Društvo| Putovanja| Život

Crtice iz Atine

mariopan RSS / 11.02.2012. u 22:35

Sinoc se u Atini osetio blagi zemljotres. To nije cudno, ovo je trusno podrucje i malo, malo, pa se zatrese.

Vreme je lepo, danas pogotovo, pravi prolecni suncani dan. Nadam se da ce i sutra biti tako lepo jer su zakazane velike demonstracije, pa da narod ne pokisne kao prosle nedelje kada su po pljusku i hladnoci marsirali ispred Parlamenta.

Demonastracije se odrzavaju skoro svakodnevno, bile su juce, bice i sutra. 

Ne znam da li ce njihov Parlament potvrditi dogovor Vlade i emisara poverilaca, to se odlucuje sutra.

Ja bih o necemu drugom, o velikoj solidarnosti grckog naroda sa nevoljnicima, siromasnima, otpustenima, beskucnicima, koju vidim na svakom koraku.

Kako se Grci bore protiv krize, kako je prozivljavaju?

Tako sto oni koji to mogu da priuste, i zele da nekome pomognu, deo robe koju kupe u supermarketima ostavljaju u velikim zicanim korpama u samom supermarketu . To ce biti distribuirano kuhinjama koje spremaju obroke za siromasne i dele ih, vecinom po crkvama (koje ne prave pitanje koje si vere ako si siromasan, hranu dobiju svi koji dodju), ili ce biti podeljeno porodicama koje same mogu da spreme hranu ali su siromasne pa nemaju novca za namirnice.

Tako sto visak pokrivaca, jastuka, cebadi...odnesu   na za  to odredjena mesta odakle se odmah dele, i to ne nekih pokrivaca koje su pojeli moljci nego cistih,lepih,  onakvih kakvim bi se i sami pokrili. Visak odece, obuce, se vec tradicionalno nosi u crkvu i deli se nevoljnicima. Volonteri pomazu da se ta roba prikupi, podeli, spremaju hranu, dele je..ili rade  sta je potrebno da pomognu.

Tako sto ne okrecu glavu kada vide siromastvo, recimo pristojno obucenog coveka na ulici kako drzi tablu od kartona na kojoj pise "pomozite, gladan sam". Nadje se u dzepu makar malo sitnisa...pa malo po malo, nakupice se.

Tako sto seljaci na pijaci pri kraju dana spustaju cene do "dzabe"..narandze 9 kg za 2 evra, paradajz 50 centi, malo sitniji krompir 30 centi kilo.....ili jednostavno odu na Sintagmu, postave tezge i dzabe podele narodu tone i tone krompira i luka, lepo spakovanih u dzakcice po 5 kg, da svima bude po malo. I zacas se oformio red, visestruki dugacki red, u njemu pristojno obuceni ljudi disciplinovano cekaju da dobiju dzakce krompira ili luka......novinari se cude otkud se toliki narod stvorio a niko nije obavestio ljude da ce to biti podeljeno? I zasto bas na Sintagmi?

Mozda zato da se taj red vidi sa prozora Parlamenta i da onima koji gledaju bude bar malo neprijatno?

Tako sto kartu za prevoz ostavljaju na rukohvatu kod pokretnih stepenica na ulazu u metro, da mogu da je uzmu i iskoriste preostalo vreme oni kojima je potrebna. Na tom mestu je ostavljaju svi koji su zavrsili voznju i karta im vise ne treba...a cekaju je oni koji ne mogu da je kup,e a nece da se svercuju, a moraju negde da stignu. Atina je prostorno ogromna, i kada mi neko rece "pa sto ne odes peske" umalo se nisam zagrcnula, pa ja ipak nisam maratonac. Da predupredim sve koji kazu da treba ici peske ako ne mozes da platis kartu - to jednostavno nije uvek moguce u ovako velikom gradu.

Karta za prevoz kosta 1,4 evra i vazi sledecih sat ipo vremena od trenutka kada se otkuca u automatu. Ista karta u tom vremenu vazi za svaki oblik prevoza pa mozete sa njom da udjete u metro, u bus ili trolu, sve dok ne istekne sat ipo vremena vi se vozite sa placenom kartom. Ako ste se vozili samo pola sata neko moze vasom kartom da se vozi jos ceo sat - placena je. I ja ostavim moju. Kad si u Atini zivi kao Atinjani.

Tako sto ne zaboravljaju da se i dalje ponasaju civilizovano, ma kako im bilo tesko.

 

Zato misilim da Grcka propasti nece, dok je ovakvog naroda. 

 

 



Komentari (192)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 23:09 12.02.2012

mari, kako si?

tamo ozbiljno gori
mariopan mariopan 23:16 12.02.2012

Re: mari, kako si?

AlexDunja
tamo ozbiljno gori

Da, gori ceo kvart.
Grci resili da spale Atinu, kada vec ne mogu Parlament.



Oni nece odustati, to znam, a gde ce sve da ode to je sada tesko reci.
Edit
Imas linak na direktan prenos, uzbrdo, stavila Ivana gore.
apacherosepeacock apacherosepeacock 23:44 12.02.2012

Re: mari, kako si?

Hvala Ivani za dokumentarac, odgledala, vredi svaki minut. A nek spale Grci sad im je il nikad; kad su mogli oni iz Ekvadora (kapa dole) da se otarase lesinara bankara i Amerike, i da im svane rujna zora istog dana - moze i Grcka.

A ove ostale mucenike koji pristupaju EU (a i ove koji su potrcali) kao sveze meso za rostiljdzije, nek se paze i kontrolisu sta im se radi iza ledja.

Ovo treba pustati svaki dan na tv (bilo kojoj) kao skolski program.
AlexDunja AlexDunja 23:48 12.02.2012

Re: mari, kako si?

Imas linak na direktan prenos, uzbrdo, stavila Ivana gore.

ma znam, al brinem za tebe i decu,
moji ste:)
mariopan mariopan 23:56 12.02.2012

Re: mari, kako si?

AlexDunja
Imas linak na direktan prenos, uzbrdo, stavila Ivana gore.

ma znam, al brinem za tebe i decu,
moji ste:)

E, moj hajduk sada stigao, sutra idu opet.
Nemoj da brines, provode se ko ludi
Prosle noci bio dogovor o svemu, izjeli su tone pice, krofni, smokija......i sedeli do jutra..........e sada ce da se naspavaju, sutra na posao pa uvece u "provod"....kad ce ako nece sad ?
mariopan mariopan 00:03 13.02.2012

Re: mari, kako si?

apacherosepeacock
Hvala Ivani za dokumentarac, odgledala, vredi svaki minut. A nek spale Grci sad im je il nikad; kad su mogli oni iz Ekvadora (kapa dole) da se otarase lesinara bankara i Amerike, i da im svane rujna zora istog dana - moze i Grcka.

A ove ostale mucenike koji pristupaju EU (a i ove koji su potrcali) kao sveze meso za rostiljdzije, nek se paze i kontrolisu sta im se radi iza ledja.

Ovo treba pustati svaki dan na tv (bilo kojoj) kao skolski program.

E, da je srece da nam to pustaju sve televizije svaki dan dok nam ne dopre do pameti?

Ovih dana sam gledala jos jedan dokumentarac koji se bavi slicnim temama "Zeitgeist" ili "Duh vremena" i bavi se svim tim spekulacijama, korupcijom i finansijskim malverzacijama na globalnom nivou, isto veoma poucno.

Ima vise delova i mnogo sati gledanja ali nije dosadno, stavise, kosa ti se digne na glavi kada vidis koliko je drzava na svetu tako upropasceno, koliko gladi, koliko ratova je pokrenuto radi - profita ?
Svuda je "kum" bio i MMF.
jedan.kub jedan.kub 00:03 13.02.2012

Re: mari, kako si?

A ove ostale mucenike koji pristupaju EU (a i ove koji su potrcali) kao sveze meso za rostiljdzije, nek se paze i kontrolisu sta im se radi iza ledja.

Nije problem EU već korumpirani političari i u EU i domaći.
apacherosepeacock apacherosepeacock 00:09 13.02.2012

Re: mari, kako si?

jedan.kub
A ove ostale mucenike koji pristupaju EU (a i ove koji su potrcali) kao sveze meso za rostiljdzije, nek se paze i kontrolisu sta im se radi iza ledja.

Nije problem EU već korumpirani političari i u EU i domaći.


Da, bolje da otvore i trece oko, ima ih ko kusih pasa na sve strane, to je problem.
apacherosepeacock apacherosepeacock 00:13 13.02.2012

Re: mari, kako si?

mariopan
apacherosepeacock
Hvala Ivani za dokumentarac, odgledala, vredi svaki minut. A nek spale Grci sad im je il nikad; kad su mogli oni iz Ekvadora (kapa dole) da se otarase lesinara bankara i Amerike, i da im svane rujna zora istog dana - moze i Grcka.

A ove ostale mucenike koji pristupaju EU (a i ove koji su potrcali) kao sveze meso za rostiljdzije, nek se paze i kontrolisu sta im se radi iza ledja.

Ovo treba pustati svaki dan na tv (bilo kojoj) kao skolski program.

E, da je srece da nam to pustaju sve televizije svaki dan dok nam ne dopre do pameti?

Ovih dana sam gledala jos jedan dokumentarac koji se bavi slicnim temama "Zeitgeist" ili "Duh vremena" i bavi se svim tim spekulacijama, korupcijom i finansijskim malverzacijama na globalnom nivou, isto veoma poucno.

Ima vise delova i mnogo sati gledanja ali nije dosadno, stavise, kosa ti se digne na glavi kada vidis koliko je drzava na svetu tako upropasceno, koliko gladi, koliko ratova je pokrenuto radi - profita ?
Svuda je "kum" bio i MMF.


Bold moj.
Pa ne nazva ih dzaba u filmu narko dilerima a korumpirane vlade po raznim zlosrecnim drzavama - narkomanima.
AlexDunja AlexDunja 00:15 13.02.2012

Re: mari, kako si?

Prosle noci bio dogovor o svemu, izjeli su tone pice, krofni, smokija......i sedeli do jutra..........e sada ce da se naspavaju, sutra na posao pa uvece u "provod"....kad ce ako nece sad ?

ako ti tako kažeš
mariopan mariopan 00:25 13.02.2012

Re: mari, kako si?

Pa ne nazva ih dzaba u filmu narko dilerima a korumpirane vlade po raznim zlosrecnim drzavama - narkomanima.

Pravi izraz, samo sto tu drogu mi svi placamo. Danas Grci sutra mi pa redom...........
jedan.kub jedan.kub 01:55 13.02.2012

Re: mari, kako si?

mariopan
Pa ne nazva ih dzaba u filmu narko dilerima a korumpirane vlade po raznim zlosrecnim drzavama - narkomanima.

Pravi izraz, samo sto tu drogu mi svi placamo. Danas Grci sutra mi pa redom...........

Dopada mi se onaj uvod:

Ne sumnjajte da mala grupa pametnih, posvećenih ljudi može da promeni svet.
od Margaret Mid.
mariopan mariopan 02:02 13.02.2012

Re: mari, kako si?


Ne sumnjajte da mala grupa pametnih, posvećenih ljudi može da promeni svet.
od Margaret Mid.

milisav68 milisav68 12:43 13.02.2012

Re: mari, kako si?

mariopan

E, da je srece da nam to pustaju sve televizije svaki dan dok nam ne dopre do pameti?

Ovih dana sam gledala jos jedan dokumentarac koji se bavi slicnim temama "Zeitgeist" ili "Duh vremena" i bavi se svim tim spekulacijama, korupcijom i finansijskim malverzacijama na globalnom nivou, isto veoma poucno.

Ima vise delova i mnogo sati gledanja ali nije dosadno, stavise, kosa ti se digne na glavi kada vidis koliko je drzava na svetu tako upropasceno, koliko gladi, koliko ratova je pokrenuto radi - profita ?
Svuda je "kum" bio i MMF.


Evo ovde naš čovek iz Subotice (koji živi u Kanadi), objašnjava šta se nama desilo.



Težina lanaca ili Weight of chains

ps.samo treba biti oprezan prilikom "skidanja", jer ima puno "zaraženih" sajtova.
mariopan mariopan 13:12 13.02.2012

Re: mari, kako si?

milisav68

Fala Milisave

I ovde shvataju sta se desava, kako i zasto, samo im to nista ne pomaze, azdaja ima mnogo zivota, nikako da je utepaju............u medjuvremenu tepaju se medjusobno.
hajkula1 hajkula1 13:58 14.02.2012

Re: mari, kako si?

Ne znam šta da mislim. Svakako mi je u srcu narod. Bojim se u šta sve ovo može da se izrodi. Znam da su imali strašne sukobe ali i strašan teror i represije.

Još i ovaj zemljotres.
ivana23 ivana23 23:57 12.02.2012

***

Feb 13 (Reuters) - The Greek parliament approved on Monday a deeply unpopular austerity bill to secure a second bailout from the European Union and International Monetary Fund and avoid a messy default.


Greek parliament approves new austerity bill
mariopan mariopan 00:22 13.02.2012

Re: ***

ivana23
Feb 13 (Reuters) - The Greek parliament approved on Monday a deeply unpopular austerity bill to secure a second bailout from the European Union and International Monetary Fund and avoid a messy default.


Greek parliament approves new austerity bill

E, mislim da nocas niko nece spavati u celoj Grckoj.
Tu sam sutra sa novim izvestajem jer ovo nece na dobro da izadje.
ivana23 ivana23 01:08 13.02.2012

Re: ***



At least ten buildings went up in flames as the riots engulfed the center of the Greek capital. A three-story corner building believed to be a home appliances store was severely damaged by fire. Among other buildings damaged were a cinema, a bank, a mobile phone dealership, a glassware shop and a coffee shop, the Associated Press says citing the fire department.
JJ Beba JJ Beba 01:21 13.02.2012

Re: ***

Tu sam sutra sa novim izvestajem jer ovo nece na dobro da izadje.

hajde mari.o, računamo na tebe kao našeg spec izveštača.
uz vas smo
mariopan mariopan 02:09 13.02.2012

Re: ***

JJ Beba
Tu sam sutra sa novim izvestajem jer ovo nece na dobro da izadje.

hajde mari.o, računamo na tebe kao našeg spec izveštača.
uz vas smo

Verujem da ce sutra da bude gusto, gore nego danas.

Kako je Ivana bila brza, dok je stavila na blog vest "Rojtersa", citam, pa pitam sina koji je pred TVom u drugoj sobi da li je to istina, da li su potpisali...i tamo taj parlament taman zavrsava a on kaze "NEMA SANSE"......i onda cita kajron, pise, istina je.....brza Ivana od Grckih vesti.

Ma oni su i cekali noc da zavrse, nisu smeli u neko normalno doba ni da izadju iz zgrade, pojeli bih ih sa gacama oni sto su ih cekali napolju.

Bice da ce i njih razvoziti helikopterima sa krova Parlamenta kada sledeci put udju u tu zgradu.
ivana23 ivana23 00:28 13.02.2012

***

Tango Down

http://primeminister.gov.gr/



Упс! Google Chrome није успео да се повеже са сајтом primeminister.gov.gr
mariopan mariopan 00:35 13.02.2012

Re: ***

ivana23
Tango Down

http://primeminister.gov.gr/



Упс! Google Chrome није успео да се повеже са сајтом primeminister.gov.gr


Ja i moja cerka sve nade smo polagale u maskiranog anonimusa, kladila bih se na njega ako ga ne api CIA pre toga?

Edit

Odgledali smo sve njegove poruke, pa i onu Grcima
hajkula1 hajkula1 14:06 14.02.2012

Re: ***

mariopan
ivana23
Tango Down

http://primeminister.gov.gr/



Упс! Google Chrome није успео да се повеже са сајтом primeminister.gov.gr


Ja i moja cerka sve nade smo polagale u maskiranog anonimusa, kladila bih se na njega ako ga ne api CIA pre toga?

Edit

Odgledali smo sve njegove poruke, pa i onu Grcima



Mari, prvi put ovo čujem. Ima li negde na nekom našem sajtu više o ovome?



ivana23 ivana23 14:56 14.02.2012

Re: ***

Mari, prvi put ovo čujem. Ima li negde na nekom našem sajtu više o ovome?


"Građani Grčke, mi smo Anonymous.

Pratili smo zbivanja koja se trenutno događaju u Ateni i pomiješanih smo osjećaja. Rastužuju nas destrukcija i uništenje koje su za Atenu i ljude koje u njoj žive cijena ove kampanje. No ipak možemo suosjećati s njima. Vlada je nebrojeno puta izbjegavala zahtjeve ljudi. Odbijala je slušati svoje građane zbog čega ih mi podržavamo. Osjetili smo njihovu bol i patnju. Ne možemo stajati po strani i gledati dok su građani potlačeni zbog mjera štednje koje dugoročno neće ići njima u korist.

Zbog toga smo protiv grčke vlade. Mnogo smo ih puta upozorili rekavši im da zaustave svoje mjere protiv svojih građana. Upozorili smo ih da prestanu podržavati mjere koje će zasigurno oštetiti srednji i niži stalež. Nisu poslušali. Događaji koji su trenutno u tijeku posljedica su njihova neispunjavanja naših zahtjeva. Mi nismo na bilo koji način organizirali ove prosvjede. Sve što smo učinili bilo je širenje glasa o neuspjehu vaše vlade da ispuni zahtjeve građana.

Anonymous nastavlja sa svojim napadima protiv grčke vlade, i neće se zaustaviti dok građani ne dobe ono što žele. Ako se to ne dogodi, grčka će vlada pasti. Ovo je ujedno upozorenje svim drugim dijelovima Europske unije. Italija, Španjolska, Portugal, Britanija, Poljska i sve ostale doživjet će istu sudbinu kao i Grčka.

Svi ste upozoreni.

Mi smo Anonymous.
Mi smo Legija.
Mi ne opraštamo.
Mi ne zaboravljamo.

Stajat ćemo uz narod Grčke.

Grčkoj vladi, trebali ste nas slušati."

Uz video poruku, Anonymousi su se javnosti obratili i putem svog Twitter profila na kojem je osvanulo:

"Njemačka prosvjeduje, Grčka gori. Sirija krvari. SAD gleda Grammyje."


ponedjeljak, 13.2.2012


LINK
(na linkovanoj strani je i klip sa YT. Ima vise poruka koje su Anonimusi i ranije upucivali Grckoj, potrazi ih na YT)
mariopan mariopan 15:06 14.02.2012

Re: ***


Anonymous nastavlja sa svojim napadima protiv grčke vlade, i neće se zaustaviti dok građani ne dobe ono što žele. Ako se to ne dogodi, grčka će vlada pasti. Ovo je ujedno upozorenje svim drugim dijelovima Europske unije. Italija, Španjolska, Portugal, Britanija, Poljska i sve ostale doživjet će istu sudbinu kao i Grčka.


Na protestima je na transparentima koje su nosili demonstranti, na svim jezicima ugrozenih zemalja (spanski, portugalski, italijanski...) pisalo
POBEDICEMO VAS !

Anonimusi treba da nastave svoj nacin borbe. Samo internet daje mogucnost globalnog sirenja informacija, inace je svet u mrklom mraku sto se tice uzroka i posledica koje cemo na kraju krajeva svi da osetimo, i zato treba da sire svoje delovanje na mnogo konkretnije poteze.

Dogorelo do nokata, nema se kud vise.

Edit

Ivana, najbolja si (ali to je opstepoznata cinjenica)
mariopan mariopan 15:13 14.02.2012

Re: ***

Mari, prvi put ovo čujem. Ima li negde na nekom našem sajtu više o ovome?

Stavila Ivana gore, obavezno pogledaj, uzivaces.
fantomatsicna fantomatsicna 05:26 13.02.2012

Drzim palceve

Ma istrenirani su oni ..na krize..od pre dugo godina..sistematski.Uzivaj
mariopan mariopan 12:18 13.02.2012

Re: Drzim palceve

fantomatsicna
Ma istrenirani su oni ..na krize..od pre dugo godina..sistematski.Uzivaj

Jesu, bilo je ovde gadno, bilo je i gladi, pamte to sve i cesto pominju, nisu se uzneli i pokondirili.
Prezivece, znam, samo mi se ne dopada haos koji ce da nastane, paljevine, bes mladih anarhista.....strasno izledaju spaljene zgrade, krs i lom od stakla, mermera.......ne moraju da zaviju u crno nekoga da bi se cuo i njihov glas?

Uvek su se mlatili sa policijom ali do sutra je to sve bilo pocisceno i tuda se normalno moglo prolaziti, pogotovo sto je Sintagma meka za turiste, sada ceo kvart izgleda kao bojno polje.

Samo pozelim da se ne poubijaju veceras.
nikolic777 nikolic777 10:19 13.02.2012

preporuka

za tekst + citat:

Tako sto oni koji to mogu da priuste, i zele da nekome pomognu, deo robe koju kupe u supermarketima ostavljaju u velikim zicanim korpama u samom supermarketu . To ce biti distribuirano kuhinjama koje spremaju obroke za siromasne i dele ih, vecinom po crkvama (koje ne prave pitanje koje si vere ako si siromasan, hranu dobiju svi koji dodju), ili ce biti podeljeno porodicama koje same mogu da spreme hranu ali su siromasne pa nemaju novca za namirnice.
mariopan mariopan 12:19 13.02.2012

Re: preporuka

nikolic777

Hvala Nikolicu
ivana23 ivana23 10:33 13.02.2012

***

8.22am: Greece must still clear four hurdles before it receives its €130bn bailout package.

1) The eurogroup of finance ministers, which meets on Wednesday night, must agree that it has now met the terms of the package
2) The leaders of its political parties must pledge in writing that they will implement it.
3) The German Bundestag must vote to approve the package, probably on February 27th.
4) The long-running negotiations with its creditors over debt restructuring (the Private Sector Involvement) must be concluded.

Gilles Moer of Deutche Bank told Bloomberg TV this morning that it is essential for Greece to maintain its credibility with its international partners. He said that the demand for Greece's leaders to make a commitment in writing "shows the pressure that the Troika is still prepared to put on Greece"


Eurozone crisis live: Greece parliament approves austerity package

This page will update automatically every minute: On | Off
mariopan mariopan 12:36 13.02.2012

Re: ***

Sad gledam vesti i na dnevnom svetlu paljevine izledaju zastrasujuce.
Najgore je sto nista nije gotovo, nista nije zavrseno, sve se nastavlja...
Samo neka se ne poubijaju, zgrade mogu da sagrade, ljudske zivote ne mogu da vrate.
mariopan mariopan 13:56 13.02.2012

Re: ***

Dok ne dodje do novih "desavanja" da bar pokusam da objasnim zasto se narod tako masovno juce pojavio na ovim demonstracijama, porodicno i sa decom, sto inace nije uobicajeno jer znaju da budu opasne, zasto su izasli i stari ljudi koji jedva hodaju, i Mikis Teodorakis u invalidskism kolicima (koji je izgleda i povredjen juce? ) i mnogi drugi..

Ova pozajmica nece resiti nijedan problem koji trenutno ima Grcka, ni u vezi duga niti u vezi narastajucih socijalnih problema koji vec postoje i neresivi su, a dodaju im se novi socijalni problemi ( jer njih ce da stvori ovaj "paket mera" ) koji ce zahvatanjem iz dzepa vec osiromasenih gradjana samo da se dupliraju.....samo odlazu na neko vreme ono sto je neminovno.

To je guranje glave u pesak, samo prolongiranje onoga sto ce se neminovno desiti za veoma kratko vreme, ponovice se problem vracanja starog ali i ovog novog duga, u jos zescoj varijanti jer tako i dug i kamate samo rastu.

Sta ce politicari da rade kada se za veoma kratko vreme poverioci vrate da bi naplatili stare + ove nove dugove? Opet ce pozajmiti?

Sa minimalnom platom za one koji rade, koja je ovim "paketom mera" predlozena, verujte, ovde ne moze da se prezivi cak i ako samo sebe izdrzavate, ako nemate porodicu i, recimo, imate sopstvenu kucu ili stan (porodicne kuce i stanovi)....zato sto je drzava i nekretnine opteretila "porezima" do sumanutih visina, nazvala ih je "pomoc gradjana drzavi da otplati dug" ( jer redovni porezi na imovinu se vec placaju pa za ovo nisu imali ime).... i vezala ih za racune za struju da bi sigurno ubrala i taj "porez".

Kada krene primena ovih mera ugasice se samo od sebe jos mnogo poslova i radnih mesta, koji su vezani za kupovnu moc gradjana, jednostavno, ljudi ce kupovati samo hranu, ako i to budu mogli, sve drugo nece moci i to ce da stvori jos vise siromastva i bede.

Taj zastrasujuci krug pakla treba preseci, ne hraniti ga novim paketima pozajmica.

Gradjani Grcke od svoje Vlade traze RESENJE PROBLEMA a ne njihovo umnozavanje.
Kazezoze Kazezoze 14:11 13.02.2012

Re: ***

mariopan
Sad gledam vesti i na dnevnom svetlu paljevine izledaju zastrasujuce.
Najgore je sto nista nije gotovo, nista nije zavrseno, sve se nastavlja...
Samo neka se ne poubijaju, zgrade mogu da sagrade, ljudske zivote ne mogu da vrate.

pa sad, ovo bi mogao biti početak kraja EU.
po predviđanjima poznatog ekonomskog stručnjaka geralda celentea, EU će se raspasti u narednih 90 dana, a onda dolazi do velikog svetskog rata...

više o tome...
mariopan mariopan 14:36 13.02.2012

Re: ***

Kazezoze
mariopan
Sad gledam vesti i na dnevnom svetlu paljevine izledaju zastrasujuce.
Najgore je sto nista nije gotovo, nista nije zavrseno, sve se nastavlja...
Samo neka se ne poubijaju, zgrade mogu da sagrade, ljudske zivote ne mogu da vrate.

pa sad, ovo bi mogao biti početak kraja EU.
po predviđanjima poznatog ekonomskog stručnjaka geralda celentea, EU će se raspasti u narednih 90 dana, a onda dolazi do velikog svetskog rata...

više o tome...

Ja sam to ustvari ocekivala da ce da se desi,kraj EU, i verujem da ova pozajmica ima ulogu sprecavanja tog scenarija,a platice je gradjani Grcke, niko ih ne pita da li to hoce i da li realno mogu?

Hvala za link i javljanje

Edit

Procitala linak, pa neka nam je Bog u pomoci
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:56 13.02.2012

Re: ***

Kazezoze
mariopan
Sad gledam vesti i na dnevnom svetlu paljevine izledaju zastrasujuce.
Najgore je sto nista nije gotovo, nista nije zavrseno, sve se nastavlja...
Samo neka se ne poubijaju, zgrade mogu da sagrade, ljudske zivote ne mogu da vrate.

pa sad, ovo bi mogao biti početak kraja EU.
po predviđanjima poznatog ekonomskog stručnjaka geralda celentea, EU će se raspasti u narednih 90 dana, a onda dolazi do velikog svetskog rata...

više o tome...



Dobar ti taj strucnjak, ali ako izuzmemo razna prorocanstva o buducim ratovima, holandski ex ministar finansija Wouter Bos je misljenja da se monetarna unija pa i EU raspada u toku ove ili najkasnije sledece godine jer je neodrziva.
mariopan mariopan 16:10 13.02.2012

Re: ***


Dobar ti taj strucnjak, ali ako izuzmemo razna prorocanstva o buducim ratovima, holandski ex ministar finansija Wouter Bos je misljenja da se monetarna unija pa i EU raspada u toku ove ili najkasnije sledece godine jer je neodrziva.

Mene niko ne moze da ubedi da nisu znali da je neodrziva, nisu nju pravili amateri?
Onda se postavlja pitanje zasto je pravljena?
Imam neke amaterske ideje da ima veze sa parama, ali ja nisam ekonomista da budem tako pametna da napravim nesto sto nicemu ne sluzi a jos i ne radi????
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:35 13.02.2012

Re: ***

mariopan

Dobar ti taj strucnjak, ali ako izuzmemo razna prorocanstva o buducim ratovima, holandski ex ministar finansija Wouter Bos je misljenja da se monetarna unija pa i EU raspada u toku ove ili najkasnije sledece godine jer je neodrziva.

Mene niko ne moze da ubedi da nisu znali da je neodrziva, nisu nju pravili amateri?
Onda se postavlja pitanje zasto je pravljena?
Imam neke amaterske ideje da ima veze sa parama, ali ja nisam ekonomista da budem tako pametna da napravim nesto sto nicemu ne sluzi a jos i ne radi????



Pa nisu jasta, ja kad cujem rec vizija (kazu tako je eu nastala, jel) odma se masim za budjelar da vidim jel jos u dzepu.
Kazezoze Kazezoze 16:42 13.02.2012

Re: ***

apacherosepeacock
Kazezoze
mariopan
Sad gledam vesti i na dnevnom svetlu paljevine izledaju zastrasujuce.
Najgore je sto nista nije gotovo, nista nije zavrseno, sve se nastavlja...
Samo neka se ne poubijaju, zgrade mogu da sagrade, ljudske zivote ne mogu da vrate.

pa sad, ovo bi mogao biti početak kraja EU.
po predviđanjima poznatog ekonomskog stručnjaka geralda celentea, EU će se raspasti u narednih 90 dana, a onda dolazi do velikog svetskog rata...

više o tome...



Dobar ti taj strucnjak, ali ako izuzmemo razna prorocanstva o buducim ratovima, holandski ex ministar finansija Wouter Bos je misljenja da se monetarna unija pa i EU raspada u toku ove ili najkasnije sledece godine jer je neodrziva.

pa verovatno on najbolje zna pošto je bio direktan učesnik u prljavoj igri bankara zvanoj ekonomska kriza...ispada da je samo pitanje vremena kada će euro da totalno padne, a sa padom eura pada i EU.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:47 13.02.2012

Re: ***

Kazezoze
apacherosepeacock
Kazezoze
mariopan
Sad gledam vesti i na dnevnom svetlu paljevine izledaju zastrasujuce.
Najgore je sto nista nije gotovo, nista nije zavrseno, sve se nastavlja...
Samo neka se ne poubijaju, zgrade mogu da sagrade, ljudske zivote ne mogu da vrate.

pa sad, ovo bi mogao biti početak kraja EU.
po predviđanjima poznatog ekonomskog stručnjaka geralda celentea, EU će se raspasti u narednih 90 dana, a onda dolazi do velikog svetskog rata...

više o tome...



Dobar ti taj strucnjak, ali ako izuzmemo razna prorocanstva o buducim ratovima, holandski ex ministar finansija Wouter Bos je misljenja da se monetarna unija pa i EU raspada u toku ove ili najkasnije sledece godine jer je neodrziva.

pa verovatno on najbolje zna pošto je bio direktan učesnik u prljavoj igri bankara zvanoj ekonomska kriza...ispada da je samo pitanje vremena kada će euro da totalno padne, a sa padom eura pada i EU.


Naravno. Jos samo i kad bi platili (da ne kazem bili pozvani na odgovornost) za sav cirkus godinama koji ce se ni malo lepo zavrsiti...
mariopan mariopan 17:08 13.02.2012

Re: ***

.ispada da je samo pitanje vremena kada će euro da totalno padne, a sa padom eura pada i EU.

Padamo i svi mi.
Privrede mnogih zemalja su u velikim problemima, nase male i siromasne zemljice na Balkanu pogotovo, masa ljudi koja je izgubila radna mesta nikada ih vise nece vratiti, siromastvo se povecava velikom brzinom.

U tim vremenima koja su vec vidjena u istoriji - ratovi su bili sredstvo da se pokrene industrija, da se zaposle ljudi,ratovi su najveci biznis koji je monstruozan um mogao da smisli, i tako opet pokrenu novi ciklus bogacenja za mali broj ljudi koji kroje sudbine svih nas na planeti.

Verujem da je to planirano i da je to bio krajnji cilj celog ovog eksperimenta nad nama, koji jos ne sagledavamo u svoj njegovoj monstruoznosti?

Ajde da ne bude, puj, puj, puj...ali mi lici?
mrale54 mrale54 14:02 13.02.2012

Troll like a boss!

Mislim, stvarno!
Ako se ne varam, ti poče da pišeš o solidarnosti običnih ljudi u ovim teškim trenutcima u prijateljskoj nam Grčkoj.
(Sad očekujem da neko od "lucidnih" napiše kako se "lenji Grci bogate naplaćujući nam smeštaj i hranu na letovanju! Pa gde to još ima, molim te?)

Tamo negde 89-te sin mi je doživeo nesreću (slomio kičmu) u Irakliu na Kritu.
Bilo 6 operacija i... ma da ne pričam!
Ono što sam hteo da kažem je - pojavila se vest u lokalnim novinama, šturo, nekih 7-8 redova, i skoro godinu i po dana posle toga su me ljudi, i to apsolutno nepoznati, pitali na ulici, pijaci, u kafiću... treba li mi pomoć u novcu, treba li da idu u bolnicu da daju krv, pravna pomoć i ne znam više ni ja šta sve!
Ali, zamisli da ih nikada nisam video pre toga!
Sad se setih i ja jedne crtice iz tog doba -
- sedim ispred Venizelija (bolnica) i ubeđujem tri konobara iz restorana u kom sam tad svirao, da stvarno nije potrebno da daju krv jer je operacija gotova, i tu pored nas čovek iz nekog sela u unutrašnjosti Krita, ne poznajući nikoga u Irakliju, pita ljude okolo da plati davaocima krvi (!?) za operaciju njegove stare majke!
Treba mu dve jedinice!
Ja, u momentu, kažem ovim mojima - evo, dajte njemu, to mu dođe ko da ste dali mom klincu!
Odoše oni i dadoše krv (jest' da je Petros pad'o tri puta u nesvest kad vidi iglu, al' na kraju je opravd'o kritsku (crnogorsku) muževnost!).
Da li je potrebno da pišem da se i dan- danas čujem sa istim čovekom?
Da mi čestita imendan?
Da sam uvek dobro došao gost kod njega? (a, meni baš krivo što više od polovine ljudi koji su mi pomogli tada ne poznajem i ne mogu da im se odužim bar nekako!)
I, apsolutno je nebitno da li ćemo podeliti koru hleba ili će isti turiti jagnje na ražanj zbog mog prisustva, nas vezuje nešto mnooooogo dublje!

E, tu, stvarno, zavidim Grcima. Ali ih i poštujem.
Tačno je da u trgovini nema prijateljstva - ili ti zaradiš na moju, ili ja, na tvoju štetu, ali kad je frka, bato, onda se ne pita dal' si Grk, Srbin, Francuz...
Muka je muka, a na muci se poznaju junaci!
Svaka im čast!

I, za ove, što su letovali par puta u Gr., pa postali eksperti, jedno pitanje?
Jel' Mišković plaća porez? A?
'Ste sigurni?
A, vi, obični, jel' plaćate?
'Ste sigurni?





mariopan mariopan 14:57 13.02.2012

Re: Troll like a boss!


Tamo negde 89-te sin mi je doživeo nesreću (slomio kičmu) u Irakliu na Kritu.
Bilo 6 operacija i... ma da ne pričam!
Ono što sam hteo da kažem je - pojavila se vest u lokalnim novinama, šturo, nekih 7-8 redova, i skoro godinu i po dana posle toga su me ljudi, i to apsolutno nepoznati, pitali na ulici, pijaci, u kafiću... treba li mi pomoć u novcu, treba li da idu u bolnicu da daju krv, pravna pomoć i ne znam više ni ja šta sve!
Ali, zamisli da ih nikada nisam video pre toga!

Hvala za ovu pricu Mrale

U vreme nase najvece bede ( post Slobino) Grci su ugoscavali nasu siromasnu decu, na stotine te dece je dolazilo organizovano u grcke porodice, ceo raspust kod neke grcke prodice provedu, pa kada se vracaju svi obuceni u novo, ranci napakovani namirnicama, cokoladama ali i neke pare u dzepu da imaju i za kasnije, i redovno pozivi da dodju i sledece godine.Tako su izgrajena mnoga trajna prijateljstva koja se neguju i dan danas.

Igrom slucaja jednog decaka iz moje ulice, blago retardiranog i bez roditelja, redovno je godinama ugoscavala porodica sa Krita, cak su zeleli da ga usvoje, zvanicno, iako imaju svoje troje odrasle dece. To nije bilo moguce ( nasi zakoni su bili prepreka), ali su oni godinama, i posle njegovog izlaska iz Doma, kada je odrastao, pa se nije najbolje snalazio jer to ne ume, nastavili da ga privatno pozivaju i ugoscavaju na celo leto, polako ga uceci poslu koji bi mogao i kod njih da radi (picerija) i da tako nauci da se jednog dana sam o sebi stara.

Njega sam ja dovodila do Atine, pa bi cekali trajekt kojim bi otisao na Krit, tamo su ga oni preuzimali...i posle celog leta boravka kod njih, obrnutim procesom sam ga vracala kuci. Obavezno je imao pune kofere nove odece, jednom i novi bicikl (isli samo autobusom)i, naravno, novca od koga ce neko vreme sigurno moci lepo da zivi. I to su judi koje niko nije poznavao dok nisu odlucili da nasu decu iz domova prime u svoje srce.

Za sve njih, da znaju da nismo zaboravili
mrale54 mrale54 16:04 13.02.2012

Re: Troll like a boss!

mariopan

Za sve njih, da znaju da nismo zaboravili


E, pa to!
To, bre!
To smo izgubili, taj osećaj bliskosti sa nepoznatim ČOVEKOM!...i to mi je krivo i žao!
Znaš, nekad je u Šumadiji (a verovatno i celoj Srbiji) bilo normalno da, kad sretneš nepoznatog čoveka na putu, ti nazove "dobar dan!", iako se, možda, više nikad nećete videti!
A, danas?
Gledamo jedni druge k'o da smo predatori!
E, zato hoću da ovde, među tim običnim ljudima, širokog srca i duše, provedem ostatak života!
Jedno je sigurno - nećeš nikad čuti nijednog Grka da kaže - "tako im i treba! dok su živeli na kreditima bio im je lepo..."
I, sad, šta ja da kažem tom mentalitetu?
Naprimer - "tako i treba onim majmunima, po Srbiji, što su kupovali stanove putem kredita u Ch francima, šta se sad bune kad treba da plate duplo više?"
Ama, jok!
Nepoznat mi je toliki apsurd ljudskog postojanja.


dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 15:41 13.02.2012

DUH BALKANSKIH NARODA (Ivo Andrić)

Tako sto ne zaboravljaju da se i dalje ponasaju civilizovano, ma kako im bilo tesko.
Zato misilim da Grcka propasti nece, dok je ovakvog naroda.




Suviše je ovaj narod patio od nereda, nasilja i nepravde, i suviše navikao da ih podnosi sa podmuklim roptanjem ili da se buni protiv njih, već prema vremenima i okolnostima. Između osvetničkih misli i povremenih pobuna prolazi im gorak i pust vek. Za sve drugo oni su neosetljivi i nepristupačni. Ponekad se čovek pita da nije duh većine balkanskih naroda zauvek otrovan i da, možda, nikad više neće ni moći ništa drugo do jedno: da trpi nasilje ili da ga čini.



Sve najbolje mariopan i tebi i tvojima
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:51 13.02.2012

Re: DUH BALKANSKIH NARODA (Ivo Andrić)

Suviše je ovaj narod patio od nereda, nasilja i nepravde, i suviše navikao da ih podnosi sa podmuklim roptanjem ili da se buni protiv njih, već prema vremenima i okolnostima. Između osvetničkih misli i povremenih pobuna prolazi im gorak i pust vek. Za sve drugo oni su neosetljivi i nepristupačni. Ponekad se čovek pita da nije duh većine balkanskih naroda zauvek otrovan i da, možda, nikad više neće ni moći ništa drugo do jedno: da trpi nasilje ili da ga čini.


Pa cela civilizacija i postoji na principu trpljenja i cinjenja nasilja. Balkan je u recenici apostrofiran zbog autorovog (Andric) mesta rodjenja, ali to je univerzalan problem, ciklus, homo sapiensa.
mariopan mariopan 16:12 13.02.2012

Re: DUH BALKANSKIH NARODA (Ivo Andrić)

dusanovaiivanovamama

Hvala draga
ivana23 ivana23 16:28 13.02.2012

***

mariopan mariopan 16:53 13.02.2012

Re: ***

ivana23
Greece austerity protests – in pictures - 13 February 2012

S T R A S N O !!!
Nista drugo ne mogu da kazem.
mariopan mariopan 19:40 13.02.2012

Re: ***

Danas verovatno nece biti protesta, radi metro, i stanica Sintagma, koju inace zatvore ako ce biti demonstracija.
Protesti inace moraju biti najavljeni, pa posto ih nisu najavili oni ce svoje zakone postovati - zato i rekoh da su civilizovani. Mada ne sumnjam da ce se nastaviti, organizovano i najavljeno, kao sto zakon kaze.
U metrou se jos uvek jako oseca suzavac od juce, ljudi jedva disu, kaslju...
Zgarista spaljenih zgrada strasno izgledaju. Lici na ratne rusevine, strasno..
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:23 13.02.2012

Re: ***

mariopan
Danas verovatno nece biti protesta, radi metro, i stanica Sintagma, koju inace zatvore ako ce biti demonstracija.
Protesti inace moraju biti najavljeni, pa posto ih nisu najavili oni ce svoje zakone postovati - zato i rekoh da su civilizovani. Mada ne sumnjam da ce se nastaviti, organizovano i najavljeno, kao sto zakon kaze.
U metrou se jos uvek jako oseca suzavac od juce, ljudi jedva disu, kaslju...
Zgarista spaljenih zgrada strasno izgledaju. Lici na ratne rusevine, strasno..


Cujem izbori su u aprilu, znas li/zna li se ko tu ima u takvoj situaciji, naostrenoj, najvise sanse imajuci u vidu ko je za sta glasao za novi kredit?
(vidim pasok i socijalisti su glasali protiv)
mariopan mariopan 21:09 13.02.2012

Re: ***

imajuci u vidu ko je za sta glasao za novi kredit?

Glasanje je proslo uz velike pritiske i pretnje izbacivanjem iz stranke ako se neko drzne da glasa po savesti a ne kako mu je naredila stranka.

Jedan broj je tako i uradio - po savesti, ali to je malo u odnosu na znacaj problema, jer to je bila prilika da svi glasaju po svojoj savesti,ne da bi sacuvali funkciju ( i platu).... ako je trenutak tako tezak, istorijski?

Drugi razlog sto je izglasano su i pretnje "strasnim scenarijom" koji ceka Grcku ako to ne potpise............kao da ih bolji scenario ceka ako potpisu?

Posto je 199 poslanika reklo "da" od 300 koliko ih ima u Parlamentu,(dve trecine) to ti je pokazatelj, bar otprilike, da ce te snage, kako god da se zovu, voditi Grcku putem kojim su i do sada isli.

Neka im je Bog u pomoci.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:38 13.02.2012

Re: ***

mariopan
imajuci u vidu ko je za sta glasao za novi kredit?

Glasanje je proslo uz velike pritiske i pretnje izbacivanjem iz stranke ako se neko drzne da glasa po savesti a ne kako mu je naredila stranka.

Jedan broj je tako i uradio - po savesti, ali to je malo u odnosu na znacaj problema, jer to je bila prilika da svi glasaju po svojoj savesti,ne da bi sacuvali funkciju ( i platu).... ako je trenutak tako tezak, istorijski?

Drugi razlog sto je izglasano su i pretnje "strasnim scenarijom" koji ceka Grcku ako to ne potpise............kao da ih bolji scenario ceka ako potpisu?

Posto je 199 poslanika reklo "da" od 300 koliko ih ima u Parlamentu,(dve trecine) to ti je pokazatelj, bar otprilike, da ce te snage, kako god da se zovu, voditi Grcku putem kojim su i do sada isli.

Neka im je Bog u pomoci.


Pa nadam se da nece pobediti na izborima u aprilu (tih 199 glasaca - za, tj. njihove stranke) ako sad niko ne moze da ih sastruze sa vlasti.
Mislim, ako je vecina Grka protiv ovog upropastavanja kreditima.
Kazezoze Kazezoze 21:40 13.02.2012

Re: ***

pošto je lova u pitanju, evo jedan crtani koji objašnjava uzrok svih problema...

klikni
mariopan mariopan 23:32 13.02.2012

Re: ***

Kazezoze
pošto je lova u pitanju, evo jedan crtani koji objašnjava uzrok svih problema...

klikni

Ave Kaz ( bas sam gledala "Asteriksa na Olimpijadi"


Crtani je odlican,

Jednostavno uradjen i lako razumljiv, i dobro je sto su uradili i crtani, jer dokumentarac "Zeitgeist" ili "Duh vremena" koji upravo sve to govori, samo sto to traje nekoliko sati, sto ce malo ko da potrosi na ovako ozbiljnu temu.Crtani ce lakse da odgleda.

Usput, zaglupljivanje naroda, sistematsko, doprinosi cvetanju njihovog mracnog carstva.Na sve su mislili.
mariopan mariopan 12:54 14.02.2012

Re: ***


Pa nadam se da nece pobediti na izborima u aprilu (tih 199 glasaca - za, tj. njihove stranke) ako sad niko ne moze da ih sastruze sa vlasti.
Mislim, ako je vecina Grka protiv ovog upropastavanja kreditima.

I ja se nadam....samo ta azdaja, koja jedina ima koristi od grcke tragedije, ima mnogo glava, nju je tesko ubiti.
mariopan mariopan 13:11 14.02.2012

Re: ***

ivana23
Opasne predrasude o „lenjim Grcima“ - DW

Slazem se, za politicare, da su glasali vodeci racuna samo o sopstvenim interesima.....samo manji deo je glasao po savesti.

Kada je trebalo da glasaju, uz pretnje da ce biti izbaceni iz partija, verujem da je jedan deo glasao samo iz razloga da zadrzi svoje mesto u partiji i Parlamentu a samim tim i privilegije (prihode) i svu pratecu "apanazu"....

A opasne predrasude se perfidno podmecu i plasiraju iz istih izvora odakle se vadi dusa na nos grckom narodu...i sluzi za to da im niko ne pomogne, da se sa njima niko ne solidarise ne bi li lakse obavili svoj zelenaski posao.

omega68 omega68 18:58 14.02.2012

Evo rešenja

Kako je Brazil za samo devet godina postao šesta ekonomska sila sveta? Lula je zatekao ekonomski slomljenu državu, doduše potpuno veštački, ali ipak na kolenima. O tome javno nije govorio čitavih godinu dana. Valuta je potonula, inflacija je bila velika, a „beg dolara“, koji su inicirali „uplašeni zapadni investitori“ i domaća oligarhija, se u prvom trenutku njegove vlade itekako osetio. Da bi primirio stvari i privredu vratio u kolotečinu, Lula je zaveo spartansku fiskalnu disciplinu, ustanovio prioritete i odmah dao garancije Zapadu i institucijama kao što su Svetska banka i MMF da neće menjati neoliberalnu ekonomsku politiku kao i da će redovno vraćati kredite. To je uradio da vrati zapadne investitore, koji su samo to i čekali.

Mere centralne banke, kao što su visoke kamate, su polako stišale inflaciju. Majstorski ih je zavarao, toliko da su čak i njegove najvernije pristalice počele da gunđaju da je isti kao Kardozo. A onda je posle godinu dana povukao potez kojim je markirao budući put Brazila – put ka ekonomskoj a time i istinskoj slobodi. Brazil je potpuno iznenada, kad mu vreme nije, odlučio da vrati svoja celokupna dugovanja MMF. Za to su upotrebljene devizne rezerve koje su počele da se gomilaju. Pazite, govorimo o sumi od skoro dve stotine milijardi dolara. Istovremeno je „otkačena“ i Svetska banka kao i najveći zapadni poverioci. Danas se vraćaju samo „pristojni“ krediti, sa normalnim kamatama, na normalan način. Svi ostali, sračunati na dranje kože naživo i kao sredstvo za držanje Brazila u pokornosti vraćeni su u tom jednom jedinstvenom potezu oslobađenja od finansijskih stega Zapada.

Zemlja je polako krenula napred. Zaustavljena je besomučna privatizacija, „spasen“ je Petrobras, današnji naftni gigant svetskih razmera. Krenulo se sa razvojnim projektima. I socijalnim.
mariopan mariopan 19:14 14.02.2012

Re: Evo rešenja

omega68
Kako je Brazil za samo devet godina postao šesta ekonomska sila sveta? Lula je zatekao ekonomski slomljenu državu, doduše potpuno veštački, ali ipak na kolenima. O tome javno nije govorio čitavih godinu dana. Valuta je potonula, inflacija je bila velika, a „beg dolara“, koji su inicirali „uplašeni zapadni investitori“ i domaća oligarhija, se u prvom trenutku njegove vlade itekako osetio. Da bi primirio stvari i privredu vratio u kolotečinu, Lula je zaveo spartansku fiskalnu disciplinu, ustanovio prioritete i odmah dao garancije Zapadu i institucijama kao što su Svetska banka i MMF da neće menjati neoliberalnu ekonomsku politiku kao i da će redovno vraćati kredite. To je uradio da vrati zapadne investitore, koji su samo to i čekali.

Mere centralne banke, kao što su visoke kamate, su polako stišale inflaciju. Majstorski ih je zavarao, toliko da su čak i njegove najvernije pristalice počele da gunđaju da je isti kao Kardozo. A onda je posle godinu dana povukao potez kojim je markirao budući put Brazila – put ka ekonomskoj a time i istinskoj slobodi. Brazil je potpuno iznenada, kad mu vreme nije, odlučio da vrati svoja celokupna dugovanja MMF. Za to su upotrebljene devizne rezerve koje su počele da se gomilaju. Pazite, govorimo o sumi od skoro dve stotine milijardi dolara. Istovremeno je „otkačena“ i Svetska banka kao i najveći zapadni poverioci. Danas se vraćaju samo „pristojni“ krediti, sa normalnim kamatama, na normalan način. Svi ostali, sračunati na dranje kože naživo i kao sredstvo za držanje Brazila u pokornosti vraćeni su u tom jednom jedinstvenom potezu oslobađenja od finansijskih stega Zapada.

Zemlja je polako krenula napred. Zaustavljena je besomučna privatizacija, „spasen“ je Petrobras, današnji naftni gigant svetskih razmera. Krenulo se sa razvojnim projektima. I socijalnim.


Hvala na ovome.
Taj nacin bio bi i za Grcku pogodan da su se okrenuli svojim resursima i uveli disciplinu - a ne nove pozajmice kao kamen oko vrata?

Problem koji dodatno ima Grcka je njena elita koja upravlja zemljom i nece da se odrekne privilegija (na racun naroda) i taj model ne bi uradili jer bi bio bolan i za njih - ovako, preko ledja naroda, i sto batina ne boli.


Hvala sto si se potrudio.

Jedno od resenja bi bilo i da se preispitaju dugovi koji su uzeti, nezavisni strucnjaci da ih procesljaju, jer verujem da je veliki deo tih dugova zapravo nelegalan, uzet "ispod zita" da se zaduzi zemlja i narod. a da je posluzio eliti i medjunarodnim zelenasima.
Taj dug, ako se utvrdi da je nelegalan po medjunarodnim zakonima, Grcka ne treba da placa, neka padne na teret onih koji su se kockali takvim kriminalnim poslom.

TAKO JE URADIO EKVADOR.

Platio je legalne dugove, otkupio svoje obveznice po 20 % vrednosti i resio se medjunarodnih zelenaskih emisara - izbacivanjem iz zemlje naglavacke. Od tada im je svanulo.

pozdrav
omega68 omega68 19:45 14.02.2012

Re: Evo rešenja

ali sam siguran da je najvažnija stvar u celoj brazilskoj priči bila vera u demokratiju, u moć narodnog izbora čak i pod „njihovim“ uslovima, zatim ekonomska nezavisnost kao jedini put ka stvarnoj slobodi naroda i države kao i ostvarenje socijalnih programa, koji su konačno ogolili veliku laž neoliberalne ideologije – dogmu da je neoliberalizam put za iskorenjivanje siromaštva. Jer, nije. Naprotiv!

Neoliberalizam je osmišljen u zapadnoj kuhinji kao novi kolonijalizam, koji se silom nameće preko finansijskih institucija kao što su MMF i Svetska banka. Lula je to plastično pokazao. Egzaktni podaci su pred nama a i druga strana ima šta da pokaže, mislim na krize, pa samo treba uporediti rezultate i izvući zaključke.

I još samo nešto. „Mizerni“ i „isključeni“, koji su socijalnim programima izvučeni iz ekstremnog siromaštva, danas troše više nego bogati. To može biti samo dobro za privredu jedne države. Pokazalo se i da bogati nimalo nisu finansijski oštećeni osim što su u neku ruku razvlašćeni jer više ne mogu da veštački obaraju domaću valutu i dolare iznesene iz zemlje preprodaju po dva i tri puta višem kursu. Ta „zabava“ oligarhije je definitivno pokojna. A što se tiče profita, kajmak je i dalje na stolu, s tim da su se trpezi sada primakli i mikro, i mali, i srednji privrednici, a i radnici.
mariopan mariopan 20:09 14.02.2012

Re: Evo rešenja

omega68
ali sam siguran da je najvažnija stvar u celoj brazilskoj priči bila vera u demokratiju, u moć narodnog izbora čak i pod „njihovim“ uslovima, zatim ekonomska nezavisnost kao jedini put ka stvarnoj slobodi naroda i države kao i ostvarenje socijalnih programa, koji su konačno ogolili veliku laž neoliberalne ideologije – dogmu da je neoliberalizam put za iskorenjivanje siromaštva. Jer, nije. Naprotiv!

Neoliberalizam je osmišljen u zapadnoj kuhinji kao novi kolonijalizam, koji se silom nameće preko finansijskih institucija kao što su MMF i Svetska banka. Lula je to plastično pokazao. Egzaktni podaci su pred nama a i druga strana ima šta da pokaže, mislim na krize, pa samo treba uporediti rezultate i izvući zaključke.

I još samo nešto. „Mizerni“ i „isključeni“, koji su socijalnim programima izvučeni iz ekstremnog siromaštva, danas troše više nego bogati. To može biti samo dobro za privredu jedne države. Pokazalo se i da bogati nimalo nisu finansijski oštećeni osim što su u neku ruku razvlašćeni jer više ne mogu da veštački obaraju domaću valutu i dolare iznesene iz zemlje preprodaju po dva i tri puta višem kursu. Ta „zabava“ oligarhije je definitivno pokojna. A što se tiče profita, kajmak je i dalje na stolu, s tim da su se trpezi sada primakli i mikro, i mali, i srednji privrednici, a i radnici.

Ovo je izuzetno dobar komentar.
Hvala.
Ima nacina, kao sto vidimo, samo oni koji to treba da sprovedu ne mogu biti isti koji su do ovoga doveli svoje zemlje i narode?

Znaci, treba ih prvo razvlastiti.

I u Ekvadoru je prvo legalno izabrana Vlada koja je sve to uradila, znaci, demokratija nije pokojna. Ima nade za sve nas.
Sve ovo vraca nadu da resenja postoje i da nije sve izgubljeno, samo treba neko da stane na crtu, kaze da je dosta, i da pocne da radi u svoju korist a ne u korist medjunarodne monetarne bande.
Hvala sto si se pridruzio tako konstruktivnim prilogom.
ivana23 ivana23 20:19 14.02.2012

***

Međunarodni kreditori Grčke precizirali su koje od obećanih mera štednje Atina mora da sprovede pre nego što dobije novac iz novog spasilačkog paketa zajmova.

Grci možda odluče i da napuste evro - ceo tekst
mariopan mariopan 20:42 14.02.2012

Re: ***

ivana23
Međunarodni kreditori Grčke precizirali su koje od obećanih mera štednje Atina mora da sprovede pre nego što dobije novac iz novog spasilačkog paketa zajmova.

Grci možda odluče i da napuste evro - ceo tekst

Hvala Ivana.

Krcag ide na vodu dok se ne razbije.

Ovaj se razbio odavno ali su u njega sipali i sipali..........po meni krivi su i oni sto su sipali kada su vec znali da curi na sve strane?
Onda je fer da izgube ono sto se prosulo? Prosipali su sami?

Mozda i jeste resenje vracanje na drahmu, u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli?

ivana23 ivana23 20:50 14.02.2012

Re: ***

u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli


Da nam se ne desi nametanje 'spolja'...

O vladama pod apsolutnom upravom krupnog kapitala - ceo tekst
G r o f G r o f 21:03 14.02.2012

Re: ***

Mozda i jeste resenje vracanje na drahmu, u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli?


Da, samo što to svoje kljuse neće živnuti sa drahmom.
Mislim, pod ovim uslovima, drahme bilo u ogromnim količinama ali ne bi vredila ništa.
Sve u svemu demonstranti imaju naivan pristup problemu i pucaju u pogrešnu metu.
mrale54 mrale54 21:39 14.02.2012

Re: ***

G r o f
Mozda i jeste resenje vracanje na drahmu, u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli?


Da, samo što to svoje kljuse neće živnuti sa drahmom.
Mislim, pod ovim uslovima, drahme bilo u ogromnim količinama ali ne bi vredila ništa.
Sve u svemu demonstranti imaju naivan pristup problemu i pucaju u pogrešnu metu.


VOILA!
Evo čoveka koji će nam reći zašto Moldavija ima.....?
A, gde, ono beše, Moldavija?

Eh, 'bem li ga, moj ašov nema marku 'Loui Viton' al' baš mi lepo izrilja leje za lukac, tikvice, zelen i...

Dobro - malo lepote!



Mangupi - uozbiljite, bre, ovo društvo malkice!





ivana23 ivana23 21:40 14.02.2012

Re: ***

G r o f
Mozda i jeste resenje vracanje na drahmu, u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli?


Da, samo što to svoje kljuse neće živnuti sa drahmom.
Mislim, pod ovim uslovima, drahme bilo u ogromnim količinama ali ne bi vredila ništa.
Sve u svemu demonstranti imaju naivan pristup problemu i pucaju u pogrešnu metu.


Demonstranti sa tim predlogom nemaju nista. Verovatno nisi kliknuo na link...

Friden smatra i da bi Grčka mogla da odluči da je bolje da napusti evrozonu nego da sprovede tako oštru budžetsku štednju, a značajno devalvirana valuta mogla bi da joj obezbedi dodatnu fleksibilnost.

"To bi možda omogućilo Grčkoj novi početak... stvaranje ekonomije koja može da obezbedi zaposlenost. Međutim, to nije scenario koji bih ja voleo", zaključio je Friden.

mariopan mariopan 22:55 14.02.2012

Re: ***

G r o f
Mozda i jeste resenje vracanje na drahmu, u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli?


Da, samo što to svoje kljuse neće živnuti sa drahmom.
Mislim, pod ovim uslovima, drahme bilo u ogromnim količinama ali ne bi vredila ništa.
Sve u svemu demonstranti imaju naivan pristup problemu i pucaju u pogrešnu metu.

Nebitno je kako ce se zvati moneta, bitno je da ona ima vrednost realnog ekonomskog dometa drzave.

Kakva je vrednost evra ako za gomilu evara ovde ne moze da se prezivi mesec?

Zar to nije pitanje br 1. u svemu ovome? Zasto onda ponizavati drahmu? Zasto bi bila gora?

Demonstranti nisu postavljali zahteve te vrste, to su opcije o kojima pricaju politicari.
mariopan mariopan 22:58 14.02.2012

Re: ***

ivana23
u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli


Da nam se ne desi nametanje 'spolja'...

O vladama pod apsolutnom upravom krupnog kapitala - ceo tekst

Hvala Ivana, o tome pricam sve vreme.
Krupan kapital nece dozvoliti Grckoj da vrati drahmu i da se izvuce iz njenih sapa, pazi sta ti kazem, otuda i ova nova "pozajmica" krcagu koji je odavno razbijen..
mariopan mariopan 23:05 14.02.2012

Re: ***

ivana23
u se i u svoje kljuse sto bi mi rekli


Da nam se ne desi nametanje 'spolja'...

O vladama pod apsolutnom upravom krupnog kapitala - ceo tekst

Nama se vec desilo "nametanje spolja".
Sta mislis koga je slusala nasa Vlada, u svemu, koliko je zaduzena Srbija, gde je taj novac trosen, zasto smo unistavali domacu industriju, uvodili pljackasku privatizaciju i slicno? Po cijim savetima?
Pa to je model kao u Rumuniji i drugde ....(ovde bi stajao linak na ceo tekst koji si ti stavila pa da se ne ponavljam).... da i nama namaknu duznicku ludacku kosulju i vezu je otpozadi.

Nama se to vec desilo.
ivana23 ivana23 23:14 14.02.2012

Re: ***

Zbog ove vesti sam skoro pala sa stolice...

Švedska: U penziju sa 75 godina

mariopan mariopan 23:26 14.02.2012

Re: ***

ivana23
Zbog ove vesti sam skoro pala sa stolice...

Švedska: U penziju sa 75 godina




Ma radice se do stote.
G r o f G r o f 09:33 15.02.2012

Re: ***

Nebitno je kako ce se zvati moneta, bitno je da ona ima vrednost realnog ekonomskog dometa drzave.


Pa realni domet države je upravo u suprotnosti sa zahtevima demonstranata.

tj.

Kakva je vrednost evra ako za gomilu evara ovde ne moze da se prezivi mesec?


...realno, Grci ne rade dovoljno da mogu da prežive mesec. Oni bi da za njih radi Nemac.

... i sigurno je najveći deo para koje su uzeli otišao u ruke krupnih kapitalista (uostalom kao i kod nas) ali onda je problem u njihovim političarima, a ne u MMFu.


mariopan mariopan 11:13 15.02.2012

Re: ***

Pa realni domet države je upravo u suprotnosti sa zahtevima demonstranata.

Gde si citao "zahteve demonstranata" pa da to znas?
Mislim da pricamo ko gluvim telefonima?


...realno, Grci ne rade dovoljno da mogu da prežive mesec. Oni bi da za njih radi Nemac.



Ovde se plasira "prljav kapital banaka" zaradjen od kamata koju su odrali sa ledja drugih duznika po celom svetu, ( ne od vrednog Nemca, Francuza..).

Monetarni karteli kojima se novac oplodjuje samo ako ga nekome uvale sa debelom kamatom, davali su kredite i kreditno nesposobnim jadnicima i drzavama , kao sada Grckoj, i gulili kozu sa ledja nekom drugom da bi ovde uvalili svoje prljave pare i nastavili da gule kozu...bilo kome, sada Grcima sutra nama.

Nemacka je debelo zaradila uvaljujuci im oruzje i visak svojih proizvoda za debele pare uz kamatu, sve ono sto bi joj zardjalo u skladistima jer nema kome da proda. Tako isto i svaka zemlja "kreditor". Uvaljivali su im za nezamislive pare vojnu opremu (kome to treba? ) i zaduzivali obican narod, a da on to nije ni trazio.

Probaj ti da prezivis ako ti 90 % plate uzima drzava da bi platila nebulozne "pozajmice" koje je neko pravio u tvoje ime, i ne pitajuci tebe, 30 godina unazad? Pa onda kazi "malo radi".

Nije tesko shvatiti da predrasude o "lenjim Grcima" koji samo leze i ne rade, i zive od pozajmica koje je zaradio vredni Nemac - dolaze iz iste kuhinje odakle im se uvaljuju krediti.

Da se Vlasi ne dosete, mislim svi mi ostali koji smo na redu posle Grka, jer kada bi svi mi shvatili kako taj sistem radi - posao bi im propao....otuda sirenje lazi o vrednim Nemcima i lenjim Grcima od koga mi je vec muka.
Obicna fasisticka propaganda, to veze nema sa stvarnoscu.
Nemoj da nasedas na te price.
milisav68 milisav68 11:15 15.02.2012

Re: ***

G r o f

... i sigurno je najveći deo para koje su uzeli otišao u ruke krupnih kapitalista (uostalom kao i kod nas) ali onda je problem u njihovim političarima, a ne u MMFu.

Da bre, MMF nikad nije bio problem, to sve fina gospoda koja maše cvećem, na nosačima aviona.
mariopan mariopan 11:18 15.02.2012

Re: ***


... i sigurno je najveći deo para koje su uzeli otišao u ruke krupnih kapitalista (uostalom kao i kod nas) ali onda je problem u njihovim političarima, a ne u MMFu.


Naravno da je problem u njihovim politicarima.
Problem je i MMF koji nikada i nigde nije doneo neki boljitak samo je svaku zemlju u kojoj je "pravio red" zakopao dublje u dugove i bedu, cedeci sve preostale resurse za svoje Gazde - velike svetske bankare. Oni nikome nikada nisu pomogli , zato sam te i pitala da mi navedes bar jednu zemlju gde su oni "sredili stvari" ? Nema?
G r o f G r o f 11:32 15.02.2012

Re: ***

Oni nikome nikada nisu pomogli , zato sam te i pitala da mi navedes bar jednu zemlju gde su oni "sredili stvari" ? Nema?


Oprosti, nisam znao da je MMF humanitarna organizacija...ja sve vreme mislim neka bankarska ustanova koja daje kredite pod odredjenim uslovima....
G r o f G r o f 11:46 15.02.2012

Re: ***

Probaj ti da prezivis ako ti 90 % plate uzima drzava da bi platila nebulozne "pozajmice" koje je neko pravio u tvoje ime, i ne pitajuci tebe, 30 godina unazad? Pa onda kazi "malo radi".


Gospodjo, moja država trenutno uzima nebulozne pozajmice i daje ih onima koji malo rade. Naravno da je tu ne mogu ništa promeniti jer su oni koji malo rade u većini, ali to ne znači da će mi za koju godinu biti kriv čitav svet.
O nemirima u Grčkoj ne znam mnogo, ali ono što vidim iz novinskih članaka i napisa kao ovaj tvoj blog, tamo je na delu svojevrsni "ludistički pokret" koji pravi haos, a ne nudi rešenja.
Nisam rekao da demonstranti traže drahmu ali traže pare, pošto eure više ne daju, političari razmišljaju da predju na drahmu jer bi tada kovnice novca zamenile MMF i odložile propast (znamo tu priču)...uostalom ta propast je samo prepolovljavanje plata što je još uvek bolje nego u Srbiji.
mariopan mariopan 11:53 15.02.2012

Re: ***

G r o f
Oni nikome nikada nisu pomogli , zato sam te i pitala da mi navedes bar jednu zemlju gde su oni "sredili stvari" ? Nema?


Oprosti, nisam znao da je MMF humanitarna organizacija...ja sve vreme mislim neka bankarska ustanova koja daje kredite pod odredjenim uslovima....

Naravno, oni su lesinari.
Kada se pojave u tvojoj zemlji, kada tebe korumpirani politicari zaduze do desetog kolena, a da te niko nista nije pitao, kada tebi uzmu 90% plate ja cu negde na nekom forumu da napisem "Grof je lenj, hoce da ja radim za njega - neka crkne od gladi"
Tako radi njihov sistem.
Zavadi pa vladaj.

Protiv toga su se digli demonstranti ovde, i za tebe i za mene i sve nas.....eno Drago na svom blogu place sto su otisli iz Srbije "neobavljena posla", ma obavili su oni odlican posao, privredu nemamo po njihovim savetima, privatizacija po njihovim savetima, zaduzivanje po njihovim savetima, sta smo mi videli od toga? Ali vratice se...to su lesinari, nikad im nije dosta..
mariopan mariopan 12:03 15.02.2012

Re: ***

O nemirima u Grčkoj ne znam mnogo, ali ono što vidim iz novinskih članaka i napisa kao ovaj tvoj blog, tamo je na delu svojevrsni "ludistički pokret" koji pravi haos, a ne nudi rešenja.


Pogresne su ti informacije, i ovaj zajam nije trazio narod nego politicari da sakriju svoju nesposobnost za dugi niz godina i da jos malo ostanu na vlasti ...i opet ce bankrotirati jer time nista nisu resili.
To su znali demonstranti i protiv toga su ustali.
Ako si se informisao iz medija onda nemas prave informacije. Da li ti neki medij u Srbiji daje prave informacije i koji? Ja im ne verujem ni zarez u tekstu a ne "vest"?


Gospodjo, moja država trenutno uzima nebulozne pozajmice i daje ih onima koji malo rade.

Pa platices ih i ti i ja i svi mi koje niko nista nije pitao. Da li je to u redu? Po meni nije. I ja cu sutra na svaki protest ako pokusaju to da mi naplate. To je moje poslednje pravo, sva ostala ljudska prava su mi uzurpirali.

Edit:
uostalom ta propast je samo prepolovljavanje plata što je još uvek bolje nego u Srbiji.

Ne prepolovljava, opet pogresna informacija.

Prvo su plate smanjene 30% jos pre ovih mera, pa sada jos 30% ovim merama, u medjuvremenu drzava je podigla poreze i cene na sve, imovinu, hranu,sve je poskupelo, pa ti uzima jos 30% na sve te nacine (sabrano)...odjutros najavljuju ponovno poskupljenja svega..plata koja je preedlozena nece prelaziti 400 evra, znas li bar odokativno cene namirnica u Atini pa da znas da je to pola srpske plate, realno, po onome sta ces za to moci ovde da kupis? A racuni za struju uz koje je prikacen "dodatni porez na imovinu" u kome ti drzava uzima koliko joj treba...Znas li koliko je nezaposlenih, koji su bez posla ostali upravo zbog "mera MMFa i Vlade" ?
Odjutros na vestima, bracni par stoji na krovu jedne zgrade i hoce da skoce....
Moj zet kaze da ce da dodje da zivi u Srbiji, jednostavno, i ako 200 evra zaradi bolje ce da zivi nego ovde.
mariopan mariopan 12:52 15.02.2012

Re: ***

plata što je još uvek bolje nego u Srbiji.

G r o f

Plata od koje ne mozes da prezivis ovde ista je kao plata od koje ne mozes da prezivis u Srbiji ili bilo gde na svetu, nije bolja?
G r o f G r o f 13:15 15.02.2012

Re: ***

Znas li koliko je nezaposlenih, koji su bez posla ostali upravo zbog "mera MMFa i Vlade" ?


Ništa ja tebe ne kapiram.
Znači neka vlada (legalno izabrana) uzme gomilu para i uposli gomilu nepotrebnih radnika te im da dobre plate. Sad kad su pare skrckane kriva je banka jer traži kamate (zamisli banke traže kamate) i otplatu rata(neverovatan bezobrazluk), a oni koji su godinama primali pare za nikakav rad su žrtve.
E pa gospodjo svako ko se bavi proizvodnjom zna koji zamah može dati sveži kapital. Vi bi ste sad tim koji rade pošteno oduzeli mogućnost da dobiju kredite zbog onih koji su ga krckali ležeći.
Potpuna ista situacija je kod nas ali u začetku.
Znači treba bataliti kuknjavu na MMF koji je van našeg domašaja i staviti na vešala političare koji nas svesno vode u propast....ali...o jada...to neće dozvoliti oni koje su oni već uposlili na poslovima "plate bez rada"...
i onda će ti da se Vlasi ne dosete pričati o nekim zlim bankama.
Gospodjo ja mislim da je bolje da nas MMF zaobidje ali ne zbog toga što je loš, nego zbog toga što mi još nismo zreli da koristimo njegove usluge.
mrale54 mrale54 18:38 15.02.2012

Re: ***

G r o f
...realno, Grci ne rade dovoljno...


...realno, počinjem da se divim svojoj pronicljivosti!

...lepo pričaš o onome što vidiš.
...i ja ti okačim Stivija...i opišem te, onako nehajno, lagano, slikom, bez reči...
mariopan mariopan 21:24 15.02.2012

Re: ***

G r o f

Ja odustajem, pokusala sam ali ne vredi

Prijatan ti dan.
mrale54 mrale54 22:16 15.02.2012

Re: ***

mrale54
...i ja ti okačim Stivija...i opišem te, onako nehajno, lagano, slikom, bez reči...


...a, da sam boldovo...vidiš, i Stivija...opet, kako da vidi čovek...debele naočare...

Ma, krivo je ono pivo, od danas, pa me niko ne kapira...
mrale54 mrale54 22:11 14.02.2012

I, da dodam...

Obrati pažnju!

javascript:;

A, preteče me Ivana.
Ma nema frke.
To je to.
Ko razume...
milisav68 milisav68 09:27 15.02.2012

Re: I, da dodam...

mrale54
Obrati pažnju!
A, preteče me Ivana.
Ma nema frke.
To je to.
Ko razume...

...shvatiće...
Ostaje nam samo da idemo u Kaliforniju.

omega68 omega68 00:12 16.02.2012

Aleksej Hohlov:

Bankar, to nije profesija.
To je seksualna orijetacija
mariopan mariopan 01:35 16.02.2012

Re: Aleksej Hohlov:

omega68

Za seksualnu aluziju.

Hvala za link.

Nesto slicno sam i sama napisala u komentarima ovde, potpuno se slazem sa tim sto kazu za Grcku ali i za nesrecu koja ceka sve nas.

Meni se cini da je bar jedan komentator (grof) preskocio da vidi linkove, i stalno mi pise da lenji Grci ne rade dovoljno.......ovde bas lepo kaze, niko ne moze raditi onoliko koliki su apetiti nezasite bankarske mafije.


Evo, sazeto, kratko i jasno, samo za Grofa, casti Omegito
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:00 16.02.2012

Re: Aleksej Hohlov:

Omega
Kratko, jasno, informativno.
Jos jedan film na temu i za skolsku literaturu. (i onaj link za crtani malo gore iznad na blogu, takodje)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana