Hobi| Istorija

Srbi – narod bez istorije

/ 15.02.2012. u 21:54

Komentari: 175
Čitanost: 41382
/
Preporuke: 4198
/

... ili (ovim tempom i u ovom pravcu) može biti i Srbi – istorija bez naroda

Kako god bilo, tek ovaj narod krasi veoma raznorodan i rekla bih dosta nezdrav odnos prema sopstvenoj istoriji. A koliko god da smo moderni, liberalni i koliko god mislili o budućnosti taj nas odnos ipak u velikoj meri određuje. Nemam nameru da diskutujem o tome kakva nam je istorija, herojska, sramna, interesantna, tragična, dosadna, veća ili manja od istorije drugih dalekih i (uvek najvažnije) onih najbližih nam naroda. Ali veoma mi je zanimljiv odnos prema njoj, najviše od strane običnog puka, laika koji su nešto malo pročitali, nešto načuli, ponešto zaboravili kao i način na koji naša elita to koristi za svoje dnevnopolitičke a nekad i malo dalje ciljeve.

I tako imamo one čiji je odnos prema istoriji (u duhu jučerašnjeg praznika) čista romantika. Sve se svodi na sasvim iracionalna pitanja ljubavi i mržnje, bratstva i vekovnih neprijateljstava zasnovanih isključivo na ideji da se odnosi među narodima formiraju na osnovu nekih emocija. Tako su Rusi naravno braća, Grci isto, a Nemci, semeimsezatrlo, su naravno arhineprijatelji. Gete bi tužno zaklimao sedom glavom i prevrnuo očima, s pravom. O najvećim savezništvima i najkorisnijim prijateljima ne znaju uglavnom ništa. Oni su sigurni da su crkvu Aleksandra Nevskog naravno podigli Rusi (mož' biti i crvenoarmejci čim su nas oslobodili) i da Grci stvarno više vole Srbe od svih drugih turista. Lako ih je ubediti da nam Evropa ništa dobro neće doneti, jer eto i Grci su sa njima propali, a ni Rusi nisu iz te priče. Postoje odvajkada. Barem od kad se ja sećam.

Druga grupa namnožila se potonjih godina. Oni su iluzionisti. Istorija koju imamo nestaje, a umesto nje nam prikazuju neku sasvim drugu istoriju. Uzrok njihovg postojanja je potreba da se raskrinka (belo)svetska zavera koja prikriva činjenicu da su Srbi narod najstariji i da tome svedoče opanci-šiljkani na pompejskim mozaicima (biće da je i taj vulkan proradio samo da bi sakrio dokaze). Ova škola se spori samo oko iskona, da l' smo iz Kine ili iz Indije, tek da smo prvi svakako (pa amebe, pa Vinča, pa Etrurci) je sigurno. Prvu grupu (Kina i taj rad) predstavlja u javnosti Vesna Rivas koja je pročitala jednu knjigu o ... Drugu, indijansku predstavljaju razni uglednici, od kojih su neki dokazani falsifikatori. Pribojavam se da uzrok ove potrebe za traženjem 'leba preko pogače leži u činjenici da su tvorci ovih ideja shvatili da je ljude koji su se u zrelom životnom dobu sreli sa činjenicom da istorija koju su u školi učili nije u potpunosti odgovarala istini lako ubediti da to važi za sve što su ikada pročitali i naučili. Odlična fora. Nešto kao sekta. Na svako pitanje koje dovodi u sumnju njihove besmislene teorije odgovaraju citatima iz književnosti ('de ćeš pouzdaniji istorijski izvor) ili nizom kontra-pitanja. Kapiram da ljudi koji se lože na ovo žive u nekoj ideji da bi u nekom paralelnom univerzumu sa sasvim drugačijom istorijom, sadašnjost (i budućnost naravno) izgledala mnogo bolje. Pristalice ovih (i)storija variraju od onih sakupljenih u razne krv- obraz – čizma organizacije do bezopasnih, ali ništa manje ludih dokonih domaćica (i domaćina). I ne znam zašto me ideja izmišljanja istorije nekako (iako naizgled tako smešna) uznemirava, jer nije li nam dovoljna ova koju imamo? I da li se ti ljudi stide naše istorije? Nije im dovoljno dobra, lepa, herojska, dugačka, šta li?

A imamo i selektore. To su oni što biraju istoriju koja im odogovara. Zastupljeni su u svim generacijama, i mahom se javljaju kao pristalice vlasti – koja god da je. To su sinovi koji se odriču svojih očeva, komunisti koji gase sveću na krsnoj slavi svog oca, to su novokomponovani Srblji koji bi da zaborave da im je ćale bio u partizanima, a oni članovi partije do prekjuče. Oni bi da menjaju imena ulicama jer ona koja je dala prethodna generacija ne valjaju ništa. Za njih se II svetski rat još nije završio (mada se ja uzdam da će na nekom od ovdašnjih blogova doći do istorijskog pomirenja, iskopavanja, sahranjivanja i svega ostalog praćenog odgovarjućim stihovima, i dostojnim sahranjivanjem Draže gde bi koju iskrenu suzu pustioi čiča Jova Kapa).

Zatim tu su i senilni. Sećaju se odlično Cara Dušana (ostali su sitne ribe) i Kosovske bitke (sve drugo je manje važno, nedovoljno tragično&herojski) i šta su juče jeli. Između nema ništa. Zato često znaju da kažu da je za vreme Slobe bilo bolje. Ili da radikali treba da dođu na vlast da probaju i oni (kao nikad nisu bili na vlasti, sindrom zlatna ribica, jebemliga).

Poslednju ekipu čine oni koji misle da istorija ovog naroda počinje sa ratovima devedesetih, što je razumljivo ako ste Amerikanac na pragu srednje škole, ali ako ste domaći malo je bljak. Sve što je bilo ranije pokušavaju da uklope u pojmove kršenja ljudskih prava, genocida i sl. gnusoba koje su sve isključivo srpski brend. Mislim pokušaj da sv. Sava, Mišić, Karađorđe ... mere aršinima današnjeg vremena je odraz ili gluposti ili zle namere.

Sve u svemu, pitam se je li moguće da jedan narod zaista zna tako malo o svojoj istoriji, a priča toliko mnogo o njoj. I sve mi se čini da nekako ne zaslužujemo tu istoriju. Da smo nedostojni naše istorije jer je se stidimo. Što bismo je inače zaboravljali, prepravljali, izmišljali? Reći će neko, rade to i drugi. Znam. Samo mi se čini da mi to radimo sasvim stihijski i besciljno jer nam je lakše da se bavimo onim što je iza nas, prema čemu naizgled nemamo nikakvu odgovornost, nego da se odgvorno bavimo pre svega svojim ličnim životima, pa onda i svime ostalim.

bonus - koga ne mrzi neka pogleda, pogodilo se nekako baš... zanimljivih par rečenica na 4.40. (... inače moj omiljeni istorijski lik), skrenuo mi je na ovo preklapanje pažnju brat (kome je istorija malo više nego meni, a meni je ipak samo hobi).

Srećan praznik!

+ Kad sam videla kako Mađari obeležavaju dan Sv. Ištvana, svoj nacionalni praznik, posramila sam se ovog našeg, malo polažemo vence - malo govorancija pred trista ljudi na livadi - malo delimo ordenje - praznovanja. I opet, stidimo li se to mi svoje istorije?

Tagovi

istorija srpskog naroda

postavite na |

Komentari (175)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

appendix 22:03 15.02.2012

1.

Biljana 77 22:13 15.02.2012

Re: 1.

Pa da, neradan dan, onaj zlikovac je u provodu nekom.

mariopan 23:01 15.02.2012

...

Ja se ne stidim nase istorije.
Nije ni bolja ni gora od tudjih, ni duza ni kraca, nasa je, ne mogu da je se odreknem, ne mogu da je promenim, ona je bila.

Jedino sto mogu, to je da istoriju koja ce biti istorija, koja se sada stvara, pokusam da ucinim malo boljom, malim sopstvenim doprinosom, da nas se potomci ne stide?
Samo treba biti svakom coveku covek, u sva vremena, pogotovo teska?

Nije tesko biti fin?

Biljana 77 09:05 16.02.2012

Re: ...

da nas se potomci ne stide?

I da ne misle da smo bili lenji. A nekad mi se čini da je naša opsednutost prošlim samo izgovor da se ne bavimo odgovorno sadašnjim trenutkom.

Milan Karagaća 12:20 16.02.2012

Re: ...

Biljana 77
da nas se potomci ne stide?

I da ne misle da smo bili lenji. A nekad mi se čini da je naša opsednutost prošlim samo izgovor da se ne bavimo odgovorno sadašnjim trenutkom.

Da, upravo tako.
Odlično ste opisali kako se Srbi bave svojom istorijom,a bave se sramotno i politikantski.Najglasniji su oni koji je najmanje poznaju.

To su oni što biraju istoriju koja im odogovara. Zastupljeni su u svim generacijama, i mahom se javljaju kao pristalice vlasti – koja god da je. To su sinovi koji se odriču svojih očeva, komunisti koji gase sveću na krsnoj slavi svog oca, to su novokomponovani Srblji koji bi da zaborave da im je ćale bio u partizanima, a oni članovi partije do prekjuče. Oni bi da menjaju imena ulicama jer ona koja je dala prethodna generacija ne valjaju ništa. Za njih se II svetski rat još nije završio

Tačno.

je li moguće da jedan narod zaista zna tako malo o svojoj istoriji, a priča toliko mnogo o njoj.

moguće je kao što vidimo.

I sve mi se čini da nekako ne zaslužujemo tu istoriju.

Ne zaslužuje normalan svet iskrivljavanje istorije, a problem je što dozvoljava.

Da smo nedostojni naše istorije jer je se stidimo.

Istorija je takva kakva je i ona obuhvata i ono čime se treba ponositi i ono čega se moramo i stideti ako imamo u sebi i čojstva.

Što bismo je inače zaboravljali, prepravljali, izmišljali?

Ti što insistiraju na zaboravljanju, reviziji,prepravljanju, izmišljanju su nemoralni i istorijski i nacionalno neodgovorni jer najčešće pripadaju nacionalističko-šovinističim paraderima za nečasne rabote i završavaju i sami kao istorijski šljam.

Samo mi se čini da mi to radimo sasvim stihijski i besciljno jer nam je lakše da se bavimo onim što je iza nas, prema čemu naizgled nemamo nikakvu odgovornost, nego da se odgvorno bavimo pre svega svojim ličnim životima, pa onda i svime ostalim.

Tako je i traženjem izgovora i krivice drugih kako bi pravdali svoju, zapravo izgovor i opravdanje za nerad.
Preporuka za tekst.

Biljana 77 12:45 16.02.2012

Re: ...

najčešće pripadaju nacionalističko-šovinističim paraderima

i uopšte svima kojima je lična korist ispred svih ostalih motiva bez obzira na politička opredeljenja.

Milan Karagaća 15:30 17.02.2012

Re: ...

mariopan
Ja se ne stidim nase istorije.
Nije ni bolja ni gora od tudjih, ni duza ni kraca, nasa je, ne mogu da je se odreknem, ne mogu da je promenim, ona je bila.

Jedino sto mogu, to je da istoriju koja ce biti istorija, koja se sada stvara, pokusam da ucinim malo boljom, malim sopstvenim doprinosom, da nas se potomci ne stide?
Samo treba biti svakom coveku covek, u sva vremena, pogotovo teska?

Nije tesko biti fin?

Potpisujem i PREPORUKA

zemljanin 23:39 15.02.2012

bez ili sa

Nismo mi narod bez istorije samo se još nismo odlučili za "pravu" istoriju ... toliko "istorija" smo imali u prethodnim decenijama da narod više i ne zna koja je to naša istorija i dokle će to biti ona "prava".

Biljana 77 09:07 16.02.2012

Re: bez ili sa

samo se još nismo odlučili za "pravu" istoriju

O..to je samo jedan od problema.

Milan Karagaća 12:54 16.02.2012

Re: bez ili sa

zemljanin
Nismo mi narod bez istorije samo se još nismo odlučili za "pravu" istoriju ... toliko "istorija" smo imali u prethodnim decenijama da narod više i ne zna koja je to naša istorija i dokle će to biti ona "prava".

Istorija je jedna i ona koja je bila, a mnogo je laži u njenom tumačenju.Svako ima svoju istinu a pitanje je prosti ili jeste ili nije.Dakle ili jeste ili nije Miloš naredio da se ubije Karađorđe,ili jeste ili nije Petar Karađorđević bio umešan u pripremu ubistva Aleksandra Obrenovića?Ili jesu ili nisu neki bili kvislinzi?Ili jesu ili nisu neki činili zločine u ime nacije i vere?Da li i dalje ima onih koji na javnoj sceni staju u odbranu takvih samo zato što su "naši"?
Koji je to stepen civilizacije društva koje dozvoljava da se kad kome padne na pamet pišu "novi udžbenici" istorije koji su zapravo priručnici za reviziju , laž i indoktrinaciju.
Inače, nemamo mi ništa manje razloga da budemo ponosni na svoju prošlost od bilo kog drugog naroda, naprotiv, ali ponos podrazumeva i gordost u osudi onoga što je bilo sramno jer samo jasnim priznavanjem i onih tamnih strana i distanciranjem od njih sačuvaćemo ono što je svetlo, a još važnije istinu.

Biljana 77 14:25 16.02.2012

Re: bez ili sa

jesu ili nisu neki činili zločine u ime nacije i vere?

Jesu, a takođe i u ime ideologije/a.

Milan Karagaća 15:38 16.02.2012

Re: bez ili sa

Biljana 77
jesu ili nisu neki činili zločine u ime nacije i vere?

Jesu, a takođe i u ime ideologije/a.

da, svakako.

hoochie coochie man 15:47 16.02.2012

Re: bez ili sa

Istorija je jedna i ona koja je bila, a mnogo je laži u njenom tumačenju

Zasto bi neko tumacenje bilo laz?
Da li je laz ako neko npr Jugoslaviju, nesoposrnu istorisku cinjenicu u srpskoj istoriji, smatra katastrofalnom greskom, ili je to sasvim regularno tumacenje?
Ako je to laz, ko je taj ko odredjuje koje tumacenje je laz a koje istina?

Komunizam za mnoge je takodje istorijska greska, da li su svi oni lazljivci a oni koji komunizam smatraju pozitivnim vlasnici istine?

Milan Karagaća 18:17 16.02.2012

Re: bez ili sa

Da li je laz ako neko npr Jugoslaviju, nesoposrnu istorisku cinjenicu u srpskoj istoriji, smatra katastrofalnom greskom, ili je to sasvim regularno tumacenje?

Problem je upravo u tome što to da li jeste ili nije bila greška treba raspravljati na osnovu istorijskih činjenica a ne na osnovu toga da li se nekome sviđa ili ne. Pa ako mu se ne sviđa onda će sve činjenice koje mu ne idu u prilog potisnuti a izmišljati i lagati samo da bi dokazao svoj početni vrednosni stav, npr.da je Kraljevina SHS stvorena protivno volji Srba ili čak da su Jugoslaviju stvorili komunisti.

Ako je to laz, ko je taj ko odredjuje koje tumacenje je laz a koje istina?

Pa to je stvar koliko je jedno društvo civilizovano i koliko su joj istoričari kompetentni i nezavisni od svakih politikanata u tumačenju istorije.
Ja razumem da političari lažu narod u predizbornim kampanjama obećanjima za budućnost ali lagati narod i revizijom istorije i laaaganjem o prošlosti je ipak malo više bolesno.

Komunizam za mnoge je takodje istorijska greska, da li su svi oni lazljivci a oni koji komunizam smatraju pozitivnim vlasnici istine?

Tačno, jedino što i u tumačenju grešaka i pozitivnog treba koristiti činjenice a ne izmišljenje feljtone i pričalamibaba bilo komunista bilo antikomunista.

hoochie coochie man 20:19 16.02.2012

Re: bez ili sa

Problem je upravo u tome što to da li jeste ili nije bila greška treba raspravljati na osnovu istorijskih činjenica a ne na osnovu toga da li se nekome sviđa ili ne.

Radi se o tvojoj kvalifikaciji razlicitog pogleda na istoriju.
Simptomaticno je da si upotrebio bas rec laz karakteristicnu za iskljucive ideologije kakva je komunisticka (ko drukcije kaze klevece i laze)
Ja samo tvrdim da razliciti pogledi na istoriju ne moraju biti laz vec samo to, razlicito tumacenje.
Ako neko koristi netacnosti u dokazivanju svog stava to jeste laz, ali reci da je lose po Srbiju i Srbe to sto je prekinut kontinuitet srpske drzavnosti nije koriscenje netacnosti, nije izmisljanje cinujenica, nije laz. Kao sto nije laz reci da za stvaranje jugoslavije Srbi nisu dali pristanak jer ih niko nikad nije ni pitao.
Sve pretpostavke su legitimne i da bi dali pristanak i da ne bi, ali jedina nesporna cinjenica je da taj pristanak nisu dali.

ali lagati narod i revizijom istorije i laaaganjem o prošlosti je ipak malo više bolesno.

Poznato je da je tebi komunisticka ideologija bliska (nista ruzno) i sa tog stanovista posmatrano, ovo sto pises je prilicno licemerno. Ako je iko prekrajao istorijske cinjenice to su onda radili komunisti.

Milan Karagaća 23:56 16.02.2012

Re: bez ili sa

Poznato je da je tebi komunisticka ideologija bliska (nista ruzno) i sa tog stanovista posmatrano, ovo sto pises je prilicno licemerno. Ako je iko prekrajao istorijske cinjenice to su onda radili komunisti.

To je tvoj dojam i nemam ništa protiv iako mislim da nisi u pravu jer to zaključuješ na osnovu pojedinih komentara.Ja samo, za razliku od mnogih koji su bili m,nogo eksponiraniji i veeći komunisti od mene običnog člana jednostavno ne prihvatam da onda apsolutno ništa nije valjalo, a da je posle pada tog komunizma pravi raj.
Istina je da su komunisti prekrajali istoriju tako što su neke činjenice i događaje iz ranije istorije jednostavno ignorisali ili tumačili pristrasno.Neke događaje iz NOB su frizirali i nameštali datume, prećutkivali i svoje greške, preuveličavali neke događaje, ali ubedljivo najsramnije falsifikovanje i prekrajanje istorije dešava se upravo od kraja 80-ih godina prošlog veka do dan danas.Komunisti možda i jesu preterivali u isticanju svojih slavnih pobededa nad okupatorom čak i onda kada su jedva izvukli glave iz obruča, ali je ubedljivo najveća istorijska laž kada ovi danas govore kako su se četnici borili protiv okupatora a partizani samo za vlast.Još je nemoralnije prećutkivati logore smrti koje je organizovala beogradska i policija Nedićeve Srbije za Srbe i Jevreje e da bi se dodvorila gazdama. Nemoralno je prećutkivati koliko je Srba ta kvislinška vlast pohvatala i smestila u logore i kako su radile dušegubke.
Velika je sramota što su komunisti počinili tzv. revolucionarni teror i nad ljudima koji nisu bili krivi ili što su im izricali drakonske kazne, velika je sramota i to što su komunisti radili i koju torturu provodili na Golom otoku, ali, moraćeš da priznaš da je još veći zločin i većih razmera počinjen od strane kvislinga a što se uporno i namerno želi prikriti. E pa upravo je istorija ta koja treba da iznese činjenice bez obzira ko je na vlasti i bez obzira da li se nekome sviđalo to ili ne.

omega68 23:50 15.02.2012

Samo jedno pitanje Biljana

Da li je postojala srpska istorija pre Nemanjića?

maca22 23:58 15.02.2012

Re: Samo jedno pitanje Biljana

omega68
Da li je postojala srpska istorija pre Nemanjića?

Da (mada mislim da je ovo retoricko pitanje)

myredneckself 00:29 16.02.2012

Neizlečiva viroza

Za njih se II svetski rat još nije završio (mada se ja uzdam da će na nekom od ovdašnjih blogova doći do istorijskog pomirenja,

Tvoja blogovska svetlost (moj si VIP, he he...) misli da će se bar ovde pomiriti prva i druga Srbija, da će se Srbi izmiriti sa istorijom, 4:40 ?
Biljo, svaka ti je mudra, al' teeeško

Biljana 77 09:04 16.02.2012

Re: Samo jedno pitanje Biljana

Da li je postojala srpska istorija pre Nemanjića

Naravno.

Biljana 77 09:10 16.02.2012

Re: Neizlečiva viroza

misli da će se bar ovde pomiriti prva i druga Srbija, da će se Srbi izmiriti sa istorijom, 4:40 ?

Ma ja i tako ne verujem u taj koncept prve/druge Srbije iz toliko mnogo razloga da bi o tome mogao poseban blog da se napiše. A Srbi bi se mogli izmiriti sa istorijom baš onako kako mudri knez i misli, tako što će prihvatiti celu. Al' teeeško.

milisav68 13:23 16.02.2012

Re: Neizlečiva viroza

Biljana 77
misli da će se bar ovde pomiriti prva i druga Srbija, da će se Srbi izmiriti sa istorijom, 4:40 ?

Ma ja i tako ne verujem u taj koncept prve/druge Srbije iz toliko mnogo razloga da bi o tome mogao poseban blog da se napiše. A Srbi bi se mogli izmiriti sa istorijom baš onako kako mudri knez i misli, tako što će prihvatiti celu. Al' teeeško.

Nije samo problem u Srbima, ima nešto i uticaju sa strane, i to ima u klipu koji si linkovala.
Počinje na 6:35, a suština je na 8:10.

ps.Odličan blog.

Milan Karagaća 18:18 16.02.2012

Re: Samo jedno pitanje Biljana

Biljana 77
Da li je postojala srpska istorija pre Nemanjića

Naravno.

"Dokle god se budemo samo hvalili, slabost i pogreške prikrivali, u povesnici učili koliko je ko od naših predaka glava odrubio, a ne i gde je s puta sišao, donde ćemo hramati i ni za dlaku nećemo biti bolji." - Jovan Sterija Popović

hoochie coochie man 20:21 16.02.2012

Re: Neizlečiva viroza

A Srbi bi se mogli izmiriti sa istorijom baš onako kako mudri knez i misli, tako što će prihvatiti celu.

To je Sloba zvao homogenizacija naroda.
Svi da misle slicno, ili jos bolje isto.
Ne valja ta rabota.

Biljana 77 23:56 16.02.2012

Re: Neizlečiva viroza

To je Sloba zvao homogenizacija naroda.
Svi da misle slicno, ili jos bolje isto.
Ne valja ta rabota.

Ovo je pogrešno sa toliko aspekata da ne znam odakle da počnem. Ukratko, Mihailo je težio da pomiri karađorđevićku i obrenovićevsku Srbiju, da prevaziđe podelu koja je mnoga zla nanela u vremenu u kojem je živeo. Ne radi se o tome da se misli isto, već da se misli o celini.

hoochie coochie man 00:43 17.02.2012

Re: Neizlečiva viroza

Ne radi se o tome da se misli isto, već da se misli o celini.

Svi tvrde da misle o dobru celine.

godec 00:15 16.02.2012

NAS krasi raznorodan i dosta nezdrav odnos

...ovaj narod krasi veoma raznorodan i rekla bih dosta nezdrav odnos prema sopstvenoj istoriji....Reći će neko, rade to i drugi. Znam. Samo mi se čini da mi to radimo sasvim stihijski i besciljno jer nam je lakše da se bavimo onim što je iza nas, prema čemu naizgled nemamo nikakvu odgovornost, nego da se odgvorno bavimo pre svega svojim ličnim životima, pa onda i svime ostalim...

Neke blogere krasi veoma raznorodan i rekao bih dosta nezdrav odnos prema sopstvenom narodu.

Biljana 77 09:11 16.02.2012

Re: NAS krasi raznorodan i dosta nezdrav odnos

Neke blogere krasi veoma raznorodan i rekao bih dosta nezdrav odnos prema sopstvenom narodu

Malo konkretnije?

godec 12:55 19.02.2012

Re: NAS krasi raznorodan i dosta nezdrav odnos

Odnos prema sopstvenom narodu koji je dosta nezdrav i veoma raznorodan krasi konkretno tebe.

Biljana 77 13:30 19.02.2012

Re: NAS krasi raznorodan i dosta nezdrav odnos

Odnos prema sopstvenom narodu koji je dosta nezdrav i veoma raznorodan krasi konkretno tebe.

I opet, malo konkretnije? Prvi put si kod mene na blogu (bar mislim), nemam pojma od kojih si, pa ni šta mi konkretno zameraš?

godec 13:55 20.02.2012

Re: NAS krasi raznorodan i dosta nezdrav odnos

Biljana 77
Odnos prema sopstvenom narodu koji je dosta nezdrav i veoma raznorodan krasi konkretno tebe.

I opet, malo konkretnije? Prvi put si kod mene na blogu (bar mislim), nemam pojma od kojih si, pa ni šta mi konkretno zameraš?

Na tvoja pitanja (od kojih sam i trpanju ljudi u torove kao i za konkretizaciju) su već odgovorile blogokolege.

Biljana 77 17:18 20.02.2012

Re: NAS krasi raznorodan i dosta nezdrav odnos

od kojih sam i trpanju ljudi u torove

Šta mislim o trpanju u torove svakome ko je išta pročitao od onoga što sam dosad napisala (i bar malo se potrudio da razume) trebalo bi da je jasno.

ovako i ovako

Ako te mrzi da čitaš, nikom ništa. Ukratko - gade mi se svi -izmi jer u podtekstu uvek podrazumevaju (ili im se učitava) više od onoga što im ime kaže.

godec 21:37 20.02.2012

Re: NAS krasi raznorodan i dosta nezdrav odnos

Ukratko - gade mi se svi -izmi jer u podtekstu uvek podrazumevaju (ili im se učitava) više od onoga što im ime kaže.

Nije me mrzelo da čitam. Mislim da nisi shvatila ono šta ti je AO napisao. Sve što si napisala si napisala iz MI konteksta. Koji smo to MI? Ti samo kažeš da se gadiš izama a iz svake rečenice ovoga što si napisala izbija izam.

Jukie 00:15 16.02.2012

Whatever

Sve je u stvari ekologija i evolucija

A ono tamo neki telefonski imenik brojki, imena i lokacija bitaka, koji deca moraju da uče u školi, je tako bzvz... Bolje da su im dali da gledaju emisije na History i Viasat History

Biljana 77 09:15 16.02.2012

Re: Whatever

A ono tamo neki telefonski imenik brojki, imena i lokacija bitaka, koji deca moraju da uče u školi, je tako bzvz...

Da, mogla bi istorija biti mnogo bolje i zanimljivije koncipirana u školama. Bio je svojevremeno neki projekat istorijskih čitanki koji je delovao interesantno, ali nije zaživeo.

Jukie 12:18 16.02.2012

Re: Whatever

Biljana 77
A ono tamo neki telefonski imenik brojki, imena i lokacija bitaka, koji deca moraju da uče u školi, je tako bzvz... Da, mogla bi istorija biti mnogo bolje i zanimljivije koncipirana u školama. Bio je svojevremeno neki projekat istorijskih čitanki koji je delovao interesantno, ali nije zaživeo.

Evo hteo bih da podelim ovu sličicu pošto je ovo trenutno jedini aktivni prosvetni blog

krkar 00:26 16.02.2012

Lep ti je blog

I da ne počinjemo ovde svađu, ima je dosta na ostalim blogovima.

Sve što bi imalo da se doda, dopuni i izmeni ne bi bitno popravilo stvar.

mikele9 00:45 16.02.2012

Re: Lep ti je blog

Sve što bi imalo da se doda, dopuni i izmeni ne bi bitno popravilo stvar.

Potpisujem

Biljana 77 09:16 16.02.2012

Re: Lep ti je blog

I da ne počinjemo ovde svađu, ima je dosta na ostalim blogovima.

Slažem se.

Edit: qq meni...Ne slažem se. Saglasna sam. (pre nego što se na mene sruči drvlje)

libkonz 01:02 16.02.2012

Odličan blog

Slažem se da o svojoj istoriji jako malo znamo. Mnogo ih je koji je znaju vrlo površno, a misle da znaju sve. Gledali su Šotrin "Boj na Kosovu", a nisu čuli za Maričku bitku, a o tvom (i mom) omiljenom vladaru Srbije ne znaju ama baš ništa (sem možda o lokaciji atentata na njega).

Covek u belom 02:25 16.02.2012

Filozofi

Da mi je samo znati u koju grupu ti spadas?

Pitanje je inace retoricko.
Spadas u grupu koju nisi pomenula (kao slucajno) - "filozofi".
Uglavnom kenjaju sa visine sa stavom svu sam pamet ovog sveta posisao i sve znam.
Ali ne boj se, ti si mala maca, inzinjerskim recnikom receno 1 uKr (mikroKrkisa).
(Posto je jedinica Krkisa prevelika u praksi se koriste manje jedinice kao sto su mikro i nanoKrkisa, jedinica veca od miliKrkise jos uvek nije zabelezena u praksi, sem naravno etalona, ali on je jedinstven i neponovljiv)

Goran Vučković 02:29 16.02.2012

Re: Filozofi

Uglavnom kenjaju sa visine sa stavom svu sam pamet ovog sveta posisao i sve znam.

Nikad se ne bih učlanio u klub u kome primaju ljude kao što sam ja...

Covek u belom 02:36 16.02.2012

Re: Filozofi

Goran Vučković
Uglavnom kenjaju sa visine sa stavom svu sam pamet ovog sveta posisao i sve znam.

Nikad se ne bih učlanio u klub u kome primaju ljude kao što sam ja...

Rece PR tog kluba...

bocvena 08:18 16.02.2012

Re: Filozofi

Da mi je samo znati u koju grupu ti spadas?

Dok god nam istorija bude služila za prebrojavanje, grupisanje i za svađe po busevima i slavama, ništa iz nje nećemo naučiti.

Kamo sreće da ima više ljudi koji na istoriju gledaju kao Biljana, kao na zbir događaja iz prošlosti (ni više ni manje) koji nas obogaćuju, ali ne određuju. Dosta mi je istorijskog fatuma od koga nemam gde da pobegnem ni 2011.

Biljana 77 09:18 16.02.2012

Re: Filozofi

Uglavnom kenjaju sa visine sa stavom svu sam pamet ovog sveta posisao i sve znam.

Šta tebe konkretno žulja pa si krenuo đonom u sitne noćne sate? Možda budeš konstruktivniji (i pristojniji) kad se naspavaš.

maca22 12:21 16.02.2012

Re: Filozofi

Biljana 77
Šta tebe konkretno žulja pa si krenuo đonom u sitne noćne sate?

To što imaš intelektualn stav. Šta mi ostali koji nemamo intelekt treba da radimo? Jesi razmišljala o tome kako se mi osećamo, a?

srdjan.pajic 16:27 16.02.2012

Re: Filozofi

Biljana 77
Uglavnom kenjaju sa visine sa stavom svu sam pamet ovog sveta posisao i sve znam.

Šta tebe konkretno žulja pa si krenuo đonom u sitne noćne sate? Možda budeš konstruktivniji (i pristojniji) kad se naspavaš.

Uf, pa nije to samo u sitne noćne sate, Čovek ima takav stil, i to ti je to. Nume ovako fino, ko Vučko, da ga zavuče, nego odma navlači na djon.

Uostalom, filozofima se mogu nazvati pripadnici bilo koje od ovih grupa koje si pobrojala. Po meni, pitanja istorije i pogotovu nacije su gubljenje vremena, da ne kažem - zamlaćivanje, kojim se bave ljudi koji ne umeju ili nemaju ništa pametnije da rade (evo, kao ja, sad).

Mada, možeš da zamisliš kako će naše vreme na časovima istorije proučavati praunuci. Ne mogu da se setim ničeg čime bi oni mogli da budu ponosni na nas, sem što smo onomad skinuli sa vlasti nekog diktatora i cvetokosu ženu mu.

Biljana 77 17:02 16.02.2012

Re: Filozofi

Ne mogu da se setim ničeg čime bi oni mogli da budu ponosni na nas, sem što smo onomad skinuli sa vlasti nekog diktatora i cvetokosu ženu mu.

Imaš već sad one koji misle da ni u tome nema ničeg za ponositi se. Ti mi posebno idu na ...

Covek u belom 19:50 16.02.2012

Re: Filozofi

Biljana 77
Uglavnom kenjaju sa visine sa stavom svu sam pamet ovog sveta posisao i sve znam.

Šta tebe konkretno žulja pa si krenuo đonom u sitne noćne sate? Možda budeš konstruktivniji (i pristojniji) kad se naspavaš.

Prvo ne volim trpanje ljudi u torove.
Drugo ne volim opsta mesta, a tvoj tekst je upravo to, gomila opstih mesta i konstatacija da niko ne valja i da niko ne zna nista.
Trece zameranje sopstvenom narodu stvari za koje nije ni gori ni bolji od bilo kog drugog naroda. Stavise kolicina mitova, romatiziranja, skrivanja zlocina i ostalog u modernim istorijama savremenih zapadnih civilizacija je proporcionalna vojnoj i ekonomskoj snazi (i "istorijskoj krvolocnosti" ) tih zemalja, a Srbija je tu prilicno nisko na lestvici, da ne kazem mala maca.

A sto se tice stidenja sopstvene istorije projekat koji to podstice se prilicno masno finansira iz inostranstva, al ti nije palo napamet da se toga dotaknes, vec si posegla za obrtanjem one narodne "cega se pametan stidi, budala se ponosi"...

maca22 23:10 16.02.2012

Re: Filozofi

Covek u belom
kolicina mitova, romatiziranja, skrivanja zlocina i ostalog u modernim istorijama savremenih zapadnih civilizacija je proporcionalna vojnoj i ekonomskoj snazi (i "istorijskoj krvolocnosti" ) tih zemalja, a Srbija je tu prilicno nisko na lestvici, da ne kazem mala maca.

A sto se tice stidenja sopstvene istorije projekat koji to podstice se prilicno masno finansira iz inostranstva, al ti nije palo napamet da se toga dotaknes,

Hmmm, sa ovim bih se složila, ali nikako, NIKAKO ne bih OVO očekivala nakon napada "šta ti filozofiraš".

Biljana 77 00:14 17.02.2012

Re: Filozofi

Prvo ne volim trpanje ljudi u torove.
Drugo ne volim opsta mesta, a tvoj tekst je upravo to, gomila opstih mesta i konstatacija da niko ne valja i da niko ne zna nista.
Trece zameranje sopstvenom narodu stvari za koje nije ni gori ni bolji od bilo kog drugog naroda

Prvo ti si ovo mnogo ozbiljno shvatio.
Drugo nije niko, nego većina. Da pitaš veliku većinu recimo, mojih Planačana, svi imaju mišljenje o najvećim istorijskim momentima i svetskoj politici, ali zato nemaju pojma koje godine je osnovana Gimnazija u gradu, ili šta je bio povod za Đakovu bunu.
Treće, boli me ono što je moje, mislim i pišem o onome što osećam kao svoje. Odnos drugih naroda prema sopstvenoj istoriji mogu poznavati samo iz druge ruke. Mada ono malo što sam videla ... Da ne pominjem Grke, Italijane ili Tunižane koji od svoje istorije žive... Bila sam na obeležavanju nacionalnog praznika Mađarske. Imali bismo šta da naučimo... kako jedan dan može da se iskoristi da se sopstvenom narodu na mnogo životnih, plastičnih načina prikaže njegova istorija, značajni momenti, ali i život njihovih sasvim običnih predaka, kroz igru, pesme, kostime, predstave...

A sto se tice stidenja sopstvene istorije projekat koji to podstice se prilicno masno finansira iz inostranstva, al ti nije palo napamet da se toga dotaknes, vec si posegla za obrtanjem one narodne "cega se pametan stidi, budala se ponosi"...

O stvarima za koje nemam nikave dokaze, niti uvid u njih, nemam nameru da pišem. A ako ljudi imaju potrebu da izmišljaju istoriju ili da je prekrajaju mora biti da postoji neki razlog, valjda im treba neka veća i bolja. Meni lično ne treba, veoma sam ponosna na svoje pradedove i dedove koji su u oba svetska rata bili na strani onih koji su se branili, pa i na svog oca koji se ove poslednje balkanske budalaštine vratio kakav je otišao kao častan čovek.

antioksidant 21:32 18.02.2012

Re: Filozofi

Dosta mi je istorijskog fatuma od koga nemam gde da pobegnem ni 2011.

2012
inace, ko smo to mi?

Biljana 77 21:59 18.02.2012

Re: Filozofi

inace, ko smo to mi?

Kome je upućeno ovo pitanje?

bocvena 00:59 19.02.2012

Re: Filozofi

Ah, da, 2012.

Meni (mi) je dosta:)
A vi, kako te?

antioksidant 10:41 19.02.2012

Re: Filozofi

A vi, kako te?

savrseno

Kome je upućeno ovo pitanje?

pa onima koji znaju ko smo to mi. gde su granice naseg zajednistva?

Biljana 77 11:58 19.02.2012

Re: Filozofi

pa onima koji znaju ko smo to mi. gde su granice naseg zajednistva?

I dalje mi nije baš jasno šta hoćeš da pitaš? U mom slučaju mi se odnosi na skup ljudi koji dele isti kulturni - istorijski prostor, jezik i tradiciju. Možeš to zvati i nacijom, ali ja bih se pre odredila ovime što sam nabrojala.. otprilike onako kako se Selimović određivao. I po meni besmilseno je da sporim da me to ne određuje ni na koji način, jer ma koliko bila individua za sebe, "kontekst" me je u velikoj meri formirao i sugirno da bih bih bila drugačija osoba da sam rođena i živela negde drugde. Lingvistika npr. lepo pokazuje načine na koje sam jezik, kao produkt i izraz mišljenja ukazuje i na razlike u kulturološkim obrascima. Al' o tome drugom prilikom.

antioksidant 12:04 19.02.2012

Re: Filozofi

U mom slučaju mi se odnosi na skup ljudi koji dele isti kulturni - istorijski prostor, jezik i tradiciju

razumem ja tebe ali samo zelim da naglasim da jasne granice tog istorijskog prostora, jezika i tradicije ne postoje. probaj samo da iscivijas sta se sve desavalo sa hriscanskim stanovnistvom u 19om veku na teriroriji makedonije gde su se 3 (uslovno receno) nacije (grci, srbi i bugari) "borile" za isti korpus stanovnistva.
lako je (ili lakse je) definisati granice "nas" u kragujevcu nego u bosni na primer.
a i tih nacija ima razlicitih. pa srba ima bar jedno 17 vrsta (od kojih 16 obozava tenis a 14 prezire navijanje na fudbalskim utakmicama)

Biljana 77 12:12 19.02.2012

Re: Filozofi

razumem ja tebe ali samo zelim da naglasim da jasne granice tog istorijskog prostora, jezika i tradicije ne postoje

Ne postoje gotovo nigde. Franzuci uz Bretanje i oni iz Akvitanije imaju toliko različitu istoriju, tradiciju, kulturu, pa i jezik, a opet reklo bi se da je jasno šta se podrazumeva pod pojmom Francuza.

Goran Vučković 12:24 19.02.2012

Re: Filozofi

Ne postoje gotovo nigde. Franzuci uz Bretanje i oni iz Akvitanije imaju toliko različitu istoriju, tradiciju, kulturu, pa i jezik, a opet reklo bi se da je jasno šta se podrazumeva pod pojmom Francuza.

Ne znam da li si pratila do kraja diskusiju kod Jelice - ali jedan lik je ovde kopirao deo teksta iz "Ulja na vodi" od Dubravke Stojanović, pa sam u razgovoru sa omegom iskopao tekst Ernsta Renana na koji se Dubravka poziva, u hrvatskom prevodu - evo ga i ovde (otvara pdf). Interesantno predavanje - a pominje te razlike. Možda ti "otkrivam toplu vodu", ali rekoh - za svaki slučaj. Dubravka citira značaj zaborava i misinterpretacije istorije - šesti pasus na drugoj strani.

milisav68 12:28 19.02.2012

Re: Filozofi

antioksidant

pa onima koji znaju ko smo to mi. gde su granice naseg zajednistva?

Pa piše ti na uplatnici, kad plaćaš porez.

Biljana 77 12:50 19.02.2012

Re: Filozofi

Ne znam da li si pratila do kraja diskusiju kod Jelice

Nisam, sitna deca, pa se nema baš kad, ali ću iščitati. Vidim da je bilo svega, i dosta linkova i dugačkih komentara. Renana sam čitala. (

). A Francuze volim da uzimam za primer jer se oni uglavnom laički posmtaraju kao vrlo homogena (i nacionalno svesna) nacija.

antioksidant 14:14 19.02.2012

Re: Filozofi

Ne postoje gotovo nigde. Franzuci uz Bretanje i oni iz Akvitanije imaju toliko različitu istoriju, tradiciju, kulturu, pa i jezik, a opet reklo bi se da je jasno šta se podrazumeva pod pojmom Francuza.

francuzi jesu dobar primer

Milan Karagaća 23:25 19.02.2012

Re: Filozofi

francuzi jesu dobar primer

pa skoro da i nasi klubovi izgledaju ovako.

antioksidant 08:11 20.02.2012

Re: Filozofi

Milan Karagaća
francuzi jesu dobar primer

pa skoro da i nasi klubovi izgledaju ovako.

klubovi su drugo
reprezentacije reprezentuju drzave (teoretski)

krkar 08:36 20.02.2012

Re: Filozofi

reprezentacije reprezentuju drzave (teoretski)

Nikakve razlike nema između Francuske i Srbije. I u reprezentaciji RS imaš Krajišnika i Bosanaca ohoho. Svakom iz svojih kolonija stizala sveža krv.

fantomatsicna 07:00 16.02.2012

Bez

Istorije svoga naroda ne mozemo ni mi postojati..mozda u vakuumu.
Ja se zgrazam kad citam kako neki olako gaze po istoriji svoje zemlje...

Biljana 77 09:25 16.02.2012

Re: Bez

kako neki olako gaze po istoriji svoje zemlje...

Najveća uvreda za sopstvenu prošlost je ne znati je. Iz nekog razloga kod nas se često nameće stav kako je poznavanje prošlosti suvišno. Što reče Bo gore ...

zbir događaja iz prošlosti (ni više ni manje) koji nas obogaćuju, ali ne određuju.

(ili malo citata iz mog omiljenog LOTR - "Why do you fear the past? You are Isildur's heir, not Isildur himself. You are not bound to his fate." )

omega68 10:00 16.02.2012

Re: Bez

zbir događaja iz prošlosti (ni više ni manje) koji nas obogaćuju, ali ne određuju.

E pa vidiš, postoje i drugačija gledanja na tu stvar:
Buducnost pripada onima koji se najdalje i najduže secaju prošlosti.
Fridrih Niče

još jedna stvar

omega68
Da li je postojala srpska istorija pre Nemanjića?

Bilja
Naravno.

Ponovo omega:

Što je onda problem ako se kaže da je Skadar bio stara srpska prestonica?
Ili da je Srbija pod Oštrivojevićima bila sila na Balkanu, a i malo šire?
To nije nikakvo prekrajanje istorije.To je isto kao kada se o Rastku Nemanjiću kaže da je izborio autokefalnost crkve, mada neki žele da predstave i to pominjanje kao nekakav ekstremizam.
Zašto je onda frka ako neko pokušava da ide malo dalje u istoriju i proba da otkrije šta se dešavalo na prelasku iz stare u novu eru?
Da li nas je bilo tada, gde, kakvi smo bili?Šta je problem tražiti i takve odgovore?
Ili nam je možda ovakva, kakva se uči u školama, istorija namenjena i propisana , baš u skladu sa veličinom( na koju se uticalo vekovima ), uticajem (ne dozvoliti da on bude prevelik ) i budućnošću ( trećinu pobiti, trećinu pokatoličiti, trećinu raseliti ) taman?
Drugim rečima - nametnuta, što kako vidim i ti podržavaš?

Goran Vučković 10:17 16.02.2012

Re: Bez

E pa vidiš, postoje i drugačija gledanja na tu stvar:
Buducnost pripada onima koji se najdalje i najduže secaju prošlosti.
Fridrih Niče

Budućnost pripada onima koji se tamo rode.

Biljana 77 10:31 16.02.2012

Re: Bez

Buducnost pripada onima koji se najdalje i najduže secaju prošlosti.
Fridrih Niče

oduvek sam se pitala što je toliko važno /kome je najveći/ ko je najstariji. Znači Niče je kriv. OK.

Ponovo omega

Ovako. Da sam htela da raspravljam na tu temu, javila bih se kod tebe na blog. Nisam. Kao neko ko je završio svetsku književnost smatram da je smešno tražiti istorijske činjenice u književnim delima (što obredne psme jesu) ukoliko ne postoje bilo kakvi drugi pisani ili materijalni izvori koji bi ih potkrepili ( a ne postoje). O Čajkanovićevim i Srejovićevim radovima na kulturnoj istorji Srba znam sigurno više od tebe i nemam nameru da ih u raspravi unižavam petljajući ih sa nekim nižerazrednim kvazi-naučnicima. Teorije zavere o skrivanju istorije na prelazu iz starog u novi vek koje traje vekovima, sa ciljem da se uništi budućnost srpskog naroda mnogo vekova unapred, smatram, pardon my french, budalaštinom.

omega68 12:24 16.02.2012

Re: Bez

O Čajkanovićevim i Srejovićevim radovima na kulturnoj istorji Srba znam sigurno više od tebe

Sigurno.
A šta ako si malo opterećena nečim drugim zašta ja nemam tačan naziv?

Teorije zavere o skrivanju istorije na prelazu iz starog u novi vek koje traje vekovima, sa ciljem da se uništi budućnost srpskog naroda mnogo vekova unapred, smatram, pardon my french, budalaštinom.

Oprosti ali ovo su najobičnije floskule bez ikakvog argumenta.
Pitam te još jednom :
Da li je Skadar ikad bio srpska prestonica i da li smo o tome učili u školi?

silver bullet 12:33 16.02.2012

Re: Bez

Teorije zavere o skrivanju istorije na prelazu iz starog u novi vek koje traje vekovima, sa ciljem da se uništi budućnost srpskog naroda mnogo vekova unapred, smatram, pardon my french, budalaštinom.

Oprosti ali ovo su najobičnije floskule bez ikakvog argumenta.

Da, zato si ti zatvorio svoj blog za komentarisanje kad su ljudi poceli da te poklapaju za opAnke na egipatskim artefaktima.

NNN 12:39 16.02.2012

Re: Bez

Da li je Skadar ikad bio srpska prestonica i da li smo o tome učili u školi?

O Skadru kao o prestonici imaš čak i na Vikipediji, a to što tebe boli što si suviše dugo znao samo istoriju koju su učio u školi to je tvoj problem. To bi bilo kao da sam ja čitala samo obaveznu lektiru pa se posle žalila što me je neko sprečio (neki zaverenici, normalno) da iščitam sve ono drugo.

Teorije zavere o skrivanju istorije na prelazu iz starog u novi vek koje traje vekovima, sa ciljem da se uništi budućnost srpskog naroda mnogo vekova unapred, smatram, pardon my french, budalaštinom.

Ovo nije floskula, nego moje mišljenje, na koje imam svako pravo i o kojem nemam nameru da diskutujem. Da ne bismo nastavljali bez razloga ovaj niz diskvalifikacija, bolje da prekinemo razgovor na ovu temu. Kažem ti još jednom, da sam htela da se natežem o indijskom poreklu Srba radila bih to na (tvom) blogu na kojem je to bila tema.

Biljana 77 (greškom sa žmuovog naloga)

omega68 12:56 16.02.2012

Re: Bez

da sam htela da se natežem o indijskom poreklu Srba radila bih to na (tvom) blogu na kojem je to bila tema.

ne pričamo sada o tome.
Napiši blog o Skadru kao prestonici da meni i ostalima koje boli što smo znali samo istoriju iz škole otvoriš oči kolika je kakva prava srpska istorija.
Pa ćemo redom, unazad do Indije ako treba

Jelica Greganović 13:59 16.02.2012

Re: Bez

Budućnost pripada onima koji se tamo rode.

Hm...mož da bidne, al ne mora da znači, jer naša budućnost je njihova sadašnjost

Kazezoze 16:14 16.02.2012

Re: Bez

omega68
E pa vidiš, postoje i drugačija gledanja na tu stvar:
Buducnost pripada onima koji se najdalje i najduže secaju prošlosti.
Fridrih Niče

ovo je potpuno tačno samo ako posmatramo iz ugla da je prošlost zabluda a budućnost iluzija.
tada je logično da iluzija pripada onima koji se najduže sećaju svojih zabluda.

niccolo 10:40 16.02.2012

Meni se čini

da je najveći problem u nesistematskom (možda može i neka bolja reč) pogledu na istorijska dešavanja. Nema sveobuhvatne analize zašto je došlo do nekog događaja na osnovu koje bi se došlo do nekog stava, već se prvo izgradi stav a onda se istorijske činjenice po potrebi vade iz konteksta "kao potvrda" takvog stava. Odličan primer imaš ispod kod Jelice o prvom srpskom ustanku...

Biljana 77 10:52 16.02.2012

Re: Meni se čini

već se prvo izgradi stav a onda se istorijske činjenice po potrebi vade iz konteksta "kao potvrda" takvog stava

miloradkakmar 11:14 16.02.2012

Koreni

Sinoć razgovaram sa jednim mladim prijateljem.

Moram se vratiti korenima.
Ja neću da se vraćam, sve je zatrto.
Ti si još mlad, tek si prevalio 30-u.
Koji su to koreni kad ti za njih treba pasoš?!
I ovde moraš stalno da nosiš ličnu kartu.
Ovde je sve , tamo nema ništa.
Videćeš za 20-ak godina....

Biljana 77 11:17 16.02.2012

Re: Koreni

Važno je znati gde su, a povratak nije nužan.

bulatovic92 11:25 16.02.2012

Re: Koreni

Naša istorija je tu da nas nauči kakve ćemo sve greške još praviti.

Goran Vučković 11:48 16.02.2012

Zašto kažeš "istorija"

... a misliš na ideologiju?

Hayden White follows other historians interested in the cognitive role of narrative, like Louis Mink, D.G. Polkinghorne, W.B. Gallie and Paul Ricoeur among many others, and like them he questions the cognitive function of narrative. [16] Written history is more than merely innocent storytelling. He claims the act of organising historical data into a narrative constitutes the illusion of reality and coherence, and in lending a spurious tidiness to the process ultimately may serve as a mechanism for the exercise of power within contemporary society. As White suggests, even when acknowledging and describing the messiness of the past, the very act of narration imposes an unavoidable "...continuity, wholeness, closure and individuality that every 'civilised' society wishes to see itself as incarnating..." [17] All historical narrative for White is thus subject to the demands of ideology, and in its turn gives effect to it.

Deconstructing history by Alun Munslow

A vidi ovaj simpatični web sajt. Slučajno sam ga otkrio kad sam hteo da citiram nešto iz "Narodne istorije Sjedinjenih Američkih Država" od Hauarda Zina. Ima linkova na fenomenalne stvari (od kojih je narodna istorija US svakako jedna).

Mislim da je uzaludno i naivno očekivati od države i državne ideologije da kreira neutralnu istoriju - ako ništa drugo onda zbog toga što neutralna istorija ne postoji. Ima svakako smisla zagovarati šta je poželjna istorijska perspektiva - bar isto toliko koliko i zagovarati šta je poželjno društveno uređenje, spoljna politika itd. Ali ovo je već utilitarizam. Na šta se istorija nekako svede, kako god okreneš.

Čini mi se da se to lepo vidi kod Jelice na blogu - pogledi na prvi srpski ustanak.

Što se tiče niccolove teze, jedna mala digresija - moj omiljeni društveni psiholog priča o moralu: Emotional dog and rational tail.

bulatovic92 12:08 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Čini mi se da se to lepo vidi kod Jelice na blogu - pogledi na prvi srpski ustanak.

Kod Jelice na blogu se lepo moglo videti i to da su naši blogeri eksperti za istoriju,
i da jedino o istoriji pojma nema Branka Prpa.

maca22 12:17 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

bulatovic92
Čini mi se da se to lepo vidi kod Jelice na blogu - pogledi na prvi srpski ustanak.

Kod Jelice na blogu se lepo moglo videti i to da su naši blogeri eksperti za istoriju,
i da jedino o istoriji pojma nema Branka Prpa.

...koja zaparavo jedina ima pojma. kako da ne...

omega68 12:19 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

pogrešno sam ti dao preporuku

i da jedino o istoriji pojma nema Branka Prpa.

o ima ona pojma, još kako.
Samo je malo zlonamerna.
Namerno

Goran Vučković 12:21 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Kod Jelice na blogu se lepo moglo videti i to da su naši blogeri eksperti za istoriju,
i da jedino o istoriji pojma nema Branka Prpa.

Ponekad treba skinuti pogled sa "neprijatelja" i pogledati malo i "bojište" - svašta interesantno može da se vidi.

niccolo 13:13 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

moj omiljeni društveni psiholog priča o moralu

Deluje interesantno, moraću da pročitam kasnije

Jelica Greganović 14:15 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Da...sigurno istoriju ne poznajemo onoliko koliko to ona zaslužuje, mada nije jedina disciplina koja je jako važna, a u kojoj se jedni manje, a drugi više trudimo.
Problem sa istorijom je to što je podložna mrcvarenju od strane dežurne politike, koja je obično frizira tako da njoj ide u korist. Zato smo mi učili jednu istoriju, drugu će učiti naša deca, a treću su učili naši roditelji. Sa fizikom i hemijom se niko tako ne usuđuje da postupa, al istorija...
Mada, kako god okreneš, historia magistra vitae est, samo su joj časovi mnogo skupi, naročito za ponavljače.

Goran Vučković 14:15 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Samo je malo zlonamerna.

Ja sam skoro siguran da je ona dobronamerna. Ali čini mi se da njeno "dobro" i tvoje "dobro" nisu baš isti.

Ti veruješ u svakojaka čuda da bi li nekako imao što dužu istoriju, da bi sebi (produženom kroz tvoj narod) obezbedio što dužu budućnost, jer je tako prorekao Niče.

Branka Prpa pokušava da "modernizuje", pošto misli da će joj (i njenom narodu) to doneti što bolju (i dužu) budućnost, žaleći što srpsko društvo nije bilo kapitalističkije u 18. i 19. veku.

E sad ti nju sa njenom fiks idejom smatraš zlonamernom, a sebe sa svojom idejom - dobronamernim. Kakve to veze ima sa konceptima zla i dobra, pretpostavljam da je tebi jasno.

omega68 14:24 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Branka Prpa pokušava da "modernizuje"

Pa nek modernizuje malo svoje Splićane u borbi protiv nazadnog Keruma

Goran Vučković 14:29 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Pa nek modernizuje malo svoje Splićane u borbi protiv nazadnog Keruma

Eto - kad ne možeš drugačije da je diskvalifikuješ, onda je prosto isključiš iz zajednice (idealno pripojiš "neprijatelju" ) - i onda ona nije problem...

Biljana 77 14:30 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Pa nek modernizuje malo svoje Splićane u borbi protiv nazadnog Keruma

Zašto mora uvek da bude lično? Branka Prpa priča kao istoričar (profesionalac) a ne kao neko ko je poreklom ovo ili ono.. Ako već insistiraš na ličnom, žena od svoje 19. godine živi u Beogradu. Mnogo duže nego u Splitu? A i kakve sve to veze ima sa bilo čim?

A što se tiče bloga o Skadru, prepuštam ti palicu. Verujem da ćeš ti to zanimljivije i živopisnije.

silver bullet 14:47 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

a u kojoj se jedni manje, a drugi više trudimo.

Rat je gadna stvar. Neki će da poginu, a neki ćemo da preživimo.

nikola_kovac 15:57 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Emotional dog and rational tail.

Човече, шта си ми ти све открио...

stefan.hauzer 16:21 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Hauarda Zina.

jedan od mojih heroja.

...

naša istorija ima dosta fantastičnih likova
(poput viteza pesnika despota stefana lazarevića -
fantastičnih dogadjaja ...
razvitka jedne nacije .

druga stvar je što živimo u ovakvim vremenima i
što ljudi dopuštaju drugima da ih zavaraju,
a da prethodno se nisu informisali na pravom mestu -
tj. pročitali koju knjigu ...
nisu dozvolili sebi da stvore svoje mišljenje,
već im ih drugi nameću i
to više nema veze sa istorijom - to je sad nešto sasvim drugo.

loše vreme. pokušaj osmeha

Biljana 77 17:05 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

naša istorija ima dosta fantastičnih likova
(poput viteza pesnika despota stefana lazarevića -

Da, posle kneza Mihaila moj omiljeni (naš) vlastodržac.

Goran Vučković 17:39 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Човече, шта си ми ти све открио...

Ja otkrijem, pa podelim - pamti pa vrati

Pogledaj i ovo (ako već nisi primetio da kačim link): The man who mistook his wife for a hat

EDIT: e, da - otvori ovaj link što sam stavio gore ( "simpatični sajt" ) - i uđi na glavni deo sajta, pa prošaraj malo po linkovima... stvar razbija

Goran Vučković 17:43 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

druga stvar je što živimo u ovakvim vremenima i
što ljudi dopuštaju drugima da ih zavaraju,
a da prethodno se nisu informisali na pravom mestu -
tj. pročitali koju knjigu ...
nisu dozvolili sebi da stvore svoje mišljenje,
već im ih drugi nameću i
to više nema veze sa istorijom - to je sad nešto sasvim drugo.

“Historically, the most terrible things - war, genocide, and slavery - have resulted not from disobedience, but from obedience.”
― Howard Zinn

Citati Zina

stefan.hauzer 18:14 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Biljana 77
naša istorija ima dosta fantastičnih likova
(poput viteza pesnika despota stefana lazarevića -

Da, posle kneza Mihaila moj omiljeni (naš) vlastodržac.

hehhe

sjajno
i meni je nekako knez mihailo najdraži.
bio je čovek epohe -
niko nije bio kao on ( ni pre ni posle
romantik.

taman da je podario samo svoje pesme -
a dao je mnogo više...

edit:

Goran Vučković

trenutno se radi na pokušaju prevođenja njegovih knjiga na srpski -
nadam se uspehu .

Goran Vučković 18:40 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

trenutno se radi na pokušaju prevođenja njegovih knjiga na srpski -
nadam se uspehu .

Pretpostavljam da ne finansira NED

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Biljana 77

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi