u 00:15

Komentari: 30
Čitanost: 9686
/
Preporuke: 1320
/

Evo jedne zanimljive ideje iz bratske nam Rusije!

Uz moju ogradu od bar dvostruko politički nekorektne formulacije (pri čemu je bitniji onaj njen deo koji sugeriše čišćenje od nosilaca gluposti, a ne samo od gluposti, mada je, hm, i ono prvo često potrebno na civilizacijski prihvatljiv način kada ti nosioci civilizacijski neprihvatljivo ne žele da išta menjaju nabolje), braći Rusima i bratu predsedniku, a budućem starom-novom premijeru moram da čestitam na ideji za to luftiranje propisa i praksi, sa iskrenom željom da im promaja ne zalupi prozor, pa da od luftiranja ne bude ništa, baš kao što se sečivo naše "giljotine propisa" negde pri (škripavom) padu zaglavilo, a i onaj njegov niži kraj, ako se i približio bar nekoj od glava stoglave birokratske aždaje, nije mogao ni da je ogrebe, jer je neko "zaboravio" da ga naoštri.

No, nije da se kod nas na sve strane ne piše o sili raznih gluposti i apsurda. I nije da se vlast o tome ne informiše. Onoliki klipinzi i onolike pare za kliping-agencije! Al' nekako ne bi oni da se zamere svojim službenicima. Kao, hteli da štede, da pootpuštaju viškove, al' sve ostade po starom - eno, unazad 5-6 meseci ministarstva se "ojačavaju" novim (ili starim?) kadrovima koji se zapošljavaju na neodređeno vreme. Nikad dovoljno ljudi za osmišljavanje novih - gluposti!

Danas baš negde pročitah da će i buduće elektronske zdravstvene knjižice da se overavaju. Gle te pogodnosti - moći će i poslodavci da ih overavaju za zaposlene, a moći će i oni sami, na automatima koji će biti postavljeni u filijale RFZO-a. Nešto nije jasno? Možda čemu overa elektronskih zdravstvenih knjižica ako će se očitavati u kompjuterima na šalterima zdravstvenih ustanova koji će biti povezani s centralnom bazom podataka? Nije jasno kako bi neki tamo softver mogao automatski da beleži uplate i da automatski produžuje osiguranje za svakog osiguranika? Tvorci novog zdravstvenog informacionog sistema nisu čuli kako će čak i famozni BusPLUS funkcionisati? Misle da će guranje osiguranika i nerviranje u redovima pozitivno uticati na zdravstveno stanje nacije?

Pre nekoliko godina čuo sam za sledeću kvaku22: za dozvolu uvoza kamiona morate (ili ste morali) da imate probne tablice. A da biste dobili probne tablice morate da imate dozvolu za uvoz! I onda, da ne biste večno ostali na granici, potplatite koga treba da vam izda probne tablice, pa mu onda naknadno odnesete potreban papir.

Vrti mi se već u glavi... nemam snage večeras za druge primere... i pada mi na pamet naziv jedne "hiperrealistične" (bez navodnika?) predstave Jugoslava Kujundžića: "Uh, ala sam ožedneo od ove birokratije!"

P.S. Predlažem da se pravimo da ne znamo da većina birokratskih gluposti zapravo ima motivaciju. Naravno, ima i onih koji su i od te motivacije operisane. Kao one u Krkarovom prvom komentaru.

Tagovi

giljotina propisa, birokratija

postavite na |

Komentari (30)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar 00:30 13.01.2012

Parking servis

Kad sam se vratio vozio sam kola strane registracije. Po zakonu imam pravo 6 meseci po povratku u zemlju.

Pozovem Parking servis:

- Dobardan, stanujem u ulici Tojitoj. Hoću da platim mesečni parking.

- Donesite saobraćajnu i ličnu kartu.

Donesem.

- Ne može. Mora auto da bude registrovan na istoj adresi na kojoj ste i prijavljeni (i za tu zonu kupujete pretplatu)

- Ali ta kola su tu svakako parkirana. Na strane registracije ne možete da mi naplatite kaznu. Kola će tu svakako biti parkirana i zauzimaće vam jedno mesto. Zar nije bolje da mi naplatite jednu pretplatu nego da ne naplatite ništa?

- Ne može!

I tako, imao sam zavidnu kolekciju kazni. Parking servis od mene kinte uzeo nije. Ni od mesta na kojem sam bio parkiran.

antioksidant 01:01 13.01.2012

Re: Parking servis

a kako si uspeo da te ne tuže?
(tj vlasnika auta ako nije bio registrovan na tebe)

krkar 01:05 13.01.2012

Re: Parking servis

a kako si uspeo da te ne tuže?
(tj vlasnika auta ako nije bio registrovan na tebe)

Ne mogu da dobiju zvaničnim - i pravno punovrednim - putem podatke o vlasniku auta od strane zemlje.

Ne postoji nikakva zakonska osnova, nikakav međudržavni sporazum, nikakav protokol. Naplata neplaćenih kazni (tačnije 'doplatne karte' jer firma ne može da kažnjava) je građanska parnica, a tu ne važi nikakva policijska razmena.

Ako nekog zgazim stranim kolima policija traži od strane države podatke o vlasniku prema tablicama jer se radi o krivičnom delu.

Ali u građanskoj parnici nikakav način ne postoji.

A ne može ni pauk da te odnese sa označenog parking mesta jer nisi u saobraćajnom prekršaju.

Znajući sve to lepo sam im ponudio da mi izdaju pretplatu.

- Nije predviđeno.

Šta ću ja kad nije.

EDIT: Javi mi slobodno ako ikad vidiš ikoga sa tablicama BIH ili CG da je platio parking. Osim ako se ne radi o nekoj zalutaloj poštenjačini koja je prvi put došla u BG.

antioksidant 01:11 13.01.2012

Re: Parking servis

A ne može ni pauk da te odnese sa označenog parking mesta jer nisi u saobraćajnom prekršaju.

u kragujevcu su nosili
(mislim čak sve koji nemaju kg table)

Osim ako se ne radi o nekoj zalutaloj poštenjačini koja je prvi put došla u BG.

a misliš da je jedan dolazak u bg dovoljan da se poštenjačina iskvari?

maca22 02:22 13.01.2012

Re: Parking servis

krkar
Ne mogu da dobiju zvaničnim - i pravno punovrednim - putem podatke o vlasniku auta od strane zemlje.

antioksidant
u kragujevcu su nosili
(mislim čak sve koji nemaju kg table)

Kg jos uvek nije republika.

krkar 06:35 13.01.2012

Re: Parking servis

a misliš da je jedan dolazak u bg dovoljan da se poštenjačina iskvari?

Verujem da su 3 dovoljna za 99% poštenjačina

Sepulturero 12:01 13.01.2012

Re: Parking servis

krkar
a kako si uspeo da te ne tuže?
(tj vlasnika auta ako nije bio registrovan na tebe)

A ne može ni pauk da te odnese sa označenog parking mesta jer nisi u saobraćajnom prekršaju.

Хм, ја то у пракси ипак не бих проверавао. Коме да се жалиш ако те ипак однесу?

nestor92 13:08 13.01.2012

Re: Parking servis

Хм, ја то у пракси ипак не бих проверавао.

Krkar je u pravu. Obeleženo parking mesto je mesto na kome nije zabranjeno parkirati, stoga ne smeju da te odnesu - osim u par slučajeva u kojima moraju da ti vrate auto bez ikakvog plaćanja.

Za sada je tako.

antioksidant 13:35 13.01.2012

Re: Parking servis

maca22
krkar
Ne mogu da dobiju zvaničnim - i pravno punovrednim - putem podatke o vlasniku auta od strane zemlje.

antioksidant
u kragujevcu su nosili
(mislim čak sve koji nemaju kg table)

Kg jos uvek nije republika.

biće

sevarlica 14:33 13.01.2012

Re: Parking servis

antioksidant
a kako si uspeo da te ne tuže?
(tj vlasnika auta ako nije bio registrovan na tebe)

Ko da ga tuži, privatna firma parking servis???

sevarlica 14:49 13.01.2012

Re: Parking servis

- Ne može. Mora auto da bude registrovan na istoj adresi na kojoj ste i prijavljeni (i za tu zonu kupujete pretplatu)

- Ali ta kola su tu svakako parkirana. Na strane registracije ne možete da mi naplatite kaznu. Kola će tu svakako biti parkirana i zauzimaće vam jedno mesto. Zar nije bolje da mi naplatite jednu pretplatu nego da ne naplatite ništa?

Zbogom pameti!

Imao sam par sličnih, "glupih" problema sa dotičnom firmom, ali jedan se ističe.

1. Mesto na kom sam parkirao(iza hrama Sv.Save) u jednosmernoj ulici je bilo obeleženo jedva vidljivom žutom(ja je tad nisam video) i malo sam zajašio trotoar koji nije izdignut od kolovoza ali sam ostavio više od 1m do zgrade. Odnese me pauk i kad sam otišao da preuzmem auto piše za prekršaj "parkiranje na trotoaru u zoni raskrsnice". Mislim se koje raskrsnice, iza mene 3 kontejnera pa 1.5m prazno pa pešaki prelaz, ima bar 6m do pešačkog, al ajd sad. Nije prošlo 2 dana, parking servis je zamenio žutu traku za belu, plus što je jedan deo parking mesta ocrtan na tom istom trotoaru(što je protivno ZOBS-u). Šta ti je loš "tajming" u Srbiji

ivana23 01:11 13.01.2012

***

Možda čemu overa elektronskih zdravstvenih knjižica ako će se očitavati u kompjuterima na šalterima zdravstvenih ustanova koji će biti povezani s centralnom bazom podataka? Nije jasno kako bi neki tamo softver mogao automatski da beleži uplate i da automatski produžuje osiguranje za svakog osiguranika?

Zanemario si da se za decu osiguranika, stariju od 15 godina, moraju priloziti uverenja o redovnom skolovanju. Mozda postoji jos neka kategorija imaoca zdr. knj. za koju je potrebno neko uverenje ili sl.

Hansel 08:24 13.01.2012

Re: ***

Dobro, neka je to i izuzetak, a i da ne pričamo o tom nezamislivom civilizacijskom dostignuću da se pri upisu u školu (ili ispisu) automatski registruje status u RFZO i za svaki slučaj dobije potvrda istog trenutka da je prijava/odjava urađena, za slučaj da je službenik nešto pogrešio.

Da ne ulazim u analizu kako će neko, pod pretpostavkom da živi s roditeljima i ima više od 15 godina, i može da ide u školu a ne ide, i ne radi, da plati svoje ZO. Ako porodica ima niske prihode - ima prava na besplatno ZO, ako živi odvojeno, a nema prohode ili ima niske prihode (što bi bilo sasvim realno očekivanje), opet neće plaćati ZO.

I, da ne pričamo da li je društvu/državi u interesu da mu mladi s margine budu van zdravstvenog sistema...

Zaboravila si potvrdu o izboru lekara!

niccolo 10:37 13.01.2012

Re: ***

automatski registruje

To bi podrazumevalo da su svi državni organi umreženi pa da se neko tamo iz osiguranja poveže na bazu podataka škole/ministarstva, učuka ime i prezime tj. JMBG i dobije podatak da li je dete na redovnom školovanju...To pak podrazumeva da se baze podataka škole/ministarstva redovno update-uju, plus da neko iz osiguranja zna da učuka šta treba na kompu...

Hansel 11:30 13.01.2012

Re: ***

Naravno. A što bi to u normalnoj državi bilo teško, ako već neko misli da je potvrda o redovnom školovanju, naročito maloletnog lica, potrebna za pružanje zdravstvene zaštite?

Ako škole i nisu povezane u sistem, vrlo lako bi bilo moguće da se pri upisu učenik ubacuje u bazu i dobije potvrdu o tome, a kad se upis završi službenik škole mejlom ili kako god već, jasno definisan obrazac s podacima koji softver može automatski da izbaci i pošalje ga RFZO-u, a onda oni tim podacima (opet bi moglo automatski) apdejtuju svoju bazu. Ako se neko ispiše, isto se to uradi.

Nemam obrazovanje iz oblasti ekonomije, ali mi, uzgred, ovakvo plaćanje doprinosa za zdravstvo (a i za PIO) ne izgleda nimalo racionalno. Ako je sistem već na principu solidarnosti, onda se on može finansirati preko poreza na prodatu robu, na primer. O načinu plaćanja i peripetijama u vezi s tim, za one koji ne znaju, napisaću poseban komentar.

ivana23 12:26 13.01.2012

Re: ***

Ako škole i nisu povezane u sistem, vrlo lako bi bilo moguće da se pri upisu učenik ubacuje u bazu i dobije potvrdu o tome, a kad se upis završi službenik škole mejlom ili kako god već, jasno definisan obrazac s podacima koji softver može automatski da izbaci i pošalje ga RFZO-u, a onda oni tim podacima (opet bi moglo automatski) apdejtuju svoju bazu

Znas li koliki je broj srednjoskolaca i studenata u Srbiji... Bilo bi potrebno zaposliti jos administrativaca samo da azuriraju te podatke.

Hansel 13:05 13.01.2012

Re: ***

Znam koliko ih je u jednoj školi. Službenik koji učenicima izdaje potvrde valjda evidenciju već vodi u kompjuteru?! Na osnovu čega učeniku izdaje potvrdu da ovaj pohađa školu ako ovaj već nije u nekoj evidenciji?

Da ne pričam da bi sve moglo da bude savršeno lako, čak i da ne postoje spiskovi u kompjuterima (a onoliko se podataka - nepotrebnih - o učenicima moglo naći na sajtu Ministrastva prosvete) - svaki razredni starešina bi mogao da dostavi spisak učenika u svom odeljenju. Copy/paste u Excel ili koju već formu i - problem rešen... Ili se to samo meni čini?

ivana23 13:30 13.01.2012

Re: ***

Hansel
Znam koliko ih je u jednoj školi. Službenik koji učenicima izdaje potvrde valjda evidenciju već vodi u kompjuteru?! Na osnovu čega učeniku izdaje potvrdu da ovaj pohađa školu ako ovaj već nije u nekoj evidenciji?

Ja sam imala u vidu ubacivanje pristiglih podataka iz skola i fakulteta u sistem RFZO-a.

Hansel 13:37 13.01.2012

Re: ***

Možda nisam bio jasan, ako škola dostavi fajl formatiran po uputstvu, administrator u RFZO ubacuje u sistem ceo fajl, a softver radi ceo posao.

No, čak i da zaposleni u RFZO ručno ubacuju podatke iz takvog fajla ime po ime, to sigurno nije veći posao od prijema potvrda i ubacivanja podataka iz potvrde u bazu. U tom (najgorem) slučaju, koji bi bio, ipak, nezamisliv, nikakvi novi službenici ne bi bili potrebni, jer bi zaposleni u opštinskim filijalama radili posao koji inače rade, samo bez redova srednjoškolaca i(li) njihovih roditelja.

I, ipak, da još jednom naglasim da mi se dostavljanje bilo kakvih potvrda za maloletna lica čini potpuno nepotrebnim.

ivana23 14:01 13.01.2012

Re: ***

Hansel
Možda nisam bio jasan, ako škola dostavi fajl formatiran po uputstvu, administrator u RFZO ubacuje u sistem ceo fajl, a softver radi ceo posao.

No, čak i da zaposleni u RFZO ručno ubacuju podatke iz takvog fajla ime po ime, to sigurno nije veći posao od prijema potvrda i ubacivanja podataka iz potvrde u bazu. U tom (najgorem) slučaju, koji bi bio, ipak, nezamisliv, nikakvi novi službenici ne bi bili potrebni, jer bi zaposleni u opštinskim filijalama radili posao koji inače rade, samo bez redova srednjoškolaca i(li) njihovih roditelja.

I, ipak, da još jednom naglasim da mi se dostavljanje bilo kakvih potvrda za maloletna lica čini potpuno nepotrebnim.

Hansel, potvrde se ne nose u RFZO, vec se dostavljaju poslodavcu koji formira spisak imaoca prava na zdrav. knjizicu.
Drugo, potvrde se izdaju i studentima (osnovnih, master i doktorskih studija, bilo budzetskim, bilo samofinansirajucim) do navrsenih 26 godina.
Nikakvi redovi srednjoskolaca i studenata nisu, niti ce se formirati jer ce i ubuduce knjizice preuzimati poslodavac.

Zdravstvena knjižica kao elektronska kartica
U RFZO kažu da će poslodavci preuzimati nova dokumenta za zaposlene pa neće biti gužvi kao za lične karte ili pasoše - LINK

Hansel 14:14 13.01.2012

Re: ***

ivana23
Hansel, potvrde se ne nose u RFZO, vec se dostavljaju poslodavcu koji formira spisak imaoca prava na zdrav. knjizicu.

Ivana, vidi ovo iz tvog linka (a na taj članak sam i ja mislio, juče sam ga čitao u klasičnom Politikinom izdanju):

Objasnili su i da će poslodavci u ime svojih zaposlenih moći da overavaju nove, elektronske knjižice i da će to doprineti da gužve budu manje. Poslodavci će, kao i do sada, u ime zaposlenih podnositi zahteve za nove legitimacije.

Meni nije jasno ko su poslodavci učenicima i studentima?! Za početak.
A onda ni da li se u tekstu meša izdavanje novih knjižica i njihovo overavanje (podvukao sam u citatu).

Drugo:

Naravno, građani će moći i lično da overavaju nove legitimacije na automatima koji će biti postavljeni u svim filijalama RFZO. Planira se da ovakvi automati budu postavljeni i u bolnicama, gde će osiguranici moći da provere da li im je poslodavac uplatio doprinose za zdravstveno osiguranje i da li im je knjižica overena.

Moje pitanje i jeste bilo zašto će uopšte biti potrebna overa elektronskih knjižica, kada se planira umrežavanje svih zdravstvenih ustanova i kada će sestra jednim "skenom" knjižice moći da utvrdi, preko sistema, da li osiguranik ima "kredita" ili nema.

Overavanje u takvom sistemu je, koliko mogu da procenim, apsolutno izlišno maltretiranje. Jedini mogući smisao koji mogu da naslutim je za slučaj "pada sistema" pa da informacija o overi bude na, tj. u samoj "knjižici", tj. kartici. Ako taj razlog i prihvatimo, onda makar neka datumi i rokovi za overu ne budu fiksni kao sada - polovinom i krajem godine.

ivana23 14:34 13.01.2012

Re: ***

Meni nije jasno ko su poslodavci učenicima i studentima?!

Mislis, ko je poslodavac jednom od roditelja?!

Odoh sad.

Hansel 15:29 13.01.2012

Re: ***

Poslodavac roditelja overava knjižicu deci zaposlenog? OK, možda.

Ali, zašto? Ponavljam da sam govorio o besmislenosti overavanja, ti me uvuče u ovu priču!

Odoh i ja.

nestor92 12:58 13.01.2012

Osnovna ...

... zdravstvena zaštita bi morala da bude dostupna svim državljanima uz ličnu kartu.

Sve ostalo bi moralo da ide kroz privatno zdravstveno osiguranje.

antioksidant 13:35 13.01.2012

Re: Osnovna ...

nestor92
... zdravstvena zaštita bi morala da bude dostupna svim državljanima uz ličnu kartu.

Sve ostalo bi moralo da ide kroz privatno zdravstveno osiguranje.

definiši obim te osnovne zdravstvene zaštite

nestor92 13:49 13.01.2012

Re: Osnovna ...

Oću, nego mi se krčka pasulj, pa nisam za ozbiljniji rad.

Mogu odmah da kazem da maloletnima mora da pripada puna zaštita bez obzira da li su mama ili tata overili knjižicu.

Verujem da mora postojati nekakav minimum na koji svi imaju pravo. Mislim da je to opšti interes, bez obzira koliko se mi koji plaćamo dažbine nekad ljutili.

Recimo da je to moj politicki stav. Strucnjaci neka definisu - ja to nisam.

antioksidant 14:17 13.01.2012

Re: Osnovna ...

Recimo da je to moj politicki stav. Strucnjaci neka definisu - ja to nisam.

pa recimo da je to i moj politički stav ali kad krene definisanje nastaje hroničan nedostatak para
(bankrotirano društvo u kome samo populisti imaju instant rešenja)

nestor92 14:21 13.01.2012

Re: Osnovna ...

Ja imam nesto godina i ne verujem u instant resenja.

antioksidant 21:55 13.01.2012

Re: Osnovna ...

nestor92
Ja imam nesto godina i ne verujem u instant resenja.

nema to veze s godinama
ali drago mi je što čujem da ne veruješ u instant rešenja
svaki glas populistima manje znači da smo na korak bliže razumu

Hansel 14:01 13.01.2012

Porezi i doprinosi

Evo opisa obaveza jednog malog pravnog lica u varijanti angažovanja lica po ugovoru o autorskom delu:

1. Uplata za svakog anagažovanog na četiri računa:
1) lični tekući - honorar
2) porez na dohodak građana
3) doprinos za PIO
4) doprinos za ZO;

2. Podnošenje poreske prijave za svakog angažovanog (u dva primerka - dakle u papiru) Poreskoj upravi do 5. u mesecu za isplate u prethodnom mesecu, jedan primerak ostaje za poslodavca.

3. Nošenje M-UN obrasca u PIO fond, opet u dva primerka, sve sa onim jednim vraćenim i overenim primerkom poreske prijave i izvodom banke na kome se vide iznosi uplaćenih doprinosa i računi na koje su uplaćeni. Ako poslodavac ovaj obrazac ne odnese PIO fondu, ništa od uplaćenih doprinosa neće biti evidentirano na "računu" tog lica u PIO fondu (iako su uredno uplaćeni), pa neće moći da bude upisan ni staž, niti će mu te uplate ući u obračun osnovice za penziju.

Slično je i sa zaposlenima u firmama koje redovno uplaćuju doprinose, ali neodgovorne knjigovođe propuste da podnesu PIO fondu M4 obrasce, naravno sa izvodima i možda još nekom dokumentacijom. Upalte ne postoje dok posebno ne obavestite državu da ste uplatili.

Ne samo što je podnošenje prijava u papiru u današnje vreme neopisivo glupo (nema boljeg izraza), gotovo jednako je glupo podnošenje bilo kakvih prijava kada se svaka uplata može automatski evidentirati u kom god državnom organu da treba, vrlo jednostavno - specifičnim pozivom na broj za svaku firmu i svakog zaposlenog.

Neki kažu da bi se onda otvorio problem viška zaposlenih i da se reforme ne sprovode zbog toga. Možda je to zaista motiv, ali i to je pokazatelj odsustva svesti koliko je poslova u poreskoj upravi (na području kontrole, na primer) koji se sada očigledno ne obavljaju kako treba...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Hansel

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Srbija bez gluposti

Tagovi

Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

Re: Parking servis

***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Osnovna ...

Re: Osnovna ...

Re: Osnovna ...

Re: Osnovna ...

Re: Osnovna ...

Re: Osnovna ...

Porezi i doprinosi

Hansel

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana