Društvo| Ljudska prava| Obrazovanje| Roditeljstvo| Život

Ne lomite im zakonje

Vlasta92 RSS / 19.01.2012. u 16:38

Učenici osnovne škole skinuli mlađeg dečaka do gole kože i maltretirali ga.

Vlasta.jpg"U Osnovnoj školi "9. oktobar" u Prokuplju grupa starijih učenika maltretirala je dečaka, učenika drugog razreda, tako što su ga silom svukli, pa golog zaključali u poljski toalet, izjavio je danas njegov otac.

Otac dečaka Srđan Krstić rekao je agenciji Beta da su nasilnici njegovog sina skinuli do gole kože, zatim mu umazali odeću blatom i vukli po tom toaletu, a spasila ga je učiteljica, koja je primetila da nije prisutan na času.

To se dogodilo u popodnevnoj smeni u školi, na odmoru između trećeg i četvrtog časa.
Krstić je kazao da je učiteljica roditelje pozvala iz zbornice, gde je dovela dečaka i da mu je odmah ukazana lekarska pomoć.

- Lekari su mu dijagnostifikovali akutnu reakciju na stres - rekao je otac i dodao da dečak narednih dana neće dolaziti u školu.

U prokupačkoj policiji je rečeno da je taj slučaj prijavljen i da su odmah "postupili po prijavi". Slučaj će biti prijavljen tužiocu i svim nadležnim institucijama, a direktorka škole "9. oktobar" Ljiljana Veković je nasilje prijavila školskoj upravi u Nišu i sastaće se sa predstavnici Tima za bezbednost Ministarstva prosvete.
Grupa dečaka koji su maltretirali P. K. nedavno su u isti poljski toalet zaključali jednu učenicu takođe drugog razreda."

Izvor: BETA 

Svaka čast na poslednjem pasusu, prijavljeno i predato nadležnima. No, nešto je trulo kod nas, rekla bih. Možda sam neinformisana, ali imam neki blagi osećaj, onako, tek tek u povoju, prikrada mi se i mori me sa vremena na vreme, da razum mora da se povuče pred zakonjem i da su škole leglo kriminala, bezobrazluka, nasilja, nemorala i raspuštene dece sa puno prava. Ali, to sam ja, neuka...Željna sam kontraargumenata i nade u bolje sutra. Željna sam je kao kole posle pice.  

Mislim, i ovi su isto već jednom uradili!? Znaju deca koja su im prava. Nemoj samo da bi ih kaznili, ostaće im fleka na dušici, veća od fleke na dušici maltretiranog dečaka.  

Ne samo njih., nemojte decu da uznemiravate, da im prilazite na hodnicima škola i govorite im da ne smeju da tuku onu manju i otimaju im užinu, jer znaju da je to mobing. I ako im uzmu telefone, ili novac za užinu, okrenite glavu, jer, to im je društvo nametnulo.

Nemoj da bi ih izbacili sa časa, to je zakonom zabranjeno, a ako neko misli da treba da javi roditeljima, neka se raspita ko su.

Obavezno da se otpuste svi nastavnici koji misle da su ukor i neopravdani iz raja izašli.

Roditeljima „nestašne", „žive" i , ne daj bože, kažnjene dece, dozvoliti da maltretiraju drugove iz razreda, svu mlađu decu iz škole i stariju - ako su slabija, nastavnike, direktora škole, mesnu zajednicu i sve opštinske službenike.

Obavezno da se ustanovi institucija sa značajnim budžetom za advokate dece koja su se napila i lomila po školi, a škola se usudila da ga kazni, bez odgovarajućih dokaza na sudu. Dečici i roditeljima iz istog budžeta da se obezbedi odmor, kao nadoknada zbog pretrpljenog psihičkog bola.

Sva maltretirana deca neka im se izvinu što se sama ranije nisu setila da treba da se skinu do gole kože u toaletu i malo se fizički izmuče, to jača telo i duh, a ne posle svi da se povlače po novinama. Bambadava.

 



Komentari (185)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tyson tyson 16:47 19.01.2012

Tako je govorio bloger B92


Život je trka, takmičenje, od početka do kraja, i samo se pobeda računa. Poraženim protivnicima slede prezir i poniženje.



Edit: Uzgred,
Ne samo njih., nemojte decu da uznemiravate, da im prilazite na hodnicima škola i govorite im da ne smeju da tuku onu manju i otimaju im užinu, jer znaju da je to mobing.

Ovo nije mobing već čisto nasilje. Mobing je nešto drugo, otprilike psihičko zlostavljanje potčinjenog.


uros_vozdovac uros_vozdovac 16:57 19.01.2012

Re: Tako je govorio bloger B92

tyson

Život je trka, takmičenje, od početka do kraja, i samo se pobeda računa. Poraženim protivnicima slede prezir i poniženje.


Ne, nije. Osim ako ne izabereš da ti bude to.
Vlasta92 Vlasta92 17:03 19.01.2012

Re: Tako je govorio bloger B92

znam da nije mobing, ovo deca govore kada im se obraćaju nastavnici sa nerazumnim zahtevima. primer iz života.
tyson tyson 17:05 19.01.2012

Re: Tako je govorio bloger B92

Ne, nije. Osim ako ne izabereš da ti bude to.

Ma hajde bre; pa takav stav je tako gej.


amotherofthree amotherofthree 16:55 19.01.2012

The end

Komentar jedne mame kada sam onako sve u celofan sa masnicom uvijeno pokusala da joj kazem kako i oni kao roditelji moraju nesto da preduzmu povodom ponasanja njihovog sina u skoli: "Slusajte, sta god da mi kazete, ja na svoje dete ne dam i kraj!"

...i kraj!
tyson tyson 17:03 19.01.2012

Re: The end

"Slusajte, sta god da mi kazete, ja na svoje dete ne dam i kraj!"

Nema šta ona tu da da ili ne da, ako postoje tačno određena pravila koja deca treba da slede i poštuju u raznim uzrastima, institucijama i situacijama, i propisana pravila za slučaje odstupanja/kršenja.

Dakle, 1) pravila, i 2) poštovanje pravila. Pa onda u određenim situacijama i ta mama najebe. A i tata.



valhalen valhalen 17:11 19.01.2012

Re: The end

tyson
"Slusajte, sta god da mi kazete, ja na svoje dete ne dam i kraj!"

Nema šta ona tu da da ili ne da, ako postoje tačno određena pravila koja deca treba da slede i poštuju u raznim uzrastima, institucijama i situacijama, i propisana pravila za slučaje odstupanja/kršenja.

Dakle, 1) pravila, i 2) poštovanje pravila. Pa onda u određenim situacijama i ta mama najebe. A i tata.





Tačno tako. Rešenje je, kao i za većinu stvari u ovoj državi - vladavina prava.
problem_child problem_child 08:08 20.01.2012

Re: The end

Lepo zvuči, ali je daleko od realnog stanja. Svi znamo kako treba. Jedan od osnovnih principa vaspitanja glasi: lični primer je najbolji primer. A kakav primer imaju deca od nas odraslih,od roditelja, od celog društva? Šta im se servira kao merilo vrednosti ? Kako provode slobodno vreme? Kako gledaju na školu i obrazovanje? E...široka je to tema.
sesili sesili 17:02 19.01.2012

Ni kraj ni početak

Pročitala sam OVO pre sat vremena i zanemela sam. Odakle dolaze takva deca, kakvi su im roditelji, šta će biti oni kad sazru? Tako su u Paraćinu vezivali dečka za drvo i snimali i... bezbroj je primera, nažalost, ali rešenja nema. Porodica je zakon, a ona se rasipa i "roditelji" ne daju na njihovu decu... Na tuđu - može.
Vlasta92 Vlasta92 17:05 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

a Zakon ih čuva kao severne polarne medvede. Čuj, ne smeš da ga izbaciš sa časa...Znači, može da skače nastavniku po glavi...
valhalen valhalen 17:10 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Vlasta92
a Zakon ih čuva kao severne polarne medvede. Čuj, ne smeš da ga izbaciš sa časa...Znači, može da skače nastavniku po glavi...


Nemojte Vlasto, jedina stvar gora od siledžijstva je moral outrage koji ga prati i koji vrišti za ukidanjem dečijih prava koja nas sprečavaju da kaznimo male đavole na način koji zaslužuju i spalimo ih na odgovarajućim malim lomačama.

Tajson je rekao u čemu je problem, ne u zakonima, nego u nesprovođenju istih. Nastavnici se ne boje zakona, nego učenika i njihovih roditelja.
Vlasta92 Vlasta92 17:15 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Pa, da li po Zakonu nastavnik može da izbaci dete sa časa?

I nemojte me molim vas prozivati za lomače, malo je grupo, i nepotrebno. Nigde nisam pozvala na to. Izvrćete sve, samo ne znam zbog čega?
valhalen valhalen 17:18 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Vlasta92
Pa, da li po Zakonu nastavnik može da izbaci dete sa časa?


Kakv to sad ima veze sa ovim slučajem koji se, sasvim jasno, nije desio na času. To me podseća na one inicijative, čim se desi neka tuča ili bodenje noževima, makar i u po bela dana, da se rad kafića ograniči do 12.
valhalen valhalen 17:21 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Vlasta92
Pa, da li po Zakonu nastavnik može da izbaci dete sa časa?

I nemojte me molim vas prozivati za lomače, malo je grupo, i nepotrebno. Nigde nisam pozvala na to. Izvrćete sve, samo ne znam zbog čega?


Znam, znam da niste, nisam hteo za to da vas optužim. Mada, ako pregledate medije videćete da je to dominantna reakcija na slučajeve vršnjačkog nasilja.

Međutim, čini mi se vrlo pogrešnom percepcija da su za sve kriva dečija prava koja štite decu od kazne. To je percepcija desnog populizma, a la Dirty Harry - kriv je prokleti liberalni sistem koji štiti prava kriminalaca. Upravo suprotno, kriv je prokleti korumpirani sistem koji ne štiti ničija prava, osim najmoćnijih i najbogatijih.
Vlasta92 Vlasta92 17:24 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Pa, očigledno da ga ima previše i nešto mora da se menja.
valhalen valhalen 17:27 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

sesili
Pročitala sam OVO pre sat vremena i zanemela sam. Odakle dolaze takva deca, kakvi su im roditelji, šta će biti oni kad sazru? Tako su u Paraćinu vezivali dečka za drvo i snimali i... bezbroj je primera, nažalost, ali rešenja nema. Porodica je zakon, a ona se rasipa i "roditelji" ne daju na njihovu decu... Na tuđu - može.


Ali sami sebi proitvrečite - ako je porodica "zakon", onda je sasvim normalno da se njeni interesi stavljaju iznad pravog zakona. Ne vidim da je ovo primer nekakvog "rasipanja" porodice, već rasipanja građanskog društva i vladavine zakona, upravo u korist "porodičnih" to jest, klanovskih veza. Niko ne da svoje dete, jer niko ne veruje u vladavinu prava, samo u svoje klanovske interese. U "našu stvar", rekli bi Italijani, if you catch my drift.
zilikaka zilikaka 17:30 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Pa, da li po Zakonu nastavnik može da izbaci dete sa časa?


Kakv to sad ima veze sa ovim slučajem koji se, sasvim jasno, nije desio na času. To me podseća na one inicijative, čim se desi neka tuča ili bodenje noževima, makar i u po bela dana, da se rad kafića ograniči do 12.

Mene ne podseća.
Da je dete svesno da može (zbog nedoličnog ponašanja) biti izbačeno sa časa, što povlači i pripadajuću kaznu, bilo bi svesno i da u školi ne može da se ponaša kako hoće.

U sklopu te svesti, ne bi mu palo na pamet da maltretira druge u dvorištu.
Naročito ne da to ponovo radi, jer bi sledeća kazna morala biti strožija.

Ovako, osim nekakvog apelovanja na svest, ne postoje nikakvi mehanizmi kojima se učenici mogu naterati da poštuju pravila u školi.

...ili možda grešim?

valhalen valhalen 17:33 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

zilikaka
Pa, da li po Zakonu nastavnik može da izbaci dete sa časa?


Kakv to sad ima veze sa ovim slučajem koji se, sasvim jasno, nije desio na času. To me podseća na one inicijative, čim se desi neka tuča ili bodenje noževima, makar i u po bela dana, da se rad kafića ograniči do 12.

Mene ne podseća.
Da je dete svesno da može (zbog nedoličnog ponašanja) biti izbačeno sa časa, što povlači i pripadajuću kaznu, bilo bi svesno i da u školi ne može da se ponaša kako hoće.

U sklopu te svesti, ne bi mu palo na pamet da maltretira druge u dvorištu.
Naročito ne da to ponovo radi, jer bi sledeća kazna morala biti strožija.

Ovako, osim nekakvog apelovanja na svest, ne postoje nikakvi mehanizmi kojima se učenici mogu naterati da poštuju pravila u školi.

...ili možda grešim?


Problem je u tome što nastavnici odgovaraju za učenike dok su ovi u školi, i ne smeju te tako da ih isteraju napolje. Ako se ovima nešto desi, nastavnik je odgovoran.
Mislim da je najbolji način da se uvede ono što Ameri zovu "detention".
Vlasta92 Vlasta92 17:38 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Pa da. I onda sledi priča kako je u naše vreme i te kako moglo da se izbaci dete sa časa, ali kako su onda i etička i moralna načela bila drugačija, pa i sama deca, "nestašni" su bili u manjini...I to sve već znamo, i stotine izgreda i priča i blogova i ništa. Pa, nema znači nema spasa?
zilikaka zilikaka 17:50 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak


Mislim da je najbolji način da se uvede ono što Ameri zovu "detention".
Ne znam kako Ameri rešavaju taj problem, a malo me i ne zanima.

Sticajem okolnosti, i na ovim prostorima se školovanje dece praktikuje bar stotinak godina, pa ne vidim potrebu za odbacivanjem svih svojih i prihvatanjem samo tuđih iskustava.

Problem je u tome što nastavnici odgovaraju za učenike dok su ovi u školi, i ne smeju te tako da ih isteraju napolje. Ako se ovima nešto desi, nastavnik je odgovoran.

Mera izbacivanja sa časa je desetinama godina bila legalna i legitimna. Zanimljivo bi bilo proučiti kakve je posledice imala po bezbednost tadašnjih učenika.
Osim toga, ako se proceni da postoji ta opasnost, danas se za par sekundi može stupiti u kontakt sa roditeljima, pa neka oni preduzmu mere koje smatraju da treba.

libkonz libkonz 17:53 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

a Zakon ih čuva kao severne polarne medvede. Čuj, ne smeš da ga izbaciš sa časa...Znači, može da skače nastavniku po glavi...


Užasno je sve što se dešava u školama. Pod lažnom zaštitom dečijih prava podstiču se huligani. Nastavnicima i direktorima su vezane ruke i to ne može na dobro izaći.
valhalen valhalen 17:58 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

libkonz
a Zakon ih čuva kao severne polarne medvede. Čuj, ne smeš da ga izbaciš sa časa...Znači, može da skače nastavniku po glavi...


Užasno je sve što se dešava u školama. Pod lažnom zaštitom dečijih prava podstiču se huligani. Nastavnicima i direktorima su vezane ruke i to ne može na dobro izaći.


Nije tačno, uopšte nije problem zaštita dečijih prava. Problem, objasnih, leži u slabosti pravne države, ne u njenoj prevelikoj snazi. Ali vidim da je zabavnije ponavljati opšta mesta o polarnim medvedima. Ne brinite, pojaviće se i srpska Sara Pejlina, i daće vam rad red i disciplinu. A ona bar ume sa polarnim medvedima.

Vlasta92 Vlasta92 18:02 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Zovite me Sara. Sara Opšte Mesto Peljin.


libkonz libkonz 18:04 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Problem, objasnih, leži u slabosti pravne države

Mislim da danas u Srbiji glavni problem leži u roditeljima, koji u svojoj deci vide male bogove, bezgrešne i nepogrešive.
valhalen valhalen 18:06 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Vlasta92
Pa da. I onda sledi priča kako je u naše vreme i te kako moglo da se izbaci dete sa časa, ali kako su onda i etička i moralna načela bila drugačija, pa i sama deca, "nestašni" su bili u manjini...I to sve već znamo, i stotine izgreda i priča i blogova i ništa. Pa, nema znači nema spasa?


Ma nije to, nego je u vreme SFRJ pravna država bila na snazi. Sada nije, nego su institucije u raspadu, posebno one pravosudne. Eto u čemu je stvar.
libkonz libkonz 18:06 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početakjavascript:;

mislim na ovo:
valhalen valhalen 18:07 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početakjavascript:;

libkonz
mislim na ovo:


Razumemo se, ali ono što se desilo u međuvremenu nije uvođenje dečijih prava, nego raspad pravne države.
Vlasta92 Vlasta92 18:13 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ps, ko ovde tvrdi suprotno? To je istina, i šta sada? Šta da uradi nastavnik se nemogućim detetom? Konkretno?

Jel možemo da pričamo o tome a da vi ne ponavljate "dečija prava." Reč je o zakonima i propisima koji regulišu školski sistem i koji očigledno imaju rupa. Pa, i ja imam dete pobogu i ne bih volela da joj neko uzme prava.
valhalen valhalen 18:14 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

libkonz
Problem, objasnih, leži u slabosti pravne države

Mislim da danas u Srbiji glavni problem leži u roditeljima, koji u svojoj deci vide male bogove, bezgrešne i nepogrešive.


Pa, ne bih to baš tako rekao. Prosto se radi o tome da, kada se vladavina zakona raspada, svako počine da brani svoje, pa bili oni pravi ili krivi. Ekstremna varijanta iste stvari je povratak u plemensko društvo, sa se krvnom osvetom.
Vlasta92 Vlasta92 18:16 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Pa, i taj povratak u plemensko društvo sa krvnom osvetom je pomalo opšte mesto...
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:17 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Mislim da danas u Srbiji glavni problem leži u roditeljima, koji u svojoj deci vide male bogove, bezgrešne i nepogrešive.


Verovatno je osnova problema svud po malo, ima ga i kod roditelja naravno, ima i losih nastavnika i lose dece.
Meni se sve cini da pokusavajuci da se stvari rese na nekoj dubokoj nedefinisanoj osnovi (uticimo na svest roditelja, pa ce oni onda fino vaspitavati decu, pa ce ta deca biti fina, pa nastavnik nece morati da ih izbacuje casa, a kad je to vec tako ajd da mu ukunemo i pravo da izbacuje) konkretan zivot ostaje neresen.
Ima li bahatih roditelja koji u svojoj deci vide sve same andjele? Ima, neka ih, imaju pravo da svoje mezimce smatraju andjelom.
Ali kad takav andjeo pocne da skace na casu onda treba andjelu reci mars napolje, drugi, treci put, mars iz skole, pa nek vide mama i tata sta ce sa andjelom.
valhalen valhalen 18:20 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Vlasta92
Ps, ko ovde tvrdi suprotno? To je istina, i šta sada? Šta da uradi nastavnik se nemogućim detetom? Konkretno?

Jel možemo da pričamo o tome a da vi ne ponavljate "dečija prava." Reč je o zakonima i propisima koji regulišu školski sistem i koji očigledno imaju rupa. Pa, i ja imam dete pobogu i ne bih volela da joj neko uzme prava.


Ma ne sporim da ima i rupa u postojećim zakonima, ali to nije glavni problem, problem je što je pravosuđe sporo, disfunkcionalno i korumpirano. Hoćete da rešite problem nasilja u školama? Pozabavite se onda pravosuđem!

To vam je kao u onoj narodnoj priči o koki koja je pošla na pazar. Sećate se, već, grm neće da tare nogu, a koza neće da pase grm, itd. To vam je lanac bezakonja koji se prekida samo jakim pravosudnim institucijama, a ne rešavanjem svakog problema pojedinačno. Jednom kad svaki ovakav slučaj dobije brz i pravičan ishod na sudu, videćete kako će sve brzo da profunkcioniše.
Vlasta92 Vlasta92 18:21 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Slažem se. Treba da se pozabavimo pravosudjem.

I bezobraznom decom, dok nisu stigla do pravosudnog ispita.
valhalen valhalen 18:28 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Vlasta92
Slažem se. Treba da se pozabavimo pravosudjem.

I bezobraznom decom, dok nisu stigla do pravosudnog ispita.


Naravno. Ali tu treba da rade i socjalne službe i psiholozi i svašta.

Uzgred, niko da pomene jednu očiglednu razliku između nekad, kad je bilo manje nasilja, i sad, kad ga ima puno. Naime - ono nekad je bilo u jakoj socijalnoj, dma još gore - socijalističkoj!, državi, a ovo sad je u raju tranzicionog kapitalizma. Socijalizam je brinuo o svima, službe radile, psiholozi pomagali, sekcije postojale, pionirske značke. A evo sad, vidimo kako je.

Ovo pričam da bih istakao da postoji socijalna dimenzija problema koja se rešava i boljim socijalnim politikama, a ne samo "čvrstom rukom".
Vlasta92 Vlasta92 18:31 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ja ću ovde, sa ovim socijalizmom, na žalost, morati da se složim...mada mi je malo s***e zbog toga...
valhalen valhalen 18:34 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Vlasta92
Ja ću ovde, sa ovim socijalizmom, na žalost, morati da se složim...mada mi je malo s***e zbog toga...


Razumem, i ne pozivam na povratak u socijalizam, samo želim da poentiram da nije sve u prutu, ima nešto i dobroj socijalnoj politici.

EDIT: Kadgod počne da se kuka na porast kriminala, budite sigurni da je socijalni sistem negde zakazao, i da ljudi iz njega ispadaju. Priča o "čvrstoj ruci" po pravilu služi da zamaskira brljotine "nevidljive ruke".
zilikaka zilikaka 18:35 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak


Ma ne sporim da ima i rupa u postojećim zakonima, ali to nije glavni problem, problem je što je pravosuđe sporo, disfunkcionalno i korumpirano. Hoćete da rešite problem nasilja u školama? Pozabavite se onda pravosuđem!

To vam je lanac bezakonja koji se prekida samo jakim pravosudnim institucijama, a ne rešavanjem svakog problema pojedinačno

Evo konkretno, po kojem članu kojeg zakona i koga bi trebalo optužiti u slučaju o kojem danas pričamo?
...kad je već reč o nefunkcionisanju pravosuđa
valhalen valhalen 18:49 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

zilikaka

Ma ne sporim da ima i rupa u postojećim zakonima, ali to nije glavni problem, problem je što je pravosuđe sporo, disfunkcionalno i korumpirano. Hoćete da rešite problem nasilja u školama? Pozabavite se onda pravosuđem!

To vam je lanac bezakonja koji se prekida samo jakim pravosudnim institucijama, a ne rešavanjem svakog problema pojedinačno

Evo konkretno, po kojem članu kojeg zakona i koga bi trebalo optužiti u slučaju o kojem danas pričamo?
...kad je već reč o nefunkcionisanju pravosuđa



Vaspitno-disciplinski postupak
Član 114
Vaspitno-disciplinski postupak je hitan i pokreće se zaključkom direktora. Zaključak
sadrži podatke o učeniku, opis teže povrede obaveze učenika, odnosno zabrane iz čl. 44.
i 45. ovog zakona, vreme, mesto i način izvršenja povrede i odgovarajuće dokaze.
Zaključak iz stava 1. ovog člana dostavlja se učeniku, odnosno njegovom roditelju ili
staratelju, odeljenskom starešini, stručnim saradnicima, odnosno odgovarajućem
stručnom timu.
Učenik mora biti saslušan, a ako je maloletan, uz prisustvo roditelja.
Vaspitno-disciplinski postupak vodi se primenom pravila opšteg upravnog postupka i
okončava se rešenjem.
Vaspitne i vaspitno-disciplinske mere i pravna zaštita učenika
Član 115
Za povredu obaveze, odnosno zabrane propisane ovim zakonom, mogu da se izreknu
mere, i to:
1) za lakšu povredu obaveza učenika, vaspitna mera - opomena, ukor odeljenjskog
starešine ili ukor odeljenjskog veća, u skladu sa opštim aktom škole;
2) za težu povredu obaveza učenika, vaspitno-disciplinska mera - ukor direktora i ukor
nastavničkog veća, a za učenika srednje škole i isključenje učenika iz škole, odnosno
škole sa domom;
3) za učinjenu povredu zabrane iz čl. 44. i 45. ovog zakona, vaspitno-disciplinska mera: (1) premeštaj učenika od petog do osmog razreda u drugu osnovnu školu na
osnovu odluke nastavničkog veća, uz saglasnost roditelja, odnosno staratelja;
(2) prestanak svojstva učenika srednje škole u toj školskoj godini, bez prava na
nastavak obrazovanja u istoj školi, a učeniku smeštenom u školi sa domom -
prestanak svojstva učenika u školi i prava na smeštaj u domu u toj školskoj
godini, bez prava na nastavak obrazovanja u istoj školi i smeštaj u istom
domu.
Vaspitna mera izriče se učeniku za lakšu povredu obaveze iz stava 1. tačka 1) ovog
člana, bez vođenja vaspitno-disciplinskog postupka.
Mera iz stava 1. ovog člana može da se izrekne učeniku ako je škola prethodno
preduzela neophodne aktivnosti iz člana 113. stav 1. ovog zakona.
Ako škola nije prethodno preduzela neophodne aktivnosti iz člana 113. stav 1. ovog
zakona, preduzeće ih pre izricanja mere.
Kada preduzete aktivnosti dovedu do pozitivne promene ponašanja učenika, obustaviće
se postupak, osim ako je učinjenom povredom zabrane iz čl. 44. i 45. ozbiljno ugrožen
integritet drugog lica.
Mera iz stava 1. tač. 2) i 3) ovog člana izriče se učeniku nakon sprovedenog vaspitnodisciplinskog postupka i utvrđene odgovornosti.
Vaspitna i vaspitno-disciplinska mera izriču se u školskoj godini u kojoj je učinjena
povreda obaveze učenika.
Učeniku se smanjuje ocena iz vladanja zbog izrečene vaspitno-disciplinske mere, ali se
ponašanje učenika prati i ocena se popravlja kada dođe do pozitivne promene u
njegovom ponašanju.
Kada maloletan učenik izvrši povredu obaveze, odnosno zabrane iz čl. 44. i 45. ovog
zakona, škola odmah obaveštava roditelja, odnosno staratelja i uključuje ga u
odgovarajući postupak.
Nastavničko veće donosi odluku o vaspitno-disciplinskoj meri isključenja učenika iz
srednje škole, a direktor rešenje o isključenju učenika iz škole.
Učenik, njegov roditelj, odnosno staratelj ima pravo da podnese žalbu školskom odboru
na izrečenu vaspitno-disciplinsku meru za izvršenu težu povredu obaveze učenika ili za
povredu zabrane iz čl. 44. i 45. ovog zakona, u roku od tri dana od dana dostavljanja
rešenja o utvrđenoj odgovornosti i izrečenoj meri.
Školski odbor rešava po žalbi iz stava 10. ovog člana u roku od 15 dana od dana
dostavljanja. Žalba odlaže izvršenje rešenja direktora. Protiv drugostepenog rešenja o izrečenoj meri isključenja učenika iz srednje škole ili
škole sa domom, učenik, njegov roditelj, odnosno staratelj ima pravo na sudsku zaštitu
u upravnom sporu.


Ubuduće.
sesili sesili 18:53 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Kada sam napisala da je porodica "zakon", mislila sam da se iz porodice nosi vaspitanje, osećaj za dobro i loše, poštovanje prema drugima, a ne da je porodica iznad pravog zakona. Ne vidim tu protivurečnost. Porodice pripadaju, valjda, građanskom društvu, za koje vi kažete da se osipa. Slažemo se, znači.
zilikaka zilikaka 19:00 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Samo da te podsetim da je pitanje bilo postavljeno zbog:
Hoćete da rešite problem nasilja u školama? Pozabavite se onda pravosuđem!
kao i
To vam je lanac bezakonja koji se prekida samo jakim pravosudnim institucijama,


Nešto nisam sigurna da škole ovde spadaju.
BigBadWolf BigBadWolf 19:03 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

@valhalen

I? Koja bi od gore predlozenih po tebi bila adekvatna mera za ovaj slucaj?
valhalen valhalen 19:24 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

sesili
Kada sam napisala da je porodica "zakon", mislila sam da se iz porodice nosi vaspitanje, osećaj za dobro i loše, poštovanje prema drugima, a ne da je porodica iznad pravog zakona. Ne vidim tu protivurečnost. Porodice pripadaju, valjda, građanskom društvu, za koje vi kažete da se osipa. Slažemo se, znači.


Ne, porodice pripadaju privatnoj, a ne javnoj sferi. Iskreno, malo mi je preko glave te priče da se "iz porodice nosi vaspitanje". Pa naravno da se nosi, ali ovo što sada vidimo nije kriza porodice, nego kriza društva i države. Uzgred, mnoga deca nemaju sreće da se rode u idealnim porodicama - ali škola bi i takvima morala da da priliku da se izvuku i napreduju. Kriveći porodice, svaljujemo na privatne aktere, nešto što je javni problem.
BigBadWolf BigBadWolf 19:46 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ne, nikako da krivimo porodice i neduzne roditelje. Ako je moje dete raspusteno, naviknuto da svaki problem resava nasiljem i jedini autoritet koji priznaje je sila, kriv je sistem, naravno. Pa pobogu, tu je skola da mu da priliku da se izvuce i napreduje, nemam ja vremena da se bakcem s tim. Doduse, u skolu polazi tek sa 6 godina i obrasci ponasanja su vec debelo ukorenjeni, i dnevno tamo provodi manje od 6 sati dnevno (efektivno sa nastavnicima mozda 4.5 sati) ali to nije nikakav problem. Kad dobije losu ocenu, ja cu otici da se posvadjam sa svima, od tetkice do direktora, jer ne mogu oni da ocekuju od mene da ja kontrolisem svoje dete da li uci ili bleji po Fejbuku. Pa sto ga nisu naucili, za sta primaju platu...Sta sad, treba da ga maltretiram da se coravi nad tamo nekim knjigama? Uostalom, njemu skola i ne treba, super igra fudbal. Kupice mu tata diplomu na Megatrendu.

Malo ti je preko glave te price?I krivo je pravosudje? Ma da...
valhalen valhalen 19:52 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

BigBadWolf
Ne, nikako da krivimo porodice i neduzne roditelje. Ako je moje dete raspusteno, naviknuto da svaki problem resava nasiljem i jedini autoritet koji priznaje je sila, kriv je sistem, naravno. Pa pobogu, tu je skola da mu da priliku da se izvuce i napreduje, nemam ja vremena da se bakcem s tim. Doduse, u skolu polazi tek sa 6 godina i obrasci ponasanja su vec debelo ukorenjeni, i dnevno tamo provodi manje od 6 sati dnevno (efektivno sa nastavnicima mozda 4.5 sati) ali to nije nikakav problem. Kad dobije losu ocenu, ja cu otici da se posvadjam sa svima, od tetkice do direktora, jer ne mogu oni da ocekuju od mene da ja kontrolisem svoje dete da li uci ili bleji po Fejbuku. Pa sto ga nisu naucili, za sta primaju platu...Sta sad, treba da ga maltretiram da se coravi nad tamo nekim knjigama? Uostalom, njemu skola i ne treba, super igra fudbal. Kupice mu tata diplomu na Megatrendu.

Malo ti je preko glave te price?I krivo je pravosudje? Ma da...


Niko nije rekao da roditelji nisu odgovorni za vaspitanje dece, niti da ih ne treba kriviti za propuste u obrazovanju, samo da ta konstatacija nije nikakvo rešenje. Porodica ima raznih, država je dužna deci da im omogući jednake šanse da dobiju pristojno obrazovanje. Deca nisu birala svoje roditelje. Što rekoše u "Ožalošćenoj porodici": "Da je ona pristojna devojka, ne bi se rodila kao kopile".
BigBadWolf BigBadWolf 20:06 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Mda. Lepa fraza. Na zalost, to je nemoguce, bar u ovakvom sistemu, ako se ovo sto se vika obrazovni sistem R. Srbije moze nazvati sistemom. Nema pristojnog obrazovanja bez podrske kod kuce. Osim ako ne zelis obrazovanje kao u javnim skolama u Baltimoru.

amotherofthree amotherofthree 20:32 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ovako je to meni objasnjeno: ti si kao nastavnik/profesor odgovoran za svako dete koje je kod tebe na casu. Ako ga izbacis, a on ili ona rese da divljaju, ometaju nastavu u drugim ucionicama, unistavaju skolsku imovinu, izadju na ulicu pa ih recimo pregazi auto, ti si kriv, jer da nije izbacen sa casa ne bi bio u pogresno vreme na pogresnom mestu, odnosno nista se ne bi dogodilo. Ako maltretira druge ili ometa nastavu, opet si kriv jer ti je cas dosadan i nisi se dovoljno potrudio da ga motivises.
libkonz libkonz 22:11 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Jako je teško doći do jasnog rešenja u klimavoj zemlji. Ono što je meni jasno je da politika "copy/paste" ne može da prođe. Da, treba gledati kako se takvi problemi rešavaju po Evropi, ali mora se imati u vidu specifična situacija na ovim prostorima.
Prvo, mislim da profesorima sve vreme stoji bič nad glavom. Ne smeš ovo, ono, to... ili ćeš dobiti otkaz/zaglaviti zatvor... I onda profesor gleda svoja posla, što im ja i ne mogu zameriti. Ono što ne postoji je institucija kojoj se profesori mogu obratiti sa konkretnim problemom. Kada bi se uspostavile institucije na nivou opština gde bi se zajednički rešavali problemi sa agresivnom decom i zaštitili zaposleni u prosveti, to bi sigurno značilo neki napredak. U zavisnosti od problema bi trebalo odmeriti kazne deci i roditeljima, a kao krajnju meru bih podržao privremeno ili trajno oduzimanje dece roditeljima.
nikola_kovac nikola_kovac 23:07 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ovako je to meni objasnjeno

Лоше је објашњено и влада мала заблуда на блогу, а и шире.

Ученика смеш да удаљиш са часа, ако га пошаљеш код психолога, директора или код кога је већ у школи договорено. Обавезна је напомена, пред сведоцима, да када заврши код тог неког, да се врати и чека испред врата учионице.

Шта више, ученик се сме удаљити са часа и без слања код некога, ако му се, опет пред сведоцима - другом децом, каже да сачека испред врата учионице. Ако није послушао, наставник није крив, нити одговоран за било шта. Наредба зато мора бити јасно речена, наглашена (да не буде забуне) и најбоље, неколико пута поновљена.

Ако већ покушавамо да цепидлачимо закон:
наставник има дужност да удаљи са часа ученика који омета образовање другог ученика, због конвенције о правим детета која каже да свако дете има право на образовање. То право не може да ускрати нико, па ни друго дете.

Ученик који омета час, у ствари, чини криминал и самим тим наставник мора да осигура поштовање дечјих права, удаљавањем са часа оних који то право угрожавају.

Jukie Jukie 23:28 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ne, Nikola, ne smeš to da radiš, jer ti se cela delegacija koleginica okupi i kaže ti "da znate kolega da to ne smete više da radite, ne smete da ih puštate u hodnik nikako za vreme časa, jer otvaraju vrata drugih učionica, ruše saksije, igraju fudbal torbama, a mogu i da počnu da jedu malter sa zidova" (ovo rečeno potpuno ozbiljnim izrazom lica)

Jako mi je drago što su tebi drugačije rekli, znači da nije svaka škola prepuna ulizica poltrona.
nikola_kovac nikola_kovac 23:32 19.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Jako mi je drago što su tebi drugačije rekli, znači da nije svaka škola prepuna ulizica poltrona.


Па добро, проблем са колегама је друга ствар. Некако се појавио тон да је удаљавање са часа "кривични прекршај". Само сам хтео да поцртам да се за удаљавање са часа не одговара кривично, па све и да се нешто деси ученику.

А колеге, друга прича.
valhalen valhalen 00:24 20.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

проблем са колегама је друга ствар. Некако се појавио тон да је удаљавање са часа "кривични прекршај". Само сам хтео да поцртам да се за удаљавање са часа не одговара кривично, па све и да се нешто деси ученику.


Hvala za informaciju, ja sam raširio onu pogrešnu jer sam stvorio takav utisak pod uticajem prijatelja prosvetara.

Ova nova informacij, međutim, samo ide u prilog onome što sve vreme tvrdim, a to je da nije zakon taj koji je razvlastio nastavnike, nego različiti neformalni pritisci (avo sad čujemo, i od kolega).
BigBadWolf BigBadWolf 00:35 20.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ja nesto nisam siguran da sems ucenika osnovne skole da udaljis sa casa, cak ni da ga posaljes kod psihologa/direktora. Eventualno da ih pozoves u ucionicu, ali da samog ucenika posaljes negde van, mislim da je eksplicitno zabranjeno.
Jukie Jukie 00:42 20.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

valhalen
проблем са колегама је друга ствар. Некако се појавио тон да је удаљавање са часа "кривични прекршај". Само сам хтео да поцртам да се за удаљавање са часа не одговара кривично, па све и да се нешто деси ученику. Hvala za informaciju, ja sam raširio onu pogrešnu jer sam stvorio takav utisak pod uticajem prijatelja prosvetara. Ova nova informacij, međutim, samo ide u prilog onome što sve vreme tvrdim, a to je da nije zakon taj koji je razvlastio nastavnike, nego različiti neformalni pritisci (avo sad čujemo, i od kolega).

Ja sam neke istovetne rečenice šta sve više ne smeš ( "dete nije došlo u školu da bude izbačeno sa časa" i slično) čuo od psihologa/pedagoga/alfa osoba u više od jedne škole, tako da mislim da je nekud odozgo došla direktiva sa tom mantrom, da li su dobile dopis ili su išle na neki seminar ne znam. Znam da se u svakoj sledećoj školi gde sam bio na zameni sukcesivno povećavao broj stvari koje ne smeš da radiš (prvo da izbaciš, onda da šalješ kod psihologa za vreme časa, itd.) Ne smeš da ih upisuješ u dnevnik da ometaju čas, a ako baš moraš, onda običnom olovkom da to može da se obriše (kao da nije ni postojalo) jer niko drugi nikog ne upisuje nego samo vi kolega ružite dnevnik tim upisivanjem itd.
nikola_kovac nikola_kovac 01:00 20.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

mislim da je eksplicitno zabranjeno.

Да ли можда знаш где? Правник у мојој школи је баш тражила то место и није пронашла. Сад ме интересује да ли је превидела или не постоји.
uninamama uninamama 08:17 20.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Ne postoji. Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja jeste loš, ali nije toliko loš koliko ga mi nastavnici činimo lošim svojim naopakim tumačenjem i verovanjem u nešto što je rekao neki "Alfa" kako ga Jukie nazva. Naravno da smemo da upišemo u napomenu da neko ometa nastavu i da ga uputimo kod pp službe/direktora/dežurnog nastavnika na razgovor. Plus, to dete bi tamo trebalo da napiše i potpiše izjavu, da bi ostao pisani trag o incidentu u njegovom dosijeu. I cela ta frka oko neizbacivanja sa časa se vrti oko toga da nekoga mrzi (u stvari - tu ima baš mnooogo posla i mislim da realno pp služba nema dovoljno vremena da sve to uradi, ali naopako zato ne rade ništa u tom smislu) da sedi i tera male prestupnike da pišu izjave, zove roditelje i slično!

Inače, što se slučaja iz teksta tiče, ako za dve nedelje ti izgrednici ne budu zamoljeni da promene školu (pošto je osnovna u pitanju) i ne budu imali Ukore Nastavničkog Veća, onda je to sramota!!!
problem_child problem_child 08:44 20.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Trebalo bi, u stvari, da bude tako kako ste naveli, ali nije, na žalost. Najnovije izmene u zakonu ublažile su donekle onaj prethodni, nebulozni Zakon iz 2009., ali suštinski nisu mnogo toga promenile. Da li vam je poznato da predstojeće reforme obrazovnog sistema predviđaju potpunu promenu uloge nastavnika u obrazovnom sistemu: figura autoritativnog nastavnika kod koga se zna i poštuje red i rad više neće biti "poželjan" model. Na šta će sve to da izađe- videćemo....
наставник има дужност да удаљи са часа ученика који омета образовање другог ученика

Ne znam gde ste našli ovakvo tumačenje? Da, ali pritom mora da ga pošalje kod pedagoga ili direktora na razgovor, koliko znam.Posle toga učenik mora da se vrati na čas, i tu se priča završava.
uninamama uninamama 11:13 21.01.2012

Re: Ni kraj ni početak

Da li vam je poznato da predstojeće reforme obrazovnog sistema predviđaju potpunu promenu uloge nastavnika u obrazovnom sistemu: figura autoritativnog nastavnika kod koga se zna i poštuje red i rad više neće biti "poželjan" model. Na šta će sve to da izađe- videćemo....

Poznato, naravno... Mislim da je problem u premisama tih težnji. Zakonodavci polaze od pretpostavke da učenici idu u školu zato što žele nešto da nauče, a kod nas je vrlo izražena situacija da deca idu u školu zato što moraju i da ne očekuju nikakvo sticanje znanja u tom periodu. I zato nam deca loše prolaze na svim Pisa i sličnim testovima - prosto nauče samo ono što ih nateramo. Jad i beda
I, biće tako sve dok naša zemlja ne bude omogućila posao za narod, dok deca ne budu videla da treba da završe određenu školu i steknu određeno znanje da bi mogli da se zaposle na određenom mestu i normalno žive i izdržavaju svoju porodicu od toga. Sve do tog trenutka je manje-više zalud
Naravno, postoje deca koja to shvataju i da nije njih, ne bi bilo ni dobrih nastavnika
valhalen valhalen 17:16 19.01.2012

Siledžijstvo i populizam

Najveći problem sa krizom pravne države je u tome što podriva veru ljudi u zakon kao takav. To ih onda čini lakim plenom za svakog populistu koji im obeća vladavinu "čvrste ruke", red, rad i disciplinu. Setite se samo oduševljenja koje je na ovom istom blogu svojevremeno doživeo ljupki predlog pokojnog Batića da se uvede hemijska kastracija za silovatelje. Da je ponudio javna pogubljenja, mislim da bi se i to dočekalo aplauzima.
Vlasta92 Vlasta92 17:19 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

Pa, ni bih ja baš rekla da su nam Zakoni baš potaman, ali je samo malo podrivena vera u njih...Kako koji.

Ja bih volela da se ovde javi iz škole i kaže na koji način konkretno danas to sve funkcioniše u školama.
valhalen valhalen 17:24 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

Vlasta92
Pa, ni bih ja baš rekla da su nam Zakoni baš potaman, ali je samo malo podrivena vera u njih...Kako koji.

Ja bih volela da se ovde javi iz škole i kaže na koji način konkretno danas to sve funkcioniše u školama.


Ne kažem da je zakon potaman - nemam ništa protiv njegovog menjanja. Ali ne mislim da je glavni problem u zakonu koji brani izbacivanje učenika sa časa. Ako pogledate priču o onom sirotom dečaku iz Niša koga je maltretiranje dovelo do samoubistva, videćete da nastavnici neće da se mešaju ne zbog zakona, nego zbog straha, a ponekad, sačuvaj me bože, i zbog nezainteresovanosti.
Vlasta92 Vlasta92 17:32 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

Naravno, ja i ne govorim samo o zakonu...
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:40 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

Ali ne mislim da je glavni problem u zakonu koji brani izbacivanje učenika sa časa.


A d ali je makar sporedni problem u tom zakonu?
Ako jeste zasto makar i taj spredni ne bi resili a nije tesko resiti ga?
Ima li dete koje skace nacasu, gadja drugu decu, radi sta mu padne na pamet, da i dalje ostane na casu? Ima.
A sta su prava nastavnika u tom slucaju?
Da mu se prilagodi, da nadje nacin, da bude iznad...super, a sta konkretno to znaci? Sta u tom momentu da uradi?
Vlasta92 Vlasta92 17:45 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

To i mene zanima.

Kako sada stvari stoje, mora da se konsultuje sa psihologom i pedagogom, pre svega, što je u redu, kada bi to pomoglo - bez malo drugačijeg zakona, poštovanja istih, vladavine prava...

Mi smo imali roditeljski, na koji je došla i školski psiholog koja nam je rekla da je situacija sve teža i teža i apelovala na svakog roditelja pojedinačno...pa bih ja ovom prilikom apelovala i na sve one koji se "mudiraju" u Smrdiji..pardon Svrbiji...pardon, Srbiji (bože, šta mi je?) da nam se pridruže u minutu kontemplacije....

valhalen valhalen 17:47 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

hoochie coochie man
Ali ne mislim da je glavni problem u zakonu koji brani izbacivanje učenika sa časa.


A d ali je makar sporedni problem u tom zakonu?
Ako jeste zasto makar i taj spredni ne bi resili a nije tesko resiti ga?
Ima li dete koje skace nacasu, gadja drugu decu, radi sta mu padne na pamet, da i dalje ostane na casu? Ima.
A sta su prava nastavnika u tom slucaju?
Da mu s eprilagodi, da nadje nacin, da bude izned...super a sta konkretno to znaci? Sta u tom momentu da uradi?


Slažem se, naravno. Prosto ne vidim da je to problem u ovom konkretnom slučaju, niti u bilo kojem drugom slučaju ozbiljnog vršnjačkog nasilja. Tu je problem strah (dobrim delom, razumljiv) nastavnika od reprekusija po njih lično, a taj strah je razultat disfunkcije zakona, a ne previše zakona. Oni se boje da će se umešati, a da zakon sutra neće moći da ih zaštiti od eventualnih reprekusija. I verovatno su u pravu.

Nedavno sam čuo jezivu priču o vaspitačici kojoj dete dolazi u vrtić sa modricama. Otac se dere na njega kad ga podiže iz vrtića, očigledno, nešto ne valja. Vaspitačica je mlada, nije porklom odatle, jedva je našla posao, ne poznaje nikog osim koleginica. Otac vozi džip. Koleginice joj kažu - ne mešaj se, nemoj da si blesava, njemu neće ništa da se desi, a tebi može svašta. I ona ćuti. DObro došli u Srbiju.
valhalen valhalen 17:54 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

Vlasta92
To i mene zanima.

Kako sada stvari stoje, mora da se konsultuje sa psihologom i pedagogom, pre svega, što je u redu, kada bi to pomoglo - bez malo drugačijeg zakona, poštovanja istih, vladavine prava...


Ma da, slažemo se. Ja sam samo hteo da skrenem pažnju na tipičnu dinamiku otklizavanja druptva u desnu populističku diktaturu. Pravsuđe ne radi kako valja, zbog toga ljudi gube veru u zakon, nasilje vlada na svim nivoima, zatim se pojavljuje spasilac, kaže. problm je u vladavini prava koja štiti kriminalce dajući im pravo na "due procedure", to treba po kratkom postupku! Dirty Harry style! Narod, uplašen i besan viče: tako je! Na vlast stupa čvrsta ruka i - ostalo je legenda.

Ovo se čini kao preuveličavanje, ali pazite, sasvim drugačiji slučaj a isti princip. Onaj kome se na ovom forumu ne sme pomenuti ime, uhvaće od revizorske agencije u proneveri sredstava, odgovara - mene ne zanima zakon, mene zanima narod! Ne možemo se držati zakona kao pijan plota.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:01 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

Sve mi to lici na bezanje od konkretnih problema.
Zakoni, pored toga sto treba da daju generalne smernice kako drustvo treba da se razvija, treba valjda i da pomognu resavanju svakodnevnih konkretnih problema.
Nema tog zakona i tog drustva u kom su iskorenjena nevaspitana i bezobrazna deca i bahati roditelji. Dakle mora postojati zakon koji ce se primeniti kada se takvi pojave jer je sigurno da ce se pojaviti.
Ovde je takav zakon postojao ali je ukunut? Zasto?
Da li zbog toga sto takvih pojava vise nema ili ce biti da je to puko podleganje opstem pomnodarstvu i nekoj navodnoj humanosti.


valhalen valhalen 18:09 19.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

hoochie coochie man

Ovde je takav zakon postojao ali je ukunut? Zasto?
Da li zbog toga sto takvih pojava vise nema ili ce biti da je to puko podleganje opstem pomnodarstvu i nekoj navodnoj humanosti.




O kom je zakonu reč?
arianna arianna 20:04 20.01.2012

Re: Siledžijstvo i populizam

Vlasta92
pa bih ja ovom prilikom apelovala i na sve one koji se "mudiraju" u Smrdiji..pardon Svrbiji...pardon, Srbiji (bože, šta mi je?) da nam se pridruže u minutu kontemplacije....



Puno toga bih imala da kazem na zadatu temu ali mi citirano bas bode oci

Zasto pljujete po rodjenoj drzavi? Koja Smrdija, Svrbija i ko daje ovakva pogrdna imena zemlji iz koje su potekli?!? Ko ce nas postovati, ako mi sami to ne cinimo?
Ispada da ovde nista ne valja, da mi ne valjamo, da u drugim drzavama tece med i mleko? Dokle sa ovakvim pogrdnim imenima, epitetima i kritikom? Ajd sto nas ponizavaju oni spolja, a mi ne reagujemo, nego ispada da nam je duhovito, kad to cine nazovi intelektualci svojoj zemlji ?!?





Oprosti im Srbijo, ne znaju sta cine


edit:
omalovazavanje i vredjanje (u ovom slucaju drzave) je verbalno nasilje



Hansel Hansel 18:15 19.01.2012

"Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Ljudi, ne znam da li će ovaj predlog biti diskriminatoran, segregatoran... možda je nadasve glup... ali mi se već neko vreme čini kao jedino rešenje: uvesti (najmanje) dva tipa škola - prvi tip u kome će se znati pravila ponašanja na koje će pristati i roditelji i učenici. Drugi tip - za one koji ne žele da se tome povinuju, bilo prvobitnim svojim izborom bilo zbog izgreda u školi prvog tipa (izbacivanje bi bilo legalno, u tačno propisanim slučajevima). Mogao bi možda i treći, neki međutip. Znam da je razmišljanje protivno nekim civilizacijskim tekovinama, ali užasavaju me ovakvi primeri pred kojima smo nemoćni u postojećem sistemu, praštajte.
valhalen valhalen 18:22 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Hansel
Ljudi, ne znam da li će ovaj predlog biti diskriminatoran, segregatoran... možda je nadasve glup... ali mi se već neko vreme čini kao jedino rešenje: uvesti (najmanje) dva tipa škola - prvi tip u kome će se znati pravila ponašanja na koje će pristati i roditelji i učenici. Drugi tip - za one koji ne žele da se tome povinuju, bilo prvobitnim svojim izborom bilo zbog izgreda u školi prvog tipa (izbacivanje bi bilo legalno, u tačno propisanim slučajevima). Mogao bi možda i treći, neki međutip. Znam da je razmišljanje protivno nekim civilizacijskim tekovinama, ali užasavaju me ovakvi primeri pred kojima smo nemoćni u postojećem sistemu, praštajte.


Nego šta, dobra stara segregacija uvek rešava sve probleme.
Vlasta92 Vlasta92 18:27 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Nego šta, dobra stara segregacija uvek rešava sve probleme.


Hansel Hansel 18:29 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

valhalen
Nego šta, dobra stara segregacija uvek rešava sve probleme.


Pa nije to segregacija zbog bilo kakve urođene osobine. Ovu bi "segregaciju" krojili roditelji i deca sami za sebe, svojom voljom. Očigledno je da ih ništa drugo ne može naterati da razmišljaju i o sebi i o drugima.

Govoriš gore o pravosuđu (a potreban je valjda i dobar zakon pre pravosuđa). Da li i dobro pravosuđe sprovodi segregaciju kada prestupnike pošalje u zatvor?

Ako nisi čitao, pročitaj "Slobodnu decu Samerhila", to je jedan pogled na problem, prilično konstruktivan, ali oept malo "segregacioni".
valhalen valhalen 18:32 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Hansel
valhalen
Nego šta, dobra stara segregacija uvek rešava sve probleme.


Pa nije to segregacija zbog bilo kakve urođene osobine. Ovu bi "segregaciju" krojili roditelji i deca sami za sebe, svojom voljom. Očigledno je da ih ništa drugo ne može naterati da razmišljaju i o sebi i o drugima.

Govoriš gore o pravosuđu (a potreban je valjda i dobar zakon pre pravosuđa). Da li i dobro pravosuđe sprovodi segregaciju kada prestupnike pošalje u zatvor?

Ako nisi čitao, pročitaj "Slobodnu decu Samerhila", to je jedan pogled na problem, prilično konstruktivan, ali oept malo "segregacioni".


Budi siguran da će ta prividno slobodno izabrana segregacija u rekordnom roku završiti tako što ćeš u jednoj školi dobiti bogatu belu decu, a u drugoj siromašnu i romsku. Kak normaljno. Male varvare treba u rudnike.


hoochie coochie man hoochie coochie man 18:33 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Nego šta, dobra stara segregacija uvek rešava sve probleme.


Ni to ne valja?
Ne valja ni slobodan izbor dece i roditelja kakva pravila ce da prihvate? Ima da se ponasaju onako kako im komitet nalozi i tacka.
I to ima da se ponasaju po pravilima koja su pravljena za losu decu, ili makar onim koja losu deci tretiraju na isti nacin kao i dobru jer "nisu deca kriva, drustvo, sistem, ovo ono, ih je takvim ucinilo"
A dok nas idealan sistem ne pocne da liferuje sve same andjele vi cete morati da trpite obest huligana.
Jbg strpite se nekoliko desetina generacija, sta da vam radimo, takav vam horoskop.
Hansel Hansel 18:42 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

valhalen
Budi siguran da će ta prividno slobodno izabrana segregacija u rekordnom roku završiti tako što ćeš u jednoj školi dobiti bogatu belu decu, a u drugoj siromašnu i romsku. Kak normaljno. Male varvare treba u rudnike.

E, pa, ne radi se o tome i to bi se moralo i moglo sprečiti. Bogata bela deca već idu u privatne škole (gde im takođe niko ništa ne sme, kako čujem).

Osim toga, zašto ti diskriminišeš ovim romsku ili siromašnu decu? Hoćeš da kažeš da su (samo) ona problematična? Upravo je najčešće obrnuto (ili sam u zabludi?). Kad sam ja išao u školu, imali smo Rome koji po ponašanju skoro nikako nisu bili problematični.

Predlog podrazumeva jasne i garantovane kriterijume i garantovano pravo svakoga da bira (i bude izbačen ). Ne vidim ni jedan dobar razlog da se neagresivna deca izlažu nasilju i da ga trpe. Osim ako ne misliš da treba da "ojačaju" i na vreme shvate u kakvom svetu žive?
Vlasta92 Vlasta92 18:43 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Nema ti tu hoochie izbora kakva ćeš prava da prihvatiš? Ne može tako, čoveče. Mora isto za sv e da važi, inače smo ga tek onda svi ugasili. Šta, kažeš "ja ću u onu školu u kojoj mogu da ne poštujem prava"?
Hansel Hansel 18:49 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Pa, 'ajde, Vlasto, nametni ti na drugi način roditeljima i deci obavezu da poštuju tuđa prava... kako ne shvatate da smo toliko duboko propali, da, ako nešto može da nas izvadi, onda je to ipak neki rez. Što pametniji i što demokratskiji (ali ipak dovoljno radikalan). Od jednog tipa škole u kome se ne poštuju prava, bolja su dva tipa u kome se u jednom poštuju prava. Od represije mi se mnogo boljim čini upravo uključivanje svesti roditelja i dece u kom smeru idu kada im se ponude alternative. Iz današnjih škola ti ne možeš da isključiš nasilnike. Žrtve ili moraju da trpe ili da se one isele iz škole.
Vlasta92 Vlasta92 18:52 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Pa, šta kda izađu iz škole na ulicu oni što idu u dobru školu? Šta na poslu nekom budućem? Ne razumem...
Jukie Jukie 18:55 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Hansel

valhalenBudi siguran da će ta prividno slobodno izabrana segregacija u rekordnom roku završiti tako što ćeš u jednoj školi dobiti bogatu belu decu, a u drugoj siromašnu i romsku.

Osim toga, zašto ti diskriminišeš ovim romsku ili siromašnu decu? Hoćeš da kažeš da su (samo) ona problematična? Upravo je najčešće obrnuto (ili sam u zabludi?). Kad sam ja išao u školu, imali smo Rome koji po ponašanju skoro nikako nisu bili problematični.

Ne potcenjuj nastavnički kolektiv koji podržava segregaciju jer više vole da budu otirači deci snobovima. Bio sam dva puta u istoj školi na zameni iste školske godine (to je ona moja poslednja škola "šta vi imate protiv seksa?" ), i drugog puta su svi siromašni Romi misteriozno nestali sa spiska učenika. Ispisani i prebačeni u onu školu gde idu deca kriminalci i drugi "nepodobni", pisala je Politika o njoj. Na svu sreću su završili i upisali se u srednju.
valhalen valhalen 18:59 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Vlasta92
Nema ti tu hoochie izbora kakva ćeš prava da prihvatiš? Ne može tako, čoveče. Mora isto za sv e da važi, inače smo ga tek onda svi ugasili. Šta, kažeš "ja ću u onu školu u kojoj mogu da ne poštujem prava"?


+1

Vidim da je za neke vrolo teško da shvate da je zakon jednak za sve, inače nije zakon. Priču o "slobodnom izboru" ne bih ni da komentarišem.

Hansel
Osim toga, zašto ti diskriminišeš ovim romsku ili siromašnu decu? Hoćeš da kažeš da su (samo) ona problematična? Upravo je najčešće obrnuto (ili sam u zabludi?). Kad sam ja išao u školu, imali smo Rome koji po ponašanju skoro nikako nisu bili problematični.


Ne, ne, samo kažem, to će na kraju biti ishod. Odvajanje škola je uvek način da bogati pobegnu od siromašnih, beli od crnih.
Hansel Hansel 19:02 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Ma, OK, škola i ulica su različite sredine. I meni je to palo na pamet, šta bi se desilo učeniku iz "dobre" škole u susretu na otvorenom sa onim drugima, da li bi napetost bila veća. Mislim da ne bi bilo ništa gore od ovoga što sada imamo na ulicama. Možda grešim, mislim da bi ovakav sistem uključio lampice samosvesti kod onih koji su danas problematični, tj. kod takvog "tipa". Pa bi onda bilo manje problema i na ulici i na radnim mestima.

Da li misliš da bi taj sistem proizveo s jedne strane veće slabiće a s druge veće siledžije? Mislim, gde tačno vidiš problem za budućnost? Naspram projekcije posledica ovakvog sistema?

A da ne pitam kakve mogućnosti vidiš za poboljšanja unutar ovakvog sistema? 'Aj' još jednom ću da iščitam prethodne komentare, možda sam propustio neki dobar predlog...
valhalen valhalen 19:03 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Jukie
Hansel

valhalenBudi siguran da će ta prividno slobodno izabrana segregacija u rekordnom roku završiti tako što ćeš u jednoj školi dobiti bogatu belu decu, a u drugoj siromašnu i romsku.

Osim toga, zašto ti diskriminišeš ovim romsku ili siromašnu decu? Hoćeš da kažeš da su (samo) ona problematična? Upravo je najčešće obrnuto (ili sam u zabludi?). Kad sam ja išao u školu, imali smo Rome koji po ponašanju skoro nikako nisu bili problematični.

Ne potcenjuj nastavnički kolektiv koji podržava segregaciju jer više vole da budu otirači deci snobovima. Bio sam dva puta u istoj školi na zameni iste školske godine (to je ona moja poslednja škola "šta vi imate protiv seksa?" ), i drugog puta su svi siromašni Romi misteriozno nestali sa spiska učenika. Ispisani i prebačeni u onu školu gde idu deca kriminalci i drugi "nepodobni", pisala je Politika o njoj. Na svu sreću su završili i upisali se u srednju.


Sasvim, sasvim tačno. To se vika cream skimming.

Segregacija je u Srbiji već u toku:
http://web016.rs/2011/09/10/prvo-pitaju-koliko-je-u-skoli-romske-dece/

Sve to se u US već dešavalo, ništa novo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:06 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Šta, kažeš "ja ću u onu školu u kojoj mogu da ne poštujem prava"?


Ne radise o izboru postovanja ili nepostovanja prava vec o izboru jednih ili drugih metoda.

Zasto ne bi bio u redu izbor izmedju:

-Prihvatam mogucnost da budem izbacen sa casa jer mislim da cu tako biti u poziciji da me drugi ne ometaju
i
-Ne prihvatam mogucnost da budem izbacen sa casa.
valhalen valhalen 19:09 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Hansel
Ma, OK, škola i ulica su različite sredine. I meni je to palo na pamet, šta bi se desilo učeniku iz "dobre" škole u susretu na otvorenom sa onim drugima, da li bi napetost bila veća. Mislim da ne bi bilo ništa gore od ovoga što sada imamo na ulicama. Možda grešim, mislim da bi ovakav sistem uključio lampice samosvesti kod onih koji su danas problematični, tj. kod takvog "tipa". Pa bi onda bilo manje problema i na ulici i na radnim mestima.

Da li misliš da bi taj sistem proizveo s jedne strane veće slabiće a s druge veće siledžije? Mislim, gde tačno vidiš problem za budućnost? Naspram projekcije posledica ovakvog sistema?

A da ne pitam kakve mogućnosti vidiš za poboljšanja unutar ovakvog sistema? 'Aj' još jednom ću da iščitam prethodne komentare, možda sam propustio neki dobar predlog...


Na kraju dobiješ ovo:

valhalen valhalen 19:15 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

hoochie coochie man
Šta, kažeš "ja ću u onu školu u kojoj mogu da ne poštujem prava"?


Ne radise o izboru postovanja ili nepostovanja prava vec o izboru jednih ili drugih metoda.

Zasto ne bi bio u redu izbor izmedju:

-Prihvatam mogucnost da budem izbacen sa casa jer mislim da cu tako biti u poziciji da me drugi ne ometaju
i
-Ne prihvatam mogucnost da budem izbacen sa casa.


Zato što ne biraju deca, nego roditelji. I onda deca mogu završiti u "lošoj" školi, sa mnogo manje šanse za upeh nego ostala, bez ikakve svoje krivice. Sloboda izbora je pritom, iluzija, jer će rdeca koja krše pravila, po autamtizmu biti izbačena i poslata u drugu, "kaznenu" školu. Ergo -dobićete Morloke i Eloje u roku od 20 godina.

Uostalom, to već postoji u US - bogata deca u privatne škole, manje bogata u homeschooling, a siromašna u raz*ebane državne škole. Ura za slobodu izbora.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:24 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Sloboda izbora je pritom, iluzija, jer će rdeca koja krše pravila, po autamtizmu biti izbačena i poslata u drugu, "kaznenu" školu. Ergo -dobićete Morloke i Eloje u roku od 20 godina.


Zasto unapred odredjivati koja bi skola bila losija koja kaznena?
Nema kresnja pravila ni u jednoj, pravila se moraju postovati samo se unapred biraju ona koja se smatraju primerenijim.
To je smisao,cini mi se, hanselove ideje.
Dakle, neko smatra primerenijim, efikasnijim, boljim pravila koja zabranjuju izbacivanje sa cas a neko drugi smatra boljim ona koja dozvoljavaju izbacivanje.
Sada smo u poziciji da su oni koji misle da su sadasnja pravila neprimerena primorwni da ih postuju i smatraju sebe gubitnicima. Ja sam cak uveren da je takvih vise. Zasto se i njima ne bi ostavila mogucnost izbora?
Dakle ne dele se deca po skolama po kazni, nema skole koja sabira isterane iz drugih ili tako nesto vec se na pocetku izaberu metodi i naravno postuju se izabrana pravila.
Edit
Pa naravno da roditlji odlucuju. Roditelji o svemu odlucuuju kad deca polaze u skolu. Odlucuju i sad u koju skolu ce da upisu dete, ne odlucuje dete o tome.
valhalen valhalen 19:29 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

hoochie coochie man
Sloboda izbora je pritom, iluzija, jer će rdeca koja krše pravila, po autamtizmu biti izbačena i poslata u drugu, "kaznenu" školu. Ergo -dobićete Morloke i Eloje u roku od 20 godina.


Zasto unapred odredjivati koja bi skola bila losija koja kaznena?
Nema kresnja pravila ni u jednoj, pravila se moraju postovati samo se unapred biraju ona koja se smatraju primerenijim.
To je smisao,cini mi se, hanselove ideje.
Dakle, neko smatra primerenijim, efikasnijim, boljim pravila koja zabranjuju izbacivanje sa cas a neko drugi smatra boljim ona koja dozvoljavaju izbacivanje.
Sada smo u poziciji da su oni koji misle da su sadasnja pravila neprimerena primorwni da ih postuju i smatraju sebe gubitnicima. Ja sam cak uveren da je takvih vise. Zasto se i njima ne bi ostavila mogucnost izbora?
Dakle ne dele se deca po skolama po kazni, nema skole koja sabira isterane iz drugih ili tako nesto vec se na pocetku izaberu metodi i naravno postuju se izabrana pravila.


Zato što je tu sloboda izbora samo dimna zavesa koja maskira socijalne nejednakosti. I naravno da se dobro zna koja će škola biti "kaznena".

Zamisli sledeću meru. Da dozvolimo svima da biraju da li hoće da žive u ulici u kojoj je dozvoljeno prosjačenje, ili u onoj u kojoj je zabranjeno? Šta misliš, šta ćeš dobiti ovom "slobodom izbora"?
Hansel Hansel 19:35 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Pa, evo, Jukie svedoči o segregaciji u postojećem sistemu. Šta ćemo s tim?

Moj predlog možda samo površno liči na US sistem, suštinski nije - jer bi trebalo da omogući svima da biraju državnu školu s drugačijim sistemom.

I, zašto se ne bi pitala deca? Zašto se ne bi uključila u osmišljavanje sopstvene budućnosti? Odu u "slobodniju" školu, vide da im se ne sviđa i prebace se u "disciplinovaniju"? Ili obrnuto?

Ne radise o izboru postovanja ili nepostovanja prava vec o izboru jednih ili drugih metoda.

Huči, hvala!
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:51 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Zamisli sledeću meru. Da dozvolimo svima da biraju da li hoće da žive u ulici u kojoj je dozvoljeno prosjačenje, ili u onoj u kojoj je zabranjeno? Šta misliš, šta ćeš dobiti ovom "slobodom izbora"?


Ne vidim kako to dovodis u vezu sa onim gore?

U prvom slucaju se radi o izboru metoda skolovanja a u drugom o izboru postovanja zakona ili ne.

I kako bi se izrazile socijalne nejednakosti po onom sistemu?
Mislis da bi bogati birali liberalnije metoda a siromasni one druge?
Zasto bi?
Huči, hvala!

Molim , ali stvarno nema za sta. Isto razmisljamo o ovome, samo si ti lepo definisao ideju koja mi je sasvim ok.
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:18 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Vlasta92
Pa, šta kda izađu iz škole na ulicu oni što idu u dobru školu? Šta na poslu nekom budućem? Ne razumem...

Nedavno sam na svom blogu, doduše samo kao jedan od komentara, pisala o nasilju koje se dešava na Vračaru, oko OŠ Vladislav Ribnikar, gde neka deca (po godinama deca) otimaju novac ili šta god drugoj deci, pod pretnjom nožem. Mom sinu se dogodilo dvaput. Znam i drugu decu koja su imala slične situacije. Policiji protiv jednog podneto preko 20 krivičnih prijava i ništa - jer je po uzrastu dete, sve završe u košari. To nisu incidentne situacije, već svakodnevne. Zbog čega ja ne znam šta mom sinu da kažem. Okej, daj šta ti traži. Ali kao što si rekla - kakvo je to rešenje jer.... šta sutra, prekosutra, šta na poslu nekom budućem....

Pa mi ovaj tvoj post bio zgodan da ovo ponovim.
Mislim da je to sve ukupno užasno.
Hansel Hansel 22:48 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Sve mi se više čini da se mora spustiti starosna granica odgovornosti, nema druge, izgleda... Žao mi je i te dece koja su nasilnici, da ih stave u nekakav dom, ali još mi je više žao one koja trpe njihova iživljavanja... Kad bi bar te vaspitne ustanove bile OK, kad ne bi iz njih izlazili još problematičniji nego što su bili...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:49 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Vlasta92
Pa, šta kda izađu iz škole na ulicu oni što idu u dobru školu? Šta na poslu nekom budućem? Ne razumem...


Ali nema dobrih i losih skola.
Ima, tj bilo bi, skola u kojima se moze iskljuciti sa casa, i skola u kojima se to ne moze, u jednima se npr posle 50 neopravdanih iskljucuje iz skole, u drugima ne i takav neki sistem, u principu stroziji i liberalniji, da ne razradjujemo sad sistem do detalja.
Roditelji i deca biraju u koju ce ici.
Dakle ne losi djaci u jedne a dobri u druge, vec slobodna volja roditelja i dece.
Niko skole ne bi delio na dobre i lose, a ako bi se ispostavilo da su neke (koje god) bolje od drugih pa boze moj, i sada se skole nezvanicno rangiraju na dobre i lose pa nista.

Bojana Maljević Bojana Maljević 22:58 19.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Hansel
Sve mi se više čini da se mora spustiti starosna granica odgovornosti, nema druge, izgleda... Žao mi je i te dece koja su nasilnici, da ih stave u nekakav dom, ali još mi je više žao one koja trpe njihova iživljavanja... Kad bi bar te vaspitne ustanove bile OK, kad ne bi iz njih izlazili još problematičniji nego što su bili...

Ovaj konkretni klinac je iz doma. Otac mu je u zatvoru, majku nema. To je sigurno jedna tužna životna priča ali apsolutno nerešiva razgovorom sa tim detetom. Jer to dete poznaje samo zakone ulice. E sad, slažem se, kad bi te ustanove..... međutim, nisu.
mikele9 mikele9 00:39 20.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Mora isto za sve da važi, inače smo ga tek onda svi ugasili.

Mora da je takvim klincima-siledžijama uzor poznati srpsko/Čačanski Domaćin, Velimir Ilić, nogošutirač novinara, koji se, koliko sam čuo na TV Vojvodina, brani amnezijom, jer pobogu, prošlo je devet godina! A kad je njega u Knez Mihailovoj onaj lik ošamario, ekspresno je dobio dve godine zatvora. S oproštenjem, jebeš ovu zemlju i njene nazovi institucije. Dok god se zakoni budu primenjivali prema potrebama određenih osoba a ne prema potrebama nas svih, ni po babu ni po stričevima, biće još mnogo gorih stvari i u školama i na ulicama i u ovoj nazovi državi.
valhalen valhalen 01:07 20.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

mikele9
Mora isto za sve da važi, inače smo ga tek onda svi ugasili.

Mora da je takvim klincima-siledžijama uzor poznati srpsko/Čačanski Domaćin, Velimir Ilić, nogošutirač novinara, koji se, koliko sam čuo na TV Vojvodina, brani amnezijom, jer pobogu, prošlo je devet godina! A kad je njega u Knez Mihailovoj onaj lik ošamario, ekspresno je dobio dve godine zatvora. S oproštenjem, jebeš ovu zemlju i njene nazovi institucije. Dok god se zakoni budu primenjivali prema potrebama određenih osoba a ne prema potrebama nas svih, ni po babu ni po stričevima, biće još mnogo gorih stvari i u školama i na ulicama i u ovoj nazovi državi.


Tačno tako.
problem_child problem_child 09:21 20.01.2012

Re: "Sigurne kuće" i "bezbedne škole"

Loša deca?
Loša deca ne postoje. Postoje deca koja su, trpeći nasilje u porodici , društvu, okolini, i sama postala nasilnici. Tako kaže psihologija. Postoje deca čiji su omiljeni crtani likovi nekakve nakaze koje bljuju vatru i ubijaju se iz svih mogućih oružja..Ta deca gledaju iste takve filmove (jer drugih i nema-valjda su oni najjeftiniji), igraju iste takve kompjuterske igrice, gutaju rijaliti programe , razne takozvane polupismene i punoproste "zvezde"- koje im poručuju da je važno biti popularan (!!!!???) i da cilj postizanja te popularnosti opravdava svako sredstvo. Ta ista deca gledaju svoje sluđene, izgubljene roditelje (one koji jure za parama i karijerom kao i one koji se bore za golo preživljavanje), koji više ni sami sebi ne mogu da pomognu, a kamoli njima. Ta deca više nemaju oslonac i sigurnost (pa ni ljubav) u roditeljima, pa je očajnički traže na ulici, u društvu, u navijačkim grupama- u stadu- tu se osećaju važno, moćno, popularno..
A škola i nastavnici? Pa izgleda da je ideja reformatora obrazovanja da škola sve to ispravi. Nastavnika koji bude sposoban za takav poduhvat treba postaviti za doživotnog predsednika ove jadne države..
Vlasta92 Vlasta92 14:41 20.01.2012

Bojana,

nisam sigurna da znam kako bih odreagovala u takvim situacijama, neko ti detetu preti nožem...bolje da ne znam ko je...ja sam mirotvorac dok se ne zakuva, ali malo gadno reagujem u određenim situacijama...

mlekac mlekac 15:19 20.01.2012

Re: Bojana,

Vlasta92
nisam sigurna da znam kako bih odreagovala u takvim situacijama, neko ti detetu preti nožem...bolje da ne znam ko je...ja sam mirotvorac dok se ne zakuva, ali malo gadno reagujem u određenim situacijama...



Same here!

Lokalna legenda u parkicu ispred zgrade, a sledstveno tome i u dve susedne skole, jeste da moja deca imaju mnogo gadnu kevu sa kojom je bolje ne kaciti se!

Razlog je vrlo blesav - pre par godina lokalna banda tinejdzera umislila da je bas zabavno da maltretira drugara mog Prestolonaslednika koji uopste nije bio iz kraja, nego dolazio kod nas u posetu.

Na njihovu nesrecu, ja nasla da sidjem po cigare bas u sred toga.

Prekinem ih, a onda pozovem svog drugara da dodje sutradan po mene, da malo pravimo predstavu.

I ludak dodje u crnom dzipu sa zatamnjenim staklima, pokupi me teatralno, da svu klinci vide, a posle me i vrati u istom stilu, pa jos obidje par krugova oko bloka, cisto da ga primete.

Ja onda kazem klincima kako su cike iz dzipa jako ljute i da im ne bi bilo pametno da moraju ponovo da dolaze u nas kraj...

Otad niko od mojih klinaca nije imao problema.

BTW, lik sa crnim dzipom je, inace, cika doktor, a dzip je bio pozajmio od nekog svog ortaka
Vlasta92 Vlasta92 15:28 20.01.2012

Re: Bojana,

Jao mlekac, ako ti pročita ovaj post neko ko ne bi smeo, "spočitnuće ti" o pogrešnim metodama i nasiljem na koje se uzvraća nasiljem, ili bar pretnjom nasiljem...od takvih su upravo ta deca i naučila c,c,c
karabasbarabas karabasbarabas 16:13 20.01.2012

Re: Bojana,

Ja sam imao takav slucaj. Reagovao vrlo nepedagoski svestan posledica. Medjutim posledica nije bilo. Izgleda da je jedino resenje problema sile jos veca sila.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana