O slobodi govora

/ 09.04.2012. u 14:03

Komentari: 217
Čitanost: 23969
/
Preporuke: 5016
/

Gde smo ono stali?

A da - gorštak pitao gde sam: bio na odmoru, predaleko od mog kućnog wifi - ali to je sada ispravljeno :P

Ova misao Nouma Čomskog inače sumira moja osećanja + principijelni stav prema autoru bloga na kome iz tehničkih razloga nisam mogao da dovršim ovu diskusiju.

Komšijama, naravno - prijatno popodne, što bi se reklo u muzičkim željama.

postavite na |

Komentari (217)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Colin_bgd 15:06 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

nadam se da Colin neće dići ruke od čitanja i propustiti komentar,

ih...

antioksidant 15:11 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

nadam se da Colin neće dići ruke od čitanja i propustiti komentar,

samo požuri pre sutra da ne upadne u depresiju posle poraza na pašnjaku

freehand 17:31 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Tako da sam preskočio genezu njegove nove agresivnosti, ali ja umem da dam odgovor i na teme koje ne razumem,

Ja sam duboko ubeđen da postoje teme koje ne razumeš ali o njima nemaš mišljenje.
Račun verovatnoće, takođe, kaže da mora postojati i nešto što te nervira a o čemu ti nemaš neku pozitivnu za reći.

Što se madonaniste tiče... Ne bih ja njega ogovarao, nego je njegov blog uzrok ovog bloga, a tamo sam trajno pretvoren u sen.
Kao tu sam, ali bez mogućnsoti da se javim živima.
Ali, šta sam hteo da kažem: znaš ono "Nemoj više da me braniš, molim te!"?
E kao da čujem muslimanke, pedere, ateiste, Srbe, Albance, Cigane - da se obraćaju Lambrosu.
način provokacije koji on u svojim verbalno-onaničarskim nastupima koristi van je misaonog prostora koji ja mogu da tolerišem kao drugo, drugačije, izazov, akrobaciju, ili čak i samu sprdnju.
E sad - ok, možda sam prema njemu prestrog, a da u nekom drugom slučaju drugi tas stremi ravnoteži.
A kako si u ovo uklopio ono sa udaranjem na kraju tvog (kratkog ali jezgrovitog, i nadasve konzistentnog) komentara - nek sam spržen, spaljen, garav i sirot* ako znam.

* ovo je kao neka reminescencija na Sarojana, da i ja budem malo patetičan, ali više parafraza nego citat

Colin_bgd 18:02 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Mišljenje ti imputiraju samo oni koji ti daju preporuke za papazjaniju reči koje prosipaš, a ja ti verujem da lično nemaš pojma šta misliš, vidi se po tome kako to napišeš.

Colin_bgd 18:07 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

antioksidant
nadam se da Colin neće dići ruke od čitanja i propustiti komentar,

samo požuri pre sutra da ne upadne u depresiju posle poraza na pašnjaku

uh, al' ste se napalili... ako i pobedite bice po principu...

antioksidant 18:11 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

. ako i pobedite bice po principu...

pobedi se ne nadam
remi je mera mrtve igre
a napaljenost je vise strepnja (sto nece spreciti euforiju sutra :))
pozdrav coline

Colin_bgd 18:17 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

a napaljenost je vise strepnja (sto nece spreciti euforiju sutra :))

euforija zbog kupa??? stvarno ste nisko (s)pali...

Pozdrav i tebi!

antioksidant 18:24 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

stvarno ste nisko (s)pali...

to su niska ocekivanja pred glasanje :)
kup marsala tita je uvek bio najdrazi trofej

Colin_bgd 18:26 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

kup marsala tita

nase najmasovnije takmicenje...

blogovatelj 19:29 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

a ti verujem da lično nemaš pojma šta misliš

Da ostanemo na istom koloseku, pogledajmo sta je uradio igrac Dinama koji nosi prefinjeno prezime Sivonjic.

Milan Novković 20:04 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Račun verovatnoće, takođe, kaže da mora postojati i nešto što te nervira a o čemu ti nemaš neku pozitivnu za reći

Uglavnom se vrti oko sebičnosti, koja je trodimenzionalna:

1. Samo u količini nečega u kratkom trenutku - ovo ajde de, mogu da nađem još uvek neku pozitivnu reč, zaviši od količine.

2. U vremenu - radimo u istim novinama, npr, ti si talentovaniji, ali ja sam bolji zakulisni igrač i ja ti potpetljavam nogu pa tvoj ceo život ide alternativnim, manje uspešnim putem. Ovde mi već skoro nemoguće naći pozitivno, samo ekstremna obajšnjenja dolaze u oblik (maltretiran ko dete, n aivici ludosti zbog teškog života, ko zna, jedva da može da uđe u razmatranje)

3. Ovo pod 2 ali kad deci radimo - kriminalna radnja, što se mene tiče. Ja bih one koje dopuste da moje dete debil preko veze dođe u top školu, pa neko bolje dete izvisi, bacao u kriminalne postupke.

Ne znam otkud mi preosetljivost na sebičbost, nemam nikakvo loše iskustvo, dapače, roditelji, rodbina, prijatelji i komšije su mi svi, uvek, bili izuzetno nesebični.

Nije ni bitno, ja sam promovisao sebičnost u superuzrok svih zala, nekad prasnem na temu političara, nekad na one što spuštaju drugima da bi sebi podizali vrednost, itd - sve sebičnost što se mene tiče.

Što ne znači da ja ne patim od mana, u manjoj ili većoj meri svega toga ima i u meni. Ali nije ni to razlog mog sentimenta, najdalje i najčešće što ja mogu da uradim je da ti ispred nosa pojedem 6 od 10 kolača

Naravno, mogu da imam i pomereno mišljenje o vrednostima pa mislim da sam nesebičan, a sebičan sam, ponekad racionalizujem svoju sebičnost tako što samo zbog toga pomeram mišljenje.

E sad, pošto znam da voliš konciznost da ne rastežem priču

Ja isto, donekle, preosteljivo "osećam" šta vam rade oligarhija, lopovi i slični, kako vas polako kuvaju u vodi koja vam se nekad činila ok, a ovde sam, udobno mi u svakom smislu.

I imam utisak da to Alex još bolje oseća pošto je to do nedavno živeo, ja nisam ni dana.

Znači, oligarhija i političari vas dave sve, i odrasle i decu.

Politički "prekorektni" lešinari vam lopatama nabacuju đubre, više na decu nego na odrasle pošto su odrasli mnogo manje osetljivi. Zašto su deca više osetljiva:

- Pa i zbog psihičkih, formativnih razloga, podriva im se samopouzdanje i samopoštovanje, nameće im poniznost, pa sistem vrednost gde je tamo toliko đubreta da ono zahteva i određene modalitete ponašanja - ako ti ja dešinišem prljava pravila u jednom trenutku i ti moraš da koristiš delove onoga što ti je na raspolaganju.

- Ne pomaže ni njihovom ekonmskom boljitku negativan marketing države u kojoj žive.

Tako, nepromišljen, negativni marketing donosi ozbiljnu strategijsku štetu.

Ergo, meni dokažeš da si nesebičan i svašta možeš da mi radiš

A zamisli da sam gey pa da mi nedaš da napredujem u karijeri, da lažeš i praviš mi štetu zato što si spretan u zlu, ili čak hoćeš da me tučeš: evo tajne - ja imam i crno-belu pa grubu notu, a praktičar sam, osim žene i još par sitnica se ničega ne plašim, ja bih našao sebi slične, napalio bih neke, uzeli bismo bezbog palice i sačekali te u mraku.

Ok, ovo ti je sad neželjeni "bonus", ja umem da razumem i neke oblike agresivnosti

A to oko žena, neka empatija, nije nikakvo lažno moralisanje, ja umem da zafrkavam i feministkinje i većina njih me, u stvari, nervira, nego su moja majka i komšinice vredno radile, a sad imam dve ćerke, starija 24 godine.

Čak umem da budem staromodan u delenju posla na polove i na to ko kome treba da čuva čast.

Tako, kad ovako uletim na blog pa samo prelistavam čini mi se da, ok ste izabrali neprijatelje u kvalitativnom smislu, Aleksa i političko-ekonomske lopove, ali kad se gleda količina "pisanja" ona žestoko odskače od količine "razmišljanja" i kvantitativni pristup egistenciji falšira poprilično - Alex će ti pomoći da polomiš noge onima što stavljaju 300% marže na esencijlnu robu, a te što stavljaju tu maržu zabole za vas, Aleska, ženska prava po svetu ... i ostalo, zabole ih da li ćeš ti ili tvoje dete sutra umreti od gladi.

Evo još jedne male tajne pa ćeš me za nijansu bolje razmeti što se tiče ove centralne tolerancije za koju ti nije jasno odakle mi:

- Ja sam do pre petnaestak godina agresivnije reagovao kad sam znao da sam u pravu, i ispostavljalo se da sam u pravu, i prema dragoj mi okolini.

- Dok nisam primetio da oni ne reaguju tako kad znaju da su oni u pravu, a ja zapenušam po nekoj svojoj pogrešnoj liniji.

Na kraju ti prija da popustiš i pustiš druge da se izduvaju, dok se ti smeškaš, razumeš i znaš da će se smiriti

Nije mu neka strategija, ok, ali šta da radiš kad ti neka NGO govna istresaju đubre pred kućom i prizivaju bombardere da ti definišu kako će ti se deca ponašati?

Da se vratimo na Žene u Crnom - ja njih cenim, inako ih ne poznajem, mogu sutra da podmetnem nogu onom Milošu i ja da im pišem blogove

Tako da ne znam tačno u koga da uperim prst, nego, prosto, u jednom trenutku osetiš da si upao u neku paukovu mrežu.

antioksidant 20:12 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

- Ja sam do pre petnaestak godina agresivnije reagovao kad sam znao da sam u pravu, i ispostavljalo se da sam u pravu, i prema dragoj mi okolini.

Naći se u pravu nije nešto,
ne daje ti sve što
očekuješ sam...

Naći se u pravu,
dragi dečko,
ni draga, ni druga,
u pravu si sam...

elis 21:13 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Milan Novković
...Tako da ne znam tačno u koga da uperim prst, nego, prosto, u jednom trenutku osetiš da si upao u neku paukovu mrežu.

U neku mrežu, a moj pauk ostade gladan

Šala na stranu, Milane, ima ovde više komplikovanja nego što je potrebno da se baci svetlo na slučaj Alex.

Vidiš, baš kao i Lambros, i ja, a verujem i mnogi drugi čitaoci i kontributori na ovom blogu, u iskustvu nosim poziciju ugroženosti zbog različitosti.

Meni, za razliku od Lambrosa, međutim, ne pada na pamet da o toj ugroženosti govorim nišaneći prstom na skupinu iz koje su došli ugrožavači, niti da o toj ugroženosti govorim kao o vlastitom ekskluzivitetu - mene zanima ugroženost kao princip, koji se jednako može primeniti na svaku ugroženu skupinu. Nije nikakvo preterano komplimentiranje ako kažem da sam isti takav pristup video i kod Vučka ili freehanda.

Lambros, pre svega, nije pametan, kakvim si ga ovde nazvao - pametan čovek ne pribegava uvredljivim generalizacijama. Odnosno, pametan čovek to može činiti, ali tada je to pametan, a zao čovek. Pozicija ugroženosti nas ne oslobađa odgovornosti, niti nam garantuje dobrotu.

Lambros ne vlada ni materijom o kojoj govori, već u maniru vulgarnog skandal majstora poteže opšta mesta, zgodna za razumevanje prostom puku. Suočen sa bilo kakvim nastojanjem da mu se objasni da pojave imaju više dimenzija, ponaša se poput histeričnog derleta. Ok, ti ćeš sada reći da on nosi taj beleg ugroženosti, ali ja na to samo odmahujem rukom - na to odmahivanje mi daje pravo moja vlastita sposobnost, volja i želja da odista razumem drugoga i drugačijeg, a ne da ga označavam kao nešto opako i suvišno u svetu. Kao čovek sa iskustvom borbe, duboko verujem da je strpljiv i dugotrajan razgovor bolji od ma i najkraćeg okršaja, pa bio taj okršaj i pobedonosan. Jer znam da svaka pobeda u sebi nosi klicu budućeg poraza.

Dalje, Lambros nije pametan jer ne može da pojmi domašaj svojih reči - on, jednostavno, nema kapacitet da razume da njegovo pisanje nije borba protiv ugroženosti, već puka i trivijalna selekcija prava na ugroženost. Da je to tako, najbolje će posvedočiti posledica Lambrosovog pisanja - onaj opsednuti Sarajlija koji bi da Srbiju pretvori u ognjeni pakao. Zaista misliš da između njega i Lambrosa postoji ikakva supstancijalna razlika? Jedan insistira na svom ekskluzivnom pravu da bude ugrožen kao seksualno drugačiji i kao Srbin, drugi insistira na svom ekskluzivnom pravu da bude ugrožen kao opsednuti Sarajlija i kao Bošnjak. Razlike su, dakle, samo tehničke prirode.

Ima još jedna dimenzija slučaja Lambros koja je znakovita - ona koja indicira naš izgubljeni imunitet na zlo i izgubljenu sposobnost pravovremenog prepoznavanja malignosti. Ruku na srce, u Lambrosovom slučaju, kao i u slučaju ovog sluđenog Sarajlije, postoji jedna olakotna okolnost za našu nesposobnost da zlo prepoznamo kao takvo - tu zlo dolazi iz polja koje se, prema uvreženim stereotipima, pericipira kao nužno dobro (LGBT populacija, borci za ljudska prava, Sarajlije koje su preživele opsadu...). Naravno, na tu se olakotnu okolnost mogu pozvati oni koji hobistički promišljaju fenomen ugroženosti. Oni kojima je taj fenomen odista bitan, oni moraju uložiti malo ozbiljnije napore da zlo prepoznaju tamo gde ga zaista ima, a ne tamo gde ga očekujemo.

Braniti Lambrosove vulgarne invektive slobodom govora, znači ne razumevati fenomen slobode govora. Da pokušam to oslikati jednim primerom - građani imaju slobodu da voze automobile. U zakonu ne postoji odredba koja bi rekla, na primer, automobil ne mogu da voze crvenokosi ili automobil ne mogu da voze oni kojima je potreban za odlazak po hleb i mleko. Međutim, zakon od nas, da bismo mogli upražnjavati slobodu vožnje automobila, zahteva da prvo ovladamo veštinom vožnje i da se pridržavamo odredbi koje čuvaju slobodu drugoga. Da li smatraš da pravo na slobodu vožnje ima i građanin koji nije položio vozački ispit i koji se na cesti ponaša bahato i ugrožava druge učesnike u saobraćaju? Pa makar pre toga bio pregažen od strane nekog drugog bahatog vozača?

Postoji još nekoliko slojeva slučaja Fatmir Alispahić, pardon, Alex Lambros, ali o njima drugi put.

Goran Vučković 21:34 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Dosadio i Bogu (koga nema) i ljudima - ali moram još malo o Čomskom, u vezi ovoga:

Kad se sve podvuce, on kaze da je ceo danasnji svet fraud. Ja kazem da nije ceo svet fraud, ali da onda mora da on jeste kad moze da ima tako banalan stav o kompleksnim stvarima. Sto moze da bude iz dva razloga: ili da ne razume nista (sto je manje verovatno) ili da tacno targetuje svoju ciljnu grupu (sto je verovatno tacnije, i u cemu je maestralan).

Ne znam da li si primetio taj detalj, ali recimo u onoj teoriji koji su on i Ed Herman razvili tamo negde osamdesetih o medijima (manufacturing consent), oni recimo za novinare i urednike medija ne kažu da su fraud - tvrdi se upravo suprotno: da mehanizam izbora urednika favorizuje upravo one koji su usvojili ("internalised") "zvaničnu verziju" kao istinu. Naša prirodna težnja da se fokusiramo na informacije kojima potvrđujemo svoja verovanja, plus društvene veze i sa tim povezani in-group loyalty (primetio si kako si začas uleteo u toplog zeca danas po pitanju Čomskog - i to od strane nekoliko možda najinformisanijih članova naše mikrozajednice, što se tiče međunarodne politike) i slično - prilično otežavaju drastične obrte u stavovima - a Čomski ima status žive legende.

Ima par stvari koje bi možda mogao da se zapitaš, a u vezi ovog opisa koji si gore dao:

- Zašto misliš da Čomski veruje da je ceo svet fraud? Meni se čini, bar iz stila izlaganja, posebno u intervjuima, da je naglasak pre na prezentaciji "sistemskog pogleda" na društvene/političke sisteme (u smislu "systems thinking" iz Sengeove "Pete discipline"), posebno kada se sistemski pogled veoma razlikuje od "površinskog" - Čomski je majstor za te paradokse, čini mi se. Ali - nema tu marksističkog istoricizma (možda malo ohrabrenja, poređenjem US iz šezdesetih i sada), nema prostih rešenja (osim generalnog anarholiberalnog poziva na lokalno udruživanje - ali ni to nije nekakav bojni poklič, nego više iskustveno potvrđen model koji ponekad funkcioniše), nema grand teorija, čak i tamo gde su modeli koje daje relativno jednostavni (npr. "propaganda model" - koji je, do duše, više Hermanov).

- Zašto misliš da onda Čomski mora da je sam fraud? Da li je to možda tvoj odbrambeni refleks? Od čega pokušavaš da se odbraniš verovanjem da je Čomski prevarant, koji svesno pokušava da muze svoju publiku? Meni je, recimo, Čomski interesantan možda čak više zbog metodologije i plastičnosti primera, nego zbog krajnjeg rezultata njene primene. Ako si imao prilike da pročitaš njegov tekst "The secular priesthood and the perils of democracy" - gde upoređuje "komesare i disidente" kod "njih" (Sovjetski Savez) i kod "nas" (US) i paralelu između Vaclava Havela i nadbiskupa Romera - meni je taj model razmišljanja i "turning tables" izuzetno važan - zato sam rekao da mi je citat iz Getsbija suprotan mom citatu Pogoa (koji je takođe preuzet od Sengea, uzgred) - meni taj citat iz Getsbija izgleda kao svest o uživanju u intelektualnom snobizmu, koji kao efekat ima svesno kresanje sopstvene percepcije. Ali možda nisam oljuštio sve slojeve metafore, do duše. Čomski daje određen broj mentalnih patterna - posle izvesnog vremena naravno počne da bude dosadan, predvidljiv itd (kao i svako od nas, pretpostavljam - što reče Nikola negde u komentarima ovde, svaki blog ima miris svog vlasnika) - ali ja sam bar veoma zahvalan na "alatima" i "modelima" koje sam od njega "pokupio", da tako kažem.

Sve u svemu - i dalje sam prilično zbunjen odlučnošću sa kojom veruješ u to da je Čomski jeftini prevarant - kada je toliko mnogo verovatnije i logičnije da on sam čvrsto veruje u to što priča. Ali kao što rekoh - mislim da je taj odnos pre svega tvoja privatna stvar i da možda nije ni vreme ni mesto da ga ovako evangelističko-misionarski raskopavamo, koliko god smo užasnuti što si nam dirnuo u svetinju

Inače pročitao sam sa zakašnjenjem tvoj blog o religiji od 8. marta - ono što mi je najjači utisak je - koliko je jak efekat britanske liberalne kulture na nas. Ono što sam osetio da mi nedostaje je neko ko bi ozbiljnije preneo intelektualne arome sličnih tema iz Francuske, Italije, Nemačke, Španije itd. Na pamet mi naravno odmah pada Eko što se tiče Italije (i naš blogoreferent za Eka - Mirela

), plus ono što ponekad dođe od Jasmine Tešanović (više nije na blogu, ali tvitne ponekad), što je još dalje na levo - ali evo bilo bi lepo ako bi ova jako interesantna ekipa koja se okupila na ovom blogu dala poneki prilog olfaktorno-gustativnom doživljaju evropskih nacionalnih liberalizama.

A tebe bih zamolio da malo elaboriraš onaj citat iz Getsbija, ako ti nije problem - u čemu grešim kada ga vidim kao intelektualnu autokastraciju?

gorstak92 21:39 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Goran Vučković
Dosadio i Bogu (koga nema) i ljudima - ali moram još malo o Čomskom, u vezi ovoga:

Kad se sve podvuce, on kaze da je ceo danasnji svet fraud. Ja kazem da nije ceo svet fraud, ali da onda mora da on jeste kad moze da ima tako banalan stav o kompleksnim stvarima. Sto moze da bude iz dva razloga: ili da ne razume nista (sto je manje verovatno) ili da tacno targetuje svoju ciljnu grupu (sto je verovatno tacnije, i u cemu je maestralan).

Ne znam da li si primetio taj detalj, ali recimo u onoj teoriji koji su on i Ed Herman razvili tamo negde osamdesetih o medijima (manufacturing consent), oni recimo za novinare i urednike medija ne kažu da su fraud - tvrdi se upravo suprotno: da mehanizam izbora urednika favorizuje upravo one koji su usvojili ("internalised") "zvaničnu verziju" kao istinu. Naša prirodna težnja da se fokusiramo na informacije kojima potvrđujemo svoja verovanja, plus društvene veze i sa tim povezani in-group loyalty (primetio si kako si začas uleteo u toplog zeca danas po pitanju Čomskog - i to od strane nekoliko možda najinformisanijih članova naše mikrozajednice, što se tiče međunarodne politike) i slično - prilično otežavaju drastične obrte u stavovima - a Čomski ima status žive legende.

Ima par stvari koje bi možda mogao da se zapitaš, a u vezi ovog opisa koji si gore dao:

- Zašto misliš da Čomski veruje da je ceo svet fraud? Meni se čini, bar iz stila izlaganja, posebno u intervjuima, da je naglasak pre na prezentaciji "sistemskog pogleda" na društvene/političke sisteme (u smislu "systems thinking" iz Sengeove "Pete discipline", posebno kada se sistemski pogled veoma razlikuje od "površinskog" - Čomski je majstor za te paradokse, čini mi se. Ali - nema tu marksističkog istoricizma (možda malo ohrabrenja, poređenjem US iz šezdesetih i sada), nema prostih rešenja (osim generalnog anarholiberalnog poziva na lokalno udruživanje - ali ni to nije nekakav bojni poklič, nego više iskustveno potvrđen model koji ponekad funkcioniše), nema grand teorija, čak i tamo gde su modeli koje daje relativno jednostavni (npr. "propaganda model" - koji je, do duše, više Hermanov).

- Zašto misliš da onda Čomski mora da je sam fraud? Da li je to možda tvoj odbrambeni refleks? Od čega pokušavaš da se odbraniš verovanjem da je Čomski prevarant, koji svesno pokušava da muze svoju publiku? Meni je, recimo, Čomski interesantan možda čak više zbog metodologije i plastičnosti primera, nego zbog krajnjeg rezultata njene primene. Ako si imao prilike da pročitaš njegov tekst "The secular priesthood and the perils of democracy" - gde upoređuje "komesare i disidente" kod "njih" (Sovjetski Savez) i kod "nas" (US) i paralelu između Vaclava Havela i nadbiskupa Romera - meni je taj model razmišljanja i "turning tables" izuzetno važan - zato sam rekao da mi je citat iz Getsbija suprotan mom citatu Pogoa (koji je takođe preuzet od Sengea, uzgred) - meni taj citat iz Getsbija izgleda kao svest o uživanju u intelektualnom snobizmu, koji kao efekat ima svesno kresanje sopstvene percepcije. Ali možda nisam oljuštio sve slojeve metafore, do duše. Čomski daje određen broj mentalnih patterna - posle izvesnog vremena naravno počne da bude dosadan, predvidljiv itd (kao i svako od nas, pretpostavljam - što reče Nikola negde u komentarima ovde, svaki blog ima miris svog vlasnika) - ali ja sam bar veoma zahvalan na "alatima" i "modelima" koje sam od njega "pokupio", da tako kažem.

Sve u svemu - i dalje sam prilično zbunjen odlučnošću sa kojom veruješ u to da je Čomski jeftini prevarant - kada je toliko mnogo verovatnije i logičnije da on sam čvrsto veruje u to što priča. Ali kao što rekoh - mislim da je taj odnos pre svega tvoja privatna stvar i da možda nije ni vreme ni mesto da ga ovako evangelističko-misionarski raskopavamo, koliko god smo užasnuti što si nam dirnuo u svetinju

Inače pročitao sam sa zakašnjenjem tvoj blog o religiji od 8. marta - ono što mi je najjači utisak je - koliko je jak efekat britanske liberalne kulture na nas. Ono što sam osetio da mi nedostaje je neko ko bi ozbiljnije preneo intelektualne arome sličnih tema iz Francuske, Italije, Nemačke, Španije itd. Na pamet mi naravno odmah pada Eko što se tiče Italije (i naš blogoreferent za Eka - Mirela ), plus ono što ponekad dođe od Jasmine Tešanović (više nije na blogu, ali tvitne ponekad), što je još dalje na levo - ali evo bilo bi lepo ako bi ova jako interesantna ekipa koja se okupila na ovom blogu dala poneki prilog olfaktorno-gustativnom doživljaju evropskih nacionalnih liberalizama.

A tebe bih zamolio da malo elaboriraš onaj citat iz Getsbija, ako ti nije problem - u čemu grešim kada ga vidim kao intelektualnu autokastraciju?

Sad bih te citirao na twiteru, ali ne znam kako se radi RT

Goran Vučković 21:43 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Sad bih te citirao na twiteru, ali ne znam kako se radi RT

Čitajući tvoje komentare, Gorštak, počinjem da sumnjam da si ti u stvari jedna od legendi ovog bloga iz prvih godina - čuveni "tine i radojka"

AlexDunja 21:44 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Sad bih te citirao na twiteru, ali ne znam kako se radi RT

cenim da je ovo početak jednog
pravog prijateljstva

gorstak92 21:48 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

Goran Vučković
Sad bih te citirao na twiteru, ali ne znam kako se radi RT

Čitajući tvoje komentare, Gorštak, počinjem da sumnjam da si ti u stvari jedna od legendi ovog bloga iz prvih godina - čuveni "tine i radojka"

Nemaš pojma koliko sam počastvovan komplimentom.
Nažalost nisam TIR.
Oni su se transferisali na blogging4change.net

AD
cenim da je ovo početak jednog
pravog prijateljstva

Znači Stonsi su out, ali je Kusta in?

freehand 23:04 10.04.2012

Re: Evo ga opet...

E sad, pošto znam da voliš konciznost da ne rastežem priču

Naššta?
Ti si za mene Forest Gamp lično, mame mi!
Skoro sam se uneredio od smeha pokušavajuči da te vizuelizujem u fantomka&bejzbolka look-u...

A što se Lambrosa tiče: ja mislim da je on i na ovom blogu dobio ono što mu je najbitnije i oko čega mu se vrte sve preokupacije - veeeeliku dozu nezaslužene pažnje.
Rekoh već negde - ja mu nikako ne sporim inteligenciju. Ume da piše. Ume i da posmatra stvari. Kao po pravilu sam, čitajući šta piše, bio ponukan da kažem - Bravo!
I onda rečenica, dve, pasus u kojem se nabalega po svemu što je pre toga napisao i svima koji to čitaju. I onima o kojima je pisao.
Pogonsko gorivo njegovih ego tripova je huk koji izazove, na obe tribine.
Nemam ja nikakve predrasude ni prema njemu ni prema drugima. Ali ovo što sam napisao je, na žalost, tako.

A nekad ume, kao u ovom sarajevskom blogu, i da preskoči onaj pametni deo.
Jbg. Moja sreća je da sam kod njega over&out.
Kao i kod Drage i Stošića, a koekude prihvatio katil ferman, ili se samoizgnao.

Goran Vučković 00:00 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Dobro, u redu, dirnuo sam u nedodirljivog, a i recnik ne biram jer nemam toliko vremena,

Ko ti je kriv kad veličaš Kastra u Majamiju

Colin_bgd 07:31 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Ko ti je kriv kad veličaš Kastra u Majamiju

Pa to ti kazem, umesto da navede ljude da razmisljaju, Chomski svojim floskulama i parolama samo pravi "rulju" koja je srecna ako se nadje na najmanjem zajednickom imeniocu. Malo mentalnog napora, mnogo "mi znamo" busanja. Kao da je to dovoljno za bilo sta...

Goran Vučković 08:01 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Pa to ti kazem, umesto da navede ljude da razmisljaju, Chomski svojim floskulama i parolama samo pravi "rulju" koja je srecna ako se nadje na najmanjem zajednickom imeniocu.

Khm... opet taj tvoj problem sa Čomskim - ovaj put mu čak pripisuješ natprirodne osobine... ali da ne počinjemo ponovo.

Colin_bgd 08:26 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Khm... opet taj tvoj problem sa Čomskim - ovaj put mu čak pripisuješ natprirodne osobine... ali da ne počinjemo ponovo.

Zasto ljudi volidu vise da pogadjaju misli nego da citaju napisano, nikad mi nece biti jasno...

Goran Vučković 08:28 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Zasto ljudi volidu vise da pogadjaju misli nego da citaju napisano, nikad mi nece biti jasno...

Pa pročitao sam napisano - zato se i pitam šta te navodi na takve nelogične zaključke...

freehand 08:31 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Colin_bgd
Khm... opet taj tvoj problem sa Čomskim - ovaj put mu čak pripisuješ natprirodne osobine... ali da ne počinjemo ponovo.

Zasto ljudi volidu vise da pogadjaju misli nego da citaju napisano, nikad mi nece biti jasno...

Pucanj u prazno, i ja mislim.

Dont Fear The Reaper 13:02 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Da parafraziram Staljina o rimskom papi i divizijama: koliko, dakle, Volter ima recki na tom pištolju, osim mr. Valance-a?

Dobro si parafrazirao ☻☺☻ što će kasti, mora biti da vas nešto spaja, tebe i tvog druga staljina ;>

A Volter, tjah, jes da si omašio i temu i penkalo, ali ima taj recki, obaška dva stinta u Bastilji; no u ovo doba interneta za sve i svja, red je da se utroši individualni napor na popunjavanju rupa u obrazovanju i opštoj kulturi, a i ne volim da didaktičem ;>

Goran Vučković 14:13 11.04.2012

Re: Evo ga opet...

Dobro si parafrazirao ☻☺☻ što će kasti, mora biti da vas nešto spaja, tebe i tvog druga staljina ;>

A Volter, tjah, jes da si omašio i temu i penkalo, ali ima taj recki, obaška dva stinta u Bastilji; no u ovo doba interneta za sve i svja, red je da se utroši individualni napor na popunjavanju rupa u obrazovanju i opštoj kulturi, a i ne volim da didaktičem ;>

Čuj - ako baš ovde moraš da troluješ (u onom drugom značenju, forumaškom) - izvoli - ali nemoj očekivati previše od toga.

gorran2 07:05 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Leeepo.

Najpre, praktičan deo:
Nažalost, nisam vas dobro čuo, ali - uhapsićemo Čomskog!

A sad, kad smo to rešili, da pređemo na suštinu:
Od ničega po malo.

Nisam baš ubeđen da Čomski misli da je današnji svet fraud.
Ali, bio Čomski ili ne, to mi zvuči kao zanimljiva ideja.
Ako bih ja nešto na primer mislio (pre - prelistao uspomene), rekao bih da je svet... nepouzdan.
Nekako, ima uvek više spremnih stvarnosti i više priređenih istina u rukavu. I, ti se baš gorljivo uhvatiš jedne, a ona nekako nečujno, preko noći iscuri, sklizne (kao žipon na nevesti), i - pojavi se neka sasvim druga. Druga muzika, drugi ritam, drugo osvetljenje.
I tako šesnaest puta.

A propos Escoto Fitzcaraldo - ni o njemu ne bih mogao da tvrdim ni da jeste ni da nije, usled složenosti materije i kratkoće ljudskog života.
Mene je to podsetilo na nešto, verovatno samo po asocijaciji.
Nemam pojma da li ljudi mogu da budu bolji, ni da li treba da budu bolji.
Ali, uzimajući u obzir vanitas vanitatis, teoriju relativnosti i neizbežnu ljudsku patnju, ponekad mi izgleda kao razuman moto:
Ako od nečega što misliš nekome neće biti ništa bolje, zašto bi to uopšte ikad rekao? Zbog suštinske vrednosti istine kao takve?
Ali, kome treba istina od koje neće biti bolje?

Kaže se, u laži su kratke noge.
Što sugeriše, sa istinom možeš stići do kraja.
Ali i to otvara pitanja:
Da li je zaista tako?
I, da li uopšte treba ići do kraja.
Suviše često sam viđao opasne, surove i mračne ljude, nadahnute i naoružane nekom tamo istinom.

Sloboda misli, sloboda govora.
Lepo.
Ali, da nije precenjeno?

Rekao bih da tih misli uopšte nema tako puno. U pogledu "opinions" mislim da dirty Harry uopšte nije u pravu. Ima neuporedivo mnogo više guzica nego opinionsa.
Što se "mišljenja" tiče, izgleda da njih ima tek nekoliko. Gomile i gomile ljudi uđu u jedno, prihvate ga kao svoje, i drže da je lično i dragoceno. A u stvari je mišljenje usvojilo i prisvojilo njih, a ne oni njega.
Neki ljudi misle da posle dana dolazi noć, a neki sasvim suprotno. Neki tvrde da tamnozelena linija metroa vozi od Krasnogvardjejske prema Rječnom Vakzalu, a neki tvrde sasvim suprotno.

Mišljenja dakle ima samo jako malo, samo se pretvaraju da su brojna.
Ali ni to nije najgore.
Čak i tih nekoliko mišljenja kojih ima. ni njih nema. Kao metro-linija, ne idu jako daleko. Slediš tu jednu misao, ideš njome nekoliko stanica, sve super, kad odjednom - nema dalje.
Ugasi se, ili pretvori u suprotnost.
Zato ljudi ne misle.
A i kad misle, uopšte ne prate svoju misao.
Samo stoje na jednoj metro-stanici.

Što je uostalom i mudro.
Jer, makar im se čini da nešto misle.
Pitam se, kako bi im bilo kad bi znali?

Naravno, pronicljivi ljudi će odmah prepoznati da ja ovo govorim samo zato što mrzim ljude, i mrzim misli.
A iznad svega mrzim slobodu.

Milan Novković 09:48 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Mišljenja dakle ima samo jako malo, samo se pretvaraju da su brojna.
Ali ni to nije najgore.
Čak i tih nekoliko mišljenja kojih ima. ni njih nema. Kao metro-linija, ne idu jako daleko. Slediš tu jednu misao, ideš njome nekoliko stanica, sve super, kad odjednom - nema dalje.
Ugasi se, ili pretvori u suprotnost.
Zato ljudi ne misle.
A i kad misle, uopšte ne prate svoju misao.
Samo stoje na jednoj metro-stanici.

Nači, sasvim sigurno je i mišljenje precenjeno

U stvari, kad jednog dana obese za jajca razne zlotvore, gramzive, krvoločne i mešane, dovoljno je da se samo malo pomerimo još i to ti je to:

- Prokreiramo se u liberalno demokratskom maniru

- Jedemo, pijemo, oblačimo i živimo po želji, al neagresivno (podrazumevam proizvoljan višak vrednosti, evo evo ga, još koju decenijicu)

- Sigramo se sas novi naraštaji

- Pevamo, igramo i smejemo se, vrlo

- Razmišljamo o razmišljanju o smislu života

- Izmišljamo bolji warp drive

- Kad se umorimo stojimo, a sve ostalo pored nas se kreće dok se i ono ne umori, odemo na spavanje pa sledećeg dana sve iznova

Goran Vučković 10:21 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

George Orwell: Why Socialists Don't Believe In Fun

I bonus (hvala Bojane):

The Wright Show - Robert Wright (Bloggingheads.tv, The Evolution of God, Nonzero) and Jonathan Haidt (University of Virginia, The Righteous Mind)

Milan Novković 10:37 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Goran Vučković
George Orwell: Why Socialists Don't Believe In Fun

I bonus (hvala Bojane):

The Wright Show - Robert Wright (Bloggingheads.tv, The Evolution of God, Nonzero) and Jonathan Haidt (University of Virginia, The Righteous Mind)

Zamisli, dođe ovakvo vreme koje ja "slikam", kad odjednom tamo svi nešto natmureni, kukaju

Goran Vučković 10:38 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Zamisli, dođe ovakvo vreme koje ja slikam, kad odjednom tamo svi nešto natmureni, kukaju

Kao što vidiš kod Orvela, čak i veliki Svift se okliznuo na tu koru od banane

Milan Novković 11:09 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Kao što vidiš kod Orvela, čak i veliki Svift se okliznuo na tu koru od banane

Ja mislim da se uopšte ne radi o kori, pa tako oni što se okliznu žele da se okliznu, mislim da se radi o kombinaciji:

- Organizacionog fenomena (svest, duh, existence, telo, senses)

- Pa varijabilitetu, svi smo proizvoljno jedinstveni

- Pa dinamici unutar self-referenciranja, kako razmišljamo mi se i menjamo pa jurimo svoj rep

Goran Vučković 11:13 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Ja mislim da se uopšte ne radi o kori, pa tako oni što se okliznu žele da se okliznu, mislim da se radi o kombinaciji:

- Organizacionog fenomena (svest, duh, existence, telo, senses)

- Pa varijabilitetu, svi smo proizvoljno jedinstveni

- Pa dinamici unutar self-referenciranja, kako razmišljamo mi se i menjamo pa jurimo svoj rep

Zato sam i stavio ovaj bonus deo

Colin_bgd 12:07 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Što sugeriše, sa istinom možeš stići do kraja.

Nema kraja.

Goran Vučković 12:16 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

It's like goldy and bronzy, only it's made of iron.

gorran2 12:29 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Milan Novković
- Prokreiramo se u liberalno demokratskom maniru

Colin_bgd
Što sugeriše, sa istinom možeš stići do kraja.

Nema kraja.

Nekidan mi se, dok sam gledao tv, složio u svesti scenario za jedan filmić.
Inspirisan reklamom za domestos.
Prva scena: namnožile se bakterije u klozetskoj šolji.
Druga scena: kalendar - skida se list, dolazi subota, higijeničarski dan.
Nadire domestos, i baterije u užasnom strahu i panici bivaju zbrisane.
...
Međutim, ne baš sve, do poslednje.
Ostalo ih nekoliko.
I one se onda polako množe, oporavljaju.
Posle nekoliko generacija, već ih ima jedan izvestan broj.
Zadržale su sećanje na užasan događaj.
Sećanje se prenosi sa generacije na generaciju. Dede-bakterije pričaju unucima-bakterijama priču o Sodomi i Gomori, i o Velikom potopu.
O tome, i o Bogu, šta On hoće, i kako biti dobar sa NJim, sastavili su i svetu knjigu.

I tako, generacije prolaze. Svet bakterija se menja.
Stvaraju čitave veličanstvene gradove, transportne sisteme, komunikacione sisteme.
Ima ih sve više, i sve bolje su organizovane.
Više nisu tako simple-minded. Razvijaju nauku, umetnost. Raspravljaju o vrednosti i neponovljivosti ličnog identiteta, i dolaze do zaključka o suverenitetu pojedinca, o bakterijskim pravima, o demokratiji i slobodi.

Ispred jednog od svojih najvećih gradova čak su podigli spomenik slobodi.

I onda, ponovo kalendar. Skidanje lista.
I ponovo subota.

Milan Novković 12:31 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Zato sam i stavio ovaj bonus deo

Pošto sam sad u Bgd žao mi je da uložim svih 70 minuta u bonus, pa sam uložio samo prih 11 i ostalo završavam u UK.

Još uvek se većina njih "muči" sa slojevima svesti, duha i delovima tela!

Nema toga, ja mislim, sve je uvezano, nelinearno i fluidno, pa fluidno ne samo u procesima, nego i u strukturi na bilo kom nivou - "ansambl" ti je u jednom trenutku nešto što ti se čini kao "atomic", a odjednom nam se između ušiju neki atomi udruže.

Case-based reasoning i rešavanje diferencijalnih jednačina u malim mozgovima, da bi pešačili, npr, na prvi pogled izgledaq kao "deo" mozga koji nema veze sa svešću, a ima, skoro kao bilo šta ostalo, uključujući i neopipljive, pa opipljive delove tela.

Ne mislim ja ovo ovako zato što sam ja "mislilac", nego na sve više tuđih misli nalećem - po nekim merama, ovog puta mojim ,tacit, Douglas Hofstadter DECENIJAMA piči ispred ostalih, ok, 5-15 godina :), nego on ima svoj "bluz" kad su knjige i istraživanja u pitanju, pa nešto manje srećan život.

Imamo i "parni valjak" što "gazi" "ovih" dana, tj ja ga imam ovih dana, u obliku Portugalca Antonio Damasioa, a ima ih na desetine koji ne pišu toliko knjige nego sporadične članke, tj sporadične nama amaterima, i mi namateri na njih slučajno nabasamo, pa očekivano zaboravimo.

Sve u svemu, zamisli jedan nežan misaoni eksperiment:

- Sklonimo sve starije od 13 godina na drugu planetu

- Pa naglo preostalu decu stavimo u novi režim, za koji sam ja ubeđen da postoji bez obzira što ne bih sad umeo da ga artikulišem dalje od nepotpune šačice idejica.

- Pre nego što ovo prethodno uradimo uspavamo decu i sačekamo malo na još nekoliko ICT, robotskih, life-science i energetskih sitnica

Taj novi režim bi mogao da ti napravi kvantni skok u kvalitetu. Ok, ovo zvuči tautološki, ali mislim na skok na nivo za koji bi mi često pomislili da je nemoguć dok nam je pogled zamagljen tekućim zlom oko nas.

Ovo bi ljudi od evolucije i genetike mogli sumnjičavo da prihvate na prvi pogled, ali potencijal leži poprilično i u moći organizacije sastavnbih "delova", pa moći koja je usporena inercijom, prvim, civilizacijksim, Njutnovim zakonom, koji smo u ovom eksperimentu preskočili.

A preskačem u cilju upotrebe obrasca, imamo AD 1500, AD 1900, AD 2012 pa ne potežemo samo za ektrapolacijom nego i za "referencom" u budućnosti.

gorran2 12:32 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Međutim, ako mene pitate, nije neophodan neki spoljašnji domestos za kraj sveta.
Ja bih pre označio unutrašnje razloge.
I to možda ne one eksplozivne i agresivne.
Gašenje želje i interesovanja, to bi bio sasvim realan scenario ako se ja pitam.

Goran Vučković 12:48 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

- Sklonimo sve starije od 13 godina na drugu planetu

Ili stavimo mlađe od 13 na avion.

Colin_bgd 12:54 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

gorran2

Colin_bgd
Što sugeriše, sa istinom možeš stići do kraja.

Nema kraja.
Nekidan mi se, dok sam gledao tv, složio u svesti scenario za jedan filmić.
Inspirisan reklamom za domestos.
Prva scena: namnožile se bakterije u klozetskoj šolji.
Druga scena: kalendar - skida se list, dolazi subota, higijeničarski dan.
Nadire domestos, i baterije u užasnom strahu i panici bivaju zbrisane.
...
Međutim, ne baš sve, do poslednje.
Ostalo ih nekoliko.
I one se onda polako množe, oporavljaju.
Posle nekoliko generacija, već ih ima jedan izvestan broj.
Zadržale su sećanje na užasan događaj.
Sećanje se prenosi sa generacije na generaciju. Dede-bakterije pričaju unucima-bakterijama priču o Sodomi i Gomori, i o Velikom potopu.
O tome, i o Bogu, šta On hoće, i kako biti dobar sa NJim, sastavili su i svetu knjigu.

I tako, generacije prolaze. Svet bakterija se menja.
Stvaraju čitave veličanstvene gradove, transportne sisteme, komunikacione sisteme.
Ima ih sve više, i sve bolje su organizovane.
Više nisu tako simple-minded. Razvijaju nauku, umetnost. Raspravljaju o vrednosti i neponovljivosti ličnog identiteta, i dolaze do zaključka o suverenitetu pojedinca, o bakterijskim pravima, o demokratiji i slobodi.

Ispred jednog od svojih najvećih gradova čak su podigli spomenik slobodi.

I onda, ponovo kalendar. Skidanje lista.
I ponovo subota.

Izvinjavam se, ali ovaj scenarij je tako osnovnoskolski. Stvari su, u sustini, za jos nekoliko redova velicina besmislenije. Zato ih je tako tesko razumeti...

...za kraj sveta.

nema kraja...

Milan Novković 15:17 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Ili stavimo mlađe od 13 na avion

Ne, dovedemo im stručnjake za demokratiju

Goran Vučković 16:19 13.04.2012

Re: Evo ga opet...

Ne mislim ja ovo ovako zato što sam ja "mislilac", nego na sve više tuđih misli nalećem - po nekim merama, ovog puta mojim ,tacit, Douglas Hofstadter DECENIJAMA piči ispred ostalih, ok, 5-15 godina :), nego on ima svoj "bluz" kad su knjige i istraživanja u pitanju, pa nešto manje srećan život.

Čini mi se da Hajt pominje ovo u svojoj knjizi (da ne jurim sad po referencama).

ivana23 00:16 10.04.2012

***

Opet ja trolujem

Predrag Brajovic 00:56 10.04.2012

Re: ***

ivana23
Opet ja trolujem

Сјајно!

antioksidant 07:48 10.04.2012

Re: ***

pa dobro, gebelsu niko nije osporavao sposobnost
empatiju da ali sposobost ne

KRALJMAJMUNA 00:37 10.04.2012

Treba mi malo vremena

Ako sam najzad ukapirao - GV je popio banovanje na blogu o Sarajevu. Najlepše molim kolegu Ban Ki Muna da se to stornira sa obrazloženjem da se radi o tehničkoj gršci.

Ko zna koji put molim neke moćne ljude da se autorima ukine opcija banovanja komentatora.
Čini mi se da je ta opcija vrlo izazovna. A najčešće izazove kajanje onoga ko banuje.

Poslaću i PP ako treba. Ništa mi nije teško.

Predrag Brajovic 00:42 10.04.2012

Re: Treba mi malo vremena

KRALJMAJMUNA
Poslaću i PP ako treba. Ništa mi nije teško.

Стаљин је у оваквим случајевима слао дивизије. Ни њему ништа није било тешко.
То би обично имало више ефекта.

После њиховог проласка ствар се више није могла препознати :)

KRALJMAJMUNA 00:51 10.04.2012

Re: Treba mi malo vremena

Predrag Brajovic
KRALJMAJMUNA
Poslaću i PP ako treba. Ništa mi nije teško.

Стаљин је у оваквим случајевима слао дивизије. Ни њему није било тешко.
То би обично имало више ефекта.

После њиховог проласка ствар се више није могла препознати :)

I bez ovoga sam potonuo.

Черевићан 01:51 10.04.2012

ћути док самном разговараш

-I šaputanje je sloboda govora.(г. Милко Стојковић)

-I najveće slobode govora poĉele su zuckanjem.( г.Драгослав Мишић)

-Ako prešutiš, sve si rekao,ako rekneš, pola si prešutio ( г. Екрем Мацић)

-Kazite nam istinu. Ne zavaravajte nas ĉinjenicama.(г-ђа Весна Денчић)

-Ćutanje treba pazljivo slušati.(г.Здравко Гојковић)

-Opasno je reći istinu onima koji zive od lazi.(г.Радиша В.Ђокић)

-Reĉ neće imati slobodu sve dok nam budu drzali slovo.(г.Милан Ј.Михајловић)

-Otkad sam ĉuo šta mislim,ne verujem u ono što ĉujem. (г.Брана Црнчевић)

-Narodu treba reći pravu istinu,a ne kako je bilo. (г.Илија Марковић)

-Slobodu govora guši sloboda lajanja. (г-ђа Вишња Косовић)

-Narodu više ne vredi govoriti.Valja nešto i kazati.(г.Александар Баљак)

-Nema potrebe da se čuje i druga strana. Istina je samo jedna. (г.Зоран Т. Поповић)

-Dobićete slobodu mišljenja. I više neću da vas čujem! (г.Миливоје Радовановић)

( г. Срба Павловић)
-Tolika je sloboda govora da me je sramota da slušam.

-Teško je naći zajednički jezik. Obe strane govore srpski.

-Najteže je doći do reči od onih koji nemaju šta da kažu.

( г. Чотрић Александар)
-Ja da kažem nešto protiv njega?! Pre bih se sam ubio.
-U početku beše reč. Odmah zatim usledila je cenzura.
-Juče sam rekao: ura! Danas ću biti kraći: ua!
-Poslanici su se junački držali. Glasa nisu pustili u skupštini.

Goran Vučković 01:55 10.04.2012

Re: ћути док самном разговараш

I još par od Baljka:

-Ima li kod vas slobode govora? –Ima, ali nećemo o tome preko telefona.

Govori slobodno! Ovde niko ne može da te čuje.

Glave prosto lete koliko je misao slobodna.

maksa83 08:11 10.04.2012

račun

Da vidimo <"pu!" u mastiljavu olovku> šta smo imali ovde...

Vučko, prema postojećim nezvaničnim evidencijama, do sad su te banovali:

- Biljana Srbljanović
- Alexlambros
- Moderatori Ubuntu foruma

Meni da se to desilo (*), ja bi' si stavio prs' na čelo pa razmIslio - šta ja to radim da tako naljutim te inače pitome, široke i tolerantne ljude otvorenih svjetonazora?

(*) Mene do sad banovalo kod Gorana Miletića (par puta), Krstića Konsiljerea (preko nekoliko puta) i Saše Radulovića (doživotno, bez pomilovanja). Ali ja znam zašto mi se to desilo i odlučio sam da se pokajem i popravim (e'o tu jedan dan od nedelje), što i tebi savetujem.

(Edit: U ovakvim trenutcima kad delim savete uvek se setim ultimativnog meta-saveta koji sam čuo u svlačionici Taša: "Eee Pero, Pero ... jbg., tako ti je to - ko sledi muvu - završiće na govnetu".)

Goran Vučković 08:45 10.04.2012

Re: račun

Ali ja znam zašto mi se to desilo

Pa i ja znam "zašto mi se to desilo" (do duše trebalo mi je par godina da dobijem poprečke informaciju za ono prvo kod BS - izgleda da su me pomešali sa nekim novinarom koji ima nadimak Vučko) - a Lambros me je već i ranije banovao - ali nije bilo potrebe da dovršavam rečenicu

antioksidant 08:52 10.04.2012

Re: račun

u svlačionici Taša

стварно се крећеш по опскурним местима

niccolo 08:58 10.04.2012

Re: račun

šta ja to radim da tako naljutim te inače pitome, široke i tolerantne ljude otvorenih svjetonazora?

Ajd ovo prvo dvoje još i nekako, ali kako si našao da su moderatori Ubuntu foruma pitomi, široki i tolerantni ljudi nije mi jasno...

dobrosavljevic_m 09:17 10.04.2012

Re: račun

стварно се крећеш по опскурним местима

A i Vučko ide kod Lambrosa na blog...

antioksidant 09:37 10.04.2012

Re: račun

A i Vučko ide kod Lambrosa na blog...

да, у поређењу с тиме свлачионица таша је gate of heaven

gorstak92 09:54 10.04.2012

Re: račun

antioksidant
A i Vučko ide kod Lambrosa na blog...

да, у поређењу с тиме свлачионица таша је gate of heaven

U toj svlačionici mi isparile nove novcijate starke.
Mrzim svlačionicu taša (namerno malo t jer je mržnja baš velika)

antioksidant 09:57 10.04.2012

Re: račun

nove novcijate starke.

те патике док не почну да смрде толико да ти је непријатно што си у истој просторији са сопственим стопалима не заслужују назив старке, тј нове, новцијате старке као појам не постоје (зато су вероватно и испариле)

Goran Vučković 10:04 10.04.2012

Re: račun

(зато су вероватно и испариле)

Ovaj... nije isparavalo iz starki, nego su starke cele isparile

antioksidant 10:15 10.04.2012

Re: račun

nije isparavalo iz starki

па то је и био проблем

(замисли очај да дотакнеш туђе старке

)

gorstak92 10:28 10.04.2012

Re: račun

antioksidant
nove novcijate starke.

те патике док не почну да смрде толико да ти је непријатно што си у истој просторији са сопственим стопалима не заслужују назив старке, тј нове, новцијате старке као појам не постоје (зато су вероватно и испариле)

Da li su patike neka metafora za:
- blog
- izbore
... dodati po želji

Ili si stvarno mislio na patikice smrdušice

nikola_kovac 10:28 10.04.2012

Re: račun

Da li su patike neka metafora za:
- blog
- izbore
... dodati po želji

За блог нису. Он почне да смрди на газду чим се овај појави.

antioksidant 10:30 10.04.2012

Re: račun

нема метафора

мада

antioksidant 10:31 10.04.2012

Re: račun

Он почне да смрди на газду чим се овај појави.

maksa83 10:37 10.04.2012

Re: račun

antioksidant
u svlačionici Taša

стварно се крећеш по опскурним местима

U judontnoušit ... svlačionica SC Tašmajdan (o onoj teretani gore pričamo) ti je bre Novi Vavilon. Tu koncentraciju mudrosti nećeš naći na Tibetu. Mislim, osam Crnogoraca po metru kubnom, š'adatika'em...

maksa83 10:40 10.04.2012

Re: račun

Ovaj... nije isparavalo iz starki, nego su starke cele isparile

Mogao sa da ga u'vatiš da si se samo malo potrudio, nije lako trčati u onom hazmat odelu.

gorstak92 10:40 10.04.2012

Re: račun

antioksidant
нема метафора

мада

E baš takve mi maznute.
Samo su bile plitke.
I crvene.

NK
За блог нису. Он почне да смрди на газду чим се овај појави.

nikola_kovac 10:54 10.04.2012

Re: račun

антигорштак
?

antioksidant 11:04 10.04.2012

Re: račun

svlačionica SC Tašmajdan (o onoj teretani gore pričamo) ti je bre Novi Vavilon. Tu koncentraciju mudrosti nećeš naći na Tibetu. Mislim, osam Crnogoraca po metru kubnom,

морам признати да сам примећивао исијавање преко ноћног неба из тог смера али нисам могао ни претпоставити разлог (сумњао сам на цркву св марка, мада она није имала таквих испада раније)

antioksidant 11:05 10.04.2012

Re: račun

E baš takve mi maznute.

ове друге су шангајке (смрде на сасвим специфичан начин

)

gorstak92 12:11 10.04.2012

Re: račun

nikola_kovac
антигорштак
?

Stvarno ne znam šta hoćeš da kažeš.
Citiraš me treći put od jutros pa sam znatiželjan.

Kažeš da blog počinje da smrdi na gazdu čim se on pojavi.
Ko ti je to on?

Ja?
Gazda B92?
Vučković?
Gazda, a nije Springstin?

Najlogičnije mi dođe da misliš na mene da izazivam smrad pa te ljubazno molim da mi objasniš šta si time mislio da kažeš i zašto, pardon, čemu.

nikola_kovac 12:27 10.04.2012

Re: račun

Najlogičnije mi dođe da misliš na mene da izazivam smrad pa te ljubazno molim da mi objasniš šta si time mislio da kažeš i zašto, pardon, čemu.

Ене, неспоразум. Сад морам за озбиљно да аргументујем.

Говорио сам о блогу као форми и патикама као форми. Старке су старке када се усмрде (ваљда на газду, неће на комшиницу Мицу). Е сад, старкама је потребно време да постану своја суштина. Пошто се у томе разликују од блога, оне не могу бити метафора за блог. Блогу није потребно време да постане своја суштина, пошто се она препозна о'ма, после првог поста. И блог увек мирише (пријатно или непријатно) на свог газду.

Па сад, неки блогови миришу неки смрде. Према газди.

Мени је овде 'вако:

ПС: Цитирах те чет'рти пут. Ако то није љубав - не знам шта је.

maksa83 12:34 10.04.2012

Re: račun

niccolo
šta ja to radim da tako naljutim te inače pitome, široke i tolerantne ljude otvorenih svjetonazora?

Ajd ovo prvo dvoje još i nekako, ali kako si našao da su moderatori Ubuntu foruma pitomi, široki i tolerantni ljudi nije mi jasno...

Jako lako - pitao je detinje iskreno zašto je u disclaimeru Ubuntu foruma eksplicitno zabranjeno pričati o seksu, na šta ga je Ubuntu moderacija ekspresno banovala. Najozbiljnije. To je skroz pitomo i tolerantno.

Ka' se bilduje kernel i najmanja karnalna distrakcija je opasna, bolje da banuješ te dripce nego da se posle misliš "'de mi je bila pamet". Opšte Dobro je u pitanju, razumeš!

gorstak92 13:00 10.04.2012

Re: račun

Ене, неспоразум. Сад морам за озбиљно да аргументујем.

Nesporazumčina!

Ja sam pomislio da si nešto ljut na mene.
Ono što me brine jeste da uopšte nemam pojma zašto bi ti bio ljut na mene, a nisam isključio i tu mogućnost.

Hoću da kažem da sam bio oštar (eufemizam za vređanje) sa toliko blogera da mi treba podsetnik. Prvo pucam pa onda pitam.
Dobra stvar u svemu tome jeste što sam svestan problema. Mislim?
Na listu odmah ispod kompleksa više vrednosti treba da upišem i agresivno ponašanje.

I ne! Nije opravdanje što sam vređao uglavnom budale koje su to i zaslužile...
Ups, opet ja.
I blogeri su ljudi. Staviti na spisak.

Dragi Nikola, da ne bi postali predmet zajebancije i da nas ne oteraju na Peđicin blog rekao bi i ja sad nešto u stilu neka cveta hiljadu cvetova...

Ovako, izvini što sam uopšte i posumnjao u tvoje časne blogerske namere.

alselone 13:27 10.04.2012

Re: račun

Prvo pucam pa onda pitam.

Doakace tebi bosnijanci iz dijaspore pomocu gomile para. Cuvaj se!

gorstak92 13:43 10.04.2012

Re: račun

Doakace tebi bosnijanci iz dijaspore pomocu gomile para. Cuvaj se!

Misliš biće belaja?

Evo ga jedan Bosnijanac (jedan od stotine hiljada iz dijaspore koji su puni love) + rođeni Sarajlija (žalost za Sarajevom) + povratnik (najveća je ta žalost kako kaže Alex) + pesmica koju je otpevao u Guči (Srbija je država kojoj je obećan belaj u ime onih stotina hiljada iz dijaspore koji su puni love) se rimuje sa belaja (do jaja).

srdjan.pajic 15:13 10.04.2012

Re: račun

maksa83

(*) Mene do sad banovalo kod Gorana Miletića (par puta), Krstića Konsiljerea (preko nekoliko puta) i Saše Radulovića (doživotno, bez pomilovanja).

Aj kod Miletića, i Krleta mogu da razumem privremeno banovanje, al' šta si zgrešio kod Saleta da dobiješ doživotni ban

? Jesi kačio svoje slike iz svlačionice na Tašu? Tamo, bre, čak ni Princi nije popio ban, koliko samo mogao da vidim, mada i on igra na oštrici.

E, a kad pomenuh svlačionicu, ja sam tamo, na Tašu, zapamtio jedan naročit hodnik koji vodi valjda od te svlačionice ka bazenu. Bio sam klinac, mislim, 1. osnovne. Uglavnom hodnik zavrće recimo na levo a na desnom zidu ima ogledalo preko cele površine. I ja bio nešto sporać, prvi dan na bazenu i zaostao malo za grupom. Taj neki, Crnogorac, mi pokaže kuda su otišli, potrčim za njima, udjem u pomenuti hodnik i prvo pogledam desno, i vidim odraz mojih sapatnika, prvaka, kako odlaze ka bazenu, ko na streljanje. I naravno, iz sve snage, krenem za njima i utrčim u to ogledalo...Nekim čudom nije puklo, ali su me posle odvalili od zajebavanja.

antioksidant 15:15 10.04.2012

Re: račun

ima naprslina i danas

gorstak92 15:20 10.04.2012

Re: račun

SP
Aj kod Miletića, i Krleta mogu da razumem privremeno banovanje, al' šta si zgrešio kod Saleta da dobiješ doživotni ban ?

Ne, ja ovo stvarno ne mogu da razumem.

Dobio ban kod Gorana Brojača Miletića?
Taj bloger samo napiše ,,Parada još 247 dana" i ode.
Niti kači komentare nit ga interesuje šta se dešava kod njega na blogu.
Vrhunac je što se transferisao na Blic Blog.

I on banovao maksu?
Ta hajte molim vas.

Ja mislim da to maksa izmišlja kako bi se hvalio u društvu da je opasan baja.

Da li postoji još neko da je banovan kod Brojača?

Poruka blogerima sa Blica:

Mi šibamo belo
pušimo haaašiš
naša su muda
veća od vašiiih!

nsarski 15:26 10.04.2012

Re: račun

Da li postoji još neko da je banovan kod Brojača?

Ja sam se samobanovao pre par godina.
I da ispravim: on nije Brojac, on je Evrovizionar. (Taj status je bolje placen.)

gorstak92 15:33 10.04.2012

Re: račun

Ja sam se samobanovao pre par godina.
I da ispravim: on nije Brojac, on je Evrovizionar. (Taj status je bolje placen.)

Samobanovanje se ne računa, ovaj, broji. Da li je moguće da si sam sebi uskratio onakvu uživanciju kod EvroBrojača (kovanica od Evrovizionara i Brojača)? Čemu?
Meni iskreno nedostaju njegovi blogovi.

Aj da te upecam kad si već tu

Pitao sam ecce-floriana, pitao sam Milana Novkovića, pitam sve žive i niko da mi odgovori.

Da li ti se dopao Kjerkegorov esej o Kantovoj aproksimativnoj teoriji introspekcije sušastvenog ja od strane sopstvenog ega?

Uzeo sam iz biblioteke neku slikovnicu deci da čitam za laku noć pa je tu bilo i ovo citirano pitanje

nsarski 15:50 10.04.2012

Re: račun

Da li ti se dopao Kjerkegorov esej o Kantovoj aproksimativnoj teoriji introspekcije sušastvenog ja od strane sopstvenog ega?

Ne. Suvise je sekvencijalan i samoreferentan povremeno.
Od njegovih eseja i tekstova najvise mi se dopada "Dnevnik Zavodnika" koji pocinje recenicom (ovo ni mag pisanja Peggia B. ne bi mogao da smisli): "Oprez, draga neznanko!"

Dnevnik zavodnika je objavljen neposredno posle vraćanja vereničkog prstena Regini, naknadno uključen u obimno delo Iliili (1843), sa namerom da bi je Kjerkegor konačno odvojio od sebe. U velikoj meri literizovan, glavni akteri su Johanes i Kordelija, Dnevnik je delo romantičara i primerenog koncepta ljubavi koja se odvija između idealizacije i sumnje, ljubavne žudnje i ironije, želje i odbijanja da se objekt ljubavi poseduje, te konačnog raskida koji bi trebalo da uspostavi ljubav s one strane institucionalizovanog i ograničavajućeg morala. Dnevnik zavodnika, u svojoj estetskoj radikalnosti u traganju za slobodom u ljubavi, predstavlja najdublje stranice posvećene strasti i njenom egzistencijalnom i filozofskom poštovanju.

Takvi filozofski zavodnici osvajaju zene! A ne ovi...ovi...gorstaci, medju damama poznati i kao "neprskani".

Milan Novković 15:51 10.04.2012

Re: račun

Pitao sam ecce-floriana, pitao sam Milana Novkovića

Ops, nisam primetio, izvinjavam se

Ja se ne slažem, je sve što bih ja ovom prilikom, bez prisustva advokata, izjavio

Milan Novković 15:56 10.04.2012

Re: račun

Suvise je sekvencijalan i samoreferentan povremeno

Ali kako da anaiziraš nešto što šestoko zavisi od povratnih petlji, a nije nešto posebno prijateljski raspoloženo prema analitici?

Ko nije pročitao evo još jednog majstora, ja ga gotivim: I Am a Strange Loop

"... In the end, we are self-perceiving, self-inventing, locked-in mirages that are little miracles of self-reference ..."

AlexDunja 16:00 10.04.2012

Re: račun

Takvi filozofski zavodnici osvajaju zene! A ne ovi...ovi...gorstaci, medju damama poznati i kao "neprskani".

opet generalizuješ:)

postoji i ovakva škola mišljenja:

Rick Von Slonecker is tall, rich, good looking, stupid, dishonest, conceited, a bully, liar, drunk and thief, an egomaniac, and probably psychotic. In short, highly attractive to women.

~ from the film "Metropolitan", 1990

gorstak92 16:17 10.04.2012

Re: račun

nsarski
Ne. Suvise je sekvencijalan i samoreferentan povremeno.

Moraću da prenesem tvoje mišljenje klincima jer su se baš zainteresovali za reči kao što je aproksimativna metoda i introspekcija.

Bio sam i kod Wiki da vidim šta kaže o pomenutom filozofu.
На самртној постељи је завршио писање „Дневника“, који је имао чак 2845 страна.
Da je imao blog u ono vreme mogao je da objavljuje Sagu deo po deo.

A ova njegova misao mi se posebno dopala: Čovjek šeta i kontemplira o samoubistvu: i u tom momentu padne mu cigla na glavu i ubije ga, te umire izustivši sljedeće riječi: “Blagosloven bio Bog”.
Dopalo mi se zbog kontempliranja, naravno, i Alexlambrosa koji je i inicirao ovaj blog, jer svi znamo koliko Alexlambros voli da kontemplira o Bogu.

nsarski
Takvi filozofski zavodnici osvajaju zene! A ne ovi...ovi...gorstaci, medju damama poznati i kao "neprskani".

Завршетак његових студија се временски поклапа са „Регининим случајем“. Септембра 1840. године Серен се верио с Регином Олсен, а после непуних годину дана раскида веридбу. Појединостима и узроцима раскида посветио је цело поглавље књиге „Стадијуми на животном путу“, под насловом „Крив? Некрив? Историја патње. Психолошки експеримент“.

Jeste. Da, kako da ne.

Opet, da je imao blog verovatno bi imao iste naslove + neki brojač.
,,Istorija patnje još 1 semestar"

maksa83 18:01 10.04.2012

Re: račun

Ja mislim da to maksa izmišlja kako bi se hvalio u društvu da je opasan baja.

blogovatelj 19:43 10.04.2012

Re: račun

z sve snage, krenem za njima i utrčim u to ogledalo

C c c...

gorstak92 09:48 10.04.2012

Dobro bre

Kako mislite da se izlečim od kompleksa više vrednosti i uverenja da blog postoji samo zbog mene ako nastavite da pišete blogove tipa: ,,za gorštaka", ,,gorštak me pitao..."
gorštak ovo gorštak ono.

Dok si se ti odmarao i nervirao stotine hiljade Bosanaca i Hercegovaca u dijaspori koji imaju love, i to važno mnogo love, ja sam morao da zaradim za leba i adsl konekciju.

Zato nisam stigao da se ranije javim.
A sad lepo da se izviniš Alexu i onim stotinama hiljada nervoznih.

Goran Vučković 10:18 10.04.2012

Re: Dobro bre

Zato nisam stigao da se ranije javim.

Potpuno opravdano - ali lepo je što si odvojio vremena da svratiš

nikola_kovac 10:23 10.04.2012

Re: Dobro bre

Kako mislite da se izlečim od uverenja da blog postoji samo zbog mene

Обожавам!!!

jasnaz 11:55 10.04.2012

: Dobro bre

gorstak92
Kako mislite da se izlečim od kompleksa više vrednosti i uverenja da blog postoji samo zbog mene

gorstak92 12:13 10.04.2012

Re: : Dobro bre

jasnaz
gorstak92
Kako mislite da se izlečim od kompleksa više vrednosti i uverenja da blog postoji samo zbog mene

Pravilno sam rekao kompleks više vrednosti.
Srbijanac sa slike ima kompleks najviše vrednosti

GV
Zato nisam stigao da se ranije javim.

Potpuno opravdano - ali lepo je što si odvojio vremena da svratiš

Hteo sam da napišem da sam bio sprečen jer sam ganjao Cigane po Resniku i ŽUC kod Konja, ali nemaju svi, kao ja, iščašen smisao za humor.

stari92 13:14 10.04.2012

Re: : Dobro bre

gorstak92
jasnaz
gorstak92

[u][/u]

GV

ali nemaju svi, kao ja, iščašen smisao za humor.
rasčlanjivanje tipa bosanskog
- šta ti je to,ba,Noć veštica,jaro ?
- pa,.. to je Dan žena,samo noću

gorstak92 15:23 10.04.2012

Re: : Dobro bre

@stari
Ovaj panter mi nešto garav

Sigurno je i on našao da se bespravno naseli na onoj divnoj obali koja je dušu dala za lanac hotela.
Prvo iseći palme i sve betonirati, a ovoga u humani kontejner.

srdjan.pajic 19:56 10.04.2012

Re: : Dobro bre

gorstak92
@stari
Ovaj panter mi nešto garav
Sigurno je i on našao da se bespravno naseli na onoj divnoj obali koja je dušu dala za lanac hotela.
Prvo iseći palme i sve betonirati, a ovoga u humani kontejner.

Uz malo džoginga i još manje bigmekova i pomfrita, ovaj baja bi mogao i da liči na pantera, umesto na morža:

gorstak92 20:13 10.04.2012

Re: : Dobro bre

Uz malo džoginga i još manje bigmekova i pomfrita, ovaj baja bi mogao i da liči na pantera, umesto na morža:

Pozivam se na član 105!

srdjan.pajic 20:38 10.04.2012

Re: : Dobro bre

gorstak92
Uz malo džoginga i još manje bigmekova i pomfrita, ovaj baja bi mogao i da liči na pantera, umesto na morža:

Pozivam se na član 105!

Okej, evo onda još jednog pantera - pink pantera:

freehand 12:24 10.04.2012

Benefit

Dragi Vučko,
neću ti oprostiti što si me ovim svojim blogom, igrajući na sigurnu kartu
veverice u meni, naterao da još jednom odem u laboratoriju Velikog egzibicioniste, sada već u toksično šovenskoj emanaciji.
Tokom prvobitne posete tom mestu zaključio sam da više nema potrebe tamo se vraćati. Ali eto...
Ali - novoukazanije izvesnog Budimca, koji se u međuvremenu lišio Bojana - učinilo je tvoj blog posebnim i vrednim.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Vučković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi