Budućnost| Filozofija| Nostalgija| Život

Discrete residue of higher purpose

/ 10.05.2012. u 20:32

Komentari: 135
Čitanost: 14803
/
Preporuke: 3168
/

Nije zameriti onima što misle da bi svi što drže do svoje normalnosti, pameti, lika i dela, morali pre poludeti nego što bi pristali na polu-odgovor o smislu življenja, strukturi prostora i vremena, beskonačnom ili konačnom, fenomenu novog kvaliteta koji izranja iz organizacije a da posle toga ne može da se dekonstruiše, estetici, etici, veštačkoj inteligenciji i ostalom.

Nema časnog pristajanja - tj postoje samo muke do smrti, odustajanje pa zaboravljanje, ludost i, na kraju, odsustvo samopoštovanja pa prihvatanje odgovora.

U umoru i nadi da među mnogo blogera ima i mnogo primera kako se na jedinstveno surov način pipka realnost i kako nas realnost pipka nazad ja biram dva primera. Izbor je takav da samo ovaj "magični" par ume da bude odskočna daska i mnogom drugom "silovanju":

1. Ponavljam već više puta ponovljen simulacioni argument, gde je tačno jedno od sledećeg:

a. To da ćemo se pobiti pre nego što postanemo civilizacija tehnološki toliko razvijena da simulira evoluciju na "kompjuterima" (može i bez navodnika, iako bi onda moglo da se priča o hibridima raznim - kompjuterima, periferijama, mašinama itd).

b. To da ako civilizacija pređe neki tehnološki prag ona, u stvari, neće imati nikakvog interesovanja, pa to niko neće ni raditi, da pokuša sa simulacijom evolucije.

c. To da smo mi danas kompjuterska simulacija.

Logika ovog argumenta je relativno prosta:

a. Možemo da se pobijemo, naravno, iako je to sve manje verovatno u ovom argumentu pošto smo sve bliže kompjuterima koji će biti u stanju da rade ovako kompleksne simulacije. Ostala nam je samo decenija ili dve da se pobijemo.

b. Malo verovatno da ćemo imati kompjutere, a nećemo želeti da simuliramo evoluciju pošto bi to podrazumevano odsustvo radoznalosti potpuno strano rasi kao što je ljudska. Isto tako, evolucija favorizuje radoznalost pošto radoznalost efikasno utrčava na novi, evolutivno neistraženi teren.

c. Tako da je ovo pod c. najverovatnije ono što nam se dešava, mi smo simulacija - jednog dana će 8 milijardi ljudi imati 5 milijardi mobilnih telefona koji će biti toliko moćni da će svaki izvršavati simulaciju evolucije na planeti sličnoj Zemlji i unutar mnogih od tih simulacija će postojati bića kao što smo mi. Statistika će nam onda skrenuti pažnju na to da ako postoje milijarde simulacija sa likovima kao što smo mi, i svetom kao što je naš, nema mnogo verovatnoće da i mi nismo nešto slično - kompjuterska simulacija.

2. Sto milijardi neurona po glavi stanovnika, 10**14 do 10**15 veza među tim neuronima, pa snopovi nerava što idu ka delovima tela ne objašnjavaju svest, pa duh, pa um, pa jedinstvo tela i duha, i uma, tj telesnu podlogu i duha i svesti i uma. Nije bitno kako sam ja ovo pomešao, tu je i jedinstvo ostalog sa svim ovim, racia, emocija, svega sa svim. Paradoks i mučenje ostaju, mi ne umemo da isprogramiramo svest na rolni WC papira, lineranoj, ili na 100 milijardi „nelineranih" rolni, a heuristika ume, evolucija ume, postoje šanse da mi nikad nećemo umeti pa i ako neki veštački entitet jednog dana uspe mi taj uspeh nećemo razumeti.

Ostaje, prosto, da je viši smisao prokletstvo neke naše više civilizacijske tranzicije.

A prosta civilizacija vređa naš radoznali razum.

postavite na |

Komentari (135)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant 20:35 10.05.2012

.

A prosta civilizacija vređa naš radoznali razum.

ni jednu civilizaciju ne mogu nazvati prostom

Milan Novković 20:40 10.05.2012

Re: .

antioksidant
A prosta civilizacija vređa naš radoznali razum.
ni jednu civilizaciju ne mogu nazvati prostom

Ja sam mislio na našu "gramzivost" - nemogućnost da kažemo idemo "do tamo" (to je prosto, to umemo, npr) i stajemo

Mi smo osuđeni na kretanje koje je uvek presporo u poslu traženja višeg smisla.

antioksidant 20:47 10.05.2012

Re: .

Mi smo osuđeni na kretanje

to je lepota
a brzina?
pa imam utisak da ubrzavamo
dostici cemo potrebnu brzinu
edit: i zasto bi smo stali?
pa cilj je pedalanje a ne stici negde

Milan Novković 21:05 10.05.2012

Re: .

antioksidant

to je lepota
a brzina?
pa imam utisak da ubrzavamo
dostici cemo potrebnu brzinu
edit: i zasto bi smo stali?
pa cilj je pedalanje a ne stici negde

Ti si sve u pravu, nego ti, iz moje perspektive, operiraš u kontekstu koji ja zovem "odustajanje pa zaboravljanje".

E sad, danas sam se ovde "popeo", sutra ko zna gde ću biti, možda ti se pridružim

Ako ne odustaješ pa zaboravljaš onda i sam imaš ova i slična pitanja!

Tipa: Ako sam simuliran na šta liči realm tvorca i na šta liči tvorac, da li je sve ovako 4D kao što je naša iluzija, ili je neki nD ansambl ameboidnih, umreženih "živuljki". Pa šta ako su i one simulirane?

antioksidant 21:09 10.05.2012

Re: .

Pa šta ako su i one simulirane?

moracu da odgledam matrix ponovo

znas, kako ja na to gledam - to je pitanje vere, ne znanja. u sta poverujes - to je. dakle - jeste simulacija, jer ja cu cas da isimuliram nesto drugo (ako me uzdrmas u veri)

Milan Novković 21:20 10.05.2012

Re: .

to je pitanje vere, ne znanja

Pa da, odustajanje i zaboravljanje, Kjerkegor u pravu, moramo da završimo u veri, bar sa nekim delovima "tela", inače smo ili mazohisti ili lutamo samo tako.

(Jao što sam se upecao na jedan Gorštakov fazon apropos ovoga Kjerkegor - upecao se i nsarski i to me zbunilo pa sam se ja upecao na kvadrat - tako, neću da se blamiram i objašnjavam, ali taj čovek Gorštak je "opasan" u onom traktoru (teško da ima vozasčku)

Predrag Brajovic 23:32 10.05.2012

Re: .

Milan Novković
antioksidant
Milan Novković
A prosta civilizacija vređa naš radoznali razum.
ni jednu civilizaciju ne mogu nazvati prostom
Ja sam mislio na našu "gramzivost" - nemogućnost da kažemo idemo "do tamo" (to je prosto, to umemo, npr) i stajemo.
Mi smo osuđeni na kretanje koje je uvek presporo u poslu traženja višeg smisla.

Мислим, Милане, да једним делом ниси у праву. Наиме, нас управо уче да "идемо до тамо", с тим што се то тамо различито дефинише. И многи од нас тамо и остану, да би наједном открили како оног обећеног смисла тамо нема. Уче нас да је породица смисао; уче нас да је успех смисао; уче нас да је верност смисао; уче нас да је жртвовање смисао; уче нас да је наша професија смисао; уче нас, каткад, и да је отаџбина, рат и смрт онај прави смисао. Колико девојака и момака данас уздише за оним правим, који ће им дати смисао. А шта ако га не да? А шта ако ништа од оног набројаног не пружи свој тражени ефекат. (Додуше, смислови се понекад чврсто и сигурно своде на крвави бифтек и флашу италијанског вина -- више их волим него француска, шта да се ради?!)

Када сам био млађи од тебе -- данас сам, лепо ти каже nsarski, сасвим сигурно старији -- слао сам ракете у небо, то јест био ракетни моделар-такмичар. Небо је, каже се, и мени и мојим ракетама, билo једина граница. Једном приликом, на неком такмичењу у новобеградским блоковима, моје ракете нису полетеле. У ствари -- јесу, али тек метар-два увис, јер барут у ракетним моторима био је мокар, и пале су бедно назад, шиштећи и димећи се на земљи, и вртећи се укруг, да би на крају свог рада ти мокри мотори, баш како и треба, почели да избацује јарко жути дим који на небу исцртава путању ракете. Само, овај пут све се то одигравало преда мном, на земљи, и никакве путање на небу није било, и све се претворило у комедију (трагедију?) и пропаст, као што то уме да се збуде и са животом.

Има негде, код Дох Кихота, нека од велеумних расправа у којој јунак каже како није важно ко је у трци победио, већ ко је трчао најлепшу трку.

И сад, пошто сам се помало разнежио -- то је вероватно, дођавола, због спомињања оног вина, бифтека и Дон Кихота?! -- сетио сам се једне овдашње приватне преписке, у којој сам написао: "Људи су острва и једва чекају да неко до њих доплови." Не знам какве везе има ова моја реченица са темом, али...

;=)

myredneckself 23:52 10.05.2012

Re: .

Milan Novković
(Jao što sam se upecao na jedan Gorštakov fazon apropos ovoga Kjerkegor - upecao se i nsarski i to me zbunilo pa sam se ja upecao na kvadrat - tako, neću da se blamiram i objašnjavam, ali taj čovek Gorštak je "opasan" u onom traktoru (teško da ima vozasčku)

Onda, oprez dragi neznanci. Oprez.

alselone 23:55 10.05.2012

Re: .

Gorštak je "opasan"

To je zato sto je Gorstak covek persona! Upadljive prirode!

myredneckself 00:08 11.05.2012

Re: .

alselone
Gorštak je "opasan"

To je zato sto je Gorstak covek persona! Upadljive prirode!

Onda za hajlendera, nešto iz onih gornjih krajeva

nikola_kovac 00:09 11.05.2012

Re: .

Уче нас да је породица смисао; уче нас да је успех смисао; уче нас да је верност смисао; уче нас да је жртвовање смисао; уче нас да је наша професија смисао; уче нас, каткад, и да је отаџбина, рат и смрт онај прави смисао.

Да ми је дозвољено и да имам своју породицу; да имам успех какав ми је потребан; да су ми сви пријатељи у мом граду; да свакоме могу у по нечему да помогнем; да могу свој посао да радим неометан споредним радовима; да могу својој земљи да дам све оно што могу...

да ли би моја хемија уопште изнедрила питање: смисао, чему?

alselone 00:22 11.05.2012

Re: .

myredneckself

Onda za hajlendera, nešto iz onih gornjih krajeva

Ubercool.

Milan Novković 00:36 11.05.2012

Re: .

"Људи су острва и једва чекају да неко до њих доплови."

Druženje u raznim oblicima je, bez sumnje, što se mene tiče, deo višeg smisla!

Toliko je to ostrvo što spominješ jedinstveno, i verovatno je nemoguće do njega potpuno doploviti, da je ostaviti ga posebno udaljenim paklena rabota - ostati sam sa sobom je paklena rabota.

Ali može, i ja mislim da treba, da bude Don Kihotova zvezda vodilja koja samo ne može da se dohvati.

Anonio Damasio (i njega svako malo potežem) toliko impresivno piše o čoveku kao ostrvu (on ne kaže "ostrvo", to od tebe kradem :) i ubedljivo piše (vidi pohvale o njegovom seminalnom radu Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain ) i toliko je ovaj tvoj čovek "kompaktan" da je pravo blago sve što do njega doplovi na dohvat ruke.

Mozak i telo su prijatelji oduvek, još od trudnoće, i to "gusto" uvezani prijatelji, jedno, "čudne petlje" u fascinantnom svetu Douglasa Hofstadtera koje drugi moraju na nam presecaju povremeno da se ne bi začarano vrtele u jedan te isti krug, ili samo nekoliko njih.

Možda nam zato i treba viši smisao, da prekidamo ove petlje tražeći ga, a još više ako nam se učini da smo ga našli, ako mi verujemo da smo ga našli.

milisav68 08:02 11.05.2012

Re: .

Predrag Brajovic

"Људи су острва и једва чекају да неко до њих доплови." Не знам какве везе има ова моја реченица са темом, али...

...ne može da škodi, jer sve što je lepo ima neku zvrčku, il` je nemoralno, il` je nelegalno, ili goji.

bocvena 08:32 11.05.2012

Re: .

Milisave, ti si moj omiljeni Vilozof!

milisav68 08:41 11.05.2012

Re: .

bocvena
Milisave, ti si moj omiljeni Vilozof!

Moram samo da dodam (za one koji ne znaju), ovo je misao Milana Gutovića.

bocvena 08:43 11.05.2012

Re: .

Ja ne znam. Vrati kompliment:))))

milisav68 08:52 11.05.2012

Re: .

bocvena
Ja ne znam. Vrati kompliment:))))

Evo, vraćam 2:04

dragan7557 10:16 11.05.2012

Re: .

Наиме, нас управо уче да "идемо до тамо", с тим што се то тамо различито дефинише.

Da bi rečeno imalo smisla, moraju da postoje, oni koji vas uče, zar ne?
Oni koji vas uče se daju definisati kao, društveni segment.
Kao grupa, moraju da imaju isti cilj, namere itd.

И многи од нас тамо и остану,

"Tamo," ako dobro razumem, ne definiše lokaciju, već stanje pa se samim tim ne može označiti kao tamo, već kao, takvo.

да би наједном открили како оног обећеног смисла тамо нема.

Naravno da ga nema, jer je smisao, definisan stanjem svesti, a ne njenom lokacijom.

Уче нас да је породица смисао; уче нас да је успех смисао; уче нас да је верност смисао; уче нас да је жртвовање смисао; уче нас да је наша професија смисао; уче нас, каткад, и да је отаџбина, рат и смрт онај прави смисао.

Ako je tačno, da vas neko uči, onda je na pravom mesto pitanje, ko su ti koji vas uče, šta im je namera, koji cilj sa "učenjem" hoće da postignu?
Sve to naravno ako "oni" uopšte postoje?

Na kraju puta sledi razočaranje jer se shvata da "oni," ne postoje, jer oni su u stvari "mi."

Odbacivanjem normi prihvaćenog ponašanja, bolje reći indoktrinacije navedene ovde:

Уче нас да је породица смисао;

besmislica

уче нас да је успех смисао;

besmislica

уче нас да је верност смисао

besmislica

уче нас да је жртвовање смисао

besmislica

уче нас да је наша професија

besmislica

отаџбина, рат и смрт онај прави смисао.

zločin.

postiže se sloboda. Autodidaktika je jedini metod da se to postigne.

Ovde nedostaje evaluacija:
uče nas da smo svi iste potpuno nevažne splačine koje će svinja(sistem) bez ikakvog zadovoljstva da pojede. Naravno prihvatanjem sistema, indoktrinacija dobija ukus "učenja" a život postaje:

simulacija.

već postojećeg sveokružujćeg stanja ostalih, koji su već "naučili," a prihvatanjem ovog imperativa stiču se svi preduslovi da postanete deo sumanutog lanca milijardi koje ne zive, pored kojih život "protiče" češući se o njih kao reka o kamenje. Reka prolazi, a kmenje:
uspešno, opstaje,
verno svojoj
porodici, i
žrtvujući se, nikad ne saznavši smisao (života)odlazi u stračku smrt, naravno ako se slučajno ne zatreba dati svoj ionako bedni, i za sistem nevažan život, u odbranu "višeg" tj. otadžbine(zašto ne materevine?) odlazeći u rat na klanje svog bližnjeg, naučenog istoj sumanutosti.

Ostaje da sami nađete smisao života koji, "učenjem," tragično gubite već u samom početku polazeći u prvi razred osnovne škole, ili rađanjem.

Savet: napustite svoje kvazi učitelje, pre nego što vas odvedu u propast rata za više ciljeve, ili pre nego što krepate od starosti.

Pravi život, oslobođen od, "uče nas," je vredan življenja, dok je ono čemu vas "oni" uče propast.

cerski

p.s. navedeni procesi su pogrešno nazvani učenjem u pitanju su procesi(indoktrinacije) usvajanja, društveno nametnutog i poistovećivanja sa opšte prihvaćenim nakaradnim normama, bez prava izbora. Učenje(autodidaktika) je kognitivni proces koji nudi svestrani izbor, gore navedena indoktrinacije ne nudi nikakav.

Edit:Lifelong learning, je uravo pristekao iz potrebe za spoznajom i slobodom bića, i nikada se ne može smestiti u školske učionice. Naravno u ovom procesu(individualnom) nema mesta onima koji nas uče.

princi 13:37 11.05.2012

Re: .

Pazi, stvarno Cerski!

gorstak92 14:17 11.05.2012

Re: .

(Jao što sam se upecao na jedan Gorštakov fazon apropos ovoga Kjerkegor - upecao se i nsarski i to me zbunilo pa sam se ja upecao na kvadrat - tako, neću da se blamiram i objašnjavam, ali taj čovek Gorštak je "opasan" u onom traktoru (teško da ima vozasčku)

Naravno da nemam vozačku za traktor. Treba da se ima?

Vezano za pecanje, u nekoj dečijoj slikovnici (ne sećam se kako se zove. Uzeo sam je iz biblioteke jer je Beli put potpisan kao izdavač) bila je sledeća rečenica:
,,Da li se i tebi dopao Kjerkegorov esej o Kantovoj aproksimativnoj teoriji introspekcije sušastvenog ja od strane sopstvenog ega?"

Meni je trebalo više puta da pročitam kako bi zapamtio rečenicu.
Mislio sam, ispravno, kako će biti zgodno da kontempliram na blogu na tu temu pa ko se upeca upecao se.

Nsarski je dao legendaran odgovor:
,,Ne. Suvise je sekvencijalan i samoreferentan povremeno."
Mislim se, hmmmm, pa da. Valjda.
Onda se i Milan upecao i tako...

myredneckself
Onda, oprez dragi neznanci. Oprez.

Ha!
Dokaz da blogeri vole da kontempliraju o Kjerkegoru!
I o tenisu, i o politici...
Čudi me malo blogova o plavušama

angie01 14:21 11.05.2012

Re: .

takoreci-gorstak, pecaros!

btw- ove sporne recenice na blinkerici, ko da su prepisane is udzbenika mog malog sina iz 5. ros-nema veze koji predmet, svi su jednako tretirani,...ono prvo pomislis da je neka greska, pa da ti se sparucio iq, a onda polako iz nekog secanja prepoznajes sta 'oce, pa nacrtas slobodnom rukom!

blogovatelj 15:59 11.05.2012

Re: .

И многи од нас тамо и остану,

"Tamo," ako dobro razumem, ne definiše lokaciju, već stanje pa se samim tim ne može označiti kao tamo, već kao, takvo.

I dalje si onaj stari. Izvor mudrosti. To me raduje

Уче нас да је породица смисао;
besmislica
уче нас да је успех смисао;
besmislica
уче нас да је верност смисао
besmislica
уче нас да је жртвовање смисао
besmislica
уче нас да је наша професија
besmislica
отаџбина, рат и смрт онај прави смисао.
zločin.

Rekoh vec, onaj stari dobri cerski. Savrseno nadrkan u svakom momentu

Samo jos augmentativi fale.

alselone 16:40 11.05.2012

Re: .

Vec sam na blogu kod Exa izneo sumnju da je ovo pravi cerski. Prevara je veoma dobro odradjena, jednako zvuci (neko bi rekao zveci) kao cerski ali nema potpis posle svakog kometara. To ga je odalo.

gorstak92 17:45 11.05.2012

Re: .

alselone
Vec sam na blogu kod Exa izneo sumnju da je ovo pravi cerski. Prevara je veoma dobro odradjena, jednako zvuci (neko bi rekao zveci) kao cerski ali nema potpis posle svakog kometara. To ga je odalo.

I ja sam jedno vreme svaki komentar završavao sa cerski.
Mislio sam da tako mora.

nsarski 19:56 11.05.2012

Re: .

Moram samo da dodam (za one koji ne znaju), ovo je misao Milana Gutovića.

Ovu misao, o tome da su sve stvari koje icemu vrede, ili nemoralne, ili ilegalne, ili goje je prvi izrekao Alexander Woollcott (1887-1943), novinar i kriticar za Njujorker

* All the things I really like to do are either illegal, immoral, or fattening.
o "The Knock at the Stage Door" in Reader's Digest (December 1933); also in A Dictionary of Catch Phrases : British and American, from the Sixteenth Century to the Present Day (1986) by Eric Partridge and Paul Beale, ISBN 041505916X, ISBN 9780415059169

kasnije je pripisivana W.C. Fields-u. MG tada nije bio ni rodjen.

Jos jedna sjajna misao Woollcotta- o glumcima i prostitutkama:

Dva najstarija zanata na svetu koje su upropastili amateri.

nikola_kovac 19:57 11.05.2012

Re: .

postiže se sloboda

Човек је суштински неслободно биће. Може се једино приближити слободи, али ће му она увек измаћи.

Човек не може бити слободан од језика.

maksa83 20:29 11.05.2012

Re: .

Vezano za pecanje, u nekoj dečijoj slikovnici (ne sećam se kako se zove. Uzeo sam je iz biblioteke jer je Beli put potpisan kao izdavač) bila je sledeća rečenica:
,,Da li se i tebi dopao Kjerkegorov esej o Kantovoj aproksimativnoj teoriji introspekcije sušastvenog ja od strane sopstvenog ega?"

Možda kompjuteri nikad neće pokupiti naš smisao, ali smo ih već naučili da stvaraju besmisao:

The Postmodernism Generator

Pritisneš F5, i generiše se sasvim nova gomila gluposti. Vrlo efektno. Tamo 90-tih neko je bio napravio sličnu stvar - DOS program koja generiše Dačićeve govore (gomila besmislica). Nadam se je sačuvao sors pošto taj DOS program neće raditi na 64-bitnim Windowsima, a reklo bi se da se ponovo javlja potreba.

mirelarado 21:56 11.05.2012

Re: .

Naravno da nemam vozačku za traktor. Treba da se ima?

Није обавезно. :)

docsumann 22:48 11.05.2012

Re: .

Човек не може бити слободан од језика.

ni od ljudskosti ... najšire gledano ...

dragan7557 06:36 12.05.2012

Re: as we speak

b. To da ako civilizacija pređe neki tehnološki prag ona, u stvari, neće imati nikakvog interesovanja, pa to niko neće ni raditi, da pokuša sa simulacijom evolucije.

U našem vremenu nije moguće govoriti o civilizaciji (jednina), pošto ona još nije ni formirana, već o postojećim "civilizacijama," koje su u našem vremenu, od prve do poslednje etnocentričnog karaktera.

Tek mnogo vremena posle završetka globalizacije čiji je proces u toku* (sviđalo se to kome ili ne globalizacija je neizbežna), biće moguće govoriti o civilizaciji, mada i tada neće biti moguće izbeći kontroverznost ovog pojma.

Primer

Sukob srpske etnocentrične civilizacije, sa pretpostavljenim zbirom evropskih (EU) etnocentričnih civilizacija se dešava pred našim ocima, preko naših leđa, i uz "naše žestoko učešće," ili kako ti Milane reče:

To se u kompjuterskim igrama dešava "as we speak".

cerski

p.s. kao što vidiš nije samo u kompjuterskim igrama, u društvenim sistemima je isto.

* Globalizacija je tek započeta, a samim tim i stvaranje civilizacije.
Uzgred današnje društvene tvorevine, nije ni po kom parametru moguće nazvati civilizacijom.

Out of Beirut 13:49 15.05.2012

Re: .

Toliko je to ostrvo što spominješ jedinstveno, i verovatno je nemoguće do njega potpuno doploviti, da je ostaviti ga posebno udaljenim paklena rabota - ostati sam sa sobom je paklena rabota.

Cudno je onda sto ljudi najrazlicitijih zaledja pokusavaju da se povezu sa nebeskim / bozanskim... paklenom rabotom.

Uzgred, ne samo sto su "potpuno jedinstveno" i "potpuno doploviti" apsurdnosti na prvi pogled, vec i ne slutim sta se htelo njima sugerirati.

Milan Novković 14:25 15.05.2012

Re: .

Cudno je onda sto ljudi najrazlicitijih zaledja pokusavaju da se povezu sa nebeskim / bozanskim... paklenom rabotom.

Izvinjavam se na nepreciznosti, to je trebala da bude stilska figura i ne odnosi se na sve ljude. Tj, ja samo mislim da većina usamljenih ljudi, nikako ne svi, izuzetno pati.

"Misao" mi je inspirisana manje poznavanjem konkretnih ljudi, iako ih znam, a više jednom emisijom ovde gde je žena što obilazi stare i usamljene ljude po kućama ovde u UK jednom dirljivo objasnila kako ti ljudi najviše čeznu za dodirom, za tim da im neko uzme ruku.

Uzgred, ne samo sto su "potpuno jedinstveno" i "potpuno doploviti" apsurdnosti na prvi pogled, vec i ne slutim sta se htelo njima sugerirati.

Tim tvojima (i moji su) uglavnom ništa, ostalima da se više druže i da podržavaju jedni druge.

alselone 20:41 10.05.2012

Prokletstvo ili ne

Ostaje, prosto, da je viši smisao prokletstvo neke naše više civilizacijske tranzicije.

Ali je svakako u nasem biću da tražimo viši smisao. Ali isto tako mislim da ga nikad nećemo pronaći, da nećemo imati Trumumanov šou momenat, jer bi smo onda pokvarili igru.

Milan Novković 20:55 10.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Ali isto tako mislim da ga nikad nećemo pronaći, da nećemo imati Trumumanov šou momenat, jer bi smo onda pokvarili igru

Taj šou je bio prost obrazac, po mom mišljenju, protiv-prirodan blud.

Zar ne bi ti voleo, radoznalosti radi, da popričaš sa tim tamo sad inteligentnim svetom što ti se vrti na "mobilnom", tabletu, bilo gde!? Tj ne vidim šta "kvariš" time!

Možda tu i leži neka nada - kaže David Deutsch (i ovo ponavljam sto puta, sorry :)

- Sledeći sloj realnosti ćemo uvek otkriti (dok je kauzalnosti, vremena i energije)

- Pa ako Svevišnji ne želi da ga spoznamo onda će uvek morati da dodaje nove slojeve.

Al koja bi "on" uvrnuta faca morao da bude pa da se tako idiotski ponaša!?

What's the point?

nikola_kovac 21:22 10.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Ali je svakako u nasem biću da tražimo viši smisao.

Смисао, свако биће креира за себе.

Milan Novković 21:49 10.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Смисао, свако биће креира за себе.

Nekome periferni smisao, nekome malo više, da bi egzistencija bila prijatna.

Samo mi ne stajemo tu, naša radoznalost se u nekom trenutku pretvara u kukavičije jaje, strano telo, uz pomoć ostalih "kukavica" (egoi razni, slatki poroci i ostalo).

Davno, davno smo se dotakli Dark Corollaries nobelovca Roberta Laughlina na blogu:

Mark Twainova „The Deceitful Turkey“ – kad imamo šargarepu pred nosom pa taman kad pomislimo da smo je zaslužili kaže nam se "ajd još samo ovo uradi"

Irelevantnost – radiš sve lepo i pametno, godinama, izneseš uradak na "pijacu", kad ono uradak nebitan, ponekad se čak odbije od pijace i raspali te po glavi.

Kolektivna Nestabilnost – na kraju rešiš problem, kad ono rešenje samo okrene novu stranicu u knjizi problema

Kaže Robert kako mi pokušavamo da "izvučemo" organizaciju iz zakona, ali to nije priroda realnosti, po njemu, nego postoji organizacija i zakoni samo izranjaju iz nje.

Ja širim ovo njegovo, na dobar ili loš način - možda mi većinu radimo naopako i na silu!

alselone 22:53 10.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Tj ne vidim šta "kvariš" time!

Saznanjem bi promenio svoje ponasanje. Nesto kao - merenjem uticemo na rezultat.

Mozda cemo i nekad uspeti da odgovorimo na pitanje "kako" ali sam prilicno siguran da nikad necemo odgovoriti na pitanje "zasto".

nikola_kovac 00:05 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

šargarepu

Моја шаргарепа, сада навелико загрижена, и јесте сазнање да се смисао ствара, уместо открива.

alselone 00:07 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

nikola_kovac
šargarepu

Моја шаргарепа, сада навелико загрижена, и јесте сазнање да се смисао ствара, уместо открива.

Ovo si lepo rekao.

mirelarado 00:19 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Mozda cemo i nekad uspeti da odgovorimo na pitanje "kako" ali sam prilicno siguran da nikad necemo odgovoriti na pitanje "zasto".

Док је човеку ватра била најзначајније откриће, Смисао му се приказивао у ватреним кочијама, или у горућем грму. Данас су нам рачунари најважнији, па се Смисао јавља у виду компјутерске симулације... И ја мислим да прави одговор на вечна, онтолошка питања нећемо наћи.

Milan Novković 09:52 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

И ја мислим да прави одговор на вечна, онтолошка питања нећемо наћи.

Dok mislimo i postojimo samo nad sadašnjim aksiomatskim nećemo sigurno.

Samo i osećanje je odgovor, iako nije rezultat analitičkog razmišljanja.

Ali nije ni naše solidno razumevanje organizacioih fenomena analitičko, pa mnoge "razumemo", iako nam je svekupni učinak mali.

Rad na organizaciji će nam sigurno pomoći pošto nam on pomaže da se skinemo" malo sa formalizma u ontološkom.

Koncept ne mora da se formalizuje da bi bio razumljiv, paradigm shifts i lateralna razmišljanja su nam uvek interesantne alatke za "zezanje".

dragan7557 13:39 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

kaže David Deutsch (i ovo ponavljam sto puta, sorry :)

- Sledeći sloj realnosti ćemo uvek otkriti (dok je kauzalnosti, vremena i energije)

- Pa ako Svevišnji .......

Čini mi se da će kolega nsarski i drugi darvinisti, sa ovim imati problema.

cerski

Milan Novković 15:14 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Čini mi se da će kolega nsarski i drugi darvinisti, sa ovim imati problema.

Ne bi niko trebao da ima nekog velikog problema, radi se o misaonim eksperimentima.

Mnogi naučnici ulože ceo život u probijanje novih slojeva realnosti, znaju da ih iza jednog sloja čeka drugi i postavljaju sebi razna pitanja.

Isto tako, da nam danas neko da moćan kompjuter, dovoljno jak da simulira celu planetu zemlju, malo nas bi se upuštalo u dizajn kako ga danas religije propovedaju, nego bismo u toj simulaciji definisali parametre raznih osnovnih entiteta i procesa pa pustili simulaciju da evoluira.

Ni filozofi se u simulacionom argumentu ne dotiču previše toga kako je simulacija dospela u neko stanje, nego činjenice da je stanje moguće u simulaciji.

Milan Novković 15:33 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Saznanjem bi promenio svoje ponasanje. Nesto kao - merenjem uticemo na rezultat.

Ko Prime Directive is Star Treka

To je sigurno velikim delom tako, jedino dok simuliraš imaš ozbiljan arsenal na raspolaganju: pause, stop, rewind, fast-forward, take snapshot, branch, what-if itd :)

Mozda cemo i nekad uspeti da odgovorimo na pitanje "kako" ali sam prilicno siguran da nikad necemo odgovoriti na pitanje "zasto".

Ono što je interesantno je da mi ne možemo izaći iz paradoksa i spoznati neku "konačnu istinu" (čak i ove reči jedva da pomažu, a da su dobro sredstvo sigurno nisu) u realmu kakav uglavnom sad vidimo - sa ovim dimenzijama, brojanjem, metrikom uopšte, kauzalnošću itd.

Realm bi morao da bude "fundamentalno" drugačiji, gde nemamo pojma ni odakle da krenemo da bi bilo šta uradili na ovom atributu "fundamentalno" (na tu temu su grcali i scenaristi Star Treka

Nama da neko da omnipotentnost još više bi smo se češkali i pitali šta je uzrok omnipotentnosti i za čas bismo i u njoj našli tone logičkih paradoksa (da li omnipotentno biće "razume" osnovnu prirodu svoje omnipotentnosti - ovaj naš fizički, pa neminovno i misaoni realm je baš slabašan na momente.

docsumann 22:51 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

Mnogi naučnici ulože ceo život u probijanje novih slojeva realnosti, znaju da ih iza jednog sloja čeka drugi i postavljaju sebi razna pitanja.

teško je prihvatiti činjenicu da je ta slojevitost beskonačna, to nekako uvijek vuče na religiju, a religija na ograničenja ...

docsumann 23:07 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

И ја мислим да прави одговор на вечна, онтолошка питања нећемо наћи.

iako, mislim da hoćemo, mada ne baš mi ovakvi

, i to u obliku u kojim će sama ta pitanja biti obesmišljena,

mirelarado 23:42 11.05.2012

Re: Prokletstvo ili ne

iako, mislim da hoćemo, mada ne baš mi ovakvi , i to u obliku u kojim će sama ta pitanja biti obesmišljena,

Тако се и мени учини... али само кад се нађем на правом месту. :)

srdjan.pajic 20:43 10.05.2012

:-)

Malo verovatno da ćemo imati kompjutere, a nećemo želeti da simuliramo evoluciju pošto bi to podrazumevano odsustvo radoznalosti potpuno strano rasi kao što je ljudska. Isto tako, evolucija favorizuje radoznalost pošto radoznalost efikasno utrčava na novi, evolutivno neistraženi teren.

Ja sam potpuno impresioniran ovim susretom radoznalog mehura i radoznalog oka podvodne kamere.

Milan Novković 20:57 10.05.2012

Re: :-)

Ja sam potpuno impresioniran ovim susretom radoznalog mehura i radoznalog oka podvodne kamere.

Cameronesque :)

nsarski 21:02 10.05.2012

Evolucija

Pa, osnovna premisa u pozadini ove spekulacije - spekulacije, ponavljam - je da ce masine spontano poceti da se razvijaju bez ljudske intervencije. Machines will take over the world, ako ne razvijemo Rage against the machine

Drugo sto ja ovde citam je - da parafraziram poznatu izreku - ako si programer (kao M. Novkovic), ceo svet ti izgleda kao kompjuter.
Hm, I find that hard to believe, young man!

Milan Novković 21:13 10.05.2012

Re: Evolucija

ako si programer (kao M. Novkovic), ceo svet ti izgleda kao kompjuter.

Simulacioni argument je izmislio filozof iz Oxforda

Kuriozitet nevezan za blog: I Ćirković je sa njim sarađivao, možda još uvek sarađuje

Professor Nick Bostrom

Samo pogledaj mu argument! Gde bi ga ti napao? Na statistici i verovatnoći?
Može, ali nije lako.

Hm, I find that hard to believe, young man!

U stvari imamo dva "velika" puta: oprezni i naivni.

Ja volim naivni zato što me boli mozak kad moram da budem oprezan.

(dosta sam ostario ovih dana

, ali povratiću se)

antioksidant 21:15 10.05.2012

Re: Evolucija

Hm, I find that hard to believe, young man!

kazi mu hvala za ovo young man. pa on je mladic u promisljanjima, ti si onda deckkic :)

Milan Novković 21:23 10.05.2012

Re: Evolucija

kazi mu hvala za ovo young man. pa on je mladic u promisljanjima, ti si onda deckkic

Ni mlad ni dečkić, ali kilav u tranziciji koju ću odraditi i hvala vam obojici što me bodrite

jasnaz 08:46 11.05.2012

: Eееvolucija

Milan Novković

(dosta sam ostario ovih dana , ali povratiću se)

:~)

Milan Novković 09:46 11.05.2012

Re: : Eееvolucija

:~)

dragan7557 10:54 11.05.2012

Re: Evolucija

nsarski 22:02 10.05.2012
Evolucija
Pa, osnovna premisa u pozadini ove spekulacije - spekulacije, ponavljam - je da ce masine spontano poceti da se razvijaju bez ljudske intervencije.

Naravno ovo će poklonike Darvinove nakarade, konačno učvrstiti u njihovom ubeđenju, pa sledi:

...=> majmuni => čoveci => machine => .....?

Uz obavezni tam, tam, "prirodnoj" slekciji, opstanku hm... i naravno selfpreservation bull shit?

ako si programer (kao M. Novkovic), ceo svet ti izgleda kao kompjuter.

Zaboravio si: "One ring to rule them All!"

cerski

p.s. uzgred, pojam spekulacija je iz ekonomije i ima strogo definisano značenje zasnovano na intuitivnosti(pretpostavka dobiti) koja(inuitivnost) nije bazirana na racionalnosti. Kako se postiže integracija intuicije i racionalnosti je druga tema.

dragan7557 11:03 11.05.2012

Re: Evolucija

Professor Nick Bostrom

Milane link ne funkcioniše.

cerski

Milan Novković 11:08 11.05.2012

Re: Evolucija

Milane link ne funkcioniše.

Ispravljeno, sorry

angie01 11:20 11.05.2012

Re: : Eееvolucija

jasnaz

Milan Novković(dosta sam ostario ovih dana , ali povratiću se):~)

to su ciklicni periodi, malo dole, malo gore,...'naci, sada dolazi period podmladjivanja!:)

dragan7557 12:26 12.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

nsarski:
Drugo sto ja ovde citam je - da parafraziram poznatu izreku - ako si programer (kao M. Novkovic), ceo svet ti izgleda kao kompjuter.

Ono što ja u gornje napisanom čitam, je potpuno odsustvo sistemskog mišljenja (systems thinking), koje se sistemsko mišljenje od tebe, uzimajući u obzir obrazovanje, očekujem.
Naravno u ovom mešpajzu je prisutno i neverovatno simplicifiziranje bez stvarne potrebe.

Sistemsko mišljenje (systems thinking)

Kratak skeč mentalnog aspekta prilaza kompleksnim situacijama

- Pod sistemskim mišljenjem se podrazumeva višedimenzionalan, generalizovan i integralni prilaz, koji prihvata: kompleksitet, preplitanje i teško providnu strukturu stvarnosti.

- Ovakav prilaz polazi od međusobno zavisnih mreža(networks) i dinamičnih uticajnih patrona, umesto (užasavajuće) prostog, uzrok - posledica, "metoda" mišljenja, sadržanog u gornjem citatu.

- Bilo koja situacija se uvek posmatra kao deo veće celine, a sama celina se sagledava u kadru međusobnih uticaja delova celine(jednih na druge).

- Analitički i sintetički aspekti ovim bivaju u istoj meri uključeni u odmeravanju(sagledavanju).

Iskreno, zbilja iskreno, se nadam, nsarski, da ne misliš kao što si napisao, da si imao loš dan, da ti nije svaka dlaka na željenom mestu, kada si gornju "izreku" napisao na ovom blogu.

cerski

P.S. Ukrašavanje toga sa prigodno neukusnim "bilborder-om," tipa: "svinjeći but za vegetarijance" a la chef de la maison, je kod mene izazvao košmar i nesanicu.

Da si Milana, bez ikakve razumne potrebe, naterao da se brani, navođenjem izvornog autoriteta, takođe mi predstavlja krupniju kost u grlu.

Kao i obično ništa lično, samo moji utisci.

nsarski 13:08 12.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

Ono što ja u gornje napisanom čitam, je potpuno odsustvo sistemskog mišljenja (systems thinking), koje se sistemsko mišljenje od tebe, uzimajući u obzir obrazovanje, očekujem.
Naravno u ovom mešpajzu je prisutno i neverovatno simplicifiziranje bez stvarne potrebe.

Pa, cerski, ti suvise komplikovano postavljas stvari. Ja sam u zivotu sretao obrazovane biologe koji su pausalno spekulisali da smo svi mi, zapravo, deo necijeg eksperimenta kao sto su to, na primer, pacovi u njegovoj laboratoriji koji su deo nekakvog eksperimenta i zive zivot o kome nemaju pojma.
Na slican nacin ce programeri spekulisati da smo mi deo nekog ogromnog programa. Ili matrice (matrix) kako je to u modi sada da se kaze.
Sve ove spekulacije je lako oboriti Occam-ovim argumentom: entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem, ili, narodski receno, ne komplikuj stvari ako za tim nema potrebe.
Mi nemamo nikakvu indikaciju da smo deo kompjuterskog programa, bioloskog eksperimenta, ili tek samo reziduum nekog viseg cilja (kako kaze naslov ovog bloga). I zato nema potrebe da takve komplikovane pretpostavke pravimo. Zivot nam je i u ovom obliku vec dovoljno zamrsen.
Occam rules!

Milan Novković 13:17 12.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

Iskreno, zbilja iskreno, se nadam, nsarski, da ne misliš kao što si napisao, da si imao loš dan, da ti nije svaka dlaka na željenom mestu, kada si gornju "izreku" napisao na ovom blogu.

....

Da si Milana, bez ikakve razumne potrebe, naterao da se brani, navođenjem izvornog autoriteta, mi takođe predstavlja krupniju kost u grlu.

Kao i obično ništa lično, samo moji utisci.

He didn't mean what he meant

Dragane, ja se uopšte ne bih brinuo da sam na tvom mestu - ja sa nsarskim razmenjujem komentare skro od kad je blog počeo da radi, više puta smo proveli više sati oko kafanskog stola, i on je sasvim cool lik bez loših namera. On je meni drag lik i može da pravi metafore i paralele kakve hoće.

I pored toga, on je ovde poprilično u pravu iz nekoliko razloga:

- Mi svi gledamo na svet kroz prizmu onoga što smo u životu mnogo radili - tu imamo dosta znanja, izoštrili smo obrazce, a mnogi od njih mogu s pravom da se primenjuju i u drugim "industrijama", clock nam je podešen na tu frekvenciju. Kao što će nšarski do mnogih stvari da dobaci preko asocijacija na prirodu vremena, strukturu prostora, paradoksa u kvantnoj mehanici i sličnom ja ću to uraditi kroz ono što mislim da se dešava ili će se, skoro neminovno, desiti u ICT-ju.

- Ja na ove teme ne posvećujem mnogo vremena u životu. To nije svima jasno iz mog blogovanja pošto ih se na blogu često dotaknem, ali u životu je to 1% max, sa čitanjem, razmišljanjem, blogovanjem i ostalim. I u poprilično je opuštenom, nemarnom maniru gde taj 1% čak zauzima mnogo širi spektar (npr ovih nedelja čitam uglavnom kjnige iz psihologije, pomerene ka razumevanju svesti, uma, duha i tela u jedinstvu i ostalom. Kad prestau kiše u Londonu verovatno ću bataliti knjige, očistiti roštilj i jedriti u tom smeru do jeseni.

A to da me teraju da se branim - to je cool, to mi je i žena sistmatski radila dok to nisam zavoleo

Kao programeru meni je skoro izveso da će kompjuteri položiti Turingov test.

Nešto posle toga će nas, kao u Blade Runneru, ubediti da imaju osećanja, dušu i slično. I meni je to "teška" tema - mogućnost da će se to desiti a niko nikad neće ukapirati šta je svest.

Ako se ne desi, uz svu robotiku, ICT i paralelizaciju procesiranja (deo svesti je skoro sigurno u masivno paralelnom radu neurona u glavi) utoliko "bolje", tajna je još egzotičnija, ezoteričnija, realm je, možda, fascinantan na kvadrat, možda je Svevišnji samo mala bebica u nekoj konačnoj priči

nikola_kovac 13:20 12.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

nsarski

Мене је овај твој коментар потпуно увеселио.

blogovatelj 14:55 12.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

narodski receno, ne komplikuj stvari ako za tim nema potrebe.

Ili narodskim engleskim.

KISS (Keep it simple, stupid)

dragan7557 15:28 12.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

Zivot nam je i u ovom obliku vec dovoljno zamrsen.

Lepo sam ja tebi onomad rekao da se ne vraćaš, nisi poslušao i eto šta bi!

Uf, uf, uf, čak ni kratki boravci u pravim šeikatima ne pomažu!?!

Sećam se jednog predavanja na Fakultetu Upravnih Nauka(Bestuurskunde) Univerzitet Twente, '73/'74, tek osnovanom, na kome sam tada bio extraneus.

Profesor, šef katedre, inače viđeni stručnjak je tada izrekao stvari kojih sam tokom ostatka života stalno držao, a koje nisam napustio ni dan danas.

"Društvo i pojedinac, preduzeća ili organizacije, su u kontinuiranoj razmeni, koja može da bude samo povoljna po društvo, a skoro po pravilu nikada po pojedinca, preduzeće ili organizaciju.

Postoji iznimka u ovom pravilu, odnosa društva i pojedinca, preduzeća ili organizacije, u slučaju kada pojedinac, preduzeće ili organizacija, ovlada tehnikama i alatima, potrebnim za okretanje razmene u svoju korist, i u daljem odnosu između tih pojedinaca, preduzeća ili organizacije na jednoj strani i društva na drugoj, društvo je uvek gubitnik.

Na drugoj strani 99,99% ljudi, preduzeća ili organizacija su u odnosu na društvo gubitnici, što znači da u razmeni sa društvom više daju nego što im društvo u bilo kojoj formi uzvraća."

Naravno ovo je samo centralni deo tog predavanja, koje sam tada usvojio i naravno u praksi primenio, bilo za sebe lično bilo za organizacije za koje sam radio.
I da se vratim na početak:

Zivot nam je i u ovom obliku vec dovoljno zamrsen.

tvrdnja koju navodiš je istinita pošto spadaš u onih 99,99% kojima se pričinjava da je život zamršen.

Jedan od alata za postizanje uspeha na poslovnom planu je za posebne potrebe i modifikovan Occam razor.

Inače ova zamršenost života je deo svojevrsne pojave, koju Julian Huxsley naziva kulturnom fosilizacijom (jedan od obaveznih topic-a, u Istoriji Management-a), a zbog čega(između ostalog) i samo društvo može da postane lak plen za umešne pojedince, samostalne, na čelu preduzeća ili organizacije, koji u razmeni sa društvom za sebe uzimaju lavovski deo.

Pa, cerski, ti suvise komplikovano postavljas stvari.

Čini ti se!

Treba li da dodam zbog čega je život zamršen samo gubitnicima, ili je iz gornjeg jasno

cerski

dragan7557 15:36 12.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

Dragane, ja se uopšte ne bih brinuo da sam na tvom mestu

Ja sam samo izrazio moje viđenje a od njega(mišljenja) do brige je dalek put.

ja sa nsarskim razmenjujem komentare skro od kad je blog počeo da radi,

Ja samo od početka 2007

više puta smo proveli više sati oko kafanskog stola,

E, to, nismo radili

Sad jedan pozdrav i za tebe i nsarskog.

cerski

nsarski 17:43 12.05.2012

Re: "A" ili "ne-A"=True, uvek

Profesor, šef katedre, inače viđeni stručnjak je tada izrekao stvari kojih sam tokom ostatka života stalno držao, a koje nisam napustio ni dan danas.

"Društvo i pojedinac, preduzeća ili organizacije, su u kontinuiranoj razmeni, koja može da bude samo povoljna po društvo, a skoro po pravilu nikada po pojedinca, preduzeće ili organizaciju.

Postoji iznimka u ovom pravilu, odnosa društva i pojedinca, preduzeća ili organizacije, u slučaju kada pojedinac, preduzeće ili organizacija, ovlada tehnikama i alatima, potrebnim za okretanje razmene u svoju korist, i u daljem odnosu između tih pojedinaca, preduzeća ili organizacije na jednoj strani i društva na drugoj, društvo je uvek gubitnik.

Na drugoj strani 99,99% ljudi, preduzeća ili organizacija su u odnosu na društvo gubitnici, što znači da u razmeni sa društvom više daju nego što im društvo u bilo kojoj formi uzvraća."

Naravno ovo je samo centralni deo tog predavanja, koje sam tada usvojio i naravno u praksi primenio, bilo za sebe lično bilo za organizacije za koje sam radio.

Ono sto sam ja ovde procitao glasi: drustvo je uvek na dobitku naspram pojedinca (ili organizacije) osim ako ne nadjes nacin da zajebes sistem (drustvo) i on pocne da radi za tebe; onda si ti na dobitku. Hm, ako nije "ovako" onda je "ne-ovako", iliti njegova kontra. To se u logici zove tautologija.
I da si ti medju onih 0.01% (sto volim ovu matematicku metaforu, nemas pojma) koji su uspeli da zajebu sistem i ti si dobitnik - ostalih 99.99% su gubitnici. Svaka cast!

dragan7557 20:39 12.05.2012

Re: "A" ili "ne-A"=True, uvek

Ono sto sam ja ovde procitao glasi: drustvo je uvek na dobitku naspram pojedinca (ili organizacije) osim ako ne nadjes nacin da zajebes sistem (drustvo) i on pocne da radi za tebe;

So far so good!

Mada ne baš elegantno rečeno. Ovo zajebeš mi se gadi brate, skoro k'o: fuck them all, nema stila, mnogo bre džukački zvuči! Jesmo li gospoda ili nismo?

Nema više drugarstva vernosti, lojalnosti, poštenja i slučnog o čemu eto i Brajović piše pod naznakom: Uče nas! Dramatično nema šta, naivan čovek bi možda i poverovao zar ne? A sve mi se čini da nabrojanog, "uče nas," nikada nije ni bilo, sve je to samo loše režirana predstava.

Ili još uvek smatraš da se imućan život stvara branjem šumskih plodova?

Padaš na, kako bi u žargonu rekli glupe fore, poput: hard working people koji naprasno umesto od preteranog rada na vreme lipšu, crknu ili šta već, zive dugo, srećno naročito u US ili EU od rojalnih penzija koje im društvo zahvalno svakog meseca tura u duboke džepove. Penzija koje su stekli kao "hard working citizens of ....." u ovim našim kako ti reče dovoljno zamršenim vremenima?

Opisao sam ti ono što se u Srbiji zove bogaćenje, u EU i US se taj proces isto tako naziva, prevedeno bez "AAAAA" i "neee-AAAAA," ako ti nije po volji, umesto znaka jednakosti stavi znak nejednakosti i biće True - UVEK. Za razliku od polupismenih Srbo-Menađeeeera, koji čak niti znaju niti ih interesuje intuicija, logika, tautologije... Ostali znaju:

Đevđir("A" ) ili Sito("ne-A) = Rupe, uvek True ili: Rupe u zakonodavstvu i običajnom pravu i drugim propisima. Alati i tehnike (kako bi: "A" ili "ne-A"=True) na legalan način se uče na akademskim ustanovama širom sveta, kako, (ili da upotrebim tvoj izraz): zajebati bližnjeg svog, je popularnije čak i od fudbala.

Narvno ovo je samo deo akademske hm... zajebancije, iskustva sa jednog fakulteta, iz nekog prošlog poštenijeg vremena, danas je sistem grabeži čak i genetski "opravdan" = prirodan, a uzročnik, beše li ono i kod tebe u "Genetika za početnike," izvesni "selvish gen"?!

I da si ti medju onih 0.01% (sto volim ovu matematicku metaforu, nemas pojma) koji su uspeli da zajebu sistem i ti si dobitnik - ostalih 99.99% su gubitnici. Svaka cast!

U gornjem nedostaje elegancija nsarski, kljakavo bre, a bogme i ti sam spadaš u iste, što sledi.

Sistem = društo je veoma lako staviti u funkciju bogaćenja pojedinca, preduzeće ili organizacije.

Na strani 50

"Intuicija i Management"

Thomas W. Bechtler i dr.

Verlag Moderne Industrie, Zürich
De Management Bibliotheek, Amsterdam/Brussel

Pisac donjih redova je Ulrich Bemi,
delegat u Upravi:
Bauer Holding AG, Zürich

piše:

"Od 30 milijardi bit-a, koji tokom ljudskog života dopru do ljudske svesti, pamćenje memoriše samo 0,01 (stoti) deo. Svakako da se svi experti ne slažu sa navedenim ciframa, (naučna polemika, što će reći od strane društva debelo pretplaćeno, ekspertsko "rešenje" ove konfliktne situacije, predstavlja ne mali deo godišnjeg radnog vremena uvaženih profesorskih, doktorskih, asistentskih i drugih eksperta, zauzetih rešavanjem ovog konflikta(!))....."

Još poraznije detalje iznose drugi Topmanageri koji su već bolesni od satiranja kapitala i vremena u tzv. naučnom sektoru.

Naravno ti takve primere i sam navodiš:

Ja sam u zivotu sretao obrazovane biologe koji su pausalno spekulisali da smo svi mi, zapravo, deo necijeg eksperimenta kao sto su to, na primer, pacovi u njegovoj laboratoriji koji su deo nekakvog eksperimenta i zive zivot o kome nemaju pojma.

E sad ti meni, života ti, opričaj, raspravljaju(spekulišu) li uvaženi obrazovani biolozi, na račun društva (subsidirano kroz odvajanja za nauku) ili je ćeretanje, o ovim za društvo, izuzetno važnim temama, u privatnom vremenu van akademske ustanove, ili je tokom radnog vremena plaćenog od strane društva.

Danšnje "A" ili "ne-A" je uvek istinito, jer je "A" = "ne A" kada je nagrada koju pojedinac, preduzeće ili organizacija prisvajaju sebi, a društvo plaća li plaća....

Naravno nikom ne pada na pamet da tvrdi:

nadjes nacin da zajebes sistem (drustvo) i on pocne da radi za tebe; onda si ti na dobitku

sada se to zove uspešnost i niko na to, osim Topmanagementa, čak ne obraća ni pažnju, kako to svojevremeno reče:

Dr. Robert Holzach

Predsedavajući Uprave
Schweizerischw Bankgesellschaft, Zürich.

Najveći profiteri na način na koji sam ukazao su upravo akademski građani, dok je modus operandi za nezamršen život tebii veoma dobro poznat jer si u spomenutim krugovima kao riba u vodi. Izvini na ovome, pošto nije lično. Ah da, i da spomenem još da u naše vreme živi veći broj akademski obrazovanih nego u svim pređašnjim vremenima, a svaki dan pristižu novi. Segment na koji sam u prvom postu ukazao i kome i sam pripadam je iz managementa koji je i glavni odgovoran (u prošlosto) za sadašnje stanje, koje se na moju veliku radost ubrzano popravlja.

cerski

mirelarado 21:48 12.05.2012

Re: Evolucija

nsarski
Machines will take over the world, ako ne razvijemo Rage against the machine

Или, чини ми се, још боље Jazz against the machine. :)

nsarski 10:19 13.05.2012

Re: "A" ili "ne-A"=True, uvek

U gornjem nedostaje elegancija nsarski, kljakavo bre, a bogme i ti sam spadaš u iste, što sledi.

Da li ovo ocena za "tehnicku izvedbu" ili samo za "umjetnicki dojam"? Mislim, da znam u kom pravcu da se trudim.

dragan7557 11:52 13.05.2012

Re: "A" ili "ne-A"=True, uvek

nsarski
U gornjem nedostaje elegancija nsarski, kljakavo bre, a bogme i ti sam spadaš u iste, što sledi.

Da li ovo ocena za "tehnicku izvedbu" ili samo za "umjetnicki dojam"? Mislim, da znam u kom pravcu da se trudim.

Tehničku.

Ove verbalne skulpture:

Ja sam u zivotu sretao obrazovane biologe

nadjes nacin da zajebes sistem (drustvo)

zajebu sistem

mi ne daju sliku opozitnog pojma. Recimo kako izgledaju neobrazovani biolozi? Biolozi bez obraza? Bezobrazni biolozi? Ili nešto treće?

Šta znači zajebati, ovaj pojam mi nikada nije ni na jednom jeziku bio jasan, tačnije ne mogu da stvorim sliku za-jebanja sistema o kome govoriš?

A ako pogledam moju tvrdnju:

a bogme i ti sam spadaš u iste

nije mi jasno o čega saplićeš? Ili si u međuvremenu napustio akademsku graždaniju, koja, kako si sam rekao obrazovano ili neobrazovano, trebi novčanike društva?

cerski

P.S. Uzgred, kad presuše argumenti, ironija ostaje ali ne krasi baš mnogo, Toliko o umetničkom delu verbalne skulpture.

docsumann 15:04 13.05.2012

Re: Evolucija, alo bre,

Ja sam u zivotu sretao obrazovane biologe koji su pausalno spekulisali da smo svi mi, zapravo, deo necijeg eksperimenta kao sto su to, na primer, pacovi u njegovoj laboratoriji koji su deo nekakvog eksperimenta i zive zivot o kome nemaju pojma.

nsarski 15:18 13.05.2012

Re: "A" ili "ne-A"=True, uvek

Recimo kako izgledaju neobrazovani biolozi?

OK, obrazovani biolozi je direktan (i los!) prevod izraza za nekog ko ima "education in biology". Dakle, govorim o ljudima ciji je basic education in biology, koji se bave istrazivanjima u istoj oblasti, i koji imaju misljenje (plasiraju hipoteze) koje sam pomenuo. Lose sam se izrazio, priznajem. Znaci ipak "umjetnicki dojam"; dobro, radicu na tome. Forma ispred sustine, that's OK.
Zajebati sistem je isto sto i screw the system, ako ces tako lakse razumeti.

P.S. A neobrazovani biolozi su ljudi koji nisu strucni u biologiji. Prosto receno, ne poznaju bioloske nauke. Mogu da izgledaju kako hoces: visoki, debeli, plavi, muski, mrsavi, zenski. Izgledanje ne govori nista o znanju.

EDIT: Ah, da! Sada sam se setio srpske reci koja mi je nedostajala. Trebalo je da kazem "skolovani biolog", za razliku, na primer, od biologa amatera koji, recimo, skuplja leptirove ili skoljke iz hobija, slicno kao sto se za nekog kaze da je skolovani muzicar, itd.
Hteo sam to da ispravim, da ti ustedim trud.

Filip2412 21:37 10.05.2012

...

bate, de si naucio ovako komplikovano da pises?

ali lepo, svidja mi se.... ja vec duze vreme vidim sebe i svoj zivot kao eksperiment, ja sam beli mis koji trci kroz lavirint a radoznali i povremeno zli smarac iz laboratorije stalno menja okruzenje, negde podmetne odlican sir negde malo otrovno grozdje, nema sanse da nadjem resenje niti da provalim radnju jer je kntrola nevironmenta ocigledno u dimenziji van moje spoznajne moci

nego ajd, trci dok mozes, nema ti druge, od ocaja do ushicenja, ako se previse boris da razumes ostaces gladan

Milan Novković 21:40 10.05.2012

Re: ...

bate, de si naucio ovako komplikovano da pises?

Uči se da se lepo piše, komplikovano može ko hoće - tako, nisam učio

ja vec duze vreme vidim sebe i svoj zivot kao eksperiment, ja sam beli mis koji trci kroz lavirint a radoznali i povremeno zli smarac iz laboratorije stalno menja okruzenje, negde podmetne odlican sir negde malo otrovno grozdje, nema sanse da nadjem resenje niti da provalim radnju jer je kntrola nevironmenta ocigledno u dimenziji van moje spoznajne moci

nego ajd, trci dok mozes, nema ti druge, od ocaja do ushicenja, ako se previse boris da razumes ostaces gladan

To je to, i ja sam ubeđen da više nema dileme, Srbi će doneti Zen u Evropu - prestaćemo da "gledamo sebe"

docsumann 22:59 11.05.2012

Re: ...

bate, de si naucio ovako komplikovano da pises?

ali lepo, svidja mi se....

uvodna rečenica otkida ! tvrdim to pouzdano, pročitao sam je više puta

sa opcioniom ponudom

1. Ponavljam već više puta ponovljen simulacioni argument, gde je tačno jedno od sledećeg:

a. To da ćemo se pobiti pre nego što postanemo civilizacija tehnološki toliko razvijena da simulira evoluciju na "kompjuterima" (može i bez navodnika, iako bi onda moglo da se priča o hibridima raznim - kompjuterima, periferijama, mašinama itd).

b. To da ako civilizacija pređe neki tehnološki prag ona, u stvari, neće imati nikakvog interesovanja, pa to niko neće ni raditi, da pokuša sa simulacijom evolucije.

c. To da smo mi danas kompjuterska simulacija.

se ne slažem, kao takvom ... te nabacujem sledeće, u istom smislu:

1. opcije se ne isključuju, i sve je u igri

2. efekat dinamičnosti sistema leži u protočnom vremenu. u apsolutnom (vremenu) ona se pretače u fraktalnu super-strukturu.

Milan Novković 00:16 12.05.2012

Re: ...

1. opcije se ne isključuju, i sve je u igri

Isključivanje nije bitno, uvodna rečenica je nedovoljno precizna ali ne insistira na isključivanju - važno je da je jedno tačno, pa pošto to, najverovatnije, nisu prve dve stavke ostaje treća :)

2. efekat dinamičnosti sistema leži u protočnom vremenu. u apsolutnom (vremenu) ona se pretače u fraktalnu super-strukturu.

Ovo nisam razumeo, dinamika je "posledica" vremena, a vreme "uglavnom" teče pošto bez toka od njega ne ostaje mnogo.

Kakva će se struktura provući kroz vreme, tj izroditi, zavisi od početnih uslova, osobina prostora kroz koji struktura prolazi i karakteristika procesa koji dodiruju strukturu - fraktali su previše algoritamski da bi bez značajne podrške okoline izrodili kompleksnost koja liči na život.

docsumann 05:13 12.05.2012

Re: ...

Ovo nisam razumeo, dinamika je "posledica" vremena

naravno, upravo na to sam i mislio

a vreme "uglavnom" teče pošto bez toka od njega ne ostaje mnogo

to je naša percepcija vremena. stvari, tj. tokovi stvari mogu biti sagledani u potpunosti, i mimo te jednodimenzionalne temporativnosti.
zato bih proširio onu podjelu znanja koju je cerski dao kao naučnu i intuitivnu, i dodao bih još spiritualnu ili šamansku spoznaju ( trans(cedentacija), ekstaza, samadij).

P.S. treba takođe napomenuti da naša složena umreženost sa nesagledivom dinamičko-nelinearnom povezanošću za posljedicu može imati i kvalitativnu promjenu (evolutivni skok) same te umreženosti u sasvim novu organizaciju, čije dalje mogućnosti teško da možemo sagledati.
zato se i obrisi budućnosti tako teško daju naslutiti kad granicu predviđanja pomjeramo na nekih 100 godina ( i više) od sada.

istorijski tokovi mjenjaju i mehanizme koji utiču na same te tokove.

docsumann 12:52 12.05.2012

Re: ...

Milan Novković

Kakva će se struktura provući kroz vreme, tj izroditi, zavisi od početnih uslova, osobina prostora kroz koji struktura prolazi i karakteristika procesa koji dodiruju strukturu - fraktali su previše algoritamski da bi bez značajne podrške okoline izrodili kompleksnost koja liči na život.

hmmm, upravo velika osjetljivost na početne uslove karakteriše sisteme kojima se bavi teorija determinističkog haosa (najčešće se radi o dinamičkim sistemima višetruko nelinearnih zavisnosti među posmatranim (praćenim) veličinama).
a upravo je teorija haosa uvela fraktale na velika vrata u središte nučnog interesovanja.

angie01 21:40 10.05.2012

,

danas je prvi put pokazala svoje nestvarne pupuoljke, ruza boje lavande, u mojoj basti na terasi, koja je prilicno visoko ka nebu za ovako neznu biljku!

Prvo sam je dugo trazila, i kada je moja jarcevska upornost pobedila, morala sam da ulozim dosta truda, paznje, strpljenja i ljubavi, da joj se dodvorim, pa onda pripremim i ugodno, koliko je to moguce u sredini koja nije najprijateljskija za nju, smestim i ususkam!

Trajalo je to obilazenje, tetosenje i strepnja, jer dugo nije pokazivala znake volje da opstane uz prejako sunce i jos jaci vetar i na kraju je popustila i predala-sada je vec znala da je toliko cekam!

koliko sutra cu videti njeno rasireno lice nezne lilave boje iz koga ce pustiti miris zivota!

Milan Novković 21:52 10.05.2012

Re: ,

angie01
danas je prvi put pokazala svoje nestvarne pupuoljke, ruza boje lavande, u mojoj basti na terasi, koja je prilicno visoko ka nebu za ovako neznu biljku!

Prvo sam je dugo trazila, i kada je moja jarcevska upornost pobedila, morala sam da ulozim dosta truda, paznje, strpljenja i ljubavi, da joj se dodvorim, pa onda pripremim i ugodno, koliko je to moguce u sredini koja nije najprijateljskija za nju, smestim i ususkam!

Trajalo je to obilazenje, tetosenje i strepnja, jer dugo nije pokazivala znake volje da opstane uz prejako sunce i jos jaci vetar i na kraju je popustila i predala-sada je vec znala da je toliko cekam!

koliko sutra cu videti njeno rasireno lice nezne lilave boje iz koga ce pustiti miris zivota!

Očigledno, ti bar u tom delu svog univerzuma nemaš probleme o kojima ja pišem - kad si oko ruže pametno i s verom odustaješ i zaboravljaš na mnogi viši smisao

angie01 21:58 10.05.2012

Re: ,

Očigledno, ti bar u tom delu svog univerzuma nemaš probleme o kojima ja pišem - kad si oko ruže pametno i s verom odustaješ i zaboravljaš na mnoge probleme

da li to jedno drugo iskljucuje, mislim to oko ruze i probleme?!

Milan Novković 22:03 10.05.2012

Re: ,

da li to jedno drugo iskljucuje, mislim to oko ruze i probleme?!

Ups, sorry, ja sam promenio komentar pri dnu dok si ti kucala - ima nekog isključivanja, sigurno, ružu osećaš, viši smisao nema smisla u misaonom prostoru pošto nije potreban dok "osećaš" ružu (tj nebi ti uspela da je ne osećaš).

niccolo 22:07 10.05.2012

Re: ,

kad si oko ruže pametno i s verom odustaješ i zaboravljaš na mnogi viši smisao

Možda je ruža viši smisao?

angie01 22:21 10.05.2012

Re: ,

Milan Novković
da li to jedno drugo iskljucuje, mislim to oko ruze i probleme?!Ups, sorry, ja sam promenio komentar pri dnu dok si ti kucala - ima nekog isključivanja, sigurno, ružu osećaš, viši smisao nema smisla u misaonom prostoru pošto nije potreban dok "osećaš" ružu (tj nebi ti uspela da je ne osećaš).

moguce-...mozda je resenje cele zavrlame oko viseg smisla, ako sam te dobro razumela, da njegovim trazenjem ne izgubis to sto jesi, jer ja ne verujem u njegovo razresenje, ako tako mogu da kazem, a ne otkucam previse recenica,...za mene je svakako taj neki koneksn, osecaj,...ono u cemu ucestvujem i mogu da dam smisao, mozda nizi, ali stvaran,....opet ne iskljucuje mogucnost da se razmislja, proucava, posmatra,slusa i nesto drugo,...evo brisem vec treci put nastavak, da ne prelazim u neke druge sfere, koje nisu tema tvog teksta!

angie01 22:22 10.05.2012

Re: ,

niccolo
kad si oko ruže pametno i s verom odustaješ i zaboravljaš na mnogi viši smisaoMožda je ruža viši smisao?

...nisam smela da mu kazem!:)))

niccolo 22:36 10.05.2012

Re: ,

...nisam smela da mu kazem!:)))

Milan Novković 22:46 10.05.2012

Re: ,

Možda je ruža viši smisao?

Možda! Onom kome iskreno jesu možemo pomalo da zavidimo:)

angie01 22:53 10.05.2012

Re: ,

Milan Novković
Možda je ruža viši smisao?Možda! Onom kome iskreno jesu možemo pomalo da zavidimo:)

...ovo zvuci ko-blago glupima!

Milan Novković 22:54 10.05.2012

Re: ,

...nisam smela da mu kazem!:)))

Dobro, to nije velika tajna

I ja sam proveo mnogo vremena u bašti, sadio ruže onomad i svašta još, plivam, ronim, fotografišem, zezam se sa klincima, ženom, prijateljima i ostalima itd.

I imam "misaone hobije" - ne trošim ja baš previše na njih, ima perioda kad mnogi više potroše vremena na razmišjanja o koalicionim potencijalima kao njihovom višem smislu nego ja na svoje smislove

E sad, mislim, može i koalicioni potencijal da se svede na ruže, sve može da se svede na sve, ali šta bi, u tom slučaju, bila "ideja" upuštanja u razmišljanje o potencijalima, oligarhima, partijama i sličnom?

Ribozom 22:55 10.05.2012

Re: ,

Mislim da se razlika izmedju zena i muskaraca moze uvideti po poimanju 'matrix' problema.
Sto je divno i jezivo.

p.s. htedoh da postavim slicku ovog drveta sa ikonice 'image' al' ga ne nadjoh

Milan Novković 22:57 10.05.2012

Re: ,

...ovo zvuci ko-blago glupima!

Nije trebalo tako da zvuči! Trebalo je da zvuči ovako, evo preko primera:

I ja volim baštu i biljke, ali ne mogu previše to da radim zato što me zanimaju i ostale stvari.

U tom ostalom dođem ponekad i pročitam i politički blog i onda mogu samo da zavidim onima koji su sa lakoćom ostali da uživaju u bašti.

angie01 23:10 10.05.2012

Re: ,

Milan Novković
...ovo zvuci ko-blago glupima!Nije trebalo tako da zvuči! Trebalo je da zvuči ovako, evo preko primera:I ja volim baštu i biljke, ali ne mogu previše to da radim zato što me zanimaju i ostale stvari.U tom ostalom dođem ponekad i pročitam i politički blog i onda mogu samo da zavidim onima koji su sa lakoćom ostali da uživaju u bašti.

i mene zanimaju ostale stvari, a prilicno mi je zgusnut dnevni prostor, tako da ni ja ne trosim puno vremena na bastu,-ovaj moj primer je samo bio metaforicki uzet, a stvaran, za ono sto sam rekla u drugom komentaru-mozda ne dovoljno jasno.

..evo, samo da vidis koja je to neverovatna boja:)..iako je slika kic-nisam nasla drugu-

...(moze i glas Sumi Jo!)

Milan Novković 00:18 12.05.2012

Re: ,

Mislim da se razlika izmedju zena i muskaraca moze uvideti po poimanju 'matrix' problema.

Misliš neko je u matrici dok je neko na matrici

hogubadagri 00:24 11.05.2012

hm

Interesantno, ali ako smo stvarno simulacija malo je glupo sto vec znamo kad je i kakav kraj.

alselone 00:25 11.05.2012

Re: hm

vec znamo kad je i kakav kraj.

Znamo?

hogubadagri 03:54 11.05.2012

Re: hm

Skoro astronomi i fizicari utvrdise da se univerzum inflatorno siri i nema nameru da stane, mislim da je bilo i na ovom blogu nesto o tome.

alselone 13:14 11.05.2012

Re: hm

hogubadagri
Skoro astronomi i fizicari utvrdise da se univerzum inflatorno siri i nema nameru da stane, mislim da je bilo i na ovom blogu nesto o tome.

Pisao ja o tome.

Samo nisam znao da na to mislis. To nema nikakve veze da li smo simulacija ili nismo. To sam hteo da kazem.

AlexDunja 00:40 11.05.2012

pa dobro:)

to je ok.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Novković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi