Budućnost| Društvo| Istorija| Politika

Odbrana i Poslednji Dani

Colin_bgd RSS / 26.04.2012. u 15:17

Evo dragi gledaoci, spremamo se, neckamo se, da li da rehabilitujemo cica Drazu. Znam, ako se zgrozimo onda smo komunisti, ako se ne slazemo onda smo izdajnici, ako se protivimo onda smo nepatriote, ako ne podrzavamo onda smo protiv nacionalnog pomirenja.

Ali, o cemu se tu u stvari radi. Imali smo problem. U Srbiji nije postojao niti jedan jedini disident. (Hm, Djilas, mozda, ali ni on nije pravi Srbin na kraju...) Nije postojao istinski protivnik sistema. Niko se poznat u Srbiji nije patio od komunizma. Svako ko je bio neko "ime i prezime" uzivao je vise nego lagodne pogodnosti sistema, bilo da se vozikao ladjama, bilo da je cenzurisao i sundirao stripove, bilo da je pisao 'kriticke' romane, bilo da je bivao izbacen sa fakulteta na institut da ne radi nista ali za solidnu platu, bilo da ga je prerano penzionisalo, bilo da je imao sve pogodnosti oficirovanja u Je-Ne-A, bilo da se po sluzbenoj duznosti svalerao sa suprugama funkcionera, bilo da je sedeo u istarskim kaficima i iscrtavao po mapi SFRJ put od Beograda do Rovinja ali samo po srpskim selima, bilo da je isao od izdavaca do izdavaca po beogradskim kafanama i 'ubedjivao' ljude koga da stampaju koga ne, bilo da je krao rukopise za drzavnu bezbednost, bilo da je pravio piramidalne banke (ne, ne mislim na Dafinu i Jezdu), bilo da je igrao tenis sa spanskim borcima prepodne, a poslepodne ih pljuvao po Ma..., bilo da je kao dobijao nasledstvo iz inostranstva a u stvari prao drzavne pare preko svajcarskih banaka, bilo da... I to sve pre nego sto se Sloba pojavio i ozvanicio pljacku kao drzavnu politiku i nacionalni interes.

E sad, kakve sad to sve ima veze sa cica Drazom? Pa ima utoliko sto nismo bili sposobni ni disidentni da budemo. Niko nije hteo da hladi guzicu pod Titom kad su mogla tako lepo da se hlade jaj(c)a, pa smo morali iz naftalina da vadimo jednog najblaze receno nesposobnjakovica, a preciznije receno saucesnika i saradnika, da ga kao rehabilitujemo, koji ne da nije ni zasluzio rehabilitaciju, vec bi njegova rehabilitacija bila vrlo, vrlo pogresna. Ali nesposobnost kao drzavna vrednost se nastavlja, ne valja da jedino mi ostanemo poslednji, a da nemamo nikome da se izvinemo zbog komunizma. Mislim od ovih nasih.

Draza Mihailovic je jedna u sustini tragicna figura. Tako tipican primerak "naseg" coveka, tj. onoga cega smo koliko toliko u Jugoslaviji krenuli da se oslobadjamo, a sto smo na tako velika vrata vratili krajem osamdesetih. Vratili smo, i sad ne da se kajemo, nego tvrdoglavo idemo do neslucenih visina sunovrata samo da ne bi priznali da smo pogresili, da smo bili u krivu, da nam je procena bila losa i nepromisljena. Mihailovic je tipican primer kako mi (jos uvek) ne shvatamo kako odsustvo akcije takodje ima cenu (narocito ako su posledice katastrofalne) isto kao i aktivna rabota, i da je naknadna pamet najgora pamet.

U istorijskom trenutku i istorijskoj situaciji u kojoj se '41 nasao, Mihailovic je imao jedan relativno prost izbor, da odluci sta je u datom trenutku veca opasnost: fasizam ili komunizam. Izabrao je krivo, i za taj svoj pogresan izbor je platio veliku, ali fer istorijsku cenu. U trenutku kada su Cercil i Ruzvelt zajedno sa Staljinom (a svi znamo ko je bio Staljin, da se ne rasplinjavamo bespotrebno) orkestrirali monumentalnu ratnu masineriju i borbu protiv Hitlera (ne iz ljubavi, niti ideologije, nego iz zivotne neophodnosti, zbog pukog bioloskog opstanka) Draza odlucuje da nece sa partizanima, da nece ni protiv Nemaca, da ce da saceka (sto je automatski podrazumevalo najmanje detant sa okupatorom) da se stvari malo srede racunajuci da ce ga (nesumnjiva) ideoloska bliskost anglosaksonskim silama, kao i cinjenica da su prestolonaslednik i vlada vec u Londonu, svrstati u istorijske pobednike kada za to dodje vreme. Prevideo je tri stvari: prvo da su se njegove jedinice aktivno ukljucile u nagradnu igru 'koljem po kucama' koju su hrvatski umobolnici vec uveliko bili poceli, drugo da niko ne moze da bude veci katolik od pape i da kad vec Cercil saradjuje sa crvenim djavolom (koji je uz to tek bio promenio plocu), sta jedan djeneralcic tamo na Balkanu izvodi (drugim recima izdaja saveznika. Izdaja by default, ali izdaja nevertheless), i trece da ko sedi na dve stolice taj obicno propadne kroz rupu, jer racuna nas Draza, Hitler ce da sredi Staljina, Cercil ce da sredi Hitlera, a u Srbiji cu ja da pokupim kajmak.

E sad, kajmakom se jeste bavio neko vreme, ali mu nije padalo napamet da se upusta u ono u sta je morao da zakoraci. Nije mu padalo napamet da se masovno ukljuci u borbu protiv okupatora, nije mu padalo napamet da osudi ili zaustavi pokolj muslimana po istocnoj Bosni, ostao je i mentalno i fizicki zablokiran i paralisan u jednom nepostojecem i vremenskom i prostornom svetu, u jednoj svojoj fantaziji. Odigrao je relativno dobre karte katastrofalno lose i nije se slucajno nasao na gubitnickoj strani. On u Srbiji jeste i realni i sustinski gubitnik drugog svetskog rata. U trenucima kada mu se sudi u Beogradu, Titov pokret dobija maltene blanko cek para za uspostavljanje (komunisticke) vlasti od Cercila i Trumana (sto se kasnije nastavilo kroz marsalov plana za Yu), sto smo doduse vratili Zapadu '48 kroz istorijsko-kamatno "Ne", ali o tome se i radi. Tito je relativno lose karte odigrao istorijski maestralno. Ne treba mesati to sa tim sta je posle bilo. Nije Tito uzeo apsolutnu vlast jer je uklonio Drazu. Da se Drazi nije sudilo u Beogradu sudilo bi mu se u Nirnbergu, ali Draza nije bio sposoban ni da bezi, bilo sa Nemcima, bilo gdegod da bi bio tada van trenutnog domasaja...


Drazin pokret nije bio u svojoj srzi fasisticki (kako su posle zarad neke kvazi-bratstveno-jedinstvene ravnoteze istorijske citanke stavljale znak jednakosti izmedju njega i Pavelica), ali nije bio ni antifasisticki. Nije bio nista. A ne biti nista u prvoj polovini cetrdestih godina proslog veka nije postojalo kao opcija. Nije bilo moguce biti realno neutralan u realno okupiranoj zemlji. Kako su francuzi sudili Petenu, mi smo sudili Drazi. End of story. Zna se ko je pobedio. A pobedile su vrednosti koje su jos uvek na snazi u Evropi, a koje je Draza jednostavno odbio da podrzi u Srbiji tokom drugog svetskog rata. Proces rehabilitacije, kao i osude, je istorijske prirode, ne licne. I tu nema mesta raspravama "moj deda ovo, a moj deda ono". Ko misli da pojedinacne licne price imaju veze sa istorijskim odrednicama, ne razume o cemu se ovde raspravlja. Istorija uvek presudjuje u datom trenutku (iako smo pogresno uvek ucili drugacije, da istorija kao presudjuje posle vremenskog otklona, sto nije tacno), na osnovu posledica, a ne na osnovu namera, ili motiva. Zbog cega Draza nije, a gurkali su ga sa Zapada, pristao da pridruzi svoje odrede Titovim da se bori protiv fasizma, mozemo samo da nagadjamo: ideologija, sujeta, licna netrpeljivost, strah, kukavicluk, inat, moze biti bilo sta, totalno je irelevantno.

Ono sto je indikativno je da sudjenju, koje daleko od toga da je bilo fer u klasicnom sudsko-procesnom smislu, i egzekuciji sledi ne osuda od strane "demokratskog Zapada" koji je Draza tako 'voleo', nego pare za obnovu Jugoslavije, i ucvrscivanje Titove vlasti. Kao simbol (ali u stvari mnogo vise od toga) da je deljenje civilizacijskih vrednosti u jednom tako ekstremnom trenutku kao sto je zavrsetak drugog svetskog rata vaznije nego ideologija. Koju opciju bi svaki iole inteligentan covek (politicar, drzavnik) podrzao: nekoga ko ima kapaciteta da se suprotstavi narednom potencijalnom svetskoubilackom tiraninu, ili nekoga ko se sakrivao po zemunicama i odbijao da stane na crtu kada je to bilo neophodno?

Rehabilitacija Mihailovica bi znacila da Srbija daje signal da nije nacisto sama sa sobom da li deli evropske vrednosti ili ne, one koje su tako cvrsto utemeljene na rusevinama fasizma i nacizma '45. Na unutrasnjem planu rehabilitacija je samo jos jedan izraz samozadovoljavanja onih sto nisu organski mogli da podnesu to sto je Srbijom toliko dugo i tako apsolutisticki vladao jedan Hrvat, tasti austrougarski kaplar. Ti isti i dan danas (posle svega) baveci se kompletnim reprogramiranjem Titovog doba, ne shvataju da je taj suludi pokusaj bukvalne izmene realno-proteklog vremena i orvelovske modifikacije proslosti direktno na ustrb buducnosti zemlje. Kao sto nisu primecivali kad je doticni umro pre 32 godine, kao sto nisu primetili niti kad je pao berlinski zid, tako i danas ne primecuju da se Evropa, kroz Evropsku Uniju pozicionira (pazite, samo pozicionira, sta ce biti sutra, to niko ne moze da garantuje sto posto) da i narednih 67-100 godina provede u miru, i stoga ponovo nisu u stanju da sagledaju posledice onoga sto sada rade. Ovaj (jos uvek potencijalni) gest rehabilitacije samo pokazuje da nikad nista ne naucimo iz sopstvenog iskustva. Uzaludno pokusavamo, uvek iznova i uvek uporno, da vracamo kofom unazad vodu vec proteklu ispod cuprije, apsolutno besvesni brodova koji pored nas prolaze, a uz to i ljuti sto niko drugi nece da nam se pridruzi u toj besuvisloj radnji. Cenu toga, kao i obicno, placamo svi mi koji pripadamo srpskom narodu, a ta cena ni za koga od nas nikad ne bude manja od preskupe...

 



Komentari (351)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Colin_bgd Colin_bgd 17:41 26.04.2012

Re: ...

Jel ti ti to zelis reci da se u Americi mogu slobodno podizati spomenici fasistima?!

Ne slobodno, nego neprimeceno...

Ali, ne radi se o tome. Ako pazljivo procitas sta sam napisao neces naci nigde gde definisem Drazu kao izvornog fasistu, ali to ne znaci da je automatski antifasista. Pokusao sam da objasnim taj 'paradoks', koji u stvari to i nije, samo jeste nama (Srbima) iz razloga sto smo malo lenji i iz vise drugih razloga koje sam vec takodje napisao u tekstu, pa ne bih sad opet da ponavljam...
Filip2412 Filip2412 18:18 26.04.2012

Re: ...

neces naci nigde gde definisem Drazu kao izvornog fasistu
rekao si da bi mu bilo sudjeno u Nirnbergu, za sta jel mozes da pojasnis?

Ne slobodno, nego neprimeceno...
Salis se? Naravno da je PRIMECENO i naravno da se drzava ne buni jer su i sami Amerikanci ordenom nagradili Drazu kao sto ti je vrlo dobro poznato.

Ti medjutim mislis da smo mi svi sad pali s Marsa pa ne znamo tih par cinjenica. Ajd molim te, objasni molo detaljnije kako bi to DM bio sudjen u Nirnbergu u isto vreme kada mu Americki predsednik dodeljuje orden za saradnju sa saveznicima u WWII?

Zasto bih ja DM proglasavao za fasistu ako Ameri ne smatraju tako? With all respect, da li stvarno mislis da mi je misljenje nekakvih balkanskih istoricara mrsomuda validnije od misljenja Americke administracije?
JJ Beba JJ Beba 19:54 26.04.2012

Re: ...

a spomenika Drazi po Americi ima koliko hoces.

pa šta time dokazuješ? ameri veze nemaju ko je draža
Colin_bgd Colin_bgd 20:25 26.04.2012

Re: ...

da li stvarno mislis da mi je misljenje nekakvih balkanskih istoricara mrsomuda validnije od misljenja Americke administracije?

Ocigledno nije, ali bi trebalo da bude. U tome i jeste problem, izmedju ostalog...
Filip2412 Filip2412 20:43 26.04.2012

Re: ...

ameri veze nemaju ko je draža
Znaju dovoljno da su mu pre neku godinu posthumno urucili orden
Filip2412 Filip2412 20:46 26.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
da li stvarno mislis da mi je misljenje nekakvih balkanskih istoricara mrsomuda validnije od misljenja Americke administracije?

Ocigledno nije, ali bi trebalo da bude. U tome i jeste problem, izmedju ostalog...
Na Balkanu se uvek istorijski sudi iz licnih pobuda, svako ce biti za nekoga heroj za nekoga izdajnik. Besmisleno je uzimati Balkanske price za ozbiljno - barem kada je u pitanju jedna globalna ocena kao to da li je neko bio antifasista.


Sto se tice zlocina na terenu to su svi dovoljno pravili da slobodno mozemo reci kako niko od vodja paramilitarnih vojski koje su operisale za vreme WWII nije cist.
freehand freehand 20:48 26.04.2012

Re: ...

Ocigledno nije, ali bi trebalo da bude.

Ali samo onih koje ti preporučiš?
Objektivno, stručno i nadasve demokratski?
Colin_bgd Colin_bgd 20:51 26.04.2012

Re: ...

Ali samo onih koje ti preporučiš?
Objektivno, stručno i nadasve demokratski?

Ne, nisam mislio tako. Zasto je uvek neki drugi (strani) autoritet kao bolji, a nasi su uvek samo balkanski mrosmudi? Svi smo mi balkanski mrsomudi, ali da malo vise slusamo jedni druge, a da malo manje tudje misljenje uzimamo kao sveto pismo, mozda bi malo drugacije stvari bile...
niccolo niccolo 20:56 26.04.2012

Re: ...

ali da malo vise slusamo jedni druge, a da malo manje tudje misljenje uzimamo kao sveto pismo, mozda bi malo drugacije stvari bile...

Pa zar to ne radimo i trenutno? Jedni slušaju jedne koji kažu kako je ovaj bio zločinac, drugi slušaju druge koji kažu kako nije...i svako ima svoju istinu...(i svi srećni i zadovoljni (verovatno od silnog samozadovoljavanja)).
docsumann docsumann 20:58 26.04.2012

Re: ...

Jedni slušaju jedne koji kažu kako je ovaj bio zločinac, drugi slušaju druge koji kažu kako nije...i svako ima svoju istinu...(i svi srećni i zadovoljni (verovatno od silnog samozadovoljavanja)).


slušaju se, al' se ne čuju.
predatortz predatortz 20:59 26.04.2012

Re: ...

Svi smo mi balkanski mrsomudi, ali da malo vise slusamo jedni druge, a da malo manje tudje misljenje uzimamo kao sveto pismo, mozda bi malo drugacije stvari bile...


Pravo veliš. Da smo '41. malo više mislili o Srbiji nego o majčici Rusiji više bi nas bilo
Moramo da naučimo da gledamo svoja posla i svoj interes.
Evo ti moj primer:
NATO me je dva puta bombardovao, 95.kao pripadnika OS Rep.Srpske, '99. kao civila u BG. Lično, mislim da su neopevana govna.
Ali, guranje prsta u njihovo oko nije u interesu Srbije. Treba razdvojiti emocije i razum u zajebanim vremenima.
Oni narodi koji to znaju, recimo Hrvati ( bez namere da vređam ), dva puta pobeđuju u jednom ratu. I pogledaj rezultate na terenu, Hrvatska uživa na plodovima ustaškog rada, Srba u Hrvatskoj nema! Ko danas govori o genocidnosti te ideje?
Zašto je to tako? Prosto:
Zbog toga što su uvek pišali niz vetar!
Mi moramo da naučimo da ne pišamo u vetar.
freehand freehand 22:08 26.04.2012

Re: ...

Oni narodi koji to znaju, recimo Hrvati ( bez namere da vređam ), dva puta pobeđuju u jednom ratu. I pogledaj rezultate na terenu, Hrvatska uživa na plodovima ustaškog rada, Srba u Hrvatskoj nema! Ko danas govori o genocidnosti te ideje?

E aj sad i ti, živ bio, ne palamudi. Teško da oni uživaju jer Srba nema, a još teže da ću im ja zavideti na takvom uživanju (budalama koje uživanje zaista osećaju).
Neka meni mojih komšija, svih. Svima nam je Srbija domovina.
A baš ne vidim da uopšte uživaju, ako ćemo pravo.
predatortz predatortz 22:17 26.04.2012

Re: ...

freehand
Oni narodi koji to znaju, recimo Hrvati ( bez namere da vređam ), dva puta pobeđuju u jednom ratu. I pogledaj rezultate na terenu, Hrvatska uživa na plodovima ustaškog rada, Srba u Hrvatskoj nema! Ko danas govori o genocidnosti te ideje?

E aj sad i ti, živ bio, ne palamudi. Teško da oni uživaju jer Srba nema, a još teže da ću im ja zavideti na takvom uživanju (budalama koje uživanje zaista osećaju).
Neka meni mojih komšija, svih. Svima nam je Srbija domovina.
A baš ne vidim da uopšte uživaju, ako ćemo pravo.


Pravo veliš. Nezgrapno sam se izrazio. Mislio sam da kažem da su ostvarili ono što je zacrtao Starčević, sprovodili Pavelić, Broz i Tuđman, a da nikakvih ozbiljnih posledica nisu za ta nedela trpeli.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:19 26.04.2012

Re: ...

predatortz

NATO me je dva puta bombardovao, 95.kao pripadnika OS Rep.Srpske, '99. kao civila u BG. Lično, mislim da su neopevana govna.
Ali, guranje prsta u njihovo oko nije u interesu Srbije. Treba razdvojiti emocije i razum u zajebanim vremenima.


Saglasan uopšte, a posebno sa onim delom da su neopevana govna.
docsumann docsumann 05:08 27.04.2012

Re: ...

NATO me je dva puta bombardovao, 95.kao pripadnika OS Rep.Srpske, '99. kao civila u BG. Lično, mislim da su neopevana govna.

Saglasan uopšte, a posebno sa onim delom da su neopevana govna.


o, pa opevana su itekako

Colin_bgd Colin_bgd 07:30 27.04.2012

Re: ...

A baš ne vidim da uopšte uživaju, ako ćemo pravo.

Kad ocekujes fatamorganu kod sebe, vidis je lako i kod drugih...
Colin_bgd Colin_bgd 07:56 27.04.2012

Re: ...

Da smo '41. malo više mislili o Srbiji nego o majčici Rusiji više bi nas bilo

Da danas vise mislimo o Srbiji nego o Rusiji bolje bi nam bilo danas...

A tvoja recenica o '41 pretpostavlja da je vec tada ('41) bilo poznato sta ce biti '45, sto je osnovna pogresna pretpostavka kad se o '41 prica. A da bi uopste doslo do '45 kakvu smo imali, trebalo je '41 zauzeti pravi stav. Draza je zauzeo totalno pogresan stav... O tome se radi... Mozda bi mu taj stav bio pravi da su Nemci pobedili? Ko ce znati? Ali u tadasnjem kolabiranju talasne kvantne funkcije ovog univerzuma, koji se desavao tih godina, njegov stav je bio apsolutno pogresan... Rehabilitovati to je po mom misljenju greska...
Dr Mebius Dr Mebius 09:27 27.04.2012

Re: ...

NATO me je dva puta bombardovao, 95.kao pripadnika OS Rep.Srpske,


Naravno da te bombardovao jer si ti (ili vi, svejedno) pre toga bombardovali Dubrovnik, razorili Vukovar do temelja i bombardovali Sarajevo 3 godine s okolnih brda, a sve uz radosne poklike, rakiju i pecenje.
freehand freehand 09:34 27.04.2012

Re: ...

Dr Mebius
NATO me je dva puta bombardovao, 95.kao pripadnika OS Rep.Srpske,


Naravno da te bombardovao jer si ti (ili vi, svejedno) pre toga bombardovali Dubrovnik, razorili Vukovar do temelja i bombardovali Sarajevo 3 godine s okolnih brda, a sve uz radosne poklike, rakiju i pecenje.

Đe si, Džejmi, bez tebe je baš dosadno!
predatortz predatortz 09:35 27.04.2012

Re: ...

Dr Mebius
NATO me je dva puta bombardovao, 95.kao pripadnika OS Rep.Srpske,


Naravno da te bombardovao jer si ti (ili vi, svejedno) pre toga bombardovali Dubrovnik, razorili Vukovar do temelja i bombardovali Sarajevo 3 godine s okolnih brda, a sve uz radosne poklike, rakiju i pecenje.


Gosin doktore, ipak je nešto prethodilo našem bombardovanju nabrojanih gradova.
Recimo, izbacivanje Srba iz hrvatskog ustava.
Možda bi ste vi želeli da vam predsednik bude bivši pripadnik 13.ss handžar
divizije i pisac islamske deklaracije. Ja taj luksuz sebi nisam mogao da dozvolim.
Ili ste jedan od onih koji smatraju da se samo Srbi nisu smeli izjasniti na koji će se način raspasti SFRJ?

Ako je vama normalno to što je NATO u Bosni bombardovao mene a ne ove



onda, alal vera doktore!
Dr Mebius Dr Mebius 10:05 27.04.2012

Re: ...

Rat uvek zapocinje onaj koji ima vise oruzja. A ovaj zadnji je poceo na Gazimestanu '89, mnogo pre pojave Tudjmana i Izetbegovica. Vec tada je mnogim Srbima bila prihvatljiva cetnicka ikonografija pa su smatrali da je nositi i pokazivati bradu i kokardu sasvim u redu, ne samo u Srbiji, zapravo narocito van Srbije. Zasto je onda cudno da su komsije povadile crne kape i fesove...
predatortz predatortz 10:14 27.04.2012

Re: ...

. A ovaj zadnji je poceo na Gazimestanu '89, mnogo pre pojave Tudjmana i Izetbegovica. Vec tada je mnogim Srbima bila prihvatljiva cetnicka ikonografija



Četnička ikonografija i na samoj bini



Izvinite, ali to Dr u niku Vam ne daje za pravo da nas vučete za nos.
mrale54 mrale54 14:31 27.04.2012

Re: ...

Dr Mebius
Zasto je onda cudno da su komsije povadile crne kape i fesove...


Komsije nikad nisu ni skidali crne kape i fesove...

Hrkac 196.? god. (bioskop 20 Oktobar), Savka Dapcevic-Kucar 197.?, Bugojno 197.?... dodati po zelji...

Kad ono bese umro Tito?

A, V. Bakaric? (bre, sramota koliko malo podataka o ovom, najvecem ustasi u KPJ, ima na Wikipediji!)
sevarlica sevarlica 14:33 27.04.2012

Re: ...

docsumann
Jedni slušaju jedne koji kažu kako je ovaj bio zločinac, drugi slušaju druge koji kažu kako nije...i svako ima svoju istinu...(i svi srećni i zadovoljni (verovatno od silnog samozadovoljavanja)).


slušaju se, al' se ne čuju.


[url=http://www.youtube.com/watch?v=4KqUUH0gJQY][/url]
sevarlica sevarlica 14:41 27.04.2012

Re: ...

Dr Mebius
Rat uvek zapocinje onaj koji ima vise oruzja. A ovaj zadnji je poceo na Gazimestanu '89, mnogo pre pojave Tudjmana i Izetbegovica. Vec tada je mnogim Srbima bila prihvatljiva cetnicka ikonografija pa su smatrali da je nositi i pokazivati bradu i kokardu sasvim u redu, ne samo u Srbiji, zapravo narocito van Srbije. Zasto je onda cudno da su komsije povadile crne kape i fesove...


Ma nemoj, a nije "počeo rat" 1968-e sa Hrvatskim prolećem i ponovnim nošenjem ustaških relikvija, pretnjama, izbacivanjem Srba iz Hrvatske sa posla, itd.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 06:21 28.04.2012

Re: ...

a Amerikanac ne zna da nadje Montanu na mapi, a kamoli bilo sta u Evropi... bilo prostorno, bilo vremenski...


:))))))

Yep, ali tu je colin_bgd da im objasni. Kad bi samo hteli da ga slushaju (ali verovatno ni njega ne mogu da nadju na mapi... bilo kojoj).
Colin_bgd Colin_bgd 07:01 28.04.2012

Re: ...

Yep, ali tu je colin_bgd da im objasni. Kad bi samo hteli da ga slushaju (ali verovatno ni njega ne mogu da nadju na mapi... bilo kojoj).

Da, tu sam. Ali neverovatno kako si me ti tako lako nasao?

Strasno je, u stvari, to, kada se cela odbrana Draze na ovom blogu svodi na to da se zapljune neki anonimus...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 07:37 28.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
Yep, ali tu je colin_bgd da im objasni. Kad bi samo hteli da ga slushaju (ali verovatno ni njega ne mogu da nadju na mapi... bilo kojoj).Da, tu sam. Ali neverovatno kako si me ti tako lako nasao? Strasno je, u stvari, to, kada se cela odbrana Draze na ovom blogu svodi na to da se zapljune neki anonimus...


Kakva odbrana?
Ti si kao nekog napao?

Ti, kao, napao.

Pa kao neko, od tebe, kao brani.

Really!?
Really!!??
Colin_bgd Colin_bgd 07:43 28.04.2012

Re: ...

Kakva odbrana?
Ti si kao nekog napao?

Ti, kao, napao.

Pa kao neko, od tebe, kao brani.

Really!?
Really!!??

Tvoji postovi su dokaz, inace da nije tako ne bi nista ni postirao, a naroctio sto i ovim postom dokazujes ono sto sam napisao. Citaj, covece, sta pises pre nego sto objavis. Nemo' se brukas...
Colin_bgd Colin_bgd 07:56 28.04.2012

Re: ...

Na Balkanu se uvek istorijski sudi iz licnih pobuda, svako ce biti za nekoga heroj za nekoga izdajnik. Besmisleno je uzimati Balkanske price za ozbiljno - barem kada je u pitanju jedna globalna ocena kao to da li je neko bio antifasista.

I posle se hvalimo da volimo svoju zemlju... Strasne recenice si napisao, zaista. Voleo bih da razmislis malo vise o njima...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 08:01 28.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
Kakva odbrana?Ti si kao nekog napao?Ti, kao, napao.Pa kao neko, od tebe, kao brani.Really!?Really!!??Tvoji postovi su dokaz, inace da nije tako ne bi nista ni postirao, a naroctio sto i ovim postom dokazujes ono sto sam napisao. Citaj, covece, sta pises pre nego sto objavis. Nemo' se brukas...


Right.
Shta da ti kazem?
Ovo sa Drazom i rehabilitacijom - malo si zakasnio. It's happening. Talk to Karagaca, on je pazario tuce shubara i kokardi na buvljaku. Njega nishta ne moze iznenaditi.

Colin_bgd Colin_bgd 08:10 28.04.2012

Re: ...

Right.
Shta da ti kazem?
Ovo sa Drazom i rehabilitacijom - malo si zakasnio. It's happening. Talk to Karagaca, on je pazario tuce shubara i kokardi na buvljaku. Njega nishta ne moze iznenaditi.

Tanak si ti, ipak, jer ni nemas sta da kazes osim srednjoskolskih dosetki...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 08:11 28.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
Right.Shta da ti kazem?Ovo sa Drazom i rehabilitacijom - malo si zakasnio. It's happening. Talk to Karagaca, on je pazario tuce shubara i kokardi na buvljaku. Njega nishta ne moze iznenaditi.Tanak si ti, ipak, jer ni nemas sta da kazes osim srednjoskolskih dosetki...


Ako ti kazem da nemash pojma, da li cesh ti to razumeti?
Colin_bgd Colin_bgd 08:27 28.04.2012

Re: ...

Ako ti kazem da nemash pojma, da li cesh ti to razumeti?

Vrlo moguce da nemam pojma, i da ne znam apsolutno nista. Ali onda treba da napises sledece:

"Ceo tvoj blog je totalno pogresan i gomila gluposti, zato sto..."

I onda da posle tri tacke objasnis zasto, kako i zbog cega nemam pojma. Pa onda na tvoj takav post koji bi imao nekog smisla, mozda bih mogao da ti nesto i odgovorim. Ako mislis da nisam celog tog truda vredan, sto si se javljao? I onda se vracamo na pocetak, a pocetak je moj raniji odgovor, vidi malo vise gore...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 08:34 28.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
Ako ti kazem da nemash pojma, da li cesh ti to razumeti?Vrlo moguce da nemam pojma, i da ne znam apsolutno nista. Ali onda treba da napises sledece:"Ceo tvoj blog je totalno pogresan i gomila gluposti, zato sto..."I onda da posle tri tacke objasnis zasto, kako i zbog cega nemam pojma. Pa onda na tvoj takav post koji bi imao nekog smisla, mozda bih mogao da ti nesto i odgovorim. Ako mislis da nisam celog tog truda vredan, sto si se javljao? I onda se vracamo na pocetak, a pocetak je moj raniji odgovor, vidi malo vise gore...


Naslucujes (valjda) logichki problem ovde: "ja mozda nemam pojma, ali cu tebi da kazem kako da..."?

Colin_bgd Colin_bgd 08:50 28.04.2012

Re: ...

Naslucujes (valjda) logichki problem ovde: "ja mozda nemam pojma, ali cu tebi da kazem kako da..."?

Aaaa, znaci pravis se blesav. Nema problema, vidjao i slusao sam ja i gore slucajeve na kaucu moje psihijatrijske ordinacije... Sve najbolje...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 09:00 28.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
Naslucujes (valjda) logichki problem ovde: "ja mozda nemam pojma, ali cu tebi da kazem kako da..."?Aaaa, znaci pravis se blesav. Nema problema, vidjao i slusao sam ja i gore slucajeve na kaucu moje psihijatrijske ordinacije... Sve najbolje...


"tvoje psihijatrijske ordinacije"!? Nadam se da se shalish. Zaista.

Ako se shalish (iskreno se nadam) - onda je ovo feeble minded personal attack. Prilichno primitivan pokushaj da se neko uvredi. Nekako kilav i jalov.
Opet nishta.
Colin_bgd Colin_bgd 09:15 28.04.2012

Re: ...

Opet nishta.

Ditto...
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:07 26.04.2012

Svaka čast

Colin_bgd Colin_bgd 20:31 26.04.2012

Re: Svaka čast

Milan Karagaća

I vama...
bene_geserit bene_geserit 05:25 27.04.2012

Re: Svaka čast

Milan Karagaća

Ah kakvo iznenadjenje da se protiv rehabilitovanja Draze izjasnio
covek koji je uspeo da primeti da trenutna vlada, sastavljena od socijal-demokratskih stranaka, ne valja i odmah izasao sa spremnim resenjem - nisu dovoljno socijal-demokratske a da su stvarno levo koliko bi trebalo (tj. koliko bi on voleo) kako bi nam zivot procvetao.

Mislim, jel treba da se naglasava da su komunisti protiv rehabilitovanja Draze?
Svi to znamo, ne moraju da se javljaju.
Colin_bgd Colin_bgd 07:20 27.04.2012

Re: Svaka čast

sastavljena od socijal-demokratskih stranaka

Kad patka promeni ime u tigar ne pocne da rice, nego i dalje samo kva, kva, kva... Ajde malo ozbiljnosti, molim...
Colin_bgd Colin_bgd 17:16 27.04.2012

Re: Svaka čast

Mislim, jel treba da se naglasava da su komunisti protiv rehabilitovanja Draze?
Svi to znamo, ne moraju da se javljaju.


(Nisam ovo primetio ranije...)

Svi to znamo...

Svi to znamo?

Ne znamo mi nista, u tome je problem...
Domazet Domazet 17:32 27.04.2012

Sasvim si u pravu...

uopshte ne chudi to shto su komunisti protiv rehabilitovanja Drazhe. Ono shto, medjutim, chudi je da su Prvi Uspravni Srbi za rehabilitaciju* kolaboracioniste?? Kako to objashnjavash?

*za Nicolla: obrati pazhnju ne pricha se o ponishtavanju pravnog postupka, pricha se o rehabilitaciji Drazhe. U jednom procesu koji ima sve shanse da, za razliku od onog prvog, ne bude uopshte politichki. Je l' tako Nicollo?
niccolo niccolo 18:48 27.04.2012

Re: Sasvim si u pravu...

obrati pazhnju ne pricha se o ponishtavanju pravnog postupka, pricha se o rehabilitaciji Drazhe

Eh, jedna je stvar o čemu se priča, druga je stvar šta se radi...

U jednom procesu koji ima sve shanse da, za razliku od onog prvog, ne bude uopshte politichki. Je l' tako Nicollo?

Dabome
dragoljub92 dragoljub92 18:26 26.04.2012

da ja

umem da pišem baš bih ovako opisao celu stvar.
naročito ono o vraćanju vode iza mosta kofom.pukoše nam leđa od uzaludnog posla a niko da ukapira .
Colin_bgd Colin_bgd 19:59 26.04.2012

Re: da ja

da ja
umem da pišem

indirektno insinuiras da ja, kao, umem...
dali76 dali76 19:23 26.04.2012

...

Jesu li lideri u ogromnoj vecini zapadnoevropskih zemalja bili ludi ako su cekali da ih oslobode velike Sile ?
Mislim, kolko, sto Srba za jednog nemackog vojnika, jel beste toliko?
Ti vjerujes da veliki igraci ,Staljin Cercil I Ruzvelt, ne bi pobjedili Hitlera bez pomoci partizanskij jedinica u ex Yu?
Elem, danas je najlakse iz “naknadne pameti, pljuvati po komunizmu.
Ja da sam rodjen 1921, bio iole peismen, 1941 bi vjerovatno bio komunista.
No Draza se mora rehabilitirati od ideoloskogsuda 1945,ali ne moze biti junak, ne moze jer su njegove jedinice pocinile zlocine koje niti jedno ljudsko bice ne moze pravdati nicim. Tacka.
P.S.
od mene preporuka za ovaj blog unatoc neslaganju sa nekim stvarima koje sam i iznio u svom komentaru.
Colin_bgd Colin_bgd 07:29 27.04.2012

Re: ...

No Draza se mora rehabilitirati od ideoloskogsuda 1945,ali ne moze biti junak, ne moze jer su njegove jedinice pocinile zlocine koje niti jedno ljudsko bice ne moze pravdati nicim. Tacka.

Rehabilitacija ga cini junakom po defaultu. I to je problem. To je veliki problem jer salje taj signal, koji sam vec objasnio. Mi necemo da otvorimo arhive tajnih sluzbi, ali hocemo da repriziramo drugi svetski rat na lokalu, da ovaj put pobedi onaj za koga smatramo da ce da nam pruzi zadovoljstinu i koji ce evropi da dokaze nasu demokraticnost i da delimo njene vrednosti... Problem je sto se to nece desiti, i sto ce u oba slucaja imati totalno suprotan efekat, koji ce naravno biti losi po nas...
takanohana takanohana 11:23 27.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
Rehabilitacija ga cini junakom po defaultu. I to je problem.

Gde to piše? Da li misliš samo na slučaj Draže Mihajlovića, ili uopšteno?
Mog oca su u jesen 44. streljli partizani, optužen je za saradnju sa Nemcima. Jedini dokaz za to je bilo što zna nemački. A on bio šef restorana na jednoj prometnoj železničkoj stanici, i naučio memački. Streljan sa još nekoliko "narodnih neprijatelja", kad su partizani od takvih čistili zemlju. Ja sam tada imao dva meseca, majka je ceo život proklinjala oslobodioce, nikada nije pomislila da ga je zbog nefer smaknuća trebalo proglašavati herojem (kako ti kažeš, junakom) , ali bi, siguran sam, srećnija umrla da je napismeno dobila kako nije bio "narodni neprijatelj", kao što je tada dobila da je to bio.
Colin_bgd Colin_bgd 11:40 27.04.2012

Re: ...

Da li misliš samo na slučaj Draže Mihajlovića, ili uopšteno?

Naravno da vazi samo za one koji su se bavili politikom.

Slucaj tvog oca je stravican, i o tome, i slicnim stvarima nema razgovora, niti bilo kakvih relativizovanja. Ja se trudim da, koliko umem, ne dirnem u licna osecanja ljudi niti da napisem nesto sto ce bilo koga pogoditi u neku licnu traumu iz istorije. Na kraju, ni svoju (kakva god da je, a nije ocigledna) nisam i necu ovde predstavljati. Samo pokusavam da ukazem na to zasto konkretno Drazu, po mom misljenju ne bi trebalo rehabilitovati, narocito na nacin kojim se to trenutno radi, i u svrhu koja je iza celog poduhvata.

Drugo, i ovi sto se busaju u americka odlikovanja Drazi, itd, amerikanci su pedesetih godina imali McCarthy-ja u cijim cistkama su stradali i mnogi koji nisu imali veze sa komunizmom na primer, na nacin vrlo slican (iako sa ni priblizno istim namerama, rezultatima i posledicama) koji smo imali u Rusiji izmedju dva rata. Ali to je to, komplikovane su to sve stvari...
sevarlica sevarlica 14:47 27.04.2012

Re: ...

Jedini dokaz za to je bilo što zna nemački. A on bio šef restorana na jednoj prometnoj železničkoj stanici, i naučio memački.


Pa bio je mnogo pametan čovek, počeo bi da se buni vrlo brzo posle rata.
Komunisti su se borili za vlast, a borci su se borili za slobodu.
Colin_bgd Colin_bgd 14:52 27.04.2012

Re: ...

Pa bio je mnogo pametan čovek, počeo bi da se buni vrlo brzo posle rata.

Sram da te bude...
sevarlica sevarlica 16:58 27.04.2012

Re: ...

Colin_bgd
Pa bio je mnogo pametan čovek, počeo bi da se buni vrlo brzo posle rata.

Sram da te bude...


Sram treba da bude one koji su ubili nesretnog čoveka, a ne mene.
predatortz predatortz 19:24 26.04.2012

Dobro, bre...

što vas toliko žulja taj čin rehabilitacije?
Lepo vam čovek reče, a pravnik je, ovo nije proces koji osporava ili potvrđuje nečiju krivicu. Ovo je proces o procesu, odnosno valjanosti istog.
A, što se drugog segmenta tiče, mi koji smo Dražu doživljavali kao svoga, radili smo to i u jednopartijskom sistemu kada je to bilo ozbiljno krivično delo. Zbog čega mislite da nam to sada neko može zabraniti, ili osporiti histerijom po blogovima ili neokomunističkim medijima?
milisav68 milisav68 19:51 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

predatortz
što vas toliko žulja taj čin rehabilitacije?
Lepo vam čovek reče, a pravnik je, ovo nije proces koji osporava ili potvrđuje nečiju krivicu. Ovo je proces o procesu, odnosno valjanosti istog.

Naravno, a žulja ih jer je bila mućka, a nemaju čak ni pisani dokaz kad i gde je umro.
predatortz predatortz 19:55 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

milisav68
predatortz
što vas toliko žulja taj čin rehabilitacije?
Lepo vam čovek reče, a pravnik je, ovo nije proces koji osporava ili potvrđuje nečiju krivicu. Ovo je proces o procesu, odnosno valjanosti istog.

Naravno, a žulja ih jer je bila mućka, a nemaju čak ni pisani dokaz kad i gde je umro.


Toliko o čvrstim dokazima i veri u ispravnost samog čina. Ako je postupak bio čist, dokazi valjani gde je onda zapisnik o izvršenju kazne? O roku za žalbu na kaznu neću ni da govorim? Čemu sakrivanje tela i podataka o mestu sahrane? Da ne bi grob postao svetilište? Dakle, i onda su znali da ge neće lako izbiti iz srca Srbina...
Otud, cenim, i ovolika nervoza.
Colin_bgd Colin_bgd 20:13 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

Lepo vam čovek reče, a pravnik je, ovo nije proces koji osporava ili potvrđuje nečiju krivicu. Ovo je proces o procesu, odnosno valjanosti istog.

Pa vec znamo da proces nije bio valjan. Da li to automatski znaci da je krivica lazna? Ne znaci. Da li se otvara rasprava o krivici/odgovornosti? Ne otvara se. Sta se radi? Na mala vrata se, kao proces nije valjao, re-definise uloga D. Mihailovica u ratu. Ajde da se to malo istrazilo, ocenilo, razmislilo, temeljno tome pristupilo, nego se reklo, sta god da su komunisti rekli, istina mora da je 100% suprotna. To nije ni "pomirenje", niti ispravljanje "istorijskih nepravdi", to je jedna sprdacina koja na mufte (cinik ce reci apsolutno isto kao i komunisticki proces) hoce da progura bes i frustraciju... Nema nase javno mnjenje pojma sta znaci javna rasprava o bilo cemu, a kamoli o necemu tako osetljivom kao sto je 'cetnicko pitanje'...
predatortz predatortz 20:19 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

Colin_bgd
Lepo vam čovek reče, a pravnik je, ovo nije proces koji osporava ili potvrđuje nečiju krivicu. Ovo je proces o procesu, odnosno valjanosti istog.

Pa vec znamo da proces nije bio valjan. Da li to automatski znaci da je krivica lazna? Ne znaci. Da li se otvara rasprava o krivici/odgovornosti? Ne otvara se. Sta se radi? Na mala vrata se, kao proces nije valjao, re-definise uloga D. Mihailovica u ratu. Ajde da se to malo istrazilo, ocenilo, razmislilo, temeljno tome pristupilo, nego se reklo, sta god da su komunisti rekli, istina mora da je 100% suprotna. To nije ni "pomirenje", niti ispravljanje "istorijskih nepravdi", to je jedna sprdacina koja na mufte (cinik ce reci apsolutno isto kao i komunisticki proces) hoce da progura bes i frustraciju... Nema nase javno mnjenje pojma sta znaci javna rasprava o bilo cemu, a kamoli o necemu tako osetljivom kao sto je 'cetnicko pitanje'...


Šta drugo sad može da se uradi, sem da se ospori valjanost procesa? Suditi se, kao što svi znamo, mrtvom čoveku ne može. A što se nevinosti,odnosno krivice tiče, ništa se neće promeniti:
Za koga je bio kriv do sada, biće i nadalje. Za koga je bio nevin, biće nevin doveka.

Inače, valjanost svojih sudova su, svesno ili ne, sami komunisti oslikali u onoj simpatičnoj seriji sa Gagom Nikolićem. Mislim da se zvala Učitelj, ono idemo dalje...
Zaseda narodni sud, ulazi čovek, rulja skače na noge i arlauče :
Na smrt! Na smrt!
Sudija ih u panici smiruje:
Ljudi, ovaj je naš! To je drug taj i taj
JJ Beba JJ Beba 20:20 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

re-definise uloga D. Mihailovica u ratu

revizija istorije, o tome se radi
milisav68 milisav68 20:48 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

predatortz

Toliko o čvrstim dokazima i veri u ispravnost samog čina. Ako je postupak bio čist, dokazi valjani gde je onda zapisnik o izvršenju kazne? O roku za žalbu na kaznu neću ni da govorim? Čemu sakrivanje tela i podataka o mestu sahrane? Da ne bi grob postao svetilište? Dakle, i onda su znali da ge neće lako izbiti iz srca Srbina...
Otud, cenim, i ovolika nervoza.

Ma da.
Sud čeka da Centar za socijalni rad postavi staraoca Mihailoviću kako predviđa Zakon o vanparničnom postupku, kako bi mogao da zakaže ročište na kojem će utvrditi sve okolnosti slučaja i doneti rešenje kojim bi bio određen dan i čas smrti Mihailovića, rekla je danas portparolka suda Gordana Vuković.


Pošto je istekao rok od 30 dana u kojem su građani koji znaju nešto o smrti Mihailovića mogli da se jave sudu i pošto je pribavljena druga neophodna dokumentacija, čeka se još samo da mu se postavi staralac, posle čega će postupak biti nastavljen, precizirala je Vuković.


Postupak za utvrđivanje Mihailovićeve smrti pokrenut je na predlog Udruženja političkih zatvorenika i žrtava komunističkog režima i Srpske liberalne stranke jer nema pisanih tragova i dokaza da je Mihailović mrtav, odnosno streljan. Pomenuti su ujedno i predlagači Mihailovićeve rehabilitacije za koju se postupak vodi pred Višim sudom u Beogradu.


Bez dokaza o smrti, Viši sud ne može da odluči o zahtevu za njegovu rehabilitaciju, odnosno da poništi presudu od 15. jula 1946. godine, kojom je Mihailović osuđen na smrt streljanjem, pošto se nema zvaničnih podataka o tome gde je i kad pogubljen i sahranjen.


Tokom postupka za rehabilitaciju, koji traje više od godinu dana, ni predlagači rehabilitacije niti sud nisu uspeli da pribave dokaz o Mihailovićevoj smrti od Bezbednosno informativne agencije, Istorijskog arhiva i matičara opštine Ivanjica u kojoj je Mihailović rođen.


Blic
Covek u belom Covek u belom 20:56 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

JJ Beba
re-definise uloga D. Mihailovica u ratu

revizija istorije, o tome se radi

Komunjarsku istoriju kojom su u ovoj zemlji ljudima 60 godina ispirani mozgovi apsolutno je neophodno revidirati.
U tu istoriju veruju jos jedino pripadnici onih naroda bivse Jugoslavije koji su nad Srbima tokom 2. svetskog rata izvrsili najvece zlocine i u manjoj meri potomci komunisticke vrhuske u Srbiji. I niko vise na celome svetu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:29 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

milisav68

Postupak za utvrđivanje Mihailovićeve smrti pokrenut je na predlog Udruženja političkih zatvorenika i žrtava komunističkog režima i Srpske liberalne stranke jer nema pisanih tragova i dokaza da je Mihailović mrtav, odnosno streljan.


Znači moguće i da je živ i krije se kod rođaka u Lazarevu ili alternativnim metodama leči impotenciju po Bg i okolini.
JJ Beba JJ Beba 23:46 26.04.2012

Re: Dobro, bre...


Komunjarsku

nadam se da praviš razliku između komunjara i komunista?
st.jepan st.jepan 23:50 26.04.2012

Re: Dobro, bre...

što se nevinosti,odnosno krivice tiče, ništa se neće promeniti:
Za koga je bio kriv do sada, biće i nadalje. Za koga je bio nevin, biće nevin doveka.

bene_geserit bene_geserit 05:33 27.04.2012

Re: Dobro, bre...

Covek u belom
JJ Beba
re-definise uloga D. Mihailovica u ratu

revizija istorije, o tome se radi

Komunjarsku istoriju kojom su u ovoj zemlji ljudima 60 godina ispirani mozgovi apsolutno je neophodno revidirati.
U tu istoriju veruju jos jedino pripadnici onih naroda bivse Jugoslavije koji su nad Srbima tokom 2. svetskog rata izvrsili najvece zlocine i u manjoj meri potomci komunisticke vrhuske u Srbiji. I niko vise na celome svetu.

Ajd' u necemu i ja da se slozim sa tobom.
Colin_bgd Colin_bgd 07:25 27.04.2012

Re: Dobro, bre...

Inače, valjanost svojih sudova su, svesno ili ne, sami komunisti oslikali u onoj simpatičnoj seriji sa Gagom Nikolićem. Mislim da se zvala Učitelj, ono idemo dalje...
Zaseda narodni sud, ulazi čovek, rulja skače na noge i arlauče :
Na smrt! Na smrt!
Sudija ih u panici smiruje:
Ljudi, ovaj je naš! To je drug taj i taj

Kom 'komunistickom' reziseru verovati, a kome ne? Mozda se i Bulajicu nesvesno potkrala apsolutna istina?

Ajte, molim vas, kako smo tako povrsni...
predatortz predatortz 08:39 27.04.2012

Re: Dobro, bre...


Kom 'komunistickom' reziseru verovati, a kome ne? Mozda se i Bulajicu nesvesno potkrala apsolutna istina?


Mislim da ne postoji pojam apsolutna istina. Inače, moj pokojni stric, zapaženi matematičar, je običavao reći:

Čovek je glup onoliko koliko je apsolutan!

Padne mi to često na pamet, pa malo povučem ručnu

Scenu iz serije sam naveo kao simpatičnu, čak ne verujem da je omaška režisera.
Daleko od toga da o istorijskim događajima sudim na osnovu filmova. Da je tako mrzio bih R.Gira jer mi je navatao bivšeg predsednika
Colin_bgd Colin_bgd 08:48 27.04.2012

Re: Dobro, bre...

Mislim da ne postoji pojam apsolutna istina.

Pa naravno da ne...

A sto se tice filmova, ta na primer polu-benigna scena je veca kritika one vlasti, nego milijardu pljuvacina od ovih sto se bave izmisljanjem vremenske masine i putovanju u proslost da menjaju istoriju...
sevarlica sevarlica 14:53 27.04.2012

Re: Dobro, bre...

JJ Beba

Komunjarsku

nadam se da praviš razliku između komunjara i komunista?


Izvinite što se mešam, ali:

Komunisti su ljudi koji propagiraju klasnu ravnopravnost, a komunjare su oni koji je "sprovode" kad uzmu vlast.
vhedrih2 vhedrih2 19:27 26.04.2012

Odlicno receno!

Odlicno receno i pravo u centar.
dr.wagner dr.wagner 19:33 26.04.2012

Zajedno smo jači ...

...večer

-Pojavila se nedavno inicijativa da se Alojzija Stepinca proglasi "pravednikom među
narodima" (to se nekako tako zove) jer je , eto , navodno , svi se zaklinju ...
spasio nekog Židova (ili više njih) u drugom ratu ...

-Ja čak ni ne sumnjam , da se on (Lojzek) angažirao da spasi neke ljude ...
po poznanstvima , ili kojim su već kanalima su ti nesretnici došli do "milosti
božije" ...
-Ali što je sa onim desetcima tisuća za koje nije učinio ništa , a mogao je ...
i to se od njega očekivalo ...
-Naši "inicijatori" ne postavljaju takva pitanja ... njima nije ništa čudno što
se naš Alojzije koju godinu kasnije "zakrvio" sa Titom zbog malo novaca i političkog
utjecaja , a Anti nije ozbiljnije prigovorio zbog stotina tisuća mrtvih ...
... to onima koji su ga "rehabilitirali" nije ništa čudno ...

-Ako bih bio malo neugodan (a znate mene ) , rekao bih da taj jedan "SPAŠENI"
nesretnik , ili njih par ... malo podsjećaju na "američko odlikovanje"



Wagner
Colin_bgd Colin_bgd 20:05 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...

Ako bih bio malo neugodan (a znate mene ) , rekao bih da taj jedan "SPAŠENI"
nesretnik , ili njih par ... malo podsjećaju na "američko odlikovanje"

jeste, lici malo...
predatortz predatortz 20:07 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...

Colin_bgd
Ako bih bio malo neugodan (a znate mene ) , rekao bih da taj jedan "SPAŠENI"
nesretnik , ili njih par ... malo podsjećaju na "američko odlikovanje"

jeste, lici malo...


A meni liči da vas dvojica pokušavate da izjednačite čin američkog predsednika, osvedočenog antifašiste i antikomuniste Trumana ( dvostruko ga cenim ) sa činom obnove neoustaške politike susedne nam države.
Colin_bgd Colin_bgd 20:14 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...

Trumana ( dvostruko ga cenim

Trumana cija je "bomb'em till death" doktrina direktno odgovorna za NATO bombardovanje '99?
dr.wagner dr.wagner 20:18 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...

Pozdrav P

predatortz

A meni liči da vas dvojica pokušavate da izjednačite čin američkog predsednika, osvedočenog antifašiste i antikomuniste Trumana ( dvostruko ga cenim ) sa činom obnove neoustaške politike susedne nam države.


-A ne ...
-Izjednačavam neoustašku politiku i neočetničku politiku , jedne susjedne
mi države ...


W

P.S.
-Ja Trumana samo "jednostruko cijenim"
predatortz predatortz 20:23 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...

-Izjednačavam neoustašku politiku i neočetničku politiku , jedne susjedne
mi države ...


samo što u tu vašu neočetničku politiku, odnosno za njenog nosioca staviste američkog prezidenta!
hvala, lično bih voleo da i ovi novi prezidenti slede trumanov primer.
ali, mrka kapa! amerika još od regana nije imala valjanog lidera. sve sam vo do vola!
docsumann docsumann 20:38 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...

ali, mrka kapa! amerika još od regana nije imala valjanog lidera. sve sam vo do vola!


hehe, neki od mojih omiljenih američki bendova iz mladosti su bili izrazito antireganovski usmjereni ...

predatortz predatortz 20:40 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...

Colin_bgd
Trumana ( dvostruko ga cenim

Trumana cija je "bomb'em till death" doktrina direktno odgovorna za NATO bombardovanje '99?


Pa sad, da li je Trumanova doktrina ili trenutni interesi... Uglavnom, nama hebaše kevu
predatortz predatortz 20:42 26.04.2012

Re: Zajedno smo jači ...


hehe, neki od mojih omiljenih američki bendova iz mladosti su bili izrazito antireganovski usmjereni ...


Ih, ja imao Reganovu sliku i zastavu USA u svojoj sobi. Tipičan republikanac
Deda,kevin ćale komunistički pandur, hteo da me se odrekne preko novina!
Domazet Domazet 02:52 27.04.2012

Stvarno lupetash...

predatortz
-Izjednačavam neoustašku politiku i neočetničku politiku , jedne susjedne
mi države ...


samo što u tu vašu neočetničku politiku, odnosno za njenog nosioca staviste američkog prezidenta!
hvala, lično bih voleo da i ovi novi prezidenti slede trumanov primer.
ali, mrka kapa! amerika još od regana nije imala valjanog lidera. sve sam vo do vola!


Bush Sr, Clinton i Obama su vrhunski inteligentni ljudi. Da li su bili/jesu dobri predsednici o tome se da raspravljati. Bush Jr nije glup i bio je izuzetno uspeshan predsednik. Mozhe se raspravljati koliko je bio uspeshan za koga. Regan je svakako imao manji koeficijent inteligencije od svih pomenutih. Da li je bio losh predsednik o tome se da raspravljati.

Prosto je neverovatno koliko sebi dozvoljavash da lichish na one shto razmishljaju do prve prodavnice piva. A sve zbog ideoloshke zaslepljenosti...
predatortz predatortz 08:00 27.04.2012

Re: Stvarno lupetash...


Prosto je neverovatno koliko sebi dozvoljavash da lichish na one shto razmishljaju do prve prodavnice piva. A sve zbog ideoloshke zaslepljenosti...


Pitanje ko je bio dobar, a ko loš političar je stvar subjektivnog osećaja.
Ko je ideološki ostrašćen, takođe.
Imajući u vidu da ovde nastupamo sa dijametralno suprotnim stavovima, ja za tebe, takođe, mogu da kažem da si ostrašćen.
Ali, ja ne merim ljude tvojim aršinom.
Ja razmenjujem stavove, ne sudim. I nikad nigde nisam tvrdio da je moja istina jedina istina.
Ove komparacije sa ekipom alkosa ispred lokalnog drakstora ne priliče ni tebi, ni ovom mestu. Mislim, ako te takav način komunikacije čini srećnim, ti brate navali. Ja od toga štete nemam.
Domazet Domazet 17:14 27.04.2012

Nemoj mene da krivish za to shto ...

predatortz

Prosto je neverovatno koliko sebi dozvoljavash da lichish na one shto razmishljaju do prve prodavnice piva. A sve zbog ideoloshke zaslepljenosti...


Pitanje ko je bio dobar, a ko loš političar je stvar subjektivnog osećaja.
Ko je ideološki ostrašćen, takođe.
Imajući u vidu da ovde nastupamo sa dijametralno suprotnim stavovima, ja za tebe, takođe, mogu da kažem da si ostrašćen.
Ali, ja ne merim ljude tvojim aršinom.
Ja razmenjujem stavove, ne sudim. I nikad nigde nisam tvrdio da je moja istina jedina istina.
Ove komparacije sa ekipom alkosa ispred lokalnog drakstora ne priliče ni tebi, ni ovom mestu. Mislim, ako te takav način komunikacije čini srećnim, ti brate navali. Ja od toga štete nemam.

..me ne mrzi da konstatujem ono shto ti radish. Navedi mi, molim te po kom su to kriterijumu chetiri americhka Predsednika koji su na chelo Amerike doshli posle Regana volovi. Osim ako nisi mislio na to da su naporno radili? Ako jesi onda ti stvarno dugujem izvinjenje. U protivnom samo kmechish jer ne znash shta da kazhesh. Dakle, dugujem li ti izvinjenje?
docsumann docsumann 20:16 26.04.2012

dehabilitacija

pobjednika, umjesto rehabilitacije poraženih bi dovelo do jednog kol'ko-tol'ko pacifikovanog (oDstrašćenog) odnosa spram dotičnog istorijskog perioda.
nijedna nevina žrtva bratoubilačkih zločina ne bi imala status žrtve drugog reda, ničiji zločini se ne bi eufemizirali, permanentno podgrijavanje sukoba partizans vs. chetniks bi izgubilo (svaki) "smisao" baš kao i blogovi poput ovog
Colin_bgd Colin_bgd 20:24 26.04.2012

Re: dehabilitacija

docsumann
pobjednika, umjesto rehabilitacije poraženih bi dovelo do jednog kol'ko-tol'ko pacifikovanog odnosa spram dotičnog istorijskog perioda.
nijedna nevina žrtva bratoubilačkih zločina ne bi imala status žrtava drugog reda, ničiji zločini se ne bi eufemizirali, permanentno podgrijavanje sukoba partizans vs. chetniks bi izgubilo (svaki) "smisao" baš kao i blogovi poput ovog

Ja mislim da je dovoljno samo dogovoriti se da je jedan istorijski period tamo gde objektivno i jeste, u proslosti. Problem nastaje kada probleme proslosti resavamo kao da se desavaju u sadasnjosti. To ne treba mesati sa prezentnim posledicama delovanja u perfektu, medjutim ocekivati da cemo cinom rehabilitacije Draze (a tome se, ne izmisljam, nadaju nase umne glave koje o rehabilitaciji sanjaju i aktivno na njoj rade) uspeti kroz neki paralelni univerzum da izmenimo sve sto se desilo od '45 do '91 i do danas je suludo. Uostalom, ne interesuje njih (a trebalo bi) da saznamo sta je stvarno bilo. Samo hoce sad malo oni da budu pobednici...
docsumann docsumann 20:32 26.04.2012

Re: dehabilitacija

Ja mislim da je dovoljno samo dogovoriti se da je jedan istorijski period tamo gde objektivno i jeste, u proslosti


naravski, ali taj dogovor se konstantno izbjegava.

za jednostavna rješenja su potrebni mudri ljudi.
vilovuk vilovuk 22:11 26.04.2012

Re: dehabilitacija


dehabilitacija
pobjednika, umjesto rehabilitacije poraženih bi dovelo do jednog kol'ko-tol'ko pacifikovanog (oDstrašćenog) odnosa spram dotičnog istorijskog perioda.

dehabilitacija pobednika odavno je izvršena:
promenjena je istorija koja se uči u školama, promenjeni nazivi ulica,
iz javnog diskursa izbrisana jedna od najsvetlijih stranica svekolike naše istorije (a svetlih stranica u toj istoriji nema baš mnogo).

Medjutim, to nije bilo dovoljno za 'pomirenje'; četničko biće Srbije traži osvetu za poraz od pre 70 godina: pobednika treba ispljuvati i kriminalizovati.
Na tom poslu su angažovane sve raspoložive snage.
(Pogledajte samo, na ovom blogu, koliko neustrašivih četnika ratuje sa mrtvim partizanima, donoseći čast i slavu pobede srpstvu i otačastvu.)

Ali ni to nije dovoljno: u toku je rehabilitacija vođe četničkih formacija koje su počinile zločine masovnih razmera nad muslimanskim življem.
Ta rehabilitacija danas, posle Srebrnice, duboko je nemoralan čin.
To je sramotan čin.

P.S. U zadnjih četvrt veka, Srbija uglavnom radi sve na svoju štetu.
I na svoju sramotu.

EDIT: dodata rečenica u zagradi ().
myredneckself myredneckself 22:51 26.04.2012

Ovde imamo non stop "situaciju"

Colin_bgd
Ja mislim da je dovoljno samo dogovoriti se da je jedan istorijski period tamo gde objektivno i jeste, u proslosti. Problem nastaje kada probleme proslosti resavamo kao da se desavaju u sadasnjosti.


docsumann
naravski, ali taj dogovor se konstantno izbjegava.

za jednostavna rješenja su potrebni mudri ljudi.

Da, za jednostavna rešenja kompleksne situacije su potrebni mudri ljudi, kao što je bio na pr. ovaj koji je smislio ono, E=mc2.
Predlažem još jedno rešenje, i to jedno od arhetipskih, zbog njegove jednostavnosti -



Ali kod nas, pa i na ovom blogu, ne vidim takve ljude, tipa ovog drugog sa slike, na primer.
Ali ni na pomolu.
Nego, razvlači se k'o Panta pitu, sva ta prošlost, pa i po ovim stranicama godinama, i prepucava se, još uvek ratuje, svi ufurani u ŠBBKBB i partizan-četnik fazon kako vam ne dosadi?
Presecite već jednom.


JJ Beba JJ Beba 23:07 26.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"

Nego, razvlači se k'o Panta pitu, sva ta prošlost, pa i po ovim stranicama godinama, i prepucava se, još uvek ratuje, svi ufurani u ŠBBKBB i partizan-četnik fazon kako vam ne dosadi?
Presecite već jednom.

meni su četnici pobili pola porodice, zaklali. i žene i decu zato što su pripadali predratnim komunističkim porodicama. rasla sam sa tim saznanjem, slušla te priče, išla na ta groblja, obilazila ta stratišta. vodili me da mi pokažu.
kad neko traži da se glavni krvnik rehabilituje, kad se dokazuje da se zločini pod njegovom komandom nisu dogodili, teško da se može ostati hladan. ja sebi kažem neću više da učetvujem u tome ali ne ide. gade mi se ti uvek isti likovi koji zapravo pokušavaju da isprave činjenicu da im je porodica u jednom trenutku napravila loš izbor, izabrala pogrešnu stranu. sad bi još i da peglaju istoriju, da vređaju žrtve.
teško draga moja da se može ostati nezaprepašten pred tolkim zlom.
predatortz predatortz 23:09 26.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"


meni su četnici pobili pola porodice,


meni komunisti. znači li da to nisu zločini?
predatortz predatortz 23:16 26.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"

gade mi se ti uvek isti likovi koji zapravo pokušavaju da isprave činjenicu da im je porodica u jednom trenutku napravila loš izbor,


Vidiš, ja mislim da je tvoja porodica napravila loš izbor. Uprkos tome, ti se meni ne gadiš.
JJ Beba JJ Beba 23:40 26.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"


meni komunisti. znači li da to nisu zločini?

pa time nikako ne možeš da poništiš zločine i krivicu DM.
Danas imamo na sceni politčku odluku da se DM rehabilizuje, to je plan državne politike i jedna nova ideologizacija.
vi koji bi danas da rehabilitujete Dražu ubiste se da dokažete da je bio antifašista. (on je samo deklarativno antifašista u parski ne)Četnički pokret nije bio sntifašistički, DM nije bio političar, već komandant i ima komandnu odgovornost (pojam još od Nirnberškog suda).
Dokumenta sa suđenja Draži Mihailoviću (pdf files)
JJ Beba JJ Beba 23:42 26.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"

Vidiš, ja mislim da je tvoja porodica napravila loš izbor. Uprkos tome, ti se meni ne gadiš.

pa nema razloga, ja ne tvrdim da nije bilo komunističkih zločina
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:43 26.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"

Dokumenta sa suđenja Draži Mihailoviću (pdf files)


Pa Bebo ne slozi li se (i) ti da je to sudjenje bilo ideolosko?
Kkavi dokazi na ideoloskom sudu?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 26.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"

gade mi se ti uvek isti likovi koji zapravo pokušavaju da isprave činjenicu da im je porodica u jednom trenutku napravila loš izbor


Nadam se da se kajes sto si ovo napisala?
docsumann docsumann 05:13 27.04.2012

Re: dehabilitacija


dehabilitacija pobednika odavno je izvršena:
promenjena je istorija koja se uči u školama, promenjeni nazivi ulica,
iz javnog diskursa izbrisana jedna od najsvetlijih stranica svekolike naše istorije .


očigledno se ne razumjemo.

predatortz predatortz 07:51 27.04.2012

Re: Ovde imamo non stop "situaciju"

JJ Beba
Vidiš, ja mislim da je tvoja porodica napravila loš izbor. Uprkos tome, ti se meni ne gadiš.

pa nema razloga, ja ne tvrdim da nije bilo komunističkih zločina



Ali se i ne zalažeš za njihovo sankcionisanje. Po tebi je, izgleda, to ok. Jbga, dešava se, bio je rat, teška vremena... To su ispirke ostrašćenih, naslušao sam ih se.
E, pa vidi, ja nisam takav čovek. Uzmi Srebrenicu za primer. Bio sam pripadnik OS Rep. Srpske, ali nikad neću reći jbga, dešava se
vilovuk vilovuk 18:36 27.04.2012

Re: dehabilitacija

docsumann

dehabilitacija pobednika odavno je izvršena:
promenjena je istorija koja se uči u školama, promenjeni nazivi ulica,
iz javnog diskursa izbrisana jedna od najsvetlijih stranica svekolike naše istorije .


očigledno se ne razumjemo.


Ja bih pre rekao da se radi o različitim vrednosnim sistemima iz kojih posmatramo te 'stranice'.

Ako se na partizane gleda sa danas preovlađujućeg, usko-nacionalnog, četničkog stanovišta, stanovišta gubitnika u WW2, normalno je da se na 'partizansko vreme' gleda kao na vreme stradanja i patnje, vreme mraka bez imalo svetlosti.

Sa jugoslovenskog, sa bilo kog stanovišta sa širim uglom gledanja - partizani su sigurno (bar ja tako mislim) najsvetlija epizoda u svekolikoj istoriji Balkana.
Partizani su ne samo pobednici u vojničkom smislu, oni su pre svega moralni pobednici.
A da na toj blistavoj istorijskoj stranici ima mrlja i brljotina - to nije sporno.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:35 26.04.2012

jebote...

...kakvo ljotićevsko proseravanje...
zemljanin zemljanin 21:09 26.04.2012

smicalica

čisto me zanima ako neko ima odgovarajući odgovor

Dakle, DM je osudila ex-država, zvaću je SFRJ koja nema pravnog naslednika. E sad, Srbija kao nova država hoće da revidira sudski proces i odluku Suda iz druge države (bivšoj ali ipak drugoj)

Da li Srbija uopšte ima ingerencije da se bavi time ili je to samo dnevno/nedeljno politička smicalica jer nema pravnog efekta sem na užoj teritoriji Srbije ?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana