O zelenašenju, kocki i narkomaniji

Nije to "kriminal" nego kriminal. A to što neko nekad nešto pogrešno proceni, ili ne proceni pogrešno, ali se okolnosti promene bez mogućnosti kontrole, što ga neko prevari, ne može da se podvodi pod pojam "slobode".

Lib, mogu samo da preporučim, nemam ništa da dodam.

pristao na sedam posto kamate kod zelenasa (pa znao je kolika je kamata)
kocka se a nema pare pa mu neko trazi da vrati dug
kupio heroin pa se overio (jer nije imao pojma da to moze da se desi, a desava se bas zbog prohibicije jer krajnji korisnik ne zna sta kupuje a dilerima svejedno idu u zatvor i ovako i onako)

da li je ikad ikom dosao zelenas i rekao mu uzmi pare od mene pod kamatu ili je verovatnije da je sam otiso kod zelenas
da li je ikad ikom dosao kladionicar i rekao kladi se kod mene ili je verovatnije da je sam otisao kod kladionicara
da li je ikad ikom prisao diler i ponudio drogu ili je verovatnije da je sam
pronasao dilera i trazio da kupi drogu

pogrešno proceni

ko mu je kriv

i ne proceni pogrešno, ali se okolnosti promene bez mogućnosti kontrole

opet je pogresio u proceni jer nije predvideo mogucnost da se okolnost promene (bez obzira sa ili bez kontrole) te se vracamo na

pogrešno proceni

Lib, mogu samo da preporučim, nemam ništa da dodam

A ja se pridružujem.

taj stav "ko im je kriv" najčešće čujem kada su narkomani u pitanju i jezik mi je odnos građana Srbije prema bolestima zavisnosti

a zasto onda nisu zbranjene cigarete i alkohol ako je u pitanju odnos prema bolestima zavisnosti. naravno moj je stav po pitanju narkomanije takav da opijati treba da budu u istom polozaju kao sto su cigarete i alkohol (u slobodnoj prodaji sa akcizom i porezom, a ne da drzava omogucava (kriminalizacijom) malom broju ljudi da uzima ogroman profit od koga niko osim njih nema korist).

voleo bih da imamo policiju i sudstvo koji bi mogli da zaštite stanovništvo od ovoga.

ja ovo tumacim da imamo sudstvo i policiju da zastite coveka od samog sebe i sa tim ne mogu nikako da se slozim

Lib, mogu samo da preporučim, nemam ništa da dodam

Imam da dodam mnogo toga, al me niko nejebava

darkool

opet je pogresio u proceni jer nije predvideo mogucnost da se okolnost promene (bez obzira sa ili bez kontrole) te se vracamo na
pogrešno proceni

Ti misliš da neko uvek može da proceni sve i da se može otpočeti neki posao bez ikakvog rizika?

I život se uvek završava smrću - pa je i život, kao takav, rizičan (ili, pak, sasvim izvestan?). Neka se ne rađa onaj ko nije spreman da umre!

Sad malo ozbiljnije - ja, recimo, nisam sklon ni kocki ni droZi ni velikim finansijskim rizicima, ali ljudi smo, krhki smo, ne zna se kad će ko i u čemu pokleknuti. Ni da li će stradati ni kriv ni dužan zbog nečijeg pokleknuća (ne možeš ni kao roditelj da stoprocentno garantuješ za svoje dete - em nije tvoj klon, em ti nije stalno pod nadzorom i uticajem, em ne znaš da li je svaki tvoj uticaj na njega ono najbolje što mu je potrebno, a kamoli kakvi su drugi uticaji).

Sasvim je očekivano da sve situacije koje je Lib pomenuo vode daljoj patologiji čitavog društva, njena spirala biva sve veća, ona postaje crna rupa za celu zajednicu. Ko god misli da je izolovan od posledica, vara se. Baš njega, samosvesnog i potpuno ispravnog, promišljenog... u očaju, sa sobom, može da raznese u eksploziji neki razočarani kockar, da ga ubije neki narkoman u apstinencijalnoj krizi, može biti u blizini automobila nekog zelenaša ili žrtve nekog zelenaša kojem/kojoj je podmetnuta bomba pod auto.

I, ko mu je kriv, kad je

pogrešno procenio

gde će tog dana biti, s kim će se družiti, u koji je taksi ušao?

Ako već govorimo samo o praktičnom aspektu, ako smo odustali od svakog saosećanja...

ko mu je kriv

Sa ovim se slažem. Ko je dovoljno glup da u današnje vreme, sa svim informacijama, uđe u bilo koji od ovih avantura, sam je kriv.Dok ne počnemo da preuzimamo ličnu odgovornost nikada se ni celo društvo neće izlečiti.

Nadam se da niko od vas nije imao problema u svojoj blizini zbog ijednog od ovih poroka, pogotovo narkomana u kući. Tu se najbolje vidi kakav i koliki je to problem, akd ti je pred očima.

Hajde onda da uvedemo genetska testiranja i zabranimo reprodukciju glupima, što da komplikujemo stvari kasnije?

Ko je kriv onim roditeljima koji su tuberkuloznog učitelja vozili svojim kolima pored bebe na zadnjem sedištu, pa je zarazio? Ko je kriv HIV pozitivnima, kada znaju kako se HIV prenosi? Ko je kriv stanovnicima obodnih naselja koji nemaju vode, kada su znali gde grade i gde se naseljavaju? (Poslednji primer je namerno izabran, ne znam kako da plastično ilustrujem sve upitnike tog načina razmišljanja, sem tako, možda i previše sirovo, izvinajvam se ako je tako - ali zaista su se i na Blogu B92 mogli pročitati takvi stavovi u vezi s problemima u neplanski građenim naseljima. Mi treba lepo da debatujemo jedno pola godine, ili celu, ako treba, i da izađemo na referendum i da odlučimo kakvo društvo i kakvu državu hoćemo. I onda, ako je podeljenost značajna, da podelimo i državu, najozbiljnije mislim u svoj neozbiljnosti tog predloga - zamorna je i po sve nas destruktivna ovolika podeljenost u vezi s bazičnim pitanjima - tu dobra po definiciji ne može biti, naročito u našoj situaciji.)

Hajde onda da uvedemo genetska testiranja i zabranimo reprodukciju glupima, što da komplikujemo stvari kasnije?

To je najbolje rešenje, ali "malo" zadire u ljudska prava.

Ko je kriv onim roditeljima koji su tuberkuloznog učitelja vozili svojim kolima pored bebe na zadnjem sedištu, pa je zarazio?

Učitelj je kriv. Ko drugi? Smradina najobičnija, trebalo bi ga ubiti jer nije prijavio da je bolestan.

Ko je kriv HIV pozitivnima, kada znaju kako se HIV prenosi?

Sami su krivi.

Ko je kriv stanovnicima obodnih naselja koji nemaju vode, kada su znali gde grade i gde se naseljavaju?

Takođe su sami krivi(posebno što su zidali bez planaova i dozvola očekujući da će neko drugi da im pokloni sutra i vodu i struju i asfalt)
Hansel, društvo koje ti dozvoli da radiš šta hoćeš nije društvo već čopor. Zbog takvog tvog razmišljanja, oni koji krše zakon su pametni a oni koji ga poštuju su glupi. Isto takvo razmišljanje možeš da primeniš i na onog koji ukrade jer je gladan(ostao bez posla), ili tako nešto.

p.s. Znaš kako, kada sam zidao svoju kuću, jedini u ulici sam zidao po svim zakonima i po svim propisima gradnje. Tako da nemam uopšte simpatije prema onima koji prvo urade nešto na svoju ruku pa posle kukaju kako im nešto fali.
Ako te interesuje problematika sa vodom(i ostalom infrastrukturom) u beogradskim predgrađima, rado ću da ti prenesem ono što znam.

Ko je kriv stanovnicima obodnih naselja koji nemaju vode, kada su znali gde grade i gde se naseljavaju?

ja nemam nista protiv toga da svako gradi gde 'oce (pod uslovom da je njegovo vlasnistvo), ali ne ocekujem ni one koji treba da mu pruze usluge kao sto je vodovod, kanalizacija, struja da moraju da mu pruze tu uslugu.

ostatak posta su "grandmothers and frogs"* jer ne pricamo o neznanju nego o svesnom izboru (voziti nekoga sa hiv-om neznajuci da je inficiran nije isto kao zajmljenje od zelenasa ili kocka ili narkomanija)

Ti misliš da neko uvek može da proceni sve i da se može otpočeti neki posao bez ikakvog rizika?
I život se uvek završava smrću - pa je i život, kao takav, rizičan (ili, pak, sasvim izvestan?). Neka se ne rađa onaj ko nije spreman da umre!

ti izgleeda ne shvatas da svako odgovara za svoje postupke (tako se preuzima rizik, a ne preuzmes rizik pa posle kukas nepravda) i da drzava nije tu da bi ga "vadila" iz njegovih gresaka.

darkool

ti izgleeda ne shvatas da svako odgovara za svoje postupke (tako se preuzima rizik, a ne preuzmes rizik pa posle kukas nepravda) i da drzava nije tu da bi ga "vadila" iz njegovih gresaka.

Ja samo mislim da država, ma šta to bilo, treba da radi na sprečavanju prevara, nelegalne prodaje droge i sl. i kažnjavanju onih koji te stvari čine.

ostatak posta su "grandmothers and frogs"* jer ne pricamo o neznanju nego o svesnom izboru (voziti nekoga sa hiv-om neznajuci da je inficiran nije isto kao zajmljenje od zelenasa ili kocka ili narkomanija)

Nije ovde problem HIV (po sebi), nego TBC, a u vesti se pominje da se on osećao loše, pa su ga ljudi vozili. Ako kreneš tako - trebalo je da budu oprezni zbog dece, šta oni znaju od čega je bolestan. Nisam naišao na konstataciju da je znao za TBC, možda i nije znao. Jedan čovek koga sam poznavao mesecima je bio bolestan od tuberkuloze a da mu to niko nije dijagnostikovao. Prekasno su počeli da ga ispravno leče, umro je od velike iscrpljenosti.
Samo da bude jasno - učitelja sam pomenuo kao nekakav ekstremni primer za školu mišljenja da smo uvek sami krivi; za mene je on kriv, ali krivi su i svi koji dovode druge u bilo kakvu zabludu - "prevara je svesno dovođenje drugoga u zabludu". Nema tu mesta diskusiji da li je žrtva glupa ili neinformisana ili samo očajna.

sevarlica

Hansel, društvo koje ti dozvoli da radiš šta hoćeš nije društvo već čopor. Zbog takvog tvog razmišljanja, oni koji krše zakon su pametni a oni koji ga poštuju su glupi. Isto takvo razmišljanje možeš da primeniš i na onog koji ukrade jer je gladan(ostao bez posla), ili tako nešto.

Ne znam gde si to video, ja nikako ne tvrdim da društvo treba da dozvoli da se radi šta se hoće (upravo suprotno), a kamoli ovo:

oni koji krše zakon su pametni a oni koji ga poštuju su glupi.

Da li su zelenašenje i prodaja narkotika van zakona? Nažalost, kockarnice nisu.

Ono što povezuje kocku i narkomaniju je činjenica da i jedno i drugo može da izazove zavisnost - da ne pričamo zašto ljudi uopšte krenu s tim, ali u svakom slučaju u tome odlučuje i kasnije dominira iracionalni momenat, verovatno i kod zajmljenja kod zelenaša.

Drugim rečima, znamo da ljudi nisu savršeni, ali je pitanje šta da radimo s tim. Teza "sami su krivi", po meni, ne rešava ništa, čak vodi daljem opštem propadanju i to je jedino što sam hteo da kažem. A ta teza je, faktički, na delu u Srbiji. Sa svim svojim generalizacijama - ko ti je kriv što nemaš vezu u zdravstvu, Poreskoj upravi, Sekretarijatu za urbanizam ili već gde. Meni se čini da je sve ovo u bliskoj vezi - sve su to simptomi, dakle i ovo o čemu Linbkonz piše - teške bolesti društva, države...

Lib odličan blog, ne komentarišem jer mi se gadi naslov, "ko im je kriv" a i promoteri ovog naslova. Samo neko ko je potpuno asocijalana spodoba, može da tako nešto, pomisli i napiše.

cerski

dragan7557

Lib odličan blog, ne komentarišem jer mi se gadi naslov, "ko im je kriv" a i promoteri ovog naslova. Samo neko ko je potpuno asocijalana spodoba, može da tako nešto, pomisli i napiše.

dušu dalo da budu političari - idealne osobine, hladni, nezainteresovani, sigurni u sebe, puni sebe, neemfatični. dobitna formula za srpskog političara xxi veka.

sevarlica

ko mu je kriv

Sa ovim se slažem. Ko je dovoljno glup da u današnje vreme, sa svim informacijama, uđe u bilo koji od ovih avantura, sam je kriv.Dok ne počnemo da preuzimamo ličnu odgovornost nikada se ni celo društvo neće izlečiti.

Nadam se da niko od vas nije imao problema u svojoj blizini zbog ijednog od ovih poroka, pogotovo narkomana u kući. Tu se najbolje vidi kakav i koliki je to problem, akd ti je pred očima.

Ma ko im je kriv, ko im ***** mater sami su birali od koga će da zajme pare...

ali to onda važi i za sve

za prosvetne radnike... ko je njima kriv što su izabrali tu profesiju... ko im je kriv što đaku huliganu daju keca, pa im on slomi koske na ulici.

A klinka... sama je kriva što se obukla provokativno, pa su je mangupi silovali...

Ko nam je kriv što nema para za penzije, za lekove. sami smo birali vlast.

Ko nam je kriv što još nemamo vladu, sami smo tako glasali...

Srđan Fuchs

dragan7557

Lib odličan blog, ne komentarišem jer mi se gadi naslov, "ko im je kriv" a i promoteri ovog naslova. Samo neko ko je potpuno asocijalana spodoba, može da tako nešto, pomisli i napiše.

dušu dalo da budu političari - idealne osobine, hladni, nezainteresovani, sigurni u sebe, puni sebe, neemfatični. dobitna formula za srpskog političara xxi veka.

ma sve moj do mojega. dno dna

al ko mi je kriv.

Ja samo mislim da država, ma šta to bilo, treba da radi ne sprečavanju prevara, nelegalne prodaje droge i sl. i kažnjavanju onih koji te stvari čine.

Oko ovoga sesvi slažemo, samo imao drugačiji pristup problemu.

Nisam naišao na konstataciju da je znao za TBC, možda i nije znao.

Znao je, i izjavio je da je "pazio". Znao je i da je zaražen HIV-om što i polu-razumnom primatu govori da mu je imuni sistem urušen i da verovatno nosi buljuk aktivnih bakterija i virusa. Krio je i znao je. Sramota.

Ne znam gde si to video, ja nikako ne tvrdim da društvo treba da dozvoli da se radi šta se hoće (upravo suprotno)

Samo kažem da nisi razmišljao dugoročno, i uslvono-posledično, ništa više. Koliko te ovde poznajem siguran sam da imaš najbolje namere, samo je potrebno da sagledaš celu sliku.
Evo šta sam mislio:
Kaluđerica je bila naselje sa oko 70 domaćinstava do 1971-e. Bez gradske vode, kanalizacije, ulica(bila je 1 ostalo seoski drumovi), itd. Već do 1981-e je sazidano oko 4.000 objekata bespravno, do 1991 10.000 a do 2002-e oko 20.000 i ne samo bespravno već neplanski. Ulice su ostavljene uske (3-4m) umesto da su urađene po propisima(7m,8m ili 12m zavisno od važnosti), kuće nisu pomerene dublje u dvorište(min.5m). Takođe zamisli svu tu količinu objekata koja "navali" na vodovod i kanalizaciju planiranu za možda 200 kuća, i svako radi za sebe kako hoće i pta hoće. O kačenju na struju da i ne govorim.
Zamisli sad, JKP ViK nema uopšte snimak terena jer niko nije zavodio radove od vlasnika, snimanje stanja se plaća ali ljudi ne žele da plate.

Da li misliš da država treba da uzme od nas koji sve redovno plaćamo i im izađe u susret našim parama, a mi da se snalazimo? Jer ako misliš da im treba nešto pokloniti direktno dolazimo do klasifikacije "mi glupi oni pametni".

dragan7557

Lib odličan blog, ne komentarišem jer mi se gadi naslov, "ko im je kriv" a i promoteri ovog naslova. Samo neko ko je potpuno asocijalana spodoba, može da tako nešto, pomisli i napiše.

cerski

Da odličan blog, a ovaj "ko im je kriv" trol je nažalost nešto najgnusnije što sam pročitao.

Kakvo samozadovoljno likovanje nad tuđom nesrećom...

evo da odgovorim na jedan po jedan post

1.

Hansel

sprečavanju prevara, nelegalne prodaje droge i sl.

da li je prevaren onaj koji je pozajmio pare od zelenasa i znao kolika mu je kamata. po meni nije i usput da te citiram ovde

prevara je svesno dovođenje drugoga u zabludu

. o prodaji droge mogli bi da raspravljamo nadugo i nasiroko zasto je bolje da bude u legalnim nego u ilegalnim tokovima (ali dovoljan je istorijski primer prohibicije u americi). ja ocigledno za razliku od vas ne priznajem pravo da mi neko zabrani nesto iz svog hira (alkohol i cigarete su opasni po zdravlje, nisu potrebne da telo funkcionise i ne postoji nikakva fizioloska korist (tako kazu ali ja nisam siguran u to) pa zasto ih ne zabrane) i ne postujem zakon samo zato sto postoji vec razmisljam o njegovoj svrsishodnosti.

TBC

da imamo normalno sudstvo ovakvi slucajevi bi trebalo da se resavaju u gradjanskoj parnici tj. nemam nista protiv ako je neki ovakav lik zarazio dete (ili bilo koga drugog) da ga sud odere i uzme mu sve sto moze na ime obestecenja, ali stvarno ne mogu da prihvatim da ovakve stvari resava drzava po sluzbenoj duznosti


2.

dragan7557

Lib odličan blog, ne komentarišem jer mi se gadi naslov, "ko im je kriv" a i promoteri ovog naslova. Samo neko ko je potpuno asocijalana spodoba, može da tako nešto, pomisli i napiše.

ovo je komentar bez sustine ali odgovoricu i ovde. meni je ljudi koji sebe dovedu u ovakvu situaciju zao ali gde su bili njihovi socijalni (za razliku od mene asocijalnog) da ih posavetuju i ako su ih pametno savetovali zasto nisu prihvatili njihov savet i zasto ako su oni sami odlucili da ulete u sve ovo treba drustvo (drzava) da im pomaze da se izvade i gde su sad ti socijalni sto ne pomognu coveku u nevolji

p.s.
imam problem da kategorisem sintagmu asocijalna spodoba.
asocijalna-hvala na komplimentu
spodoba-pa sa'cemo da se vredjamo...
3.

Srđan Fuchs

dušu dalo da budu političari - idealne osobine, hladni, nezainteresovani, sigurni u sebe, puni sebe, neemfatični. dobitna formula za srpskog političara xxi veka.

slozicu se sa jednim - siguran u sebe.
hladan-verovatno ali takav sam rodjen (osim za retke izuzetke)
neemfatični-procitati odgovor draganu7557, ali pri generalizaciji (valjda pricamo o principu, a ne o tuznim ljudskim dramama) uvek pobedjuje glava nad srcem
nezainteresovani- vrlo zainteresovan da svima bude dobro ali mislim da se blagostanje ne postize kroz drzavu vec kroz slobodu (ekonomsku, licnu, politicku, socijalnu...)
pun sebe - ne naprotiv ali izgleda da svako ko ima svoje misljenje i drzi do njega po vama je pun sebe
4.

b92fmember

Ma ko im je kriv, ko im ***** mater sami su birali od koga će da zajme pare...
ali to onda važi i za sve
za prosvetne radnike... ko je njima kriv što su izabrali tu profesiju... ko im je kriv što đaku huliganu daju keca, pa im on slomi koske na ulici.
A klinka... sama je kriva što se obukla provokativno, pa su je mangupi silovali...

ovo se zove zamena teza.
nije isto licna greska pojedinca kao sto je vec pomenuto pozajmljivanje od zelenasa ili narkomanija... i nasilje (bez obzira na povod tj. kec, minic, ruzno me gled'o...) koje neko sprovodi nad drugom osobom a ako ne shvatate ja necu dalje da objasnjavam

Ko nam je kriv što nema para za penzije, za lekove. sami smo birali vlast.
Ko nam je kriv što još nemamo vladu, sami smo tako glasali...

e ovo je vec istina. ko vam je kriv ako lopovima date na cuvanje (u ovom slucaju ako vam lopovi silom otmu) pare koje su trebale da vam posluze ako se razbolite ili kad ostarite. sta mislite sta ce da se desi? da ce da ih sacuvaju

Kakvo samozadovoljno likovanje nad tuđom nesrećom...

meni je njih zao ali postoji jedna poslovica "nit' luk jeo, nit' luk mirisao" i tako se ponasam, a da su u pitanju ljudi do kojih mi je stalo bar bih pokusao da im pomognem (pre dogadjaja savetom "don't do it" a posle na svaki nacin ako imam mogucnosti) ali nikad im ne bih preporucio da zastitu traze od drzave jer to nije njena svrha u ovakvim slucajevima (zelenasenje, kocka, narkomanija).

Ja samo mislim da država, ma šta to bilo, treba da radi na sprečavanju prevara, nelegalne prodaje droge i sl. i kažnjavanju onih koji te stvari čine.

Država treba da radi na legalnom prodavanju droge

sevarlica

Krio je i znao je. Sramota.

Bez pogovora. Za mene je sramota i što zakonski nisu predviđene redovne kontrole za one koji rade s decom. Juče pročitah, pa sam, pored ostalog, pomenuo slučaj i u kontekstu odsustva državne brige tamo gde bi morala da postoji, prosto je očigledno da se ne možemo osloniti na savest pojedinaca.

Koliko te ovde poznajem siguran sam da imaš najbolje namere, samo je potrebno da sagledaš celu sliku.

Hvala. A za ovo drugo se trudim.

Da li misliš da država treba da uzme od nas koji sve redovno plaćamo i im izađe u susret našim parama, a mi da se snalazimo? Jer ako misliš da im treba nešto pokloniti direktno dolazimo do klasifikacije "mi glupi oni pametni".

A, ne, sada razumem zašto si to rekao... Ovo je u konkretnom slučaju zamršeno jer u istom su sada problemu i oni koji su bili savesni i oni koji nisu, pa ako ne rešiš problem drugima, nećeš ni prvima, je li tako? I sada je stvarno pitanje "manje štete" - da li napraviti dobro svima uprkos tome što će biti učinjena nepravda ispravnima? Naravno, oni nipošto ne bi smeli da imaju dodatne troškove, a opet neko drugi trebe to da plati.
Istovremeno, mogu da ti kažem iz ličnog iskustva nekoga ko je isto (g)radio sve legalno (i video koje su sve prepreke bile), platili smo na primer priključke na vodovod, iako Vodovod nije ništa radio zbog nas (radilo se o produženju postojeće instalacije, na postojećem vodomeru), a sve vreme smo svesni da su se neki drugi priključili bez te (nemale) uplate. O plaćanju Skloništima, naravno bez ikakvog razloga, da ne pričam. A nije da nema rešenja, ali da ne trolujem dalje...

darkool

da li je prevaren onaj koji je pozajmio pare od zelenasa i znao kolika mu je kamata

Ja sam stekao utisak da su zelenaši retko kada "transparentni" sa uslovima (pa, ni banke nisu, koliko je žrtava sitnih slova, naknadnog menjanja kamate "u skladu s poslovnim odlukama banke" - kakva li je tek "poslovna politika" onih koji posluju na ivici ili s druge strane zakona?), ali čak i da jesu, radi se, po meni, o nemoralnom vidu zarade, koji je zakonski zabranjen (koliko sam ja bar čuo) i koji kao takav i treba tretirati.

da imamo normalno sudstvo ovakvi slucajevi bi trebalo da se resavaju u gradjanskoj parnici tj. nemam nista protiv ako je neki ovakav lik zarazio dete (ili bilo koga drugog) da ga sud odere i uzme mu sve sto moze na ime obestecenja, ali stvarno ne mogu da prihvatim da ovakve stvari resava drzava po sluzbenoj duznosti

E, vidiš, dolazimo na detalj zbog koga sam ja i reagovao i "nasuo" nekoliko primera, pa i taj s TBC-om - ako neko nekoga svesno zarazi, naročito ako se radi o smrtonosnoj bolesti, isto je kao da je nekoga ubio ili pokušao da ubije. To, po meni, nije samo za građansku parnicu, a da ne govorimo da se desilo (bar ovaj slučaj) zato što država nije propisala, napisah to i gore, obavezu redovnih zdravstvenih kontrola. Moja predstava je da državu plaćamo da nam garantuje makar elementarnu bezbednost i da ta njena funkcija ne može biti upitna. A to koliko je plaćamo i kako ona te pare troši, posebna su pitanja.

Ma ko im je kriv, ko im ***** mater sami su birali od koga će da zajme pare...

Idi vraćaj za njih kad si tako human. Budi čovek preuzmi dug na sebe, pa se onda lepo obrati policiji i nadaj se da ti zelenaši neće baciti kašikaru u dnevnu ili spavaću sobu. Pitao bih te da li bi tako razmišljao da su životi tvoje porodica na kocki. Nije ti ovo SAD koju vidiš na filmovima i serijama, odo je država u vlasništvu mafije.

za prosvetne radnike... ko je njima kriv što su izabrali tu profesiju

Upravo tako.Mada nisam primetio da im je mnogo loše, kad uporediš kako je ostalima.

ko im je kriv što đaku huliganu daju keca, pa im on slomi koske na ulici.

"grandmothers and frogs"

A klinka... sama je kriva što se obukla provokativno, pa su je mangupi silovali...

Opet babe&žabe, mada se u našem narodu ne kaže bez veze
"gde ćeš z-golo dupe, međ kurate ljude"

Ko nam je kriv što nema para za penzije, za lekove. sami smo birali vlast.

Ko nam je kriv što još nemamo vladu, sami smo tako glasali...

Tačno tako. To su pokazali i ovi izbori. 85% nacije nezadovoljno, a stranke koje čine vlast dobile više mandata nego na prošlim izborima.
Iskali ste, ete vam ga...

A nije da nema rešenja, ali da ne trolujem dalje...

Takođe, izvini...
Samo sam hteo da ti objasnim zašto imam stav kakav imam, i da je površina jedno a srž drugo. Svaka situacija je priča za sebe.

Takođe, izvini...

Nema razloga, ja se to zaustavio zbog domaćina. (Padale mi na pamet ideje kako naterati nelegalne da plate, ali to bi bilo previše daleko od teme.)

slozicu se sa jednim - siguran u sebe.
hladan-verovatno ali takav sam rodjen (osim za retke izuzetke)
neemfatični-procitati odgovor draganu7557, ali pri generalizaciji (valjda pricamo o principu, a ne o tuznim ljudskim dramama) uvek pobedjuje glava nad srcem
nezainteresovani- vrlo zainteresovan da svima bude dobro ali mislim da se blagostanje ne postize kroz drzavu vec kroz slobodu (ekonomsku, licnu, politicku, socijalnu...)
pun sebe - ne naprotiv ali izgleda da svako ko ima svoje misljenje i drzi do njega po vama je pun sebe.

od kraja:
nije problem u slobodi mišljenja, naprotiv, poželjno je da ljudi u zemlji poput srbije pronađu snagu za vlastite stavove, nasuprot onima koji su im zgotovljeni i servirani unapred. interesantno je vaše shvatanje slobode? ko određuje to optimalne uslove (ekonomske, lične, političke, socijalne) slobode ako ne država? pojedinac sam?

za bezosećajnost i hladnoću - poželjno je da se vreli balkanski i južnoevropski temperament balansira racionalnošću, da, ali mislim da ćete vi morati da radite puno na sebi ako vam je cilj delovanje u javnosti. ako nije, tada ništa, samo se mi usputno ovde, kosimo vaše pa gotovo robotičke lednosti.

ko određuje to optimalne uslove (ekonomske, lične, političke, socijalne) slobode ako ne država?

prirodno pravo tj. drugim recima sve dok ne ugrozavas tudji zivot, licnu slobodu i imovinu mozes da radis sta hoces (svoj zivot (zdravlje), svoju slobodu ili svoju imovinu ako ugrozavas nije na drzavi reaguje)
kao sto sam vec napisao nije drzava tu nas stiti od nas samih.

delovanje u javnosti

sacuvaj me boze i sakloni. upravo zato sto se grozim realnosti da neki likovi vladaju ljudima i donose propise koji ne sluze nicemu drugo do kontroli nad drugim ljudima (od prohibicije nad narkoticima preko zabrane pusenja (nemam nista protiv da drzava zabrani pusenje u svojim institucijama, ali imam problem ako zabrani pusenje u necijem privatnom objektu makar to bila i privatna klinika) do toga da li je tvoje zemljiste gradjevinsko ili poljoprivredno (a onda ti oduzmu poljoprivredno i shodno tome ga plate pa ga zatim proglase gradjevinskim i uzmu ekstra profit (podrazumeva se zajedno sa svojim sponzorima(saucesnicima)) i da li moze u srbiji da postoji vise od 3 fabrike duvana ili sta ti treba da napravis biznis...). ja ne zelim da vladam ni nad kim niti da bilo koga savetujem kako da upravlja svojim zivotom (ali ne zelim ni da meni neko odredjuje kako cu da zivim (da li cu da budem narkoman, da li cu da idem kod vracara ili da li cu da se zaduzim kod zelenasa...)).

darkool

ja ne zelim da vladam ni nad kim niti da bilo koga savetujem kako da upravlja svojim zivotom (ali ne zelim ni da meni neko odredjuje kako cu da zivim (da li cu da budem narkoman, da li cu da idem kod vracara ili da li cu da se zaduzim kod zelenasa...)).

Ali ne možeš da sečeš preko kolena - uživajući u nekoj "blagodeti" socijalno odgovorne države - puj pike ne važi - sad sam ja gazda - od sada ovako.

Ako misliš da to može tako da se preseče, onda si u zabludi, jer nema te policije ni vojske, koja će da sačuva tvoju "slobodu".

Ali ne možeš da sečeš preko kolena - uživajući u nekoj "blagodeti" socijalno odgovorne države - puj pike ne važi - sad sam ja gazda - od sada ovako.

nikad nisam niti cu uzivati u blagodetima socijalne drzave (ne uplacujem penziono, nemam zdravstvenu knjizicu vec 25 godina (do tad sam bio osiguran preko nekog drugog), ne radim za drzavu. kad sam koristio prosvetu druge mogucnosti nije ni bilo, i ako ikad budem imao decu najvise bih voleo da mogu da ih skolujem kod kuce (osnovno i srednje, a ako 'oce onda fakultet nek' idu ali prosle su formativne godine kad je indoktrinacija najlaksa) a ne u drzavnoj (ili privatnoj) skoli (za indoktrinaciju). sam sam sebi gazda, a i slabo funkcionisem u bilo kakvom timskom radu (pokusao jedanput i sve mi je bilo jasno)

policije ni vojske, koja će da sačuva tvoju "slobodu".

moju slobodu cuvam ja, a ovi treba da budu tu ne da budem siguran vec da u slucaju nasilja izvrse njihovu funkciju (bez obzira u kom stanju se ja nalazim (ziv, mrtav, polomljen...). samo sto oni danas mene sprecavaju da se branim od nasilnika (zabranom nosenja legalnog oruzja, krivicnom politikom u slucaju samoodbrane tj. prekoracenje (ma nemoj, budala ti upala usred noci u stan i sve dok nije zapucao prvi da ne mos' da ga upucas, samo sto nisam sacekao da puca na mene), trosenjem resursa na "kriminal" gde ne posoji zrtva kao sto su droga, ilegalna kocka, gledanje pedofilskih filmova (to su bolesnici i budale ali nikako da povataju one sto siluju decu), razni tipovi verbalnog delikta (tipa zakon ozabrani negiranja holokausta tj. ja sam siguran da se holokaust desio ali stvarno nemam nameru da nekoj budali zabranim da misli da nije i da zbog toga neko moze da bude krivicno gonjen)...)

darkool

(do tad sam bio osiguran preko nekog drugog)

Znači, neko drugi plaćao....

moju slobodu cuvam ja, a ovi treba da budu tu ne da budem siguran vec da u slucaju nasilja izvrse njihovu funkciju

Baš me briga šta ti očekuješ, ja ću svoje obezbedjenje sam da platim....jer zaradjujem više od tebe....meni država ne treba uopšte.....ni sud ni policija ni vojska....


Šta sad?

Znači, neko drugi plaćao....

ne moji roditelji su placali i ja nisam imao pravo izbora jer sam bio maloletan

Baš me briga šta ti očekuješ, ja ću svoje obezbedjenje sam da platim....jer zaradjujem više od tebe....meni država ne treba uopšte.....ni sud ni policija ni vojska....

prvo ces morati da se dogovoris sa drzavom je'l mozes a nesto mislim da ce oni uvek biti jaci i od tvog privatnog obezbedjenja.
ja ocekujem uslugu koju mi je neko nametnuo (naplacivanjem poreza, carina...), a stvarno nemam nista protiv da drzava prestane da postoji. drzava je sila i samo sama sebe moze da ukine, ali nije u pitanju postojanje drzave ili ne nego koliko treba da se dopusti drzavi da se mesa u privatni zivot gradjana tj. ako moze da se mesa u neciji izbor opijata, zasto ne bi smela da se mesa u izbor seksualnog pertnera, ili sto ces da jedes ili ako se mesa u politicke slobode (zabranom odredjenih ideologija) zasto ne bi smela da se mesa u religijske slobode, ili nacin na koji ces da se lecis (neko je bolestan ali hoce da se leci alternativnom (recimo kineskom) medicinom a nema novac zato sto mu ga je uzela drzava i preostaje mu samo da se leci u drzavnoj bolnici gde ga niko nece leciti na nacin koji on zeli).

darkool

ne moji roditelji su placali i ja nisam imao pravo izbora jer sam bio maloletan

Ali ni tvoji roditelji nisu imali pravo izbora, zato ti i kažem da ne može se "lomi preko kolena", već postepeno...

ako moze da se mesa u neciji izbor opijata, zasto ne bi smela da se mesa u izbor seksualnog pertnera

Zato što opijati smanjuju moć normalnog rasudjivanja, pa tako neki narkoman može da te ubije prilikom pokušaja pljačke....jer mu fali doza, za razliku od izbora partnera, gde mogućnost rasudjivanja nije smanjena, odnosno obično se zločini dešavaju kod direktno poznatih osoba.

ili sto ces da jedes ili ako se mesa u politicke slobode (zabranom odredjenih ideologija) zasto ne bi smela da se mesa u religijske slobode, ili nacin na koji ces da se lecis

Mora da postoji nekakva kontrola/sistem, inače nastaje anarhija...ili štagod već....ti možeš da veruješ u šta hoćeš, ali nemoj meni nametati to....

a nema novac zato sto mu ga je uzela drzava i preostaje mu samo da se leci u drzavnoj bolnici gde ga niko nece leciti na nacin koji on zeli)

A kad banka uzme novac, ili špekulanti na berzi onda je ok.

Štampaš neke šarene papiriće i uz dva svedoka ubedjuješ ljudi da će ti papirići da vrede kroz par godina se bitno razlikuje od uplate penzije "kod države".

Država treba da radi na legalnom prodavanju droge

Genije, sta kazes, da li drzava treba da ozvanici i ubistvo pa naplacuje usluge i poreze na ubijanje? Sto ne bi sve bilo legalno, samo ako se dovoljno naplati. Ponuda i potraznja. Nevidljiva ruka.

alselone

Genije, sta kazes, da li drzava treba da ozvanici i ubistvo pa naplacuje usluge i poreze na ubijanje? Sto ne bi sve bilo legalno, samo ako se dovoljno naplati. Ponuda i potraznja. Nevidljiva ruka.

Losa ti paralela - uzimanje droge moze u najgoru ruku biti pokusaj samoubistva (steta sebi) nikako ubistva (steta drugome). Kako ce neko drugi da bude ostecen tako sto se ti naspricas, nasmrces ili napijes? Tvoje telo, radi sta 'oces sa njim, dokle god ne ugrozavas ikoga drugog a da se on sa time nije slozio.

Prohibicijom se samo dolazi do toga da cene odu sky high, da se logicno stvori kriminal oko cele price jer je neopravdano postala ilegalna, i da se na konecu dogura do toga sto mnoge apologete drzavnog intervencionizma navode kao opravdanje prohibicije - 'oce droga da natera nekog da te opljacka (i potencijalno prebije/ubije u procesu) usled nedostatka iste. Time se stvara savrseno samo-zaokruzeni sistem koji onda iziskuje jos vise para da se toboz' bori protiv njega, odnosno tako nastaje problem ni iz cega a ti budes primoran da brines za svoj zivot i placas vise pandura koji ti ne trebaju in the first place. Kad si cuo da je neko nekoga opljackao zato sto nije imao para za cigarete ili alkohol? Pa proizvodnja heroina je u najmanju ruku jeftinija od proizvodnje cigareta, a amfetamine je lakse skuvati nego dobar alkohol, marihuanu i da ne pominjem jer je konoplja znatno izdrzljivija biljka od duvana. Po svakoj trzisnoj logici doticne droze bi kostale manje od ovih legalnih (a u mnogo slucajeva i manje opasne - da se alkohol danas otkrio branili bi ga vise nego heroin), da kojim slucajem nisu ilegalne pa da kriminalci skidaju kajmak sa istih.

Isto vazi i za mnoge druge stvari arbitrarno procenjene kao nelegalne. Evo ja, kao veliki pacifista i tezak protivnik oruzja, uopste ne kapiram zasto je posedovanje oruzja zabranjeno? Kao da ljudi nisu smislili na hiljade kreativnih nacina da se ubijaju, kad to pozele, pa je sad odjednom oruzje problem? A da zabranimo i kuhinjske nozeve i non-safe makaze - njima je cesto lakse ubiti nekoga nego nekim tzv. damskim pistoljem. Dakle, zasto se brani posedovanje oruzja? Da se ne bi naoruzavali kriminalci? Pa oni da postuju zakone ne bi ni bili kriminalci, tako da ih boli dupe sta ce drzava da proglasi nelegalnim. Ovako posten covek ne moze da kupi i nosi pistolj, a kriminalce boli dupe pa su naoruzani do zuba, i u ciju onda korist radi prohibicija oruzja?

Doveli smo nekada logicnu ideju formiranja drzave - usteda novca zbog raznih potrebnih servisa koji su ekonomicniji kada se rade en masse - do svog cistog antipoda. I ne samo to, nego smo joj dozvolili i da nam uredjuje kako cemo sopstvene zivote da zivimo i ako istima nikoga do sebe ne ugrozavamo. Birokratski aparat ne treba da boli pimpek sta u sebe unosite, sta na sebi i sa sobom nosite, sta radite sa drugom/drugim osobama ako su svi u tome svesni i saglasni, i tako to. He who would trade liberty for some temporary security, deserves neither liberty nor security.

darkool

... naravno moj je stav po pitanju narkomanije takav da opijati treba da budu u istom polozaju kao sto su cigarete i alkohol (u slobodnoj prodaji sa akcizom i porezom, a ne da drzava omogucava (kriminalizacijom) malom broju ljudi da uzima ogroman profit od koga niko osim njih nema korist).
...

Liberalno-kapitalistički.


Koliko sam razumela, tema je o ljudima, o čoveku (a ne o profitu, PDV, porezu...)
Nisam u prilici da šire objašnjavam, moj stav je uvek treba braniti, štititi, podržavati čoveka, čovečnost. Hiljadu je - zato jer -. Jedno svima razumljivo objašnjenje, zato jer moja deca i deca moje dece, treba da žive sa ljudima, brinu jedni o drugima, a ne o porezima, pedeveima...

kazu da je sin pronasao zivotnu ustedjevinu roditelja od oko 20k evra i izasao uvece u petak i vratio se sa ruleta u nedelju bez icega.

Trebali su da drže pare u banci.

sin pronasao zivotnu ustedjevinu roditelja od oko 20k evra i izasao uvece u petak i vratio se sa ruleta u nedelju bez icega.

"Prvi put s (sa) sinom na jutrenje"

Trebali su da drže pare u banci.

Liberalni genije, mozda su bas podigli tog dana da prebace u drugu banku, da plate nesto, da kupe nesto, da investiraju u nesto... ne znam ali sigurno ne sudim tako brzo kao ti.

"Prvi put s (sa) sinom na jutrenje"

alselone

Liberalni genije, mozda su bas podigli tog dana da prebace u drugu banku, da plate nesto, da kupe nesto, da investiraju u nesto... ne znam ali sigurno ne sudim tako brzo kao ti.

Ne sudiš brzo, ali si brzo izbrisao taj deo teksta.

Trebali su da drže pare u banci.

sa ovolikom inflacijom u evrozoni trebali su da drze sve u zlatu, ali to je vec pitanje procene

Trebali su da drže pare u banci.

To su legalizovani zelenaši.

pozajmio 2.000 evra kako bi isplatio jedan dug banci, da bi dobio veći kredit. Kredit je dobio, spremio 2200 evra zelenašu, uz dogovorenu kamatu od 10%, međutim ovaj mu je uzeo samo 200 evra i siroma čovek mora svaki mesec da mu donosi po 200 evra, a glavnica ostaje.

Skoro se vrtela reklama za neki keš kredit od nekih zelenaša, pardon banaka, koja kaže otprilike:
"Prve godine vraćate samo kamatu!"
Zar to treba da zvuči dobro (koliki god da je idiot i bednik onaj ko pomisli da je to dobro)?
Pa idealan slučaj (zelenaški san) za banke bi bio kada bi se vraćala samo kamata jer bi otplata trajala večno.

Ne sudiš brzo, ali si brzo izbrisao taj deo teksta.

Koji deo teksta? Nisam editovao komentar.

Skoro se vrtela reklama za neki keš kredit od nekih zelenaša, pardon banaka, koja kaže otprilike:
"Prve godine vraćate samo kamatu!"
Zar to treba da zvuči dobro (koliki god da je idiot i bednik onaj ko pomisli da je to dobro)?
Pa idealan slučaj (zelenaški san) za banke bi bio kada bi se vraćala samo kamata jer bi otplata tralala večno.

Skoro uvek je slicno tome. Na pocetku otplate kredita odnos vracanja glavnice u odnosu na kamatu je oko 20:80 (tako sam cuo) i menja se vremenom sve vise prema glavnici. Na ovaj nacin ako hoces posle par godina prevremeno da vratis ceo kredit, ostala ti je skoro cela glavnica.

vladaxy

kazu da je sin pronasao zivotnu ustedjevinu roditelja od oko 20k evra i izasao uvece u petak i vratio se sa ruleta u nedelju bez icega.

Trebali su da drže pare u banci.

ma jok, banke više nisu sigurne...
možda bolje da nisu imali decu?

Genije, zelenasi se mnogostruko osiguraju uzimajuci kao zalog nekretninu koja je neuporedivo vrednija od pozajmice.

Za tebe je ceo svet jedan veliki Baby TV. Sve je tako prosto.

Zapitejte se da li bi vi pozajmili pare nekom za koga znate da neće da vam ih vrati.

Ovo je super - znaš da ne može da ti vrati, ali mu ipak pozajmiš i onda lupiš i visoku kamatu (nije ti dosta višestruko vrednija hipoteka kao garancija), što verovatnoću vraćanja samo - povećava?!

A zelenaši su preuzimali rizik.

Nema tu rizika. Ako uzimaš 100 E, moraš da vratiš 105E, daš auto, stan, kuću i traktor. Nikad zelenaš ne daje više od 10% vrednosti onoga što može da uzme.

Ovo je super - znaš da ne može da ti vrati, ali mu ipak pozajmiš i onda lupiš i visoku kamatu

Zna da ne može da mu vrati novac. ali zna da će mu uzeti nekretninu ili šta već, prodati i uzeti novac.

Genije, zelenasi se mnogostruko osiguraju uzimajuci kao zalog nekretninu koja je neuporedivo vrednija od pozajmice.

Pa? Šta treba da rade, da daju lovu a uzimaju neuporedivo bezvrednije nekretnine?

Baš me zanima, da se neko od tih ljudi kojima niko ne želi da pozajmi, obrati tebi za lovu kako bi postupio? Ne pričam o bezvrednim savetima itd..Da li bi im dao svoj novac?

Pa? Šta treba da rade, da daju lovu a uzimaju neuporedivo bezvrednije nekretnine?

Baš me zanima, da se neko od tih ljudi kojima niko ne želi da pozajmi, obrati tebi za lovu kako bi postupio? Ne pričam o bezvrednim savetima itd..Da li bi im dao svoj novac?

Koji si ti pacijent. Ti znas da razgovaras samo metodom granicnih primera?

Ne, ne trebaju da uzimaju bezvredne nekretnine.

Zašto država ne sankcioniše propušten vaspitni nadzor roditelja i zašto se svi bave posledicima a niko uzrocima društveno neprihvatljivih ponašanja?

A što ne sankcioniše propušten vaspitni nadzor škole? Da li je škola samo obrazovna ili i vaspitna ustanova? Danas deca, jer je tako država uredila, više vremena provode u školi nego s roditeljima. Koji se modeli za uzor nude deci kroz medije, na primer?

Na roditeljima je velika odgovornost, neosporno, ali nije sve u njihovim rukama. Je l' po novom zakonu ne mogu ni da provere bez saglasnosti deteta (starijeg od 15 godina) rezultate provere zdravlja i moguće intoksikacije? Vaspitni nadzor ne obuhvata nadzor zdravlja, pa i nadzor testova na drogu? Čuje se da je kod nas droga jeftina, šta to znači, i koja droga?

A što ne sankcioniše propušten vaspitni nadzor škole? Da li je škola samo obrazovna ili i vaspitna ustanova?

Odlično pitanje za nadležne i vlast u ovoj zemlji

Škola je odavno izgubila svoju vaspitnu ulogu. Zašto? - zato što su mnogi zaposleni u prosveti zalutali prilikom izbora životnog poziva, i to da se uposleni žale na veliki obim posla, male zarade i na neadekvatnu saradnju sa roditeljima, izostanku adekvatnih vaspitnih mera, obesmišljavanje gradiva i obrazovanja uopšte. Odgovornost, naročito kad nije sankcionisana na vreme, uvek se prebacuje sa škole na porodicu/roditelje i obrnuto, po onoj narodnoj - brigo moja predji na drugoga, pa ispada da niko nije odgovoran, a svi smo krivi

Koji se modeli za uzor nude deci kroz medije, na primer?

Pisala sam negde po blogu o tome. Uzori današnjoj omladini, po nekim istraživanjima - žao mi je ne mogu da nadjem link su: estradne zvezde, političari, sveštenici, biznismeni i tzv opasni momci, a devojkama starlete, top modeli, voditeljke i hostese na sajmovima?!
Mali broj ispitanika naveo je za svoj uzor sportiste ali skoro i jedino u kontekstu dobre i sigurne zarade.

Humanost, altruizam, rodoljublje i sl. su nešto što lagano izumire iz knjiga, ljudi i mladjih generacija sa ovih prostora. Čast retkim izuzecima!


Mediji su puni negativnh uzora, ako se likovi sa naslovnih strana žute štampe uopšte mogu nazvati uzorima, i njihovim selebriti životima dok recimo profesori, lekari, naučni radnici bivaju bukvalno potiskivani i omalovažavani, najćešće pominjani u tragičnim tekstovima i po crnim hronikama.

Ma, razuemmo se, pitanje o uzorima je bilo retoričko, mislim da se sećam baš tvog pisanja na tu temu. Hteo sam samo da kažem da su mogućnosti roditelja za adekvatno vaspitavanje sve manje.

Evo, na primer, meni moji roditelji o drogi nisu nikada pričali, jer nisu ni znali ništa o tome. Ali su nam u školi puštali filmove, bile su i monodrame (sećam se jedne potresne "Bila sam narkomanka" koju je kazivala glumica - pa, svako dete koje je to slušalo moralo je da shvati kakvo je to zlo, spaseni su makar oni koji bi zaglibili zbog neinformisanosti, oni koji su autodestruktivni, naći će već neki način da naude sebi).

Можда је решење да се бар у нечему угледамо на муслимане. Например, да забранимо коцкање за почетак.

Možda prvo alkohol i vanbračni seks, pa da vidimo kako ide...

Испитати могућност да се уведе кредитирање без камате као што постоји у исламским земљама.

A da ti malo ispitaš kako to funkcioniše, čini mi se da ne znaš. Ako se ne zove kamata, ne znači da je nema.

СПЦ би такође требало да се упита да ли довољно чини на сузбијању ових порока.

Naravno da daju sve od sebe

i onda svim tim zabranjenim delatnostima upravlja organizovani kriminal i svima sjajno (kriminalci uzimaju ekstra profit zbog opasnosti, drzava ne dobija porez ali ima korist od toga sto postoji sve vise onih koji ce da kontrolisu sprovodjenje ovih zabrana i samim tim vecu mogucnost kontrole nad stanovnistvom (sto ce naravno da se plati povecanjem poreza),a gradjani u velikom broju zavrsavaju u zatvoru (zbog krivcnog dela bez zrtve osim eventualno njih samih) ako drzava striktno provodi zakon (a ako imas da platis nema problema*))

*SIFRA CECA

СПЦ би такође требало да се упита да ли довољно чини на сузбијању ових порока.



Naravno da daju sve od sebe

Hmmm, koliko se sećam roditelji ovih "pitomaca" koji su "izlečeni" se nisu nešto žalili. Bilo je nekih komentara tipa "bolje i batine nego čamov sanduk". Jbg, po svim statistikama, ova "ustanova" poznatija kao Crna Reka ima najveći procenat "izlečenih".
Sad, pitanje je da li želite da vam dete bude maženo, paženo i mrtvo, ili modro od batina ali živo. Za većinu roditelja izbor je jasan.

Za narkomaniju se ne moze reci da ljudi sami biraju. Prvo, niko od narkomana nije to hteo da postane. Drugo, neki prosek godina, kada se pocinje, je oko 14-15, a nisam bas siguran da su deca tada svesna sta ih ceka.

Zanimljiv stav sa kojim se ne slažem
Probati neku psihoaktivnu supstancu i postati zavisnik za mnoge jeste stvar izbora.
Osoba je izabrala da proba, pa je izabrala da ponovo uzme psihoaktivnu supstancu, iako sigurno zna kuda to vodi, kasnije bira da ne ode na lečenje, uporno traga za sredstvima za nabavku droge i pronalazi osobe u svojoj okolini koje joj mogu omogućiti njenu brzu dostupnost. Znači - ta osoba pravi svoj izbor, i to onaj životno ugrožavajući.

Baš kao što mnogi mladi ljudi drogu i ne probaju ili ako i probaju neku od psihoaktivnih supstanci uzdrže se od ponovne upotrebe svesni tog svog rizičnog ponašanja, zatraže pomoć, savet, prihvate lečenje. Prave svestan izbor protiv droge.


edit:
sa 14 ili 15 godina maloletnici prosečne inteligencije svesni su svog ponašanja i mogu da shvate posledice rizičnog ponašnja

Ma sta da ih spominjemo kad su i banke i lutrija posebna prica....Pa banke su prva i najveca karika u tom lancu. Od njih je sve i pocelo i eto zavrsava se kod nekog seoskog sitnog zelenasa, a izmedju njih je jos mnogo velikih igraca koji se time bave.
Sto se tice lutrije, tu vala nista ne shvatam sem da ima mnogo kako naivnog tako i lenjog sveta koji igra te igre i nada se nekom dobitku...U toj nadi im prolazi zivot, nekima i prodje skroz a nikada nista dobili nisu....E oni nek se pitaju sta je sa Drzavnom lutrijom. KO IM JE KRIV, niko ih ne tera da uplacuju neke tamo kombinacije.

Ja pomenuh baš 4 minuta pre tvog komentara, a pade mi na pamet i Državna lutrija, ali to mi izgleda kao ipak kontrolisana kocka, ne čuh još da je neko finansijski propao zbog "kockanja s državom", valjda je tu strast manja i lakše se kontroliše jer mora da se čeka na izvlačenje, mada su u jednom periodu i oni išli na - navlačenje (oni SMS-ovi). Ali treba reći da veliki deo prihoda kockarnica (eh, sad, ko ga kontroliše) uzima država.

Mislim da su banke u tranzicionim državama, a čini se i u liberalnom kapitalizmu uopšte, najveći zelenaši. Naravno, legalni zelenaši, jer su u sprezi sa vladama i pljačkaju legalno.
Ovi zelenaši, o kojima piše libkonz, su u odnosu na banke, obični šegrti, đavolji šegrti.

Bo,
mogli bismo nekad na piće,
dođi na Adu (i istuširaš se o istom trošku).

Može sokić.

Ovih dana imam uživo prenos drndanja sa matorim alkoholičarem. Uopšte mi nije smešno. Kad kreneš u osnovnoj školi, do 60-e si polu čovek i crna rupa koja usisava sve oko sebe.

Sevarlice, ne verujem da postoje dobri zelenaši.

Lib, nisam nigde napisao da postoje dobri zelenaši. Što se mene tiče to su gnjide zbog kojih bi vratio smrtnu kaznu(zbog modernog porobljavanja ljudi kroz novac).
Samo kažem da ljudi moraju da budu naveći prijatelji SEBI i SVOJOJ PORODICI, ne može niko da ih odbrani od njih samih.

O narkomaniji bi se moglo mnogo pisati, a meni najviše smeta što ne postoji podrška društva onima koji odluče da se leče.

Skroz te razumem, i slažem se da je potrebna podrška onima koji žele da se leče, ali isto tako je potrebna strožija kaznena politika za one koji ne žele.

P.S. Mog najboljed druga je na današnji dan pre 12.god ubio narkoman, sa više uboda nožem(nije slučajnost), dok je ovaj kupovao cigarete na trafici. Dobio je 2 godine robije jer je bio "pod dejstvom" pa mu se umanjuje odgovornost.
Što se mene tiče, svi na lečenje ili u kavez. Manja je šteta po društvo u celini.