Društvo| Religija

Da li alternativni centri za lečenje treba da postoje?

Nikola Knežević RSS / 09.08.2012. u 20:20

Nakon događaja u Crnoj Reci 2009. godine i tragičnog epiloga jedne nasilničke i neadekvatne metodologije rada sa zavisnicima u "Sretenju" sasvim je jasno da alternativni centri moraju da imaju neku vrstu kontrole rada, kako stručnog pristupa tako i finansijskog. Sada je sasvim očigledno da su u slučaju takozvanog rehabilitacionog centra "Sretenje" omanuli i država i Crkva. Ipak, izjava direktorka Specijalne bolnice za bolesti zavisnosti u Beogradu Jasne Daragan - Saveljić da alteranitvni centri "nemaju ni naučno utemeljenje"  jeste neutemeljena, pre svega i sa naučno - empirijskog stanovišta.

Poznato je da u zemlji deluje više alternativnih centara za lečenje bolesti zavisnosti u kojima se primenjuje takozvani "holistički" princip, to jest metodološki pristup koji podrazumeva primenu i usvajanje verskih principa kako bi se prevazišao psihiloški problem zavisnosti. Pored Reto centra. centra Raskršće, centra Duga, kao najbolji primer ističe se rehabilitacioni centar "Zemlja Živih" koji deluje pod blagoslovom eparhije Bačke. Poznato je da su recidivi kod štićenika alternativnih centara mnogo manji jer se u toku procesa rehabilitacije analogno razvija i jedan drugi proces koji bitno menja identitet čoveka - bogoslovski i psihološkim rečnikom dovodi do procesa preumljenja. Da ovakvi pristupi bolestima zavisnosti imaju naučno utemeljenje svedoči i najnovija studija Srđana Sremca iz Centra za istraživanje religije, politike i društva pod nazivom "Zavisnost, religija i identitet".

Publikacija Srđana Sremca koja je pred čitaocima rezultat je interesovanja za praksu koja je započeta krajem devedesetih godina XX veka, a posebno se razvila u poslednjoj deceniji na prostoru Srbije i regiona. Naime, reč je o rekonvalescentima koji su pomoć pronašli u rehabilitacionim centrima koji se bore sa problemom zavisnosti (najčešće heroinske i zavisnosti od psihoaktivnih supstanci) i svoj program zasnivaju na religijskim uverenjima. Predmet ove studije predstavlja pitanje o uticaju religije na formiranje identiteta bivših zavisnika. Rad ispituje procese u oporavku od zavisnosti kroz prizmu teorije narativnog identiteta, a posebno istražuje kakvu interakciju ti procesi imaju sa religijskom konverzijom. Rad se fundamentalno fokusira na pitanja kako rekonvalescenti kreiraju i rekreiraju smisao svog života i kako konstruišu svoje narativne identitete kroz životne promene.

Takođe, autor pokušava da odgovori na pitanja poput: gde je mesto i uloga religije u tretiranju bolesti zavisnosti; da li religija uopšte može da odgovori na izazove ove bolesti; da li religija predstavlja novu „zavisnost" ili je ona pak samo supstitucija; kako proces konstrukcije narativnog identiteta uzajamno deluje na specifičnu oblast procesa religijske konverzije; može li iskustvo konverzije jednog pojedinca doprineti stvaranju/konstrukciji narativa „novog života". Naime, uzevši u obzir dosadašnja relevantna, premda ponekad i disparatna istraživanja o toj problematici, i to iz različitih područja - od medicine, psihologije pa sve do teologije - autor holistički povezuje različite naučne pristupe.

Ovakve činjenice je direktorica specijalne bolnice za bolesti zavisnosti ipak previdela. Sasvim je jasno da u slučaju "centra" Sretenje nikakvog metodološkog pristupa nije bilo, ni stručno - medicinskog, ni alternativno - holističkog no to svakako nije razlog da bi se umanjio značaj drugih alternativnih centara koji uspešno funkcionišu i večinom su besplatni, bar kada su u slučaju Zemlja Živih, Duga, Reto... Ne bih želeo da ulazim u rad onih centara koji se naplaćuju, o tome treba da vode računa za to nadležni državni organi. Dakle, jasno je da se određeni monitoring od strane države mora uvesti kako bi se uspostavili normativi rada i sprečile bilo kakve vrste zloupotreba i nasilja. Sa druge strane pozitivne primere država treba i da pomogne i da aktivno sarađuje sa njima budući da je broj zavisnika dostigao zabrinjavajuć nivo.

Šta vi o tome mislite kolege blogeri i komentatori?

Atačmenti



Komentari (42)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

highshalfbooze highshalfbooze 20:56 09.08.2012

Nikako

Dakle, jasno je da se određeni monitoring od strane države mora uvesti kako bi se uspostavili normativi rada i sprečile bilo kakve vrste zloupotreba i nasilja.

Jedva čekaju da naprave još jednu agenciju za monitoring i gubljenje vremena u koju će zaposliti xxx partijskih kadrova. A oni se razumeju u lečenje od zavisnosti isto koliko i popovi.
vladaxy vladaxy 22:23 09.08.2012

Re: Nikako

Jedva čekaju da naprave još jednu agenciju za monitoring i gubljenje vremena u koju će zaposliti xxx partijskih kadrova. A oni se razumeju u lečenje od zavisnosti isto koliko i popovi.



Sada je sasvim očigledno da su u slučaju takozvanog rehabilitacionog centra "Sretenje" omanuli i država i Crkva.


Koliko ih se rehabilitovalo u tim centrima? Ko je omanuo u slučaju neuspelih operacija i pogrešnog lečenja po bolnicama u Srbiji?

Umrla je jedna osoba, a sa druge strane stotine umiru, pa nikom ništa. Koliko je bilo blogova o Anji Grahovac? Zbog Jelice Radović? Olivere Veljić? Natalije Tešić? Milkice Stojanović? Stefana Gavrilovića? itd......

Ali ovde je umešana i SPC pa onda broj negativnih blogova eksplodira.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:34 09.08.2012

Re: Nikako

Umrla je jedna osoba, a sa druge strane stotine umiru


Umiru a ne bivaju ubijene.
Ok, umiru zbog necije greske, umiru zbog nestrucnosti, umiru a nisu morali, sve stoji, sve razumem, ali ipak nije isto kad neko ubije greskom ili kad ubije motkom.

Ali ovde je umešana i SPC pa onda broj negativnih blogova eksplodira.


Logicno i normalno.
Institucija koja za osnovno nacelo ima "ne ubij" u svojim redovima ima ubicu i jos nalazi neka opravdanja za njega. (njen portparol kaze da je slucaj prenaduvan)

A centri...
Treba da postoje, makar ne treba zabranjivati onome ko zeli da u takvim centrima trazi neki spas ili sta god.
Naravno da i u njima, kao i na svakom drugom mestu, mora da vazi zakon koji zabranjuje nasilje i koji nasilnike kaznjava.


vladaxy vladaxy 06:22 10.08.2012

Re: Nikako

nije isto kad neko ubije greskom ili kad ubije motkom.


Onda ni ovi ne treba da odgovaraju...

Košarkaš ubijen greškom
sevarlica sevarlica 10:22 14.08.2012

Re: Nikako

Umiru a ne bivaju ubijene.


[url=http://arhiva.kurir-info.rs/arhiva/2005/april/16-17/H-01-16042005.shtml][/url]

HCM, evo ovaj Jordanov je jedan državno "lečeni" narkoman i povratnik u ubistvo.
Kada je izvršio prvo ubistvo bio je maloletnik i narkoman pa mu je to uzeto kao olakšavajuća okolnost i izašao je nakon 2 godine.

Dakle, da ga je neko maznu šipkom po labrnji, danas bi 3 normalnih ljudi bilo živo.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:00 09.08.2012

Prevrtljivi Srbi pišu latinicom

Vladika Vasilije naveo je da "Srbi koji se potpisuju i pišu latinicom nisu Srbi već prevrtljivci".


I još

On je najavio pojačanje humanitarne delatnosti Srpske pravoslavne crkve i rekao da će biti započeta ili nastavljena izgradnja gerijatrijskih centara, pravoslavnih gimnazija, sportskih terena i drugih sličnih objekata i institucija na području Zvorničko-tuzlanske eparhije, naročito u okviru manastira.


Možda i centar za odvikavanje?
>>>Link<<<
bolid1 bolid1 21:21 09.08.2012

Re: Prevrtljivi Srbi pišu latinicom

uros_vozdovac
Vladika Vasilije naveo je da "Srbi koji se potpisuju i pišu latinicom nisu Srbi već prevrtljivci".


Fuck yeah!

Znao sam da ne valjam zbog neceg.
babmilos babmilos 21:26 09.08.2012

More

Sigurno već postoji neki propis, neki član zakona, nešto što ovakve situacije reguliše - bila to određena dozvola ili zabrana. Ne treba nam stopeta agencija. Treba nam da sudije prestanu da presuđuju izjašnjavajući se kao pravoslavni vernici. Manijak sa slike tuče ili podstrekava da se tuče. On to ne sme, niti je ikada smeo. Da tuče sme samo država, i da je ima država bi odavno to pravo iskoristila po njegovoj manijačkoj glavi. Manijak sa slike mora u zatvor na duuuugo godina, i zbog sebe, zbog toga što je ubeđen kako je u pravu, kao i zbog ostalih manijaka kojima bi moglo da padne na pamet da bilo šta rešavaju batinama.
angie01 angie01 21:41 09.08.2012

Re: More

i on i svi koji su mu to dozvolili, da l konkretno ili ne cinjenjem!
babmilos babmilos 21:48 09.08.2012

Re: More

Naravno, sad će da nam prodaju priču da je nesrećnik izvršio samoubistvo želudačnom kiselinom...
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 21:39 09.08.2012

...

O pokojnicima sve najbolje, trudio se da živi punim plućima, dao je doprinos borbi za ispunjen život, stremio je ka ostvarenju svojih ciljeva(pun nos) i bio uspešan u tome. Dosta? Hvala lepo.

Centri za odvikavanje treba da postoje. Dokle god se droga prodaje.

Biće vreća gde god ima ljudi. I na prelazima ih ima gde ima kola ima i vreća, mrtve dece mrtvih starih muških ženskih. Ne vidim da se manje ljudi vozi GSPom iako se stalno kvare, iako rizikuju da crknu usled toplotnog udara.


Sprovođenjem zakona (to je posredna pomoć narkomanima) potrebe za lečilištima bile bi manje.

Zaokupiraj čoveku život davanjem mogućnosti da izgradi bolji život ulaganjem u svoje znanje, nagrađuj takve stvari od malena, ne guraj maminu i tatinu decu i imaćeš motivisanu decu da učine nešto od sopstvenog života. Kad sva godišta kažu da za takve i takve stvari treba veza a zakonodavac ne sprovodi zakone, ZAKONODAVAC STIMULIŠE PROTEKCIJU I KORUPCIJU. Doslednost i eliminacija korupcije, stvaraju okruženje da bude manje narkomana a više onih koji žeel da u životu ostvare malko više ciljeve od punjenja nosa i pražnjenja džepova svih oko sebe.


Noam Čomski lepo definiše da se mase kontrolišu besmislicama...tipa narkomana ubio tamo neko. jadan narkić pa šta zna narkoman...ajde da za*ebemo sve bitne probleme i da tupimo besmislice...odo po kokice...
mariopan mariopan 21:48 09.08.2012

...

Mislim da alternativni centri moraju da postoje, jer je činjenica da Država ne vodi računa ni o kome, pa ni o narkomanima i zavisnicima svih vrsta, niti o njihovim nesrećnim porodicama.

Samo, rad tih centara ne bih vezivala za religiju.

Mislim da se dobar pristup može postići i na drugi način, saradnjom sa stručnjacima iz oblasti psihologije, psihijatrije, sociologije, radna terapija, obrazovanje itd....i da sve to zajedno može da da isti efekat kao religijski centri koji su sada upešni.

Da se Država zaista brine o nekome - pozatvarala bi dilere, kažnjavala bi ih drakonski a ne par meseci kućnog pritvora sa nanogvicom, da čovek može nesmetano da "radi" od kuće.

Psihopata koji mlati lopatom bi bio u zatvoru ili na lečenju čim se saznalo kako "leči", i nikada ne bi imao priliku da ubije.

Tu priliku su mu dali svi zajedno - i crkva i država, ali i društvo koje je takve centre prećutno podržavalo.
vladaxy vladaxy 22:27 09.08.2012

Re: ...

Da se Država zaista brine o nekome - pozatvarala bi dilere, kažnjavala bi ih drakonski a ne par meseci kućnog pritvora sa nanogvicom, da čovek može nesmetano da "radi" od kuće.

Narkomani, prostitutke, špijuni, lopovi postoje od kako je sveta i veka, i postojaće i dalje. Država i pravi najviše s..nja time što kriminalizuje narkomaniju.

A seti se sefa Komercijalne banke i 600 kg droge državne bezbednosti...
angie01 angie01 22:04 09.08.2012

prvo promeniti zakon!

To bi podrazumevalo, da najblizi mogu da prijave ovisnika za lecenje, a ne da se ceka njegov dobrovoljni pristanak- on nije sposoban za to!

Sada je to moguce jedino ako napravi neki zakonski prekrsaj!

Drugo-institucije koje se bave ovisnicima bi trebalo da se ozbiljno pozabave problematikom- mene stvarno zanima koliko su oni ljudi izlecili!

Privatni i alternativni centri, podrazumevaju placanja, koje prvo nije svima dostupno, a drugo, uvek otvara mogucnosti manipulacija, a problem je akutan!

Drzava mora da ima strategiju za resavanja ovog problema, ali nisam sigurna da tu postoji volja- spreciti dilovanje podrazumeva opasno ugrozavanje priliva velike love, za koju se ne zna ko je sve zainteresovan- nikada nisu ukljuceni samo kriminalci!

Lecenje, koje ima vise faza, one sa lekovima, skidanje i ponovno konsolidovanje i integrisanje licnosti sa sobom i sa ostalima, svakako ima potrebu i za nekim aktivnim izdvajanjem, a da to nije bolnica, samo sto i taj period treba da ima strucna lica pored sebe!
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:55 09.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

To bi podrazumevalo, da najblizi mogu da prijave ovisnika za lecenje, a ne da se ceka njegov dobrovoljni pristanak- on nije sposoban za to!


Tanka je linija od zloupotreba takve mogućnosti. Sa druge strane, činjenica je da porodice pate neizmerno u slučajevima takvih bolesti i da i porodice trebaju da imaju uticaja na lečenje. Samo, premudar mora biti zakonodavac koji bi doneo takav zakon i propisao procedure. Praksa pokazuje da mi u našoj zemlji ima premalo takvih...
AlexDunja AlexDunja 23:04 09.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

činjenica je da porodice pate neizmerno u slučajevima takvih bolesti i da i porodice trebaju da imaju uticaja na lečenje.

porodice bi tebalo da učestvuju u lečenju.
da se leče i same.
porodicama narkomana je neophodna pomoć.
dragoljub92 dragoljub92 23:14 09.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

To bi podrazumevalo, da najblizi mogu da prijave ovisnika za lecenje, a ne da se ceka njegov dobrovoljni pristanak- on nije sposoban za to!

Sada je to moguce jedino ako napravi neki zakonski prekrsaj!

to što ti propagiraš je u najmanju ruku tehnokratija,ako ne i nešto gore.
niko nema pravo da odlučuje umesto drugog,čak je i veliko nepoznavanje te vrste

rečenici 'on nije sposoban za to' svi narkomani do jednog i to onog najtrulijeg

znaju u kakvom su stanju bole od svih nas 'čistih'.

danas ćeš da nabiješ u zatvor na lečenje narkomane, sutra nas srčane koji idalje

pušimo, sutra će tebe da eutaniziraju zbog obične kijavice.

niko nema pravo da u bilo čije ime oduzima pravo čoveka da raspolaže svojim životom.

niko ,ni pod kakvim izgovorom ne sme da leči nikog ko to neće.

druga je stvar kad prekrši zakon, valjda je zakonodavac promislio pre pisanja

zakona,nadam se.

ako mi oduzmeš slobodu da živim i umrem onako kako ja želim,šta će mi sve druge slobode.
angie01 angie01 23:27 09.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!


to što ti propagiraš je u najmanju ruku tehnokratija,ako ne i nešto gore.
niko nema pravo da odlučuje umesto drugog,čak je i veliko nepoznavanje te vrste

rečenici 'on nije sposoban za to' svi narkomani do jednog i to onog najtrulijeg

znaju u kakvom su stanju bole od svih nas 'čistih'.

danas ćeš da nabiješ u zatvor na lečenje narkomane, sutra nas srčane koji idalje

pušimo, sutra će tebe da eutaniziraju zbog obične kijavice.

niko nema pravo da u bilo čije ime oduzima pravo čoveka da raspolaže svojim životom.

niko ,ni pod kakvim izgovorom ne sme da leči nikog ko to neće.

druga je stvar kad prekrši zakon, valjda je zakonodavac promislio pre pisanja

zakona,nadam se.

ako mi oduzmeš slobodu da živim i umrem onako kako ja želim,šta će mi sve druge slobode.


pa bolje da ode na prinudno lecenje u bolnicu, nego kako je sad, na prinudno lecenje a u zatvor- kada obije trafiku, jer mu trebaju pare za drogu, ili napadne ukucane!

ovisnik nije sposoban da rasudjujue, a maltretira i sebe i sve oko sebe- to je agonija- vecina njih je navucena, a da nisu ni sanjali kako to dalje ide!

pa sta ti mislis, da one sve zvezde, koje idu na riheb, to urade dobrovoljno- kao one imaju neku drugu svest od ovih nasih anonimusa!?

zavisnost je bolest-nije volja!
bolid1 bolid1 00:41 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

angie01

pa bolje da ode na prinudno lecenje u bolnicu,

zavisnost je bolest-nije volja!


Tu je i kljuc cele price, zavisnost jeste bolest, ali za izlecenje je potrebna volja...ne mozes coveka naterati da pije antibiotike, a narocito ne da se leci od heroina...zato je i prvi preduslov svakog, potencijalno, uspesnog lecenja da se sam zavisnik odluci na lecenje.
bolid1 bolid1 00:43 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

dragoljub92

ako mi oduzmeš slobodu da živim i umrem onako kako ja želim,šta će mi sve druge slobode.


Prema ovome se ide, polako ali sigurno...
mlekac mlekac 02:30 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

bolid1
angie01

pa bolje da ode na prinudno lecenje u bolnicu,

zavisnost je bolest-nije volja!


Tu je i kljuc cele price, zavisnost jeste bolest, ali za izlecenje je potrebna volja...ne mozes coveka naterati da pije antibiotike, a narocito ne da se leci od heroina...zato je i prvi preduslov svakog, potencijalno, uspesnog lecenja da se sam zavisnik odluci na lecenje.


Nema nista od lecenja dok zavisnik sam ne pozeli da se leci.

Lecenje "na silu" je samo gubljenje vremena i zivaca svih umesanih.

I tacno je receno gore - mora cela porodica da se leci.

E, sad, da li je religija pravo resenje? Nisam sigurna. Verovatno je da ce se oni, koji su i inace skloni takvom nacinu razmisljanja okrenuti tom putu. Ali to nije resenje za sve. Nemam nista protiv postojanja alternativnih centara, pod uslovom da je to zakonski uredjeno. Ali ne verujem mnogo ni u njihovu moc.

Jednostavno, svaka prica je drugacija.
darkool darkool 03:09 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

To bi podrazumevalo, da najblizi mogu da prijave ovisnika za lecenje, a ne da se ceka njegov dobrovoljni pristanak- on nije sposoban za to!


samo da pitam da li ovo treba da vredi za sve ovisnike (pusace, kockare, alkoholicare...), a ako ne treba zanima me sta to izdvaja narkomane od ostalih ovisnika (osim sto je neko odlucio da su narkotici za razliku od ostalog pobrojanog nelegalni)?
angie01 angie01 09:58 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

bolid1

angie01pa bolje da ode na prinudno lecenje u bolnicu,zavisnost je bolest-nije volja!Tu je i kljuc cele price, zavisnost jeste bolest, ali za izlecenje je potrebna volja...ne mozes coveka naterati da pije antibiotike, a narocito ne da se leci od heroina...zato je i prvi preduslov svakog, potencijalno, uspesnog lecenja da se sam zavisnik odluci na lecenje.


pa da, al mu treba pocetni hint, da do te volje dodje, koju on nema u pocetku!

humanost podrazumeva brigu o coveku, a ne prepustanje!

to je slicno kao sa samoubicama, koji u jednom momentu odluce nesto- po dragoljubovaoj verziji, imaju pravo na to- ali da je u tom momentu neko bio tu da im pomogne da predju iz kriticnog momenta- oni bi bili spaseni!
mlekac mlekac 13:00 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

angie01
bolid1

angie01pa bolje da ode na prinudno lecenje u bolnicu,zavisnost je bolest-nije volja!Tu je i kljuc cele price, zavisnost jeste bolest, ali za izlecenje je potrebna volja...ne mozes coveka naterati da pije antibiotike, a narocito ne da se leci od heroina...zato je i prvi preduslov svakog, potencijalno, uspesnog lecenja da se sam zavisnik odluci na lecenje.


pa da, al mu treba pocetni hint, da do te volje dodje, koju on nema u pocetku!

humanost podrazumeva brigu o coveku, a ne prepustanje!

to je slicno kao sa samoubicama, koji u jednom momentu odluce nesto- po dragoljubovaoj verziji, imaju pravo na to- ali da je u tom momentu neko bio tu da im pomogne da predju iz kriticnog momenta- oni bi bili spaseni!

Angie, razlika je velika i ti to znas. Kod samoubica je to trenutak - kod narkomana stil i nacin zivota.

Nije stvar u fizickoj zavisnosti - onoj koja se odmah vidi. Koliko god mucno izgledalo kad je prekidaju, ona je mnogo manji problem od psihicke zavisnosti. A psihicka zavisnost NE moze na silu da se prekine. Potrebna je saradnja osobe koja se leci i cele njene okoline inace od tog posla nema nista.

Tvoj predlog - leciti ga na silu, upravo zato ne moze da pomogne.

Jer, kazem, nije stvar u tome da ga fizicki odrzis "cistim". Stvar je u tome da on to i ostane posle izvesnog vremena.
bolid1 bolid1 13:43 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

mlekac

Jer, kazem, nije stvar u tome da ga fizicki odrzis "cistim". Stvar je u tome da on to i ostane posle izvesnog vremena.


Bas to, a to na silu nece ici nikako, odn, ici ce sve do prve prilike i kontakta sa stvarnim svetom.

Imam neku babu sa kojom delim dvoriste i njenog unuka su stavili kod nje, kao, da se skine...do prve "krivine" je bilo ql, e onda je samo nestao i sledece sto smo culi, kroz nekoliko dana, je overdoze...

To je bas ta psihicka zavisnost koju pominjemo, biti jak i odoleti porivu koji se javi, to nece na silu i bez mnogo strucne pomoci...
angie01 angie01 13:57 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

To


Vi ne shvatate da od toga nema nista- jer njihovo stanje ne podrazumeva volju- do nje-volje, mora neko da ih dovede!


poslednji slucaj koji znam- mladji sin moje drugarice sa faxa- pazi, strasno, svi su izbezumljeni i bolesni, nikakva objasnjenja ne pomazu, ona ucinila sve i preko svojih moci,...i kako stvari stoje, mole se Bogu, da uradi nesto, da ga bajbokiraju, jer je onda PRINUDJEN na pocetni korak-sada je zombiran!

ona i jos neki koje znam, su ovaj problem notirali kao kljucni- da se ne ceka da oni dobrovoljno odu, jer jednostavno nisu sposobni- kada malo dodju k sebi, lakse je vec prevesti ih na stranu da sami zele izlecenje!

Znam za slucaj jedne poznate pevacice, koju je majka pozvala sa nekim jakim razlogom, ona dosla i ova je zatvorila-svasta je tu bilo, do momenta dok se pevacica nije probudila jedno jutro, dovoljno prisebna da shvati sve sta se desava i da pristane da dalju saradnju- danas je ok!...pazi ti tu majku, kroz sta je sama morala da prodje!

znam i za slucaj jedne druge- istih su godina,...ona malo ide kod lekara, dobije lekic, al u glavnom nista drugo i u svojoj slobodi odlucivanja, nije sposobna da uradi nista, sem da nabavi svaki put sta joj treba-jer ne moze drugacije da prezivi!-do poslednje doze!

pa, kako drugi bolesnici, koji nisu sposobni da donesu ispravne odluke i time ugrozavaju sebe i druge, njih hospitalizuju,-ovo je potpuno isto!
Kazezoze Kazezoze 14:44 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

mlekac
Nije stvar u fizickoj zavisnosti - onoj koja se odmah vidi. Koliko god mucno izgledalo kad je prekidaju, ona je mnogo manji problem od psihicke zavisnosti. A psihicka zavisnost NE moze na silu da se prekine. Potrebna je saradnja osobe koja se leci i cele njene okoline inace od tog posla nema nista.

ne razumem ovo "fizička i psihička" zavisnost.
da li je heroinska zavisnost ili pušenje npr., fizička ili psihička zavisnost?
ili, recimo, lsd - pod koju zavisnost bi njega svrstali?

po meni, ne postoji fizička zavisnost jer svaka je zavisnost na psihološkom nivou.
osoba koja želi, recimo, prestati da puši, ne može to uraditi ako ne sredi problem u svom umu. isti slučaj je i sa heroinom. doktori daju metadon u zamenu za heroin, ali zavisnost ostaje - ovaj put zavisnost na metadon umesto heroina. zavisnost se ne može izlečiti ni jednim fizičkim postupkom, može se samo zavarati, ali to ne traje dugo.
bolid1 bolid1 15:23 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

There is a difference between mental and physical dependence. Physical dependence means that the body will protest when use of the substance is stopped (withdrawal symptoms). Compared to other substances this easily happens with heroin. It doesn't mean that somebody is addicted after using heroin only once, but if the use becomes more frequent, physical dependence easily grows because of the development of tolerance. Tolerance means that the body easily gets used to the heroin and that the body requires steadily larger doses to achieve the same effects.

When the heroin has lost its effect the withdrawal symptoms show up: the user feels sick, sweaty and cold, has goose bumps, a running nose, stomach ache, and pain in arms and legs. Possible symptoms are vomiting and diarrhea. These symptoms disappear as soon as heroin is used again. That is how the user easily ends up in a vicious circle. Mental dependence means that the user anxiously wants to use the substance and doesn't feel comfortable without it anymore.

Heroin causes mental dependence: it sedates everything, both physical and mental pain, which makes people with serious problems (homeless, unemployed, abused) susceptible to heroin. But also other people can easily become dependent. That is why experimenting with heroin is dangerous.

LINK, na sajt
mariopan mariopan 16:16 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

po meni, ne postoji fizička zavisnost jer svaka je zavisnost na psihološkom nivou.

Grešiš, zavisnici od droge imaju i teške fizičke probleme ako se skidaju, povraćanje, bolovi u stomaku i celom telu, znojenje na sve pore, a to nemaju zavisnici od duvana, recimo. Alkoholičari imaju halucinacije ako se naglo skinu, bolove, povraćanje, a to su telesni, ne psihički problemi.
Znači uporedo mora da se leči i telo i psiha.
isti slučaj je i sa heroinom. doktori daju metadon u zamenu za heroin, ali zavisnost ostaje - ovaj put zavisnost na metadon umesto heroina. zavisnost se ne može izlečiti ni jednim fizičkim postupkom, može se samo zavarati, ali to ne traje dugo.

Daje se samo u prvom periodu, ne stalno i zauvek, i doza se smanjuje do poptunog ukidanja, ako se proceni da je sposoban da se izbori sa svojim demonima bez podrške lekova.

Ne treba zaboraviti da narkoman ne funkcioniše u svom okruženju, porodici, poslu...njemu je uništeno sve što normalni ljudi imaju u životu, izmešteni su iz stvarnosti pa im ona dolazi još strašnija kada su čisti...... i da se to sve mora iznova i postepeno graditi, makar i uz pomoć lekova ako je pod kontrolom lekara. Pomoć porodice i okoline ne neprocenjiva, bez toga mnogi potonu opet, znači svi oni su u lancu izlečenja.

Sve to zavisnicima od duvana recimo nije problem, oni ne osećaju takve posledice svoje zavisnosti, jer im život nije uništen, možda samo zdravlje, ali sve drugo funkcioniše?
Kazezoze Kazezoze 16:25 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

bolid1
There is a difference between mental and physical dependence. Physical dependence means that the body will protest when use of the substance is stopped (withdrawal symptoms). Compared to other substances this easily happens with heroin. It doesn't mean that somebody is addicted after using heroin only once, but if the use becomes more frequent, physical dependence easily grows because of the development of tolerance. Tolerance means that the body easily gets used to the heroin and that the body requires steadily larger doses to achieve the same effects.

When the heroin has lost its effect the withdrawal symptoms show up: the user feels sick, sweaty and cold, has goose bumps, a running nose, stomach ache, and pain in arms and legs. Possible symptoms are vomiting and diarrhea. These symptoms disappear as soon as heroin is used again. That is how the user easily ends up in a vicious circle. Mental dependence means that the user anxiously wants to use the substance and doesn't feel comfortable without it anymore.

Heroin causes mental dependence: it sedates everything, both physical and mental pain, which makes people with serious problems (homeless, unemployed, abused) susceptible to heroin. But also other people can easily become dependent. That is why experimenting with heroin is dangerous.

LINK, na sajt

nisam pogledao link jer nemam vremena, ali i ovo što si kopirao mi dovoljno govori.
naravno, ovo je mogao napisati neko ko nije nikada bio ovisan ni na koju vrstu droge, pa na simptome gleda sa vana. što je pogrešno jer unutrašnje probleme kad gledaš po vanjskim reakcijama uglavnom vidiš površno i ako trebaš da na taj način odrediš prirodu bolesti, ona će biti upravo ovakva kako ovde piše. to je i razlog što ne mogu da izleče ovisnike.
jer bilo koja ovisnost da je u pitanju ona se rađa u umu, a fizičke reakcije te umne bolesti su: nervoza, strah, znojenje, drhtanje ruku itd. sve te fizičke reakcije se odražavaju i na ostale organe, pa su popratne bolesti moguće. znači, to su samo fizičke manifestacije psihološkog oboljenja, a ne fizička ovisnost.
telo može bez droge, ali um ne može. u tome je poenta. da bi ovisnik odbacio drogu, um mora da se oslobodi bilo kakve pomisli na drogu od koje je postao ovistan. zato se i vrši zamena metadona za heroin, jer pokušavaju um kod ovisnika da prevare.

edit: metode kojim crkva pokušava da izleči ovisnika (ne ovaj psihopata sa lopatom) se takođe zasniva na zavaravanju uma, gde se um usmerava u religioznom pravcu. ali to je ionako stara i uspešna metoda kojom se crkva služi i u svakodnevnom životu, s tim da je u ovakvim ekstremnim slučajevima potrebno posvetiti mnogo više pažnje štićeniku nego u normalnim ispiranjima mozga. :)
mlekac mlekac 16:36 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

Kazezoze

telo može bez droge, ali um ne može. u tome je poenta. da bi ovisnik odbacio drogu, um mora da se oslobodi bilo kakve pomisli na drogu od koje je postao ovistan.


Upravo u tome je poenta zasto odvikavanje na silu slabo daje efekte. Cula sam i ja za razne varijante tipa "vezao ga cale lisicama za radijator" i sl. ali to su uvek price iz druge-trece ruke, vise na nivou urbanih legendi. Ne kazem da tih slucajeva nije bilo, ali TO nije nacin.

Jer tu nema carobnog stapica - nije jedan narkoman "odlucio" da prekine, prosao kroz fizicko odvikavanje i opet skliznuo nazad. I to ne jednom nego po nekoliko puta. Sto rekao M. Tven - "Nista lakse nego baciti cigarete, uradio sam to vec nebrojeno puta!"

Jedna od zamki, ako se ne odradi terapija sa zavisnikom i celom porodicom je upravo to sto se uspesno "skine" sa fizicke zavisnosti - "O, pa ja to mogu, onda nije frka da to opet uradim."

Um mora da se ocisti. Bukvalno da se "preprogramira". Da se i zavisnik i porodica nauce da razmisljaju i delaju na neki drugi nacin. Zato je to tako tesko.
milisav68 milisav68 16:48 10.08.2012

Re: prvo promeniti zakon!

mariopan

Sve to zavisnicima od duvana recimo nije problem, oni ne osećaju takve posledice svoje zavisnosti, jer im život nije uništen, možda samo zdravlje, ali sve drugo funkcioniše?

Ovo je samo delimično tačno, jer oni koji ostave duvan, često nabace višak kilograma, pritisak....hoću da kažem da ima tu dosta hemijskih reakcija u telu...

Vezivanjem na nikotinsko-acetilholinske receptore, nikotin povećava nivoe nekih neurotransmitera, djelujući kao određeni podešivač njihovog djelovanja. Postoje mišljenja da je povećanje nivoa dopamina u moždanim centrima za nagrađivanje odgovorno za euforična i opuštajuća stanja osoba koje konzumiraju duhan te to naposlijetku vodi do ovisnosti o upotrebi nikotina.

Nikotin - ceo tekst

E sad, kao što svi ljudi ne reaguju isto, recimo na alkohol (neko se napije od jedne čašice, a neko tek posle 10), tako je i u slučaju nikotina, pa je nekome teže da ostavi duvan, a nekome lakše, jer se sam organizam razlikuje kod svakog pojedinca.

Naravno krize su mnogo manje strašne nego kod narkomana.
AlexDunja AlexDunja 22:40 09.08.2012

dobro, nikola

čemu bi bili alternativa ti centri?

vidiš li ti neku sistemsku strategiju
za borbu protiv te mnogo teške bolesti,
socijalne naročito?

vidiš li bilo koji način da porodica bude obuhvaćena lečenjem,
a bez toga bolest se samo uvišestručuje.

ovde ne postoji sistemsko lečenje,
zato je i moguće da se privatni logor
podvede pod alternativu
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:47 09.08.2012

Pravi ugao

Ovo jeste objektivno sagledavanje teme i jeste ispravno pitanje. Činjenica je da alternativni centri daju rezultate i postojanje takvih ustanova i ne treba sagledavati kroz postupke jednog ili nekolilicine zločinaca kojima je i samima verovatno potrebna stručna pomoć.

Lično znam da Raskršće postiže rezultate. Nije njihov uspeh rezultat samo u uticaju religije na formiranje novog identiteta. Koliko sam upoznat, ovakvi centri se bave i resocijalizacijom pacijenata što je podjednako bitan aspekt lečenja kao i svaki drugi. Ovo oko usađivanja religioznog koda jeste tema za raspravu, ali ako šamare majci što je sakrila novac dete zameni poklonom za božić, ja dilemu nemam.

I na kraju, kada država ne pruža dovoljno, svaka pomoć je dobrodošla. Pod uslovom da se ne radi o pomoći koju pružaju skriveni sadisti i sociopate. No, tu opet dolazimo do uloge države, pa sve to liči malo na vrzino kolo.

Preporuka za tekst.
Vera Johnson Vera Johnson 02:11 10.08.2012

Re: Pravi ugao

slazem se, sve sa preporukom za tekst.

u svetu postoje ustanove slicnog tipa u kojima se lece i narkomani, a i njihove porodice. to su uglavnom ustanove koje se izdrzavaju od dobrovoljnih priloga i NE NAPLACUJE se ako su osnovane od neprofitnih organizacija, sto svaka crkva treba da bude...
ed_novipazar ed_novipazar 03:58 10.08.2012

Saglasan

Sasvim je jasno da u slučaju "centra" Sretenje nikakvog metodološkog pristupa nije bilo, ni stručno - medicinskog, ni alternativno - holističkog no to svakako nije razlog da bi se umanjio značaj drugih alternativnih centara koji uspešno funkcionišu i večinom su besplatni, bar kada su u slučaju Zemlja Živih, Duga, Reto... Ne bih želeo da ulazim u rad onih centara koji se naplaćuju, o tome treba da vode računa za to nadležni državni organi. Dakle, jasno je da se određeni monitoring od strane države mora uvesti kako bi se uspostavili normativi rada i sprečile bilo kakve vrste zloupotreba i nasilja. Sa druge strane pozitivne primere država treba i da pomogne i da aktivno sarađuje sa njima budući da je broj zavisnika dostigao zabrinjavajuć nivo.
Šta vi o tome mislite kolege blogeri i komentatori?

Potpuno saglasan. I ne samo monitoring već i stručna i finansijska podrška takvim centrima od strane države. Slučaj centra Sretenje ne bi smio da ugrozi rad onih centara koji ispunjavaju odredjene kriterije i što je još važnije, daju rezultate. Ne znam kakva je situacija u Srbiji ali znam da u Ilijašu blizu Sarajeva djeluje Centar za borbu protiv ovisnosti od droga koji je uspješan. U tom centru su pored ostalih veoma aktivni i službenici Islamske zajednice. Tretman je besplatan.
apach92 apach92 06:19 10.08.2012

ti centri

bi sasvim logicno treblo da budu na neki nacin kontrolisani i da imaju transparentnu i sertifikovanu metodologiju lecenja zavixnosti koju sprovode.

E sad, druga je stvar sto ovde ne mozes ni redovnu zdravstvenu ustanovu izkontrolisati kako treba a kamo li svaki zaseok u kom je neko dosao do ideje da leci zavisnike.

Ministarstvo zdravlja je prvo izjavilo da ce izvrsiti kontrolu rada Sretenja a onda je tu istu izjavu demantovalo pod izgovorom da ne mogu kontrolisati ono sto zapravo nigde nije zavedeno i formalno, ne postoji. Lepo izvrdavanje po mom misljenju po patentu `nisam obavesten` a i oni ne idu u kontrolu ako nemaju mogucnost da u najgorem slucaju pronadju `da dokumentacija nije pravilno vodjena` i nista vise od toga. U slucaju gde imamo zrtvu gde su obducenti procenili da je bilo `izmedju 50 i 100 udaraca` to je malo teze i bolje je ne mesati se.

Konkretno, ja ovaj slucaj uopse ne povezujem primarno s Crkvom mada mi je jasna cinjenica da gomila komentara stize bas iz razloga sto se kao osnivac javlja cinodejstvenik SPC.

Dakle, nije odgovornost SPC sto je Zarubac mrtav - njihova odgovornost lezi u cinjenici sto su dozvolili da zapate svakakav olos u svojim redovima, zatvore oci na njihove duhovne i svetovne prestupe i daju im blagoslov da pokrenu novi biznis i izive svoje licne frustracije. Pa bio to pop-bajker, sertifikovani lopatas, vladika pedofil ili popa sto fura cene +300% za izvodjenje svetih tajni verujucima. To, `sekularno` radi i drzava, nije crkva otkrila toplu vodu ovakvim pristupom.

Sto se tice doktorke Daragan Saveljic njihova metoda nije nesto uspesna ali sta ocekujete da vam saopsti upravnica zdravstvene ustanove koja je jedini drzavni ekskluzivan centar za lecenje zavisnosti? Da neki tamo nezvanicni centri ostvaruju bolje rezultate nego specijalna drzavna ustanova? Pa to vam je kao da od popa trazite da podrzi homoseksualce - mozda ih i podrzava, mozda je i sam takvih sklonosti ali vam naravno to nikada nece javno izgovoriti vec ce tvrditi upravo suprotno.

I uostalom, sta je reper izlecenosti? Koja se to statistika koja se vodi o uspesima i zvanicnih i nezvanicnih ustanova koja bi izmerila ciji je pristup uspesniji?

Izjave onih koji kazu da su izleceni i njihovih porodica nisu validne. Iz pukog razloga sto nezavisno od primenjene metode lecenja i ustanove koju posmatramo pravi razlog izlecenja lezi u specificnoj komponenti licnosti samog zavisnika i clanova njegove porodice. Jer covek se od zavisnosti izleci, pa bilo to pusenje, heroin, alkohol ili nesto cetvrto samo ako to zaista zeli i nikako drugacije.


madammim madammim 09:16 10.08.2012

Из мог малог скромног искуства



Била сам сарадник на лечењу од зависности мојој јако блиској другарици која је због врло трагичног живота кренула странпутицом. То није проблем од кога треба окретати главу и пустити неког да потоне. Зависност је болест и зависност се лечи и у конкретном случају иза ње је стајао цео тим лекара, сестара и терапеута.

У рад верских алтернативних центара нисам упућена, мада сам чула да зависници често напуштају центре фанaтично везани за веру. ОК, то је друштвено прихватљиво, тј. да се исправим, друштвено прихватљивије, а да ли је нормално … не бих рекла. Оно што знам је да је поменутој другарици одузет комплет Пекићевих књига јер их је пасионирaно читала по цео дан (друштвено опет прихватљиво, али се у томе огледа поремећај њене личности). То му дође тзв. “замена супстанце” и није редак случај да наркоман постане алкохоличар, алкохоличар да упадне у зависничку везу и сл. Као што рекох, не знам како раде они који не туку. Видим да имају радне терапије, да привређују што је одлично, али колико су стручни и упознати у комплексност болести то не знам.
Зависник има зависничке особине које се лече и то је дуготрајан и ни мало једноставан процес који захтева стручна лица и подршку околине која је такође “болесна” и захтева “лечење” јер се и она кроз живот са зависником мења, често га сама ствара, одржава му зависност негирајући постојање болести и сл.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:55 10.08.2012

Re: Из мог малог скромног искуства

У рад верских алтернативних центара нисам упућена, мада сам чула да зависници често напуштају центре фанaтично везани за веру. ОК, то је друштвено прихватљиво, тј. да се исправим, друштвено прихватљивије, а да ли је нормално … не бих рекла. Оно што знам је да је поменутој другарици одузет комплет Пекићевих књига јер их је пасионирaно читала по цео дан (друштвено опет прихватљиво, али се у томе огледа поремећај њене личности). То му дође тзв. “замена супстанце” и није редак случај да наркоман постане алкохоличар, алкохоличар да упадне у зависничку везу и сл. Као што рекох, не знам како раде они који не туку. Видим да имају радне терапије, да привређују што је одлично, али колико су стручни и упознати у комплексност болести то не знам.
Зависник има зависничке особине које се лече и то је дуготрајан и ни мало једноставан процес који захтева стручна лица и подршку околине која је такође “болесна” и захтева “лечење” јер се и она кроз живот са зависником мења, често га сама ствара, одржава му зависност негирајући постојање болести и сл.


Da, zavisnost se najcesce zameni nekom drugom, rec je o takvom mentalnom sklopu licnosti. Ipak, ako drugacije nije moguce, oslobadjanje potpuno od jake zavisnosti od bilo cega, za pocetak je dobro i najpozeljnije da time ne ugrozava ni sebe ni druge. Ako je to religioznost (posto se obavlja u takvim centrima) - pa zasto ne, samo ako nije na stetu nekog drugog.
mirakulus mirakulus 18:08 10.08.2012

I kod vas i kod nas sustav ne funkcionira

Kod lijecenja narkomanije u Hrvatskoj je sto se tice zajednica situacija ipak bolja ili jos nije izislo na vidjelo ono negativno. Znam da je zajednice vodila sestra Bernardica koja je izisla iz crkve ali i dalje radi na rehabilitaciji ovisnika. Postoje zajednice naziva Canakolo i izgleda da djeluju prilicno uspjesno. U Zagrebu ima zadruga bivsih ovisnika koja se financira tako da uredjuje odbacene stvari te ih za relativno male novce onda prodaju. Imaju prilicno veliki prostor u kojem mozete naci od odjevnih predmeta do kucanskih aparata i namjestaja.. Takodjer imaju i trgovinu s antikvarnim predmetima. S druge strane imamo psihijatre koji najcesce pribjegavaju metadonskim tretmanima sto ne lijeci uzrok nego s jedne ovisnosti prelazite na drugu ovisnost.
No sve to nije sustavno rijeseno i moguce je da se i kod nas dogode ovakove stvari kao sto se ne tako davno dogodilo u karitasovom domu u Brezovici s iskoristavanjem maloljetnika.
margos margos 19:52 10.08.2012

Potrebno je

da osim klasičnih, mediciskih centara, postoji i alternativa.
Moj ideal bi bili komplementarni centri - gde uz stručnu pomoć, ljudi dobijaju i pažnju, ljubav, zanimljive sadržaje, obavljaju nekakve korisne poslove.

zox.zox zox.zox 23:35 10.08.2012

Re: Potrebno je

margos
da osim klasičnih, mediciskih centara, postoji i alternativa.
Moj ideal bi bili komplementarni centri - gde uz stručnu pomoć, ljudi dobijaju i pažnju, ljubav, zanimljive sadržaje, obavljaju nekakve korisne poslove.


O ovoj temi razmišljam već danima i možda je baš ovde jedno od mogućih rešenja. Centri koji će obuhvatiti i zvaničnu medicinu i alternativnu podršku u lečenju. Možda su manastirski centri dobro rešenje (ne i jedino ali jedno od mogućih) jer monasi/monahinje nemaju drugi život van "ustanove" za razliku od lekara, sestara i drugog medecinskog osoblja koji posle radnog vremena idu kući, koji imaju slobodan vikend, godišnji odmor, bolovanje ...
Monasima rad sa zavisnicima može da bude jedino čemu su posvećeni. Život u manastirima je po strogom režimu dnevnih aktivnosti, postoje imanja na kojima se rade često i teški fizički poslovi, zatim ikonopisačke radionice, rezbarije...
Zbog jednog sadiste koji je slučajno bio u odori SPC ne treba odbacivati mogućnost saradnje. Nema 100% izlečenja bilo koje bolesti pa tako ni bolesti zavisnosti ali ako alternativni centri mogu pomoći nekima dajmo im šansu.
Naravno uz strogu kontrolu metoda koje se primenjuju da se ne bi ponovio neki Peranović.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana