Kako me nerviraju (ne)vernici

/ 24.01.2012. u 14:35

Komentari: 213
Čitanost: 24986
/
Preporuke: 8976
/

Kada su me na popisu pitali da se izjasnim o veroispovesti bila sam za trenutak neodlučna jer ... ne znam.

Povod za ovaj tekst dolazi iz neoubičajenog sudara nesanice (jer inače spavam kao klada) i razmišljanja o koječemu, a mahom o komentarima na vesti i to mahom na Blicu. Jer Blic mi dođe kao neki realan presek stanja misli u prosečnog Srbina, a i moderacija im nije nešto stroga (u prevodu, rekla bih da se ne objavljuju samo teške uvrede, psovke i prostakluci, a sve druge može).

Ali, ovo je jedan od onih od Kulina bana tekstova, pa ćemo se sa komentarima sa Blica sresti tek na kraju.

Kada su me na popisu pitali da se izjasnim o veroispovesti bila sam za trenutak neodlučna jer ... ne znam. Ne bih za sebe rekla da sam ateista, mada sam naravno zadrti darvinista, pragmatičar i sve slično. Ali opet ostavljam mrvicu ideje o nečem višem. I nužno dobrom. U čije postojanje sumnjam svakodnevno jer postoji Batenova bolest. (I ne želim da mi iko objšnjava čudnost puteva Gospodnjih i nemogućnost da se pronikne u dobru nameru iza sveg tog užasa.)

Uglavnom, kada se radi o religiji, vernicima među Srbima i verskim običajima, više je toga što me nervira nego onoga što poštujem. Crkve posmatram kao kulturne i arhitektonske spomenike i one za mene malo imaju značaja u verskom smislu. Iako krštena, suštinski se ne osećam kao vernik. Krštenje je bila moja odluka, radi crkvenog venčanja, kojom sam prihvatila tradiciju porodice u koju ulazim, a koja se od moje razlikovala. Nimalo se ne kajem zbog toga, niti se smatram licemerom. Akt vere je akt ljubavi. I obrnuto.

Moja porodica je bila u tom smislu bila .. konfuzna. Otac nekršten, odrastao u porodici u kojoj je jedina ikona bio Tito, svoje veze sa pravoslavljem održavao je preko svog dede, a kasnije preko moje majke čija je porodica takođe imala Titovu sliku na zidu, ali odmah kraj ikone sv. Vračeva. Božić, Uskrs, Petrovdanska litija i krsna slava bili su za mene deo tradicije koju sam obožavala, koja je striktno bila vezana za kuću pokojne baba Slavke, mamine mame, gde su se za Božić mali jaganjci uvodili u kuću samo zarad naše cike i radosti. Toliko o tome. Crkva i pop bili su nevažni elementi rituala, a često i sasvim odsutni (ovaj drugi posebno pošto je večno bio u svađi sa babom). Suštinski praktikovanje vere za mene se svodi na održavanje jedne (pre svega zavorene, porodične) tradicije.

Početak devedesetih doneo je turbo pravoslavlje kojeg se neizmerno grozim. Ljudi su se krštavali u zrelim godinama, vukli decu da se krste po manastirima (jer najbliža crkva nije dovoljno in, šta li), počinjali da slave slavu najčešće nemajući pojma o značaju&značenju. Nas je to sve porodično zaobišlo, pošto je ćale, iako po političkim i životnim ubeđenjima više bio unuk svog dede, nego sin svog oca, odlučio da se ne krštava u zrelim godinama i da ne uvodi običaje sa kojima se nije saživeo. O običajama koji su se kao nuspojave svega toga začeli, oni sa pucanjem i pevanjem, neću ni trošiti reči.

Malo starija od devedesetih je "ne valja se" tradcija. Tj. ja je tako zovem. Ono, nemoj da pereš veš na crveno slovo. Ne, nemoj ni mašinu da uključuješ! A sudove, smem? Pročitah Bibliju i još štošta od korica do korica, ali nigde traga ovim osetljivim distinkcijama šta se sme nedeljom ili praznicima. Mislim stvarno... da l' neko misli da Više biće ima potrebe da se mlati našim rasporedom spremanja po kući? "Ne valja se" ima hiljadu stavki, svako selo ima neku svoju, a dokone strine su neprikosnoveni poznavaoci. Ne valja se da slavite prvi rođendan sad jer je post !?#$?!! Ne valja se da se dete krsti u (ne)parnoj godini!?#&%$?!?

No, od svih tih stvari sa kojim se u mislima svađam poodavno, od kojih su neke banalne, a neke suštinska pitanja (ne)verovanja, najviše mi na nerve idu turbo ateisti koji svoj ateizam ne propuštaju da istaknu ni na najneprimerenijim mestima. I tu dolazimo do komentara na Blicu od kojih je sve počelo. Na vesti koje se tiču nečijeg zdravstvenog ili životnog stanja ljudi često ostavljaju komentare podrške koji sadrže fraze: Hvala Bogu! Ili Bože zdravlja! i sl. Nijednom se nije desilo da se ne javi nekoliko njih koji će da krenu sasvim ozbiljno, zaagriženo i uglavnom sa nipodaštavanjem da objašnjavaju kako se tu nema šta zahvaljivati Bogu, jer ga nema i nema nikakvih zasluga, a ovi što ga zazivaju su srednjovekovni mračnjaci. Aman, to je samo fraza, koja se u jeziku zadržala noseći određeno pre svega socijalno i emotivno značenje, a ne logičko. Svako od nas, zasigurno izgovori nešto slično potpuno nezavsno od svog religijskog opredeljenja.

I na kraju, u susret proslavi Sv. Save... Šta god mislili razni koji sebe vide kao tolerantne i prosvećene, narečeni Rastko je bio prosvetitelj. U vreme u kojem je živeo prosvetitelji su gotovo isključivo bili iz redova sveštenstva i ređe vlastodržaca. Takođe, šta god mislili o pravoslavlju ono je neodvojivi deo kulture ovog prostora koji se očituje u arhitekturi, muzici, slikarstvu, narodnoj i umetničkoj književnosti. Za one kojima je to jedinstvo neshvatljivo neka se distanciraju malo i pokušaju da zamisle Džojsa ili Don Kihota lišenih katoličanstva, Dikensa bez uticaja protestantske živote etike, Homera bez Olimpskih bogova, i da ne nabrajam dalje... A način* proslave Sv. Save po školama... posledica su opšteg neukusa i činjenice da ljudi koji nam obrazuju&vaspitavaju decu (čast izuzecima) među sobom prepričavaju turske (ili bilo koje druge) sapunice.

*ispravka by AO

postavite na |

Komentari (213)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator 14:39 24.01.2012

...

Biljana 77 14:40 24.01.2012

MajstoRe!

čitanost: 0, komentara: 1

reanimator 14:55 24.01.2012

Re: MajstoRe!

Biljana 77
čitanost: 0, komentara: 1

Što jes jes..nisam pročitao. Sve bre znaju!

NNN 14:49 24.01.2012

c, c, c,

Ti imaš vremena da bloguješ

Biljana 77 15:03 24.01.2012

Re: c, c, c,

ko mi kaže?

kaolavanda 16:13 24.01.2012

Re: c, c, c,

c, c, c,
Ti imaš vremena da bloguješ
ko mi kaže?

2, ljubili se, grlili se sve do pola 2... divni ste :)

Nego, htela sam nešto drugo da kažem... osim što te razumem totalno, onaj deo sa crvenim slovom... skoro sam pročitala Petrijin venac (oduševljena Petrijom, kao takvom

). U jednom delu, ona sadi neki "prokleti kupus"... ispostavi se na crveno slovo... posle, otprilike, godinu dana od tog sađenja, njen voljeni Misa strada u rudniku, i sve kreće po zlu. Petrija traži, i pronalazi objašnjenje u sopstvenom nepoštovanju sveca, i na sebe preuzima krivicu za Misino stradanje.
E sad, Petrija jeste neobrazovana žena, ali, itekako bistra, mudra - još bolje reći. Ipak, u svom "grehu", pronašla je objašnjenje za zlo. Ne znam... ljudi imaju potrebu da objasne situacije (teške, naročito)... kad nedostaju knjige, tu su narodna verovanja. Kad se i pored knjiga, opredeliš za narodna verovanja... to je već nešto saaasvim drugo :) Mislim, volim Petriju, pa sam iskoristila priliku da o njoj kažem neku

Gle mene - prvi put došla kod tebe, a pravo s vrata brbljam

... zdravo, Biljana77, ja sam kaolavanda i mogu da ti kažem da sam pod utiskom koliko se ti i tvoj NNN lepo volite :)

Eto tako

Biljana 77 16:22 24.01.2012

Re: c, c, c,

ljudi imaju potrebu da objasne situacije (teške, naročito

Naravno, samo je problem kad svoja objšnjenja nameću kao univerzalna rešenja. A za ostalo, izvol'te i ubuduće.

reanimator 17:03 24.01.2012

Re: c, c, c,

zdravo, Biljana77, ja sam kaolavanda i mogu da ti kažem da sam pod utiskom koliko se ti i tvoj NNN lepo volite

A, pa ti si veći poltron nego što sam mislio..

kaolavanda 17:41 24.01.2012

Re: c, c, c,

A za ostalo, izvol'te i ubuduće.

A, pa ti si veći poltron nego što sam mislio..

E, da mi je znati kako li bi mi se tek obraćao da me ne obožavaš.. baš toliko...

tasadebeli 22:53 24.01.2012

Re: c, c, c,

kaolavanda
c, c, c,Nego, htela sam nešto drugo da kažem... osim što te razumem totalno, onaj deo sa crvenim slovom... skoro sam pročitala Petrijin venac (oduševljena Petrijom, kao takvom ). U jednom delu, ona sadi neki "prokleti kupus"... ispostavi se na crveno slovo... posle, otprilike, godinu dana od tog sađenja, njen voljeni Misa strada u rudniku, i sve kreće po zlu. Petrija traži, i pronalazi objašnjenje u sopstvenom nepoštovanju sveca, i na sebe preuzima krivicu za Misino stradanje. E sad, Petrija jeste neobrazovana žena, ali, itekako bistra, mudra - još bolje reći. Ipak, u svom "grehu", pronašla je objašnjenje za zlo. Ne znam... ljudi imaju potrebu da objasne situacije (teške, naročito)... kad nedostaju knjige, tu su narodna verovanja. Kad se i pored knjiga, opredeliš za narodna verovanja... to je već nešto saaasvim drugo :) Mislim, volim Petriju, pa sam iskoristila priliku da o njoj kažem neku

Причала ми другарица из Кладова да у влашким селима у том крају још увек постоји један стари обичај да у случају да неко умре у кући без упаљене свеће, његови укућани имају обавезу да цркви дају неке силне новце или чак и ствари из куће (било је случајева да су цркви поклањали и намештај из куће). И онда је долазило до крајње комичних ситуација да се неко у кући разболи од прехладе или грипа, а да његови укућани стоје око кревета држећи спремљену свећу иза леђа и питају болесника: "Како ти је данас? Како се осећаш?"

Biljana 77 23:27 24.01.2012

Re: c, c, c,

у влашким селима у том крају

Gledala sam dokumentarac o parastosu pod šatorom, sa sve muzikom, i igranjem kola sa upaljenim svećama u rukama. Bizarno je blaga kvalifikacija, ali na tom prostoru je došlo do mešanja toliko različitih kultova, relgija, tradicija da se ničemu ne čudim.

tasadebeli 01:32 25.01.2012

Re: c, c, c,

Biljana 77
у влашким селима у том крају Gledala sam dokumentarac o parastosu pod šatorom, sa sve muzikom, i igranjem kola sa upaljenim svećama u rukama. Bizarno je blaga kvalifikacija, ali na tom prostoru je došlo do mešanja toliko različitih kultova, relgija, tradicija da se ničemu ne čudim.

Читао сам у некој студији рађеној пре пола века (памћење ме издаје с годинама, па се не сећам назива и аутора) о веровањима и обичајима у Срба да су у том крају такође веровали да душа после смрти одлази у рај тако што мора да пређе преко балвана изнад провалије. У зависности од тога колико је неко био грешан за живота, том брзином се балван испод душе која га прелази окреће и отежава пролаз, па се догоди и да душа падне у провалију, тј. у пакао. А интересантно у свему томе је што су по том веровању душе промискуитетних жена и мушкараца алкохоличара прелазиле на другу страну без икаквих проблема.

То ти је само потврда колико си у праву за тај део Србије. Чудесна мешавина свега и свачега.

Иначе, заборавих да то кажем и раније, препорука за овај блог. Покренула си одличну тему.

Jukie 02:11 25.01.2012

Re: c, c, c,

tasadebeli

А интересантно у свему томе је што су по том веровању душе промискуитетних жена и мушкараца алкохоличара прелазиле на другу страну без икаквих проблема.

I debeljuškastih bivših nastavnika biologije

Što je babi milo, to joj se i snilo, zato taj koji pripoveda i navrće vodu na svoju vodenicu

antioksidant 08:19 25.01.2012

Re: c, c, c,

по том веровању душе промискуитетних жена и мушкараца алкохоличара прелазиле на другу страну без икаквих проблема

добре душе

kaolavanda 11:21 25.01.2012

Re: c, c, c,

..у влашким селима...

...vreme ne prolazi

"Vlaški običaji koji se tiču kulta mrtvih vezuju se za bogatu trpezu na kojoj se nalazi sva hrana u kojoj je pokojnik za ovog života neizmerno uživao. Kada se dođe na groblje, sva napravljena jela šire se po grobu zajedno sa cvećem i pali se tamjan, a potom se peva pesma kojom se budi umrli. Potom sledi polivanje groba bistrom vodom kojom pokojnik treba da se umije, a zatim se pali sveća kako bi video gde je hrana..."

Ovo je jedan od "normalnijih" običaja na koji sam naletela...

Jelica Greganović 00:09 27.01.2012

Re: c, c, c,

Чудесна мешавина свега и свачега.

Sve religije su mešavine svega i svačega.

dragoljub92 14:56 24.01.2012

a h taj re

đavola bi bio prvi da se nisam igrao sa zumom
nego mal mi glupo da se u ovom milenijumu svađamo tkoje vjera a tko nevjera
sa likom i delom dotičnog druga rastka sam delimično upoznat,pa ne bih ni o njemu mada se bezuvjetno slažem sa

ta god mislili razni koji sebe vide kao tolerantne i prosvećene, narečeni Rastko je bio prosvetitelj. U vreme u kojem je živeo prosvetitelji su gotovo isključivo bili iz redova sveštenstva i ređe vlastodržaca. Takođe, šta god mislili o pravoslavlju ono je neodvojivi deo kulture ovog prostora koji se očituje u arhitekturi, muzici, slikarstvu, narodnoj i umetničkoj književnosti. Za one kojima je to jedinstvo neshvatljivo neka se distanciraju malo i pokušaju da zamisle Džojsa ili Don Kihota lišenih katoličanstva, Dikensa bez uticaja protestantske živote etike, Homera bez Olimpskih bogova, i da ne nabrajam dalje... A proslave Sv. Save po školama... posledica su opšteg neukusa i činjenice da ljudi koji nam obrazuju&vaspitavaju decu (čast izuzecima) među sobom prepričavaju turske (ili bilo koje druge) sapunice.

al ja sam ateista znači komunista znači druga srbija,e qra ja sam treća srbija.
prosto se pitam dal je izvodljivo da u srbiju živim samo ko srbin bez ikakve druge odrednice.iskustvmi kaže jok more nemož samo srbin mora još nešto uz to,ovako samo srbin koda si be gaća,go i bos,neide se u svet gologuz i bosan

Biljana 77 15:02 24.01.2012

Re: a h taj re

ja sam treća srbija.

samo ko srbin bez ikakve druge odrednice

Može se i bez odrednice, bilo kakve. Čovek, mislim da može biti sasvim dovoljno. Ako se ima materijala. Mene uglavnom žulja što talibani iz obe Srbije uz neke odrednice podrazumevaju još čitav niz drugih odrednica i isključuju čitav niz nekih trećih.

Milutin Milošević 16:49 24.01.2012

Re: a h taj re

ja sam ateista znači komunista

Jedna od reeeetkih pametnih misli nekadašnjeg nazovi političara Kradomana Božovića bila je:

Ja sam ateista pravoslavnog porekla

Jukie 15:00 24.01.2012

da

Jeste lepo rečeno, evo ti par preporuka.

Biljana 77 15:04 24.01.2012

Hvala

appendix 15:04 24.01.2012

...

a i moderacija im nije nešto stroga (u prevodu, rekla bih da se ne objavljuju samo teške uvrede, psovke i prostakluci, a sve druge može).

Možda im moderacija nije stroga, ali je neažurna itekako... Nekada prođe i desetak sati do objavljivanja komentara, treću smenu izgleda da ni nemaju...

Ipak je ovo najlepše misto..

Tebi preporuka za tekst...

Biljana 77 15:09 24.01.2012

hvala

ali je neažurna itekako...

Nemam pojma. Jednom sam samo ostavila komentar kad su u nekom tekstu o iskopinama u Egiptu izmislili neke Numibijce (pomešali Numiđane, Namibiju i ko zna šta, a nisam ni proveravala da li su objavili ispravku.

antioksidant 15:09 24.01.2012

.

A proslave Sv. Save po školama... posledica su opšteg neukusa i činjenice da ljudi koji nam obrazuju&vaspitavaju decu (čast izuzecima) među sobom prepričavaju turske (ili bilo koje druge) sapunice.

начин прославе је последица општег неукуса
а обележавати датум који подсећа на просветитеља је лепо

Biljana 77 15:11 24.01.2012

Re: .

начин прославе

Na to sam mislila. Ispraviću.

antioksidant 15:12 24.01.2012

Re: .

Biljana 77
начин прославе

Na to sam mislila. Ispraviću.

разумели смо се
а не исправљај јер тако моје јављање губи смисао
(или бриши реаниматора)

Biljana 77 15:13 24.01.2012

Re: .

а не исправљај јер тако моје јављање губи смисао

Ispravila da se ne bi i drugi pecali. Ali ostavljam ti autorska prava.

antioksidant 15:14 24.01.2012

Re: .

значи ја се упецах

Vojislav Stojković 15:09 24.01.2012

"narečeni Rastko je bio prosvetitelj"

Ускликнимо с љубављу
Светитељу Сави
Српске цркве и сколе
Светитељској глави.
Тамо венци, тамо слава,
Где нас српски пастир Сава.

Појте му Срби,
Песму и утројте!

Благодарна Србијо,
Пуна си љубави
Према своме пастиру
Светитељу Сави.
Цело српство слави славу
Свог свеца Светог Саву.

Појте му Срби,
Песму и утројте!

С неба саље благослов
Свети отац Сава.
Са свих страна сви Срби,
С мора и Дунава,
К небу главе подигните
Саву тамо угледајте:

Саву српску славу,
Пред престолом
Творца!

Да се српска сва срца
С тобом уједине,
Сунце мира, љубави
Да нам свима сине;
Да зивимо сви у слози,
Свети Саво, ти помози,

Поцуј глас свог рода,
Српскога народа!

Пет векова Србин је
у ропству цамио,
Светитеља Саве
Име је славио.
Свети Сава Србе воли
И за њих се Богу моли.

Појте му Срби,
Песму и утројте!

NNN 15:18 24.01.2012

Re: "narečeni Rastko je bio prosvetitelj"

Zamišljam Jeremiju kako peva

antioksidant 15:10 24.01.2012

.

A proslave Sv. Save po školama... posledica su opšteg neukusa i činjenice da ljudi koji nam obrazuju&vaspitavaju decu (čast izuzecima) među sobom prepričavaju turske (ili bilo koje druge) sapunice.

начин прославе је последица општег неукуса
а обележавати датум који подсећа на просветитеља је лепо

Biljana 77 15:12 24.01.2012

Re: .

A dva put je dvaput.

NNN 15:28 24.01.2012

Re: .

обележавати датум

27. igramo bar 2 polufinala:
Vaterpolisti (18h) i Rukometaši (20h), a nadam se i nosilac ordena
(Sveti Savo, ti pomozi...)

Biljana 77 15:39 24.01.2012

Re: .

a nadam se i nosilac ordena

Po meni još jedan pokušaj crkve da se dodvori pre svega mlađem svetu kojem je Novak uzor, ali ako ništa drugo svakako su odabrali dobar primer.

sesili 16:02 24.01.2012

Turbo pravoslavlje

Krstim se i ja kada vidim šta se danas radi u ime, kao, vere! Mi Srbi preterujemo u svemu, a tu kad se počne - pretvori se u svoju suprotnost. Nekada mi se na groblju zaista smuči - tuga je posebno.
Nasmejala si me ovim šta se sme a šta ne određenim danima! Ja dan-danas ne perem kosu petkom, jer mi je to mama rekla! Nema opravdanja, ali je tako. Slavim slavu, ni u čemu ne preterujem. To smo muž i ja preneli i na sinove i poštuje se tradicija. Ne pada mi na pamet da snajkama kažem da ne peru određenog dana. Zaista, ko bi se ljutio kada se radi?
Decu smo krstili po rođenju, pošto smo se i mi 1976. venčali u Manasiji.
Ali, skoro se na jednom blogu neko upitao: da li je nekome, u 21. veku, važna osvećena vodica? Kada se tako postavi pitanje, deluju glupo neke stvari u veri. Ali, meni donosi i neki mir, kada otpoštujem odrednice našeg pravoslavlja.
Elem, moja vodilja kroz život je umerenost u svemu. Zahvalim se ja Bogu kada se srećno vratimo sa puta. Postim na velike praznike. Popovi su i za mene posebna priča. Preporuku sam dala, pozdravljam te.

Biljana 77 16:12 24.01.2012

Re: Turbo pravoslavlje

vodilja kroz život je umerenost u svemu

To bi trebalo je da ako ništa drugo ono bar elementarna stvar u komunikaciji, da verujući i neverujući mogu bez međusobnog vređanja da razgovaraju.

antioksidant 16:14 24.01.2012

Re: Turbo pravoslavlje

da verujući i neverujući mogu bez međusobnog vređanja da razgovaraju.

увек ће постојати разлог за сукоб ако се сукоб жели

Milutin Milošević 16:51 24.01.2012

Re: Turbo pravoslavlje

Popovi su i za mene posebna priča.

Pokojni ujak mi je jednom rekao:
Veruj u Boga, a ne veruj popovima

caricamajka 18:41 24.01.2012

Re: Turbo pravoslavlje

Moj pokojni deda mi je ispričao priču iz vojske.
Vreme događaja su tridesete godine prošlog veka-kad je stigao u vojsku na redovno služenje vojnicima je starešina rekao da istupe levo katolici a desno pravoslavci, deda je ostao da stoji na svom mestu pa ga je kapetan pitao a što se ti J. nisi svrstao. Po dobijanju odgovora da je on protestant kapetan se nasmejao i rekao mu da stane bilo gde jer Bog je jedan a ostalo su popovi razjebali.

Biljana divan tekst, odmeren kao melem na dušu u ova sluđena vremena.

A Sveti Sava, sve si lepo rekla (pozitivna intervencija AO, da ostane zabeleženo

).
Moj lični doživljaj: moje dete je dobilo Svetosavsku nagradu kao republički pobednik iz jednog predmeta, ne da nismo pravoslavci, nismo ni Srbi a nagradi, kao nagradi za školski uspeh smo se radovali i bili na nju ponosni, ne samo mi nego cela škola (u kojoj nema uopšte srpskih razreda jer je celo mesto manjinsko). On je bio prosvetitelj i ja ga doživljavam tako a ne kao nosioca pravoslavnih titula ili kako se to već zove. (nadam se da si razumela šta sam htela reći).

Biljana 77 23:28 24.01.2012

Re: Turbo pravoslavlje

nadam se da si razumela šta sam htela reći

Jasno sve kao dan.

bojan ljubomir jugovic 16:33 24.01.2012

+

I na kraju, u susret proslavi Sv. Save... Šta god mislili razni koji sebe vide kao tolerantne i prosvećene, narečeni Rastko je bio prosvetitelj. U vreme u kojem je živeo prosvetitelji su gotovo isključivo bili iz redova sveštenstva i ređe vlastodržaca. Takođe, šta god mislili o pravoslavlju ono je neodvojivi deo kulture ovog prostora koji se očituje u arhitekturi, muzici, slikarstvu, narodnoj i umetničkoj književnosti. Za one kojima je to jedinstvo neshvatljivo neka se distanciraju malo i pokušaju da zamisle Džojsa ili Don Kihota lišenih katoličanstva, Dikensa bez uticaja protestantske živote etike, Homera bez Olimpskih bogova, i da ne nabrajam dalje...

Preporuka.

hoochie coochie man 16:40 24.01.2012

,

Ne valja se da slavite prvi rođendan sad jer je post

Ovo se moze dovesti u neku vezu sa crkvenim zapovestima
Post podrazumeva odsustvo naglasenog veselja, bogate hrane i slicno, pa se zbog toga izbegavaju i vencavanja u toku posta zbog svadbenog slavlja.

Ne valja se da se dete krsti u (ne)parnoj godini

Ovo ni slucajno ne raditi!
Tako rekla strinaZora :)

najviše mi na nerve idu turbo ateisti koji svoj ateizam

E znao sam. Mi smo ti za sve krivi,a?
Salim se, ja sebe dozivljavam bas tako, kao ateistu, a eto i mene ti ateisticki talibani posebno nerviraju.
Ne vidim ja ni smisao postojanja tih ateistickih organizacija kao sto su Ateisti Srbije ali hajd, valjda nekome i to treba, neka ih, samo taj vulgarni agresivni ateizam je zaista nepodnosljiv.

E ovo me posebno zanima, naravno najiskrenije zanima, bez imalo icega loseg u tome pa, Sesil, ako bi bila ljubazna
Kazes

kada otpoštujem odrednice našeg pravoslavlja.

Otkud "naseg", jel stvarno to dozivljavas kao nesto zajednicko, sebe kao deo neke grupe u tom osecanju vere, pravoslavlja?
Meni se cini logicnijim da se vera, pravoslavlje oseti licno, da se recimo kaze moje pravolslavlje, moja vera, ja to radim jer je to moje a ne nase?

Biljana 77 17:07 24.01.2012

Re: ,

Ovo se moze dovesti u neku vezu sa crkvenim zapovestima
Post podrazumeva odsustvo naglasenog veselja, bogate hrane i slicno, pa se zbog toga izbegavaju i vencavanja u toku posta zbog svadbenog slavlja.

I meni to kažu ljudi koji svake godine na Krstovdan (strog post!) idu na vašar u Palanku da žderu svinjsko pečenje i opijaju se pod šatorima sa znojavim pevaljkama. Licemerje koje se sebe nimalo ne stidi. Čak ni ne primećuje šta je.

hoochie coochie man 17:19 24.01.2012

Re: ,

Biljana 77
Ovo se moze dovesti u neku vezu sa crkvenim zapovestima
Post podrazumeva odsustvo naglasenog veselja, bogate hrane i slicno, pa se zbog toga izbegavaju i vencavanja u toku posta zbog svadbenog slavlja.

I meni to kažu ljudi koji svake godine na Krstovdan (strog post!) idu na vašar u Palanku da žderu svinjsko pečenje i opijaju se pod šatorima sa znojavim pevaljkama. Licemerje koje se sebe nimalo ne stidi. Čak ni ne primećuje šta je.

Poslusaj ih, i nemoj da sudis o nijma, to je greh :)
Ma tih stvari, licemerja, nedoslednosti, neznanja, praznoverja i cega sve ne i u crkvi i medju vernicima je na pretek.
Popovi, da bi kako tako odgovorili na slicna pitanja, su smislili univerzalan odgovor: ne gledaj sta pop radi vec slusaj sta pop prica.

antioksidant 17:43 24.01.2012

Re: ,

pod šatorima sa znojavim pevaljkama

ako moze neka slika kao dokaz koliko je iskusenje u pitanju

sesili 17:48 24.01.2012

Re: ,

Kada sam rekla "naše", mislila sam da nisam jedina

Uopšte ne pretendujem da bilo šta namećem drugima. A sebe doživljavam kao deo grupe! Da li je to greh?

milisav68 17:50 24.01.2012

Re: ,

Biljana 77

I meni to kažu ljudi koji svake godine na Krstovdan (strog post!) idu na vašar u Palanku da žderu svinjsko pečenje i opijaju se pod šatorima sa znojavim pevaljkama. Licemerje koje se sebe nimalo ne stidi. Čak ni ne primećuje šta je.

Zadnjih godina popovi vrše pritisak na zakupce šatora (pa čak i na lokalnu vlast), da se izbaci mrsno i ubaci samo posno u ponudi za klopu.

Mislim, vašar bez pljeska i pragnjeta.

ps.Što nagrdi pevaljke, nisu one ništa krive.

Biljana 77 18:05 24.01.2012

Re: ,

ubaci samo posno u ponudi za klopu.

Stvarno svašta.

appendix 18:11 24.01.2012

Re: ,

ps.Što nagrdi pevaljke, nisu one ništa krive.

One samo rade svoj posao za platu..

Neka domaćica ne zameri za ovaj trol, ali morao sam da pokažem ovu fascinaciju

hoochie coochie man 19:18 24.01.2012

Re: ,

Uopšte ne pretendujem da bilo šta namećem drugima

Nisam to ni pomislio.

A sebe doživljavam kao deo grupe! Da li je to greh?

Jedan od navecih :)
Ma zezam se, sto se mene tice nista nije greh, a ono pitanje za "nase" zaboravi. Nismo se razumeli, a ne znam da to preformulsem na nacin da se ne bi moglo protumaciti kao provokacija ili makar stav da je to lose.

mirelarado 23:35 24.01.2012

Re: ,

ne gledaj sta pop radi vec slusaj sta pop prica.

Управо супротно од онога што би се од свештеника очекивало. Но, ни ја као атеиста, или још пре, агностик, не би требало уопште о томе да судим. Трудим се да тако и буде. :)

hoochie coochie man 00:32 25.01.2012

Re: ,

Но, не би требало уопште о томе да судим. Трудим се да тако и буде.

Ooooo... pa ovo je tako hriscanski!

(izbacio sam visak, na ne vidi onaj kad bude sudio :))

Pa ja se bas i ne ustrucavam da "sudim" tj da primetim te nelogicnosti i ta kosenja izmedju price i ponasanja.
Naravno uvek pazeci da to ne zazvuci kao uvreda nekoga licno ili omalovazavanje njegovog stava ili osecanja, ali nekad to toliko odudara od zdravog razuma da ako bih pristao na to prihvatim kao nirmalno sam bi se osetio omalovazenim.

A posebno je simpaticno kako se jedna od bozijih zapovesti, dakle necega od vrlo malo toga sto se smatra direktnim obracanjem samog boga ljudima, ta njegova izricita zabrana preljube prilicno olako shvata :)

mirelarado 03:14 25.01.2012

Re: ,

Ooooo... pa ovo je tako hriscanski!

(izbacio sam visak, na ne vidi onaj kad bude sudio :))

Oooo, избацивши тај вишак, обесмислио си моју поенту и одговарао на оно што нисам рекла. :)))
Хтела сам рећи да је понашање попова, рецимо, крајње лицемерно и недопустиво, али да су верници ти који то најпре треба да увиде и осуде, а не ја, неверујућа. Људи су превише склони да олако суде, пресуђују и осуђују, све док нису лично у питању. Себи, пак, једнако олако, претежно праштају. :)

makca92 07:17 25.01.2012

Re: ,

Salim se, ja sebe dozivljavam bas tako, kao ateistu, a eto i mene ti ateisticki talibani posebno nerviraju.
Ne vidim ja ni smisao postojanja tih ateistickih organizacija kao sto su Ateisti Srbije ali hajd, valjda nekome i to treba, neka ih, samo taj vulgarni agresivni ateizam je zaista nepodnosljiv.

Svoditi Ateiste Srbije na "nepodnosljivi vulgarni agresivni ateizam" zato sto je poneki clan nesto pr'nuo na fejsbuku ili forumu je prilicno zatucano.

Ako pogledate zvanicno delovanje tog udruzenja, videcete uglavnom insistiranje na sekularnosti i kritikovanje negativnog uticaja Crkve kao institucije. Necete nigde naci taj talibanski ateizam, o kojem svi mastate a nema ga ni u naznakama. Kad vas covek slusa, pomislio bi da horde besnih ateista haraju gradovima i bacaju hriscane lavovima gde god stignu. G-de?
Hajde neka i neko kaze kada je poslednji put neki vernik bio diskriminisan zato sto je vernik od stranme ateista, a ne dao bog prebijen ili nesto slicno.

Inace, slavljenje Svetog Save (koji NIJE otvorio niti jednu skolu niti bolnicu tj "prosvetitelj" je bio u religijskom a ne obrazovnom smsislu) u skolama sa sve verskim obredima je MNOGO vise od neukusa. To je jos jedan vid turanja religije tamo gde joj, po ustavu i po zdravom razumu, nije mesto. I, naravno, to je jos jedan vid indoktrinacije dece.

NNN 10:21 25.01.2012

Re: ,

na vašar u Palanku da žderu svinjsko pečenje

Svake godine posle obilnog ručka/večere kod familije - obavezno odem na vašar da prožderem pljesku kod kamijondžije - to mu dođe kao neka redovna vakcinacija, ako ti ne bude ništa - miran si godinu dana

hoochie coochie man 12:02 25.01.2012

Re: ,

mirelarado
Oooo, избацивши тај вишак, обесмислио си моју поенту и одговарао на оно што нисам рекла.

Znam, izvini, ali nisam mogao da odolim :)
Bas ta ili veoma slicna formulacija se cesto moze cuti od popova.

Хтела сам рећи да је понашање попова, рецимо, крајње лицемерно и недопустиво, али да су верници ти који то најпре треба да увиде и осуде, а не ја, неверујућа.

Tu sam mozda malo radikalniji pa se ne ustrucavam bas uvek, nekad licemerje popova primetim i komentarisem ne cekajuci da vernici to prvi ucine.
Time ne dokazujem da nema boga i da vernici zbog toka treba da postanu ateisti, vec samo da u veri postoji dosta licemerja.

makca92

Svoditi Ateiste Srbije na "nepodnosljivi vulgarni agresivni ateizam" zato sto je poneki clan nesto pr'nuo na fejsbuku ili forumu je prilicno zatucano.

Slazem se.
A slazes li se ti da je bas zatucano ovo sto ti radis?
Ja rekoh da ne vidim smisao postojanja ateistickih organizacija, a da me nerviraju agresivni ateisti a ti to izjednaci!
Moguce je da usled zatucanosti ne vidis razliku izmedju toga, a moguce je i da je u pitanju agresivni ateizam koji poput rigidnih vernika svako pa i najmanje neslaganje shvataju kao napad i uvredu.
Ne sme se o ateistima srbije reci nista sto nije cista pohvala i molitva jer je to greh? Kaznice me neki atisticki bog?

Ne kazem da je to udruzenje uderuzenje agresivnih ateista, ne pratim njihov rad dovoljno ali ti mi, boga mi, poprilicno tako zvucis.

makca92 12:51 25.01.2012

Re: ,

Slazem se.
A slazes li se ti da je bas zatucano ovo sto ti radis?
Ja rekoh da ne vidim smisao postojanja ateistickih organizacija, a da me nerviraju agresivni ateisti a ti to izjednaci!

Ne slažem se.
Ti si rekao "Ne vidim ja ni smisao postojanja tih ateistickih organizacija kao sto su Ateisti Srbije ali hajd, valjda nekome i to treba, neka ih, samo taj vulgarni agresivni ateizam je zaista nepodnosljiv."

Ja iz ovoga izvlačim zaključak da si za tu organizaciju rekao da se bavi vulgarnim agresivnim ateizmom koji nepodnosiš. Ako sam te pogrešno razumeo, to nije moja zatucanost, već tvoje nespretno izražavanje.

Ne sme se o ateistima srbije reci nista sto nije cista pohvala i molitva jer je to greh? Kaznice me neki atisticki bog?

Ne, ali će se naći neko da ti argumentovano replicira. Pa kom opanci..

Ovakve komentare dobijamo od prvog dana, na samu vest da je neka takva organizacija registrovana. Pošto su mahom neosnovani, malo mi ih je dosta.

Razumem hrišćane. To je za njih uobičajeno. Dominiraju planetom već više od milienium i po a i dalje se kukaju kao da ih bacaš lavovima kad ih neko čačne na temu vere. Nervira me samo što se i nevernici na to pecaju, pa misle da je svako ko zine protiv crkve i vere agresivac i ekstremista.

hoochie coochie man 13:28 25.01.2012

Re: ,

. Ako sam te pogrešno razumeo, to nije moja zatucanost, već tvoje nespretno izražavanje.

Jesi me pogresno razumeo i ne verujem da je to posledica nespretnog izrazavanja vec tvog razvrstavanja sveta na dve grupe - ili si sa nama ili protiv nas.
Mozda je takav pogled posledica toga sto

Ovakve komentare dobijamo od prvog dana, na samu vest da je neka takva organizacija registrovana. Pošto su mahom neosnovani, malo mi ih je dosta.

ako jeste to moze da bude opravdanje za pogresno tumacenje ali tumecenje i dalje ostaje pogresno. Opravdanje ga ne pretvara u ispravno tumacenje.
No to sad nije ni vazno, razumeli smo se da Ateiste Srbije ne smatram udruzenjem agresivnih ateista ali i da ja licno ne vidim smisao postojanja takvog udruzenja. Jel to dopustas?

Moj je utisak da je motiv stvaranja tog udruzenja borba protiv a ne borba za. Borba protiv vernika, crkve boga a ne za propagiranje sopstvenih vrenosti.

Recimo, iz tvog psanja vidim da bi svetog Savu, Rastka Nemanjica ili kako ti je vec milije da ga zoves, izbacio iz skola sto je prilicno blizu ostrascenosti, poriva da se pobedi neprijatelj a ne poriva da se bolje uredi i srpsko i svako drugo drustvo na planmeti.
Sveti Sava je deo srpske kulture, srpske tradicije, pa i srpskog mita i zasto bi se to rusilo i zasto se ne bi slavilo? Zato sto je nosio mantiju?
Ne mislis li da bi izbacivanjem tog dela srpske kulture bio ugrozen nacionalni identitet Srba, da bi to licilo da izbacivanje deteta sa prljavom vodom? (ili ti i ova metafora smeta jer je potekla od Nikolaja Velimirovica, cini mi se?)
To cistunstvo, beskompromisnost po svaku cenu pa i po cenu rusenja svega sto ima ikakve veze sa verom je ono sto mi smeta kod organizovanih ateista.

Cini mi se da slicno onome sto vernici tvrde da se ne moze biti Srbin ako se nije pravoslavan, tako i vi podrazumevate da se ne moze biti ateista i Srbin istovremeno.

makca92 07:41 26.01.2012

Re: ,

No to sad nije ni vazno, razumeli smo se da Ateiste Srbije ne smatram udruzenjem agresivnih ateista ali i da ja licno ne vidim smisao postojanja takvog udruzenja. Jel to dopustas?

Naravno. Mogu pisati i o smislu i potrebi za takvom organizacijom, ali hajde da ovde stanemo sa tim.

Recimo, iz tvog psanja vidim da bi svetog Savu, Rastka Nemanjica ili kako ti je vec milije da ga zoves, izbacio iz skola sto je prilicno blizu ostrascenosti, poriva da se pobedi neprijatelj a ne poriva da se bolje uredi i srpsko i svako drugo drustvo na planeti.

Recimo da nisam bas za izbacivanje iz Svetog Save iz skole, iako smatram da je njegovo "prosvetiteljstvo" zabluda. Jasno je da je on bitna licnost u istoriji ne samo ovog naroda, vec i ovih prostora, te "dozvoljavam" da to bude skolski praznik, iako bi npr Dositej bio mnogo bolji izbor.

Ono sto bih sigurno iz skole izbacio jeste religijski karakter proslavljanja tog skolskog praznika. Nedopustivno je da to bude skolska slava i da je prate verski rituali jedne od verskih zajednica (secenje kolaca, kadjenje, citanje molitve itd).

U mojoj skoli se to svojevremeno proslavljalo ('90.-ih) kao i svaki drugi praznik - priredba, citanje pesmica, poneki komad i to je sve. Nikakvi popovi, nikakve molitve, nikakvo kadjenje, vino, zito i slavski kolaci. Verskim ritualima tu jednostavno nije mesto. Skola je mesto za sve nas i mora imati sekularni karakter.

Kao sto vidis, moji motivi su krajnje racionalni, a ne ostrasceni. Problem je u nedodirljivosti tih "svetinja". Ako iznesem istorijske cinjenice o Rastku Nemanjicu, ja sam ateisticki taliban. E pa nisam.

Cini mi se da slicno onome sto vernici tvrde da se ne moze biti Srbin ako se nije pravoslavan, tako i vi podrazumevate da se ne moze biti ateista i Srbin istovremeno.

Ne. Jasno je da Srbin moze biti i ateista i musliman i adventista i sta god hoces. SPC je vekovima drzala tu politiku "srbin nekrsten ne biva" (reci P. Pavla), i time je mnoge Srbe jednostavno odstranila. Iskreno, mene danas stvarno zabole koliko ima ili nema Srba ili bilo kjoje druge nacije, ali kad smo kod prebrojavanja, eto ti najveceg krivca sto nas u 21. veku ima tako malo.

Odosmo u drugu temu..

yugaya 09:09 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

makca92

Ne. Jasno je da Srbin moze biti i ateista i musliman i adventista i sta god hoces. SPC je vekovima drzala tu politiku "srbin nekrsten ne biva"(reci P. Pavla), i time je mnoge Srbe jednostavno odstranila. Iskreno, mene danas stvarno zabole koliko ima ili nema Srba ili bilo kjoje druge nacije, ali kad smo kod prebrojavanja, eto ti najveceg krivca sto nas u 21. veku ima tako malo.

Sad smo stigli do toga da se SPC osporava i uloga u očuvanju nacionalnog identiteta . (smajli koji se krsti i levom i desnom i nogama) :)))

Srbi su pred Turcima bežali i migrirali posvuda. Gde god da su se nakon prvih carskih privilegija slobode (verske i od feudalnog vazalstva) naselili nicale su crkve i manastiri.

Tamo gde su te crkve i manastiri izašle iz okvira današnje SPC već dugo vremena ne žive više Srbi. Najbolji primer ti je prostor Žumberka u Hrvatskoj čijim naseljenicima Srbima je i bila naslovljena prva carska privilegija iz 1538. Svuda okolo gde se crkva održala nezavisnom - naselja iz istog perioda u Beloj Krajini, Slovenija i iz istog pravca migracija malo kasnije oko manastira Gomirje, Hrvatska i dan-danas su naseljena Srbima.

Tj. tamo gde su u nekom trenutku Srbi postali&jedno vreme bili nešto drugo osim Srba-pravoslavaca u okviru nezavisne (današnje) SPC došlo je do potpune asimilacije i gubljenja nacionalnog identiteta iako su opstala spoljna obeležja i tradicije kao karakter verskih obreda, slava, pa čak i jezik/dijalekt. To nije bilo dovoljno, crkva je bila ključni mehanizam opstanka etničke pripadnosti.

PS. Meni je crkva kao crkva (ne religija ) nešto što je deo porodice, nasleđa. ne smatram da deci naturam ili uskraćujem bilo šta time što za Božić sa didom svake godine idu da gledaju Betlejem i bacaju novčiće u pećinu - to je deo našeg, porodičnog rituala kroz koji čuvamo bliskost isto koliko je i odlazak na kolače u Ravel da ne smetamo baki koja ostaje kući da dovrši svečani ručak. A što se jedan deo tog rituala dešava u crvi, a drugi u slastičarni, manje je bitno od toga da se svake godine dogodi.

Ili kada smo zakazivali venčanje pa su iz svih rodbina izmileli sa zahtevima tipa e ne može tada jer je katolički post, a posle toga ne može jer je pravoslavni a ne ne može ni ta subota jer je naznam šta - nisu u našim porodicama ni jedni ni drugi ubibože religiozni, nego je to nešto što se zove *red*. I na kraju, venčanje smo išli da zakazujemo u januaru, planirali ga za proleće, a prvi termin oko koga su se svi složili je bio tek u avgustu - kada smo se *po redu* i da bismo ih sve ispoštovali jednakao i venčali (naravno ne u crkvi).

Biljana 77 10:09 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Meni je crkva kao crkva (ne religija ) nešto što je deo porodice, nasleđa

to je deo našeg, porodičnog rituala kroz koji čuvamo bliskost

A što se jedan deo tog rituala dešava u crvi, a drugi u slastičarni, manje je bitno od toga da se svake godine dogodi.

maca22 11:34 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

yugaya
...

Ma ne, radi se o vremenu sadasnjem. Danas insisitraju da ti negiraju nacionalnost ako nisi vernik.

Goran Vučković 11:37 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Ma ne, radi se o vremenu sadasnjem. Danas insisitraju da ti negiraju nacionalnost ako nisi vernik.

A jel ti oduzme i pasoš taj ko ti negira nacionalnost?

makca92 15:21 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Sad smo stigli do toga da se SPC osporava i uloga u očuvanju nacionalnog identiteta . (smajli koji se krsti i levom i desnom i nogama) :)))

Krsti se jadna, koliko ti drago. Činjenica je se to što sam rekao dešavalo kroz celu istoriju, a urnebesno je što se dešava se i dan danas. Ti to osporavaš?

Biljana 77 15:45 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Krsti se jadna, koliko ti drago.

Kod mene se mahom skuplja pristojan svet i izbegavamo nepotrebne "prideve". Dakle:

yugaya 15:48 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

makca92
Sad smo stigli do toga da se SPC osporava i uloga u očuvanju nacionalnog identiteta . (smajli koji se krsti i levom i desnom i nogama) :)))

Krsti se jadna, koliko ti drago. Činjenica je se to što sam rekao dešavalo kroz celu istoriju, a urnebesno je što se dešava se i dan danas. Ti to osporavaš?

wOw.

Tu razgovor prestaje, što se mene tiče.

Kršteni smajli je bio šala - videti pod ":)))" - ostalo su bili argumenti i lični stav, a ovo tvoje je vređanje upućeno na mnogo pogrešnu adresu.

Biljana 77 15:48 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Danas insisitraju da ti negiraju nacionalnost ako nisi vernik.

Ekstremi da, ali da je to držvna politika i opšti društveni stav, ne bih rekla. Kao što ekstremi tvrde i da se ne može biti antifašista ako nisi komunista.

Goran Vučković 16:44 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Kao što ekstremi tvrde i da se ne može biti antifašista ako nisi komunista

Jer je jedina alernativa diktaturi - diktatura proletarijata

maca22 17:33 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Biljana 77
Danas insisitraju da ti negiraju nacionalnost ako nisi vernik.

Ekstremi da, ali da je to držvna politika i opšti društveni stav, ne bih rekla.

To je stav pokojnog mnogopostovanog patrijarha.

edit: razumem ja da taj stav nije zaziveo u normalnom gradjanstvu kojim smo orkuzeni. Ali duvaju losi vetrovi.

antioksidant 19:35 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Jer je jedina alernativa diktaturi - diktatura proletarijata

nikad nisu rekli da je diktatura proleterijata alternativa diktaturi vec neophosno stanje na pocetku dok se ne pobedi banda

Goran Vučković 19:54 26.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

nikad nisu rekli da je diktatura proleterijata alternativa diktaturi vec neophosno stanje na pocetku dok se ne pobedi banda

Još ako nabrojiš 7 sekretara SKOJ-a, prošao si na gradsko takmičenje Tito-revolucija-mir

makca92 09:22 27.01.2012

Re: ,Odosmo u drugu temu..

Ajme, što ste mi svi osetljivi, kao da sam u samostan ušao..

Odoh dok i mene ne optužite za terorizam.

nikola_kovac 19:35 24.01.2012

Его трип

И екстремни верници и екстремни атеисти, уместо да усмере своје снаге на заједничко формирање културе - пуштам те, пусти ме, - они сами себи извлаче тепих испод ногу.

Ако човек не верује у нешто и хоће то да наметне свима, онда даје морално покриће да онај човек који верује у нешто може то и да намеће свима. И обратно.

Концепт је исти код оба екстрема. Тиме једни подржавају друге, а шатро су на супротним странама.

pandastrasna 23:15 24.01.2012

Re: Его трип

E pa neće biti da je isto. Vernici se uvek zalažu za njihovu istinu kao jedinu, neupitnu i neosporivu. Molim te mi nadji jednog ateistu, pa makar i radikalnog, koji kaže,Bog ne postoji jer ja tako kažem! I nemoj da mi neko sumnja u to, udariće ga grom.

Takođe, ono što mi je zanimljivo u odbrani institucionalizovanih vera (apsolutno nisam za to da se nekom spori da veruje u šta hoće)je da sve one navodno pozivaju na mir, ljubav i toleranciju. Ali mi mikako nije jasno, ko to bira šta je iz svetih knjiga i dalje aktuelno, a šta se godinama pretvorilo u metafore?

I na kraju za Svetog Savu, nemam ništa protiv da deca uče o Svetom Savi ali za boga miloga čemu ikone u školi, čemu maltretiranje dece da usklikuju himnu? Ako se slažemo da je čovek bio pre svega prosvetitelj, a sasvim slučajno svešteno lice, zašto i danas insistiramo upravo na tom "pravoslavnom" elementu?

Biljana 77 23:30 24.01.2012

Re: Его трип

Тиме једни подржавају друге, а шатро су на супротним странама.

Jukie 23:53 24.01.2012

Re: Его трип

pandastrasna

I na kraju za Svetog Savu, nemam ništa protiv da deca uče o Svetom Savi ali za boga miloga čemu ikone u školi, čemu maltretiranje dece da usklikuju himnu? Ako se slažemo da je čovek bio pre svega prosvetitelj, a sasvim slučajno svešteno lice, zašto i danas insistiramo upravo na tom "pravoslavnom" elementu?

Ne znam kako to izgleda, ali mislim da pesmu Svetom Savi peva hor a ne spontano svi učenici u publici?

Hor peva pesmu jer su profesionalci*, kao što pevaju i "Радост искра све лепоте, Кћери из Елизија! Опојна ти моћ красоте, Узвишена мисија. itd.itd"

*tj. đaci pokazuju sposobnost/umenje/navike da jednom budu horski pevači profesionalci time što pevaju i pesme drugih religija tokom raznih prigoda (kao što je npr. školska slava)

maca22 00:08 25.01.2012

Re: Его трип

pandastrasna
E pa neće biti da je isto. Vernici se uvek zalažu za njihovu istinu kao jedinu, neupitnu i neosporivu. Molim te mi nadji jednog ateistu, pa makar i radikalnog, koji kaže,Bog ne postoji jer ja tako kažem! I nemoj da mi neko sumnja u to, udariće ga grom.

Znam ateistu manijaka koji opsesivno smara sve i svakog svojim somnambulijama o opasnosi vere. Svakog vernika napada kako je on agresor (iako nije). Mislis da nije neprijatno?

anchiba 09:40 25.01.2012

Re: Его трип

Од како сам синоћ прочитала текст и коментаре, размишљам о теми и посебно о овом делу коментара:

pandastrasna

Ako se slažemo da je čovek bio pre svega prosvetitelj, a sasvim slučajno svešteno lice

па ме мучи Пандастрашнино непознавање живота Светог Саве и овако олако коментарисање без претходног основног информисања о датој теми, поготово ово "случајно свештено лице".

Пандастрашна, да сте мало прочитали о животу Светог Саве, било шта, знали би сте да су код њега и осталих из тог времена, православље и просветитељство били неодвојиви, па онда не би уследило овакво питање:

zašto i danas insistiramo upravo na tom "pravoslavnom" elementu?

Мој коментар је само критика, извињавам се ако звучи другачије.

П.С. Биљана, одличан текст и одлична тема (теме).

Biljana 77 09:47 25.01.2012

Re: Его трип

код њега и осталих из тог времена

Ovo je ključno, a ljudi to zanemaruju i skloni su da mere stvari aršinima današnjeg vremena. Ne može se upoređivati van konteksta. Niže dole je upoređenje sa Dositeljem, a vekovi između ...

antioksidant 09:48 25.01.2012

Re: Его трип

Пандастрашна, да сте мало прочитали о животу Светог Саве, било шта, знали би сте да су код њега и осталих из тог времена, православље и просветитељство били неодвојиви, па онда не би уследило овакво питање:

zašto i danas insistiramo upravo na tom "pravoslavnom" elementu?

ok, ali pitanje je ako je tada prosvetiteljstvo i pravoslavlje bilo neodvoljivo zašto se i danas insitira na pravoslavlju?

moj komentar nije želja da ti se muke prošire, pa ga i ne razumi tako

Biljana 77 09:54 25.01.2012

Re: Его трип

zašto se i danas insitira na pravoslavlju?

Vajda zato što je neodvojivi deo Savine ličnosti i delovanja? Probajte da tumačite Džojsa sasvim odvojeno od odnosa prema katolicizmu... Nemoguće.

I da se razumemo, ja ne mislim da u školi povodom ovog praznika treba da se drže liturgije. Ne mislim ni da treba sveštena lica da učestvuju, osim kao gosti. Element pravoslavnog u njegovom životu i delovanju mogu sasvim lepo da se pokriju od strane onih koji treba taj program da oragnizuju, učenika i nastavnika. I bilo bi dobro da to budu oni koji žele da učestvuju u tome.

anchiba 10:00 25.01.2012

Re: Его трип

Па што рече Сесили, Светом Сави се можда стварно највише може доделити епитет државника и политичара из тог времена, и то правог дипломате. Али тиме што није отварао секуларне школе, што наводи Макса92, мислим да му се не треба умањити заслуга за просветитељство, знајући да је био оснивач неколико највећих манастира из тог времена, па тако и школа које су деловале при тим манастирима.

antioksidant 10:02 25.01.2012

Re: Его трип

Vajda zato što je neodvojivi deo Savine ličnosti i delovanja? Probajte da tumačite Džojsa sasvim odvojeno od odnosa prema katolicizmu... Nemoguće.

ne razumemo se biljo (u ovom komentaru samo)
ne pričam o tumačenju već o korišćenju lika svetog save, tj o zloupotrebi.
slika je sledeća: sveti sava je izabran za praznik obrazovanja jer je bio prosvetitelj a proslava je takva da sveštenik dođe u školu i iseče kolač.
u antičkoj grčkoj se nije postavljalo pitanje robovlasništva. zar bi trebalo danas kad razgovaramo o antičkim klasicima da insitiramo na tome da nas poslužuju robovi? (naravno, do mesta sastanka svi na magarcima i pešice da dođemo).
današnje prosleve svetog save su na žalost samo plitko insitiranjena taj način danas zaklinju u svetog savu bi bili među prvima koji bi osudili rastka kad bi krenuo u manastir...

anchiba 10:06 25.01.2012

Re: Его трип

Е, АО, прва препорука ти је од мене (када се буде видела), јер ме насмеја. Нема ширења мука

. А док сам писала други коментар, видим да је Биља већ одговорила онако како бих ти и ја одговорила. Јер ми је то неодвојиво у лику Светог Саве.

antioksidant 10:21 25.01.2012

Re: Его трип

Е, АО, прва препорука ти је од мене (када се буде видела), јер ме насмеја

dargo mi je da si (pravilno) shvatila kao šalu

Јер ми је то неодвојиво у лику Светог Саве.

tebi da, mnogima da ali ako se stavi u kontekst vremena onda ta "neodvojivost" postaje mnogo labavija.
na žalost, danas se ta prosvetiteljska nota koristi da bi se zloupotrebilo "pravoslavlje"
("pravoslavlje" je pod navodnicima jer nije čak ni pravoslavlje u pitanju ali da ne širimo temu)

anchiba 10:36 25.01.2012

Re: Его трип

(жао ми што у понуди емотикона нема још неки смајли са цветићем)

Знам на шта мислиш овде:

slika je sledeća: sveti sava je izabran za praznik obrazovanja jer je bio prosvetitelj a proslava je takva da sveštenik dođe u školu i iseče kolač.

Мислим да је та неодвојивост православља и просветитељства код Светог Саве довела до тога да га школе празнују и као просветитеља (празник образовања) и као свеца (школска слава).

pandastrasna 12:20 25.01.2012

Re: Его трип

E pa ne znam za Vašu školu, ali mi smo u školi svi pevali ili recitovali pesmu. I svakako se ne sećam da smo svi morali da napamt znamo neki psalm ili deo kurana...Ali ono što je najvažnije je pitanje zašto u jednoj sekularnoj državi, škola slavi slavu? Možda nisam bila dovoljno jasna, ali meni smeta što se u Srbiji pravoslavlje forsira čak i u školama iako je to suprotno i ustavu i zdravom razumu?

antioksidant 12:25 25.01.2012

Re: Его трип

Мислим да је та неодвојивост православља и просветитељства код Светог Саве

nekadašnja neodvojivost
sada je to moguće odvojiti
čak i poželjno
smeta i prosvetiteljstvu i pravoslavlju

pandastrasna 12:37 25.01.2012

Re: Его трип

Upravo sam mislila to što sam napisala, ne zato što ne znam ko je bio Rastko Nemanjić, nego zato što mislim da decu ne uče činjenicama, nego mitovima. Kada sam napisala da je slučajno bio svešteno lice, mislila sam upravo na vreme i prostor u kojem je živeo. A da ne dužim, mislim da decu treba naučiti da je bio čovek koji je težio napredku i razvoju svoje zemlje,i da je bio čovek svestan vremena i prostora u kojem je živeo. A ne insistirati na tome da je sedio luk sa đavolom.

Moj problem je što umesto da se ponosimo velikim ljudima koji smo zaista imali, mi i njihove biografije prekrajamo u dnevno političke svrhe, pa kako kome odgovara.

maca22 12:42 25.01.2012

Re: Его трип

antioksidant
Мислим да је та неодвојивост православља и просветитељства код Светог Саве

nekadašnja neodvojivost
sada je to moguće odvojiti
čak i poželjno
smeta i prosvetiteljstvu i pravoslavlju

Kako smo uspesno odvojoli nerazdvojivu homoseksulanost starih grckih filozofa. Sve se može: :)

zilikaka 19:49 24.01.2012

Plasman

Uh.
Naravno da sam mnogo puta prolazila tu fazu sopstvenog preispitivanja šta sam po pitanju religije, tačnije verovanja.
Ne znam i dalje, ali mislim da mi je ono što zovu gnosticizam najbliže.
Ali samo u vrrrrlo blagoj formi.

Opet kad dalje razmišljam, shvatim da nikako ne volim okruženja u kojima se uopšte o tome i priča, i dolazim do sledećeg:
"bez obzira kako opredeljen bio, svakako ne podnosim da to svoje opredeljenje pokušavaš da preneseš i na mene, da me ubeđuješ u ispravnost istog".

Dakle, ne bi čak smetale ni te napadne turbo proslave slava, kad njihovi akteri ne bi imali neodoljivu potrebu da to promovišu uvek i svuda.

E, onda, ako nisam uspela na vreme da uteknem, trgnem penu (ako me razumete)...

snezana mihajlovic 21:12 24.01.2012

jbg.

reko mom mužu skoro jedan pametan da nam se dete razbolelo jer ga nismo krstili.
dobro je što nisam bila tu.

misleem,
tolko o talibanizmu i kretenizmu.

učim se da na takve stvari ne odgovaram
niti da me dotiču.

sad, ja l' je trol il' su labudovi...

nikola_kovac 21:55 24.01.2012

Re: jbg.

jer ga nismo krstili.

natasavb 22:18 24.01.2012

Re: jbg.

reko mom mužu skoro jedan pametan da nam se dete razbolelo jer ga nismo krstili.

A pazi ovu bljuvotinu.

Biljo odlican ti blog. Nemam sta da dodam. :)

kick68 01:09 25.01.2012

Re: jbg.

sad, ja l' je trol il' su labudovi

U toku nekog kijameta grom udario u komsijinu kucu i srusio mu odzak, a grdna steta bi nacinjena ostalom delu komsiluka (meni crko protocni bojler). Skupile se komsije posle nevremena da prodiskutuju, a meni se omace pitanje, kako pored tolikih gromobrana...? Komsinica, inace strucnjak za verska pitanja, odvali: Il' su radili na svetog Iliju i treskovitu sredu, il' im bilo lose uzemljenje!
Zivece ovaj narod..

Biljana 77 09:49 25.01.2012

Re: jbg.

Komsinica, inace strucnjak za verska pitanja, odvali: Il' su radili na svetog Iliju i treskovitu sredu, il' im bilo lose uzemljenje!

Ovo je smešna strana cele priče.

A ovo:

reko mom mužu skoro jedan pametan da nam se dete razbolelo jer ga nismo krstili

...strašna.

anchiba 10:17 25.01.2012

Re: jbg.

Мени једна жена исприча како су је саветовали да крсти децу јер су много немирни, па ће, као, да се смире.

Biljana 77 13:42 25.01.2012

Re: jbg.

A pazi ovu bljuvotinu

Ili kod nas:

dve godine obilazili sela i jedini se suočili sa "božjom kaznom"

Tuga beskrajna.

tasadebeli 22:30 24.01.2012

Ствар неукуса

Начин обележавања школске славе, али и не само прослављања школске славе, већ уопштено и начин на који већина живи данас, последица је, вероватно, деловања једне културе кича која се већ годинама успешно одржава јаком пропагандном машинеријом (све је у функцији потрошње). И, на жалост, већина подлеже тој агресивној пропаганди кича. Наравно, рат са таквим турбо екстра гипсани лавови на капији значи гранд шљокице и у папучама на улици и у градском саобраћају култури није изгубљен. Изгубљена је ова битка тренутно, али рат није изгубљен јер овај блог и ови коментари не би ни били написани да је то тако.

Због те изгубљене битке са кич културом школске прославе и изгледају тако како изгледају. Знам за случај од прошле године где се у једном школском одбору расправљало, на захтев директора, да школа за одлазак у кафану, после приредбе у школи за Светог Саву, потроши са свог рачуна (школа има и своје приходе са стране од издавања простора и сл.) преко 400 000 динара. Захтев директора је прошао прегласавањем и тај новац (за који су, рецимо, могли да се купе комплети уџбеника за 40 најсиромашнијих ученика или да се сама школа опреми неким савременијим наставним средствима, а не да чека да им та наставна средства додели општина) потрошен је на лумперајку у кафани. "Дружење", како то воле да кажу заговорници трошења пара у кафани у таквим приликама. Утешно у свему томе је чињеница да је трећина запослених у школи одбила да иде у кафану, већ су се после обележавања славе у самој школи разишли својим кућама. Али, оне две трећине су још увек проблем. Као и гости на слави који су се масовно одазвали позиву у кафану.

Е, то је моменат у којем би Црква морала да наступи одлучније и да преко свештеника по парохијама утиче да се такво обележавање школске славе промени, да то буде окупљање пре свега ученика и професора којим ће се обележити, увеличати и достојно прославити дан посвећен ономе који није само први архиепископ самосталне српске цркве, већ и основа на којој почива идентитет једне нације. Али, како то да очекујете од свештеника по црквама када и међу њима има велики број оних који су подлегли тој турбо кич култури. Рецимо, на мојој цркви, мислим мени најближој у крају, на огради порте је пре пар година, уз дозволу протојереја (вероватно је ту капнуо и неки динарчић у џеп), постављена огромна светлећа реклама за кафану. И како онда да очекујеш да тај прота утиче на промену начина размишљања о прослави школске славе када и сам својим поступцима прелази све границе доброг укуса. А млаки апели из Патријаршије очигледно не дају резултате.

И наравно, такве ситуације и такве слике дају материјала агресивним атеистима да сеире дан и ноћ јер то и јесте прилика да се забоде прст у очи верницима. Додуше, атеисти никако да схвате да су њихови напади погрешно усмерени. Указујући на несавршенство цркве као институције коју чини много различитих људи, они мисле да тиме указују и на несавршенство вере, а то је велика грешка јер заборављају да сваки верник, као и сваки атеиста уосталом, има свој лични, посебни приступ питању веровања или неверовања у Бога.

П.С. - Молим вас, немојте погрешно да ме разумете! Испада по овом коментару да ја имам нешто против кафана. Напротив, волим кафану јер је она за мене и даље најбоље место за једну необавезујућу друштвену интеракцију. Али. у мојој глави постоји јасна подела у систему вредности. Црква је црква, а кафана је кафана. И ту је тачка.

nikola_kovac 22:52 24.01.2012

Re: Ствар неукуса

сваки верник, има свој лични, посебни приступ питању веровања или неверовања у Бога

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Biljana 77

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi