Društvo| Istorija| Ljudska prava| Mediji| Politika

OTVORENO pismo Ministru pravde

Filip Mladenović RSS / 23.08.2012. u 16:46

ANTIFAŠISTIČKI MINISTAR
ANTIFAŠISTIČKI MINISTAR
Poštovani gospodine Selakoviću,

 

najpre da Vas pozdravim i poželim uspeh u radu.

Takođe, ovim otvorenim pismom želim da Vam uputim reči podrške za odluku da upravi opštine Novi Pazar naložite uklanjanje table posvećene kvislingu Aćifu Hadžiahmetoviću - Aćif efendiji, sa rokom od 30 (trideset) dana. 

Na taj način ste na samom početku svog mandata jasno demonstrirali svoje antifašističko opredeljenje i nepristajanje na rehabilitaciju kvislinga i kolaboracionista.

Da bi ovaj Vaš nesumnjivo argumentovan i civilizovan postupak bio principijelan i u skladu sa poverenom dužnošću Ministra pravde Republike Srbije, očekujem i da upravi opštine Gornji Milanovac uputite sličan nalog o uklanjanju spomenika osuđenom ratnom zločincu Draži Mihailoviću na Ravnoj Gori.

Kao i Aćif-efendija, i Draža Mihailović je po okončanju II svetskog rata pravosnažno osuđen kao kolaboracionista, a potom streljan.

Ne želim ovim pismom  da Vas podsećam na brojnost i monstruoznost ratnih zločina koje su počinili četnici, pod komandom Draže Mihailovića. Niti na činjenicu da je Srbija platila visoku cenu tokom II svetskog rata u borbi protiv fašizma. Zbog toga je svako zatvaranje očiju pred povampirenjem fašizma ili pokušaji rehabilitacije ratnih zločinaca poput Aćif-efendije i Draže Mihailovića ne samo ruganje mnogobrojnim žrtvama, nego i istorijski auto-gol, protivan demokratskoj tradiciji Srbije.

U nadi da ćete uvažiti navedene argumente i da će najkasnije do kraja ovog meseca iz Vašeg kabineta stići i nalog za uklanjanje spomenika kolaboracionisti Draži Mihailoviću sa istim rokom od 30 dana, srdačno Vas pozdravljam.

Filip Mladenović, novinar RTS - Radio Beograd  202

Atačmenti



Komentari (44)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragoljub92 dragoljub92 17:32 23.08.2012

ha

ako si mu reko
'nači prvi
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 18:55 23.08.2012

Re: ha

dragoljub92
ako si mu reko
'nači prvi


spremam kokice, mada ovde nema mnogo poklonika bezgrešnih partizanovaca i bradatih četnika...da si spomenuo bespravnu gradnju...
predatortz predatortz 20:33 23.08.2012

Malo potsećanja

Ne želim ovim pismom da Vas podsećam na brojnost i monstruoznost ratnih zločina koje su počinili četnici, pod komandom Draže Mihailovića



Potsetio bih novinara da je Skupština Republike Srbije usvojila zakon o izjednačavanju prava pripadnika četničkog i partizanskog pokreta, sa 176 poslanika za i 24 poslanika protiv.

Takođe, novinar bi trebao da zna da je ministar u obavezi da poštuje donete zakone.

Takođe, novinar bi trebao da zna da je Srbija grdno postradala i od pripadnika partizanskog pokreta koji su sprovodili teror nad građanima.

Novinar bi trebao da zna, kad se već poziva ne presudu revolucionarnog suda, da je mnogo patriota i časnih ljudi diljem planete pogubljeno odlukom sličnih partijskih sudova.

Novinar bi trebao da zna dosta toga, ali on bira šta mu se dopada.
Šta je zločin, a šta nije. Po simpatijama.
Takvim ponašanjem novinar se diskfalifikuje za svaku dalju diskusiju na ovu temu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:32 23.08.2012

Re: Malo potsećanja

predatortz

Novinar bi trebao da zna ...


Novinar bi trebalo da zna da je Aćif-efendiju Hitler odlikovao a da je za Drazom raspisao poternicu. I da su Drazu odlikovali americki i francuski predsednik...

Novinar bi trebalo da prestane da bruka novinarsku profesiju...
highshalfbooze highshalfbooze 21:39 23.08.2012

Re: Malo potsećanja

Potsetio bih novinara da je Skupština Republike Srbije usvojila zakon o izjednačavanju prava pripadnika četničkog i partizanskog pokreta, sa 176 poslanika za i 24 poslanika protiv.


Izjednačena su prava, ali nisu amnestirali zločince ni na jednoj strani.

Koliko sam shvatio, Filip traži da se isti princip koji važi za Aćif efendiju, primeni i na Dražu Mihajlovića. A obojicu je isti, kako ti kažeš, revolucionarni sud osudio. Kako sada taj revolucionarni sud priznajemo u slučaju Aćif efendije, a u slučaju Draže Mihajlovića ne priznajemo?
predatortz predatortz 21:43 23.08.2012

Re: Malo potsećanja

Koliko sam shvatio, Filip traži da se isti princip koji važi za Aćif efendiju, primeni i na Dražu Mihajlovića. A obojicu je isti, kako ti kažeš, revolucionarni sud osudio. Kako sada taj revolucionarni sud priznajemo u slučaju Aćif efendije, a u slučaju Draže Mihajlovića ne priznajemo?


Odgovorio ti je Vasa.
Nemam šta za dodati...
highshalfbooze highshalfbooze 21:50 23.08.2012

Re: Malo potsećanja

Odgovorio ti je Vasa.
Nemam šta za dodati...


Ovo nije sud, i mi ne možemo da osuđujemo nekoga ili da ga oslobađamo. Možemo samo da poštujemo odluke svidele se nama ili ne.
Gledanje kroz prste u pojedinim slučajevima, a striktno držanje zakona u drugim slučajevima neće doneti ništa dobro.
Ali u ovoj banana državi je sve moguće.
predatortz predatortz 22:08 23.08.2012

Re: Malo potsećanja


Ovo nije sud, i mi ne možemo da osuđujemo nekoga ili da ga oslobađamo. Možemo samo da poštujemo odluke svidele se nama ili ne.


Mislim da streljanog čoveka niko ne može osloboditi. Ljudi čak upadaju u zamku i govore o nekakvoj rehabilitaciji Mihailovića.
Postupak koji se vodi odgovoriće na pitanje da li je suđenje bilo korektno ili ne. Da li su ispoštovane pravne norme, ili nisu.
Ako nisu, presuda suda će biti poništena. Nigde u njoj neće stajati da četnici nisu činili zločine. Činili su ih, kao i sve vojske sveta. To svi znamo. I mi koji imamo razumevanja za ono za šta su se oni borili, i vi koji nemate.
Neću čak ni da ulazim u raspravu o tome kako se uporno izbegava da govori o zločinima partizanske strane.
Hoću da ukažem na to da će sud odlučiti da li je DM imao pravedan proces, ili ne.
Ja mislim da nije.

Zašto?
Pa da je sud imao neoborive argumente za smrtnu kaznu, ispoštovala bi se i procedura pogubljenja. Bio bi sastavljen zapisnik, navela bi se imena svih prisutnih koji po službenoj dužnosti moraju da budu tu, naznačeno bi mesto i vreme izvršenja kazne... Telo bi bilo predato rodbini, takođe uz neophodnu papirologiju.
Bez svega toga, nad DM nije izrečena sankcija. On je brutalno likvidiran. Kosti se i danas traže.
Tako ne postupa sud koji stoji iza svojih odluka.
Tako postupaju kukavice koje su svesne da nečiji grob može da postane svetilište za sve one koji njihovu ideologiju ne doživljavaju kao svoju.
Ponavljam, nad DM nije izvršena sudska sankcija. Tu je pokušano da se na mučki način ubije jedna ideologija, da se ubije domaćinska, patrijarhalna, monarhistička Srbija.
U mom vrednosnom sistemu čovek ima pravo da bira da li će da bude monarhista, republikanac ili nešto treće. U vrednosnom sistemu Dražinih ubica bilo je mesta za samo jednog vođu, jednu ideju.
buba_truba buba_truba 23:04 23.08.2012

Re: Malo potsećanja

Edit: pošto sam pročitala Filipov komentar, odlučila sam da ovaj moj uklonim.

Filipe, izvini.
highshalfbooze highshalfbooze 23:16 23.08.2012

Re: Malo potsećanja

Hoću da ukažem na to da će sud odlučiti da li je DM imao pravedan proces, ili ne.

Pa zbog čega onda prejudicirate odluku suda? Sačekajte da se to desi.
Ne radi se ovde o četnicima, partizanima, balistima itd... Radi se o dva čoveka koja je isti sud u isto vreme osudio. U slučaju jednoga se to poštuje, a u slučaju drugoga se ne poštuje.
Takav tretman državnih institucija, i činjenica da je jedan i pripadnik nacionalne manjine, daje legitimno pravo toj nacionalnoj manjini da se žali na svoj status u državi. Takođe im daje legitimno pravo na vaninstitucionalnu borbu, jer očigledno država ne poštuje svoje sopstvene zakone i krši ustavom garantovanu jednakost građana.
predatortz predatortz 23:17 23.08.2012

Re: Malo potsećanja

Takođe im daje legitimno pravo na vaninstitucionalnu borbu,


A to bi bilo?
Edit:

A i logika ti nije neka.

Jedan čovek je bio vođa antifašističkog pokreta. Čak, prvog antifašističkog pokreta na ovim prostorima.

Drugi je odlikovan od fašista.
Prvi od saveznika.

Neće biti da je to baš isto.

A da je sud bio ideološki, govori činjenica o hiljadama onih koji su internirani jer su skrenuli sa linije svemoćne partije. Govorim o komunistima u posleratnom periodu.
Jesu li i oni bili saradnici okupatora?
Po tvojoj logici i oni su legitimno osuđeni. Samo se pitam za koje krivično delo...
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:10 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

Takođe, novinar bi trebao da zna da je Srbija grdno postradala i od pripadnika partizanskog pokreta koji su sprovodili teror nad građanima.

Nemoj zemljače kumim te bogom pa istu rečenicu koristi i onaj dr. Razum u Hrvatskoj, pa i za onoga Aćifa tvrde da je žrtva partizanskih zločina.
A kad smo već kod toga četnici su amnestirani Zakonom o opštoj amnestiji još 1944.godine , naravno osim onih koji su počinili zločine.Shodno tome nije bilo ni potrebe da se donosi neki naknadni zakon o izjednačavanju e ali se nije radilo o izjednačavanju onih koji su već amnestirani već se htela rehabilitovati jedna politika koju su većina četnika napustili osim jednog malobrojnog tvrdog jezgra upravo na čelu sa DM.
predatortz predatortz 00:13 24.08.2012

Re: Malo potsećanja


Nemoj zemljače kumim te bogom pa istu rečenicu koristi i onaj dr. Razum u Hrvatskoj, pa i za onoga Aćifa tvrde da je žrtva partizanskih zločina.


Čekaj, nije li Maršal rekao da će se u Srbiji ponašati kao u okupiranoj zemlji?
milisav68 milisav68 00:38 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

highshalfbooze
Radi se o dva čoveka koja je isti sud u isto vreme osudio. U slučaju jednoga se to poštuje, a u slučaju drugoga se ne poštuje.

Šta se ne poštuje?

Jel pokrenuta rehabilitacija sudskog procesa protiv Aćif-efendije?

highshalfbooze highshalfbooze 06:59 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

milisav68
Jel pokrenuta rehabilitacija sudskog procesa protiv Aćif-efendije?


Ko je još rehabilitovao sudski proces?

@predatortz
A da mi okrenemo još jedan krug građanskog rata, a?
Već je postalo dosadno

Dopuna:
A da je sud bio ideološki, govori činjenica o hiljadama onih koji su internirani jer su skrenuli sa linije svemoćne partije.

Interesantno je da ti u svim slučajevima nalaziš da je sud bio ideološki, osim u slučaju Aćif efendije. Jedino u njegovom slučaju priznaješ sud, a u svim drugim slučajevima ne priznaješ
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:06 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

predatortz

Nemoj zemljače kumim te bogom pa istu rečenicu koristi i onaj dr. Razum u Hrvatskoj, pa i za onoga Aćifa tvrde da je žrtva partizanskih zločina.


Čekaj, nije li Maršal rekao da će se u Srbiji ponašati kao u okupiranoj zemlji?

nije jebo ga ti, i to su naknadno izmislili.
Niti se ponašao tako, a ako ćeš da čitaš i veruješ dr. Razumima onim tamo i ovim ovde možeš da zakljućiš šta ti volja. Pa jer ne vidiš iste formulacije i iste rečenice koje upotrebljava dr.Razum, onaj Džudžević i ovi ovde Cvetkovići, Milisavi Samardžići i drugi.
Ispada da su partizani zapravo bili četnici, ustvari Srbi-ustaše, a sve pod zajedničkim Amfilohijevim nazivom crvena gamad.
Pa nije baš tako, a tek ni slučajno nije generalno. Samo onaj ko pojma ovde nema može da kaže kako su krajiški i lički partizani Srbi i hrvatski komunisti sarađivali sa ustašama, prosto nemoguće. Kako su partizani iz moje Bos.Krupe mogli ikada imati bilo kakkav odnos prema ustašama osim preko nišana kada su im ustaše samo u toku jula i avgusta 1941.godine pobile i poklale u mome selu 25% stanovništva od čega 54 dece mlađe od 15 godina, a u celoj opštini pokolj bio stravičan i masovan.A znalo se ko su bili zločinci i nije bilo šanse da oni ako su već dočekali kraj rata ne budu kažnjeni pa je zato većina potražila izlaz bežeći na zapad da bi opet većina završili kao "nevine žrtve" u Blajburgu, kako to ovi novi "humanisti" nazivaju.
milisav68 milisav68 09:25 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

highshalfbooze

Ko je još rehabilitovao sudski proces?

Ko god je smatrao da je tokom sudskog procesa kršena procedura i postojeći zakoni (pa makar bili totalitaristički).

Rehabilitacija Draže nije poništavanje zločina (kojih je zaista bilo), već preispitivanje sudskog procesa protiv njega (gde recimo odbrani nisu dali da pozovu svedoke odbrane, pa je bilo i reakcije zapadne štampe u to vreme).

Ako se utvrdi da je procedura bitno kršena i da je bitno uticala na tok sudjenja i odluku - onda se poništava presuda, a ne zločini.

Tada bi trebalo organizovati novo sudjenje, ali je problem velike vremenske distance, gde je većina učesnika procesa je mrtva (kao i osudjenik koji je streljan).

Objašnjavao je to niccolo na jednom od blogova, a možeš i da se raspitaš kod nekog pravnika....
predatortz predatortz 09:47 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

@predatortz
A da mi okrenemo još jedan krug građanskog rata, a?
Već je postalo dosadno


Imam bolju ideju. Da do kraja demistifikujemo oba pokreta. Da sagledamo njihove vrline,mane,zablude...
I da , konačno, ostavimo to iza sebe.
sevarlica sevarlica 09:50 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

Kako sada taj revolucionarni sud priznajemo u slučaju Aćif efendije, a u slučaju Draže Mihajlovića ne priznajemo?


Razlika je u tome što je Draži slučaj praktično pred revizijom, dodao bih da je sa razlogom. Mislim da je najbolje da oni koji žele bistu Aćif-efedije, takođe podnesu zahtev za reviziju preocesa. Kako su komunisti vodili suđenja, vrlo je moguće da je i taj čovek žrtveni jarac.
milisav68 milisav68 09:55 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

Milan Karagaća

nije jebo ga ti, i to su naknadno izmislili.
Niti se ponašao tako, a ako ćeš da čitaš i veruješ dr. Razumima onim tamo i ovim ovde možeš da zakljućiš šta ti volja. Pa jer ne vidiš iste formulacije i iste rečenice koje upotrebljava dr.Razum, onaj Džudžević i ovi ovde Cvetkovići, Milisavi Samardžići i drugi.

To što oni lupetaju svašta, ne znači da se ništa od toga nije dešavalo.

Možda on to nije javno izrekao, ali da su se oslobodioci bahato ponašali - jeste činjenica.

Upadali su ljudima u kuće, izvlačili ih napolje, i ubijali ih po okolnim njivama, bez ikakvog razloga i dokaza da su nešto zgrešili.

Ako ih nisu ubijali, onda su ih zatvarali i tukli toliko, da su ljudi posle na slobodi umirali od posledica tih prebijanja.

A jedina krivica im je bila obrazovanje ili imovinsko stanje, a ponegde i lična osveta koja nije imala veze sa ratom.

Naravno, i dan danas niko nije odgovarao za to.....a njihovi potomci i dalje vedre i oblače, i žive po otetim kućama i stanovima....
highshalfbooze highshalfbooze 10:23 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

highshalfbooze
Ko je još rehabilitovao sudski proces?

milisav68
Objašnjavao je to niccolo na jednom od blogova, a možeš i da se raspitaš kod nekog pravnika....


To nije iz domena prava, već iz domena smisla rečenice.

Elem, ne rehabilituje se sudski proces, već se rehabilituje osoba kojoj se sudilo u sudskom procesu.

Sudski proces može da se preispituje, a ne da se rehabilituje.

Takođe, mislim da je ovaj blog iz domena građanskih prava, a ne iz domena građanskog rata
milisav68 milisav68 11:09 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

highshalfbooze

To nije iz domena prava, već iz domena smisla rečenice.

Elem, ne rehabilituje se sudski proces, već se rehabilituje osoba kojoj se sudilo u sudskom procesu.

Sudski proces može da se preispituje, a ne da se rehabilituje.

Takođe, mislim da je ovaj blog iz domena građanskih prava, a ne iz domena građanskog rata

@niccolo:

Nego, da li je iko od učesnika rasprave provalio da postupak rehabilitacije nema veze sa pitanjem da li je neko zaista činio zločine ili nije već sa pitanjem da li su mu prilikom suđenja kršena prava koja mora da ima optuženi tokom suđenja (ili mu eventualno uopšte nije ni suđeno)?

Tačnije, imaš dve rehabilitacije, zakonsku, za one kojima ni nije bilo suđeno ili su bili osuđeni za određena konkretna krivična dela (za koja je opet ideja da nisu bila u skladu sa ovim načelima i standardima), i sudsku, koja ispituje ovog što sam rekao.
Znači uopšte se ne ulazi u to da li je uradio ono što mu se prvobitno stavljalo na teret ili nije. U to ni ne može da se ulazi, pre svega jer je najveći broj tih mrtav a ne možeš suditi mrtvom čoveku. A kad i ne bi bili mrtvi, ne bi opet mogao da ulaziš u to jer je prošlo 70 godina skoro te je pitanje šta bi uopšte od dokaza imao na raspolaganju.


pa što se onda naziva rehabilitacijom?


Zato što je ideja da tadašnji postupak nije obezbeđivao to da se u postupku došlo do istine, pa stoga postoji sumnja da li je učinio to zašta je osuđen ili nije, a kad postoji sumnja onda sudski gledano moraš da kažeš da nije.

edit.Tek sad vidim da sam zaglavinjao sa pogrešno formulisanim pitanjem.
A trebalo je da glasi:
-Jel pokrenut sudski postupak rehabilitacije Aćif-efendije?
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:42 24.08.2012

Re: Malo potsećanja

Tu je pokušano da se na mučki način ubije jedna ideologija, da se ubije domaćinska, patrijarhalna, monarhistička Srbija.

koliko je poznato nije ni optužen ni osuđen zbog domaćinskog odnosa, patrijarhalnog vaspitanja, niti čak zbog toga što je odbio naređenje kralja da se stavi pod komandu NOV.Osuđen je zbog nečinjenja i nevođenja borbe protiv okupatora već saradnje sa njim, zbog zločina koje su počinile njegove jedinice a on je bio upoznat ili ih nije sprečio ni kaznio.
Da li je bio obračun dve ideologije, jeste, jesu li pripadnici njegovih jediniuca likvidirali one za koje su znali da su simpatizeri druge ideologije, jesu li zarobljene partizane predavali Nemcima, jesu li klali ženu, decu, starce radi zastrašivanja, jesu li izvršili strašan zločin nad muslimanskim življem e da bi očistili prostor od njih, jesu.Tačno bio je sukob dve ideologije s tim da je jedna bila i kolaboracionistička pa je izgubila i do kažnjavanja je došlo kao i u Francuskoj i Holandiji.

U mom vrednosnom sistemu čovek ima pravo da bira da li će da bude monarhista, republikanac ili nešto treće.

tačno ali ne i da u ime toga čini zločine.
Neću čak ni da ulazim u raspravu o tome kako se uporno izbegava da govori o zločinima partizanske strane.

vidiš bilo bi korektno etički, istorijski i u ime naroda prvo govoriti o zločinima u periodu 1941-44.godine pa tek onda o onima posle oslobođenja, svaki drugi pristup je pokušaj amnestiranja jedne politike, ideologije i njenih zločina.
predatortz predatortz 11:12 27.08.2012

Re: Malo potsećanja

vidiš bilo bi korektno etički, istorijski i u ime naroda prvo govoriti o zločinima u periodu 1941-44.godine pa tek onda o onima posle oslobođenja, svaki drugi pristup je pokušaj amnestiranja jedne politike, ideologije i njenih zločina.


O prvim zločinima govorilo se i govori sedamdesetak godina.

Problem nastaje kada neko traži da se progovori i o ovim drugim.

Nije li licemerno da posle pedeset godina komunizma u kojima je DM prikazivan kao monstrum veći od Hitlera, reći hajde da prvo govorimo o njegovim zločinima pa onda o zločinima drugih?

Nemoj zemljače, ne priliči ti...
vlkdrag vlkdrag 20:36 23.08.2012

Tito dampir

Da je Šešelj ispunio obećanje iz devedesetih kako će iskopati Broza i probosti ga glogovim kocem, svi bi srblji glasali za njega. Ovako, javljaju se neki hajvani i dalje...
highshalfbooze highshalfbooze 21:29 23.08.2012

Ala nestaju stvari u poslednje vreme

Filip Mladenović Filip Mladenović 01:49 24.08.2012

Poštovanje istorijskih činjenica

Neverovatno je kako se neki blogeri uporno, umesto temom bloga, bave autorom bloga.
Ko god ima sumnje u novinarski zanat autora ovog bloga, neka pročita detaljan CV.

A što se istorijskih činjenica tiče, pomenuću samo još dve, pošto je bloger Milan Karagaća pomenuo glavnu, u vezi sa amnestijom svih četnika, osim onih koji su počinili ratne zločine:

1. Naredbom kralja Petra II septembra 1944. svi pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini stavljeni su pod komandu - Josipa Broza Tita.

2. Ćerka i sin Draže Mihailovića pristupili su partizanskom pokretu.

predatortz predatortz 07:56 24.08.2012

Re: Poštovanje istorijskih činjenica

A što se istorijskih činjenica tiče, pomenuću samo još dve, pošto je bloger Milan Karagaća pomenuo glavnu, u vezi sa amnestijom svih četnika, osim onih koji su počinili ratne zločine:

1. Naredbom kralja Petra II septembra 1944. svi pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini stavljeni su pod komandu - Josipa Broza Tita.

2. Ćerka i sin Draže Mihailovića pristupili su partizanskom pokretu.



Amnestija podrazumeva krivicu, odnosno da je neko kriv zbog pripadnosti nekoj formaciji, pa ga država aktom dobre volje oslobađa odgovornosti.
Amnestija i izjednačavanje prava nemaju veze jedno sa drugim. Tu i ti i Karagaća pokušavate da nam bacite prašinu u oči.

Izjednačavanjem prava pripadnika oba pokreta, država je priznala činjenicu da je JVO bila , u osnovi, antifašistička formacija. Nemojte mi samo o saradnji pojedinih lokalnih komandanata, jer takve saradnje na terenu je bilo po principu svi sa svima.
Evo vam primer:
Kao komandir jedne jedinice MUP-a RS obezbeđivao sam prolazak kolone HVO kroz našu teritoriju. Moji ljudi su,čak, bili u autobusima sa njima.
Znači li to da OS RS i HVO generalno nisu bile suprotstavljene strane?


1. Naredbom kralja Petra II septembra 1944. svi pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini stavljeni su pod komandu - Josipa Broza Tita.


Čekaj Mladenoviću, nisu li istom pre toga oduzeta sva građanska prava i pravo da izdaje bilo kakve naredbe? Vama kad odgovara da se pozovete na ovu naredbu zaboravite priču koju pre toga verglate o kralju.


2. Ćerka i sin Draže Mihailovića pristupili su partizanskom pokretu.


Niko nikom ne garantuje da će deca ići njegovim putem.
Drugi sin DM je poginuo kao četnik.

Edit:

Komunisti su im se pošteno zahvalili za to pristupanje.
Branko je robijao na Golom Otoku, a Gordana na Svetom Grguru!
sevarlica sevarlica 10:12 24.08.2012

Re: Poštovanje istorijskih činjenica

1. Naredbom kralja Petra II septembra 1944. svi pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini stavljeni su pod komandu - Josipa Broza Tita.


Ili je to bila naredba Vinstona Čerčila?

2. Ćerka i sin Draže Mihailovića pristupili su partizanskom pokretu.


Sin Branko:
"Бранко је одмах по избијању рата постао члан СКОЈ-а. ''Ја сам још као средњошколац, непосредно пред рат, био захваћен тим такозваним напредним покретом. Примљен сам у СКОЈ 1941. године, пре него што се за покрет мога оца и знало... Био сам инфициран, индоктриниран... То има да се откија док не прође'', његове су речи.

Sin Vojislav:
"
''Ја сам Војислав Михаиловић. Желео бих да разговарам са командантом.''
''Ваљда са оцем'', рекох.
''Молим Вас, ја хоћу да разговарам са командантом, не са оцем. Он је свима нама командант. Ја сам дошао да се борим, као и ви остали.''

predatortz predatortz 10:16 24.08.2012

Re: Poštovanje istorijskih činjenica

Sin Branko:


E pa sad, možda je Branko bio razočaran činjenicom da su mu četnici oduzeli oružje.
Nije se iskazao kao borac, palamudio po pozadini i bio u senci mlađeg, ali daleko hrabrijeg brata.
A partizan je postao krajem '44. Što ne govori u prilog onima koji tvrde da je to neki otklon od oca.
Pre će biti da je pacov predosetio oluju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:54 24.08.2012

Re: Poštovanje istorijskih činjenica

Izjednačavanjem prava pripadnika oba pokreta, država je priznala činjenicu da je JVO bila , u osnovi, antifašistička formacija.

koja ti je logika da sada samo zbog aktuelnog odnosa političkih snaga država priznaje da su se protiv okupatora borili i oni koji se nisu borili.Oni koji su hteli da se bore prešli su posle kapitulacije Italije, posle objave poziva kralja Petra II i opšte amnestije na stranu NOV i njima je priznato da su se borili.A oni koji nisu hteli, nisu hteli da se bore protiv okupatora već su čak sa njim sarađivali i zajedno se povlačili.
Bez veze je tu trpati JVuO a pogotovo govoriti da su to samo oni koji su bili u četničkim formacijama posle avgusta 1944.godine. JVuO je zvanično kapitulirala i onda je DM organizovao gerilski pokret kao što su uradili i komunisti i 1941.godine, to je tačno, borio se protiv okupatora, a onda prestao.
Komunisti su im se pošteno zahvalili za to pristupanje.
Branko je robijao na Golom Otoku, a Gordana na Svetom Grguru!

Eto zemljače, to je ta bahatost i sramota nove vlasti koja je za svaku osudu. I što je još ružnije oni nisu tamo poslati zato što su deca DM već iz drugih moralno, politički i svakako sumnjivih optužbi.
rade.radumilo rade.radumilo 10:17 24.08.2012

Možemo mi da pričamo šta god...

Možemo mi ovde da prevrćemo istoriju ovako ili onako, ali činjenice ostaju sledeće:
- Pored zvaničnih posmatračkih misija, saveznici su u redovima svih oružanih formacija na prostoru Jugoslavije imali veliki broj agenata.
- Svi ti agenti su slali redovne izveštaje u Moskvu, London i Vašington. Suma sumarum tih izveštaja je sledeći zaključak:
1. Četnici se ne angažuju u dovoljnoj meri u borbi sa snagama "osovine" već su mnogo više zauzeti borbama s partizanima. Draža Mihajlović je okarakterisan kao neodlučan lider koji nije dovoljno od koristi saveznicima.
2. Partizani predstavljaju daleko ozbiljniju borbenu formaciju, na koju saveznici mogu računati u daljem toku rata. Josip Broz Tito je okarakterisan kao odlučan i pragmatičan lider sa kojim se može sarađivati.
- Na osnovu ovih zaključaka je i doneta odluka u Teheranu da se ne troše resursi na pomoć četnicima, već da se sva raspoloživa pomoć uputi partizanima. Partizani tako odbijaju materijalnu pomoć u količinama koje na dnevnom nivou prelaze sveukupnu pomoć upućenu četnicima do tada.
- Dalji izveštaji, nakon ove odluke saveznika, agenata pokazuju da se sve veći broj četničkih jedinica otvoreno prelazi na stranu sila "osovine", a druge opet partizanima.
- Četnička komanda, pokušavajući da promeni mišljenje saveznika intezivira akcije protiv sila osovine, ali se stvari pogoršavaju time što se neke od njihovih uspešnijih akcija (npr. napad na južnu prugu) pripisuju partizanima.
- Nakon kapitualcije sila "osovine" sledi kratkotrajan građanski rat na prostorima Jugoslavije u kom partizani uništavaju i hvataju pripadnike svih ostalih oružanih formacija, pa tako i Dražu Mihajlovića.
predatortz predatortz 10:22 24.08.2012

Re: Možemo mi da pričamo šta god...

- Svi ti agenti su slali redovne izveštaje u Moskvu, London i Vašington. Suma sumarum tih izveštaja je sledeći zaključak:
1. Četnici se ne angažuju u dovoljnoj meri u borbi sa snagama "osovine" već su mnogo više zauzeti borbama s partizanima. Draža Mihajlović je okarakterisan kao neodlučan lider koji nije dovoljno od koristi saveznicima.



Čitaj:

Nije bio spreman da srpski narod izloži suicidu. Što zapadu i nije išlo baš u prilog. Dočim, austrougarskom podnaredniku ,ideja da ratuje protiv Nemaca do poslednjeg Srbina nije bila mrska.
sevarlica sevarlica 11:22 24.08.2012

Re: Možemo mi da pričamo šta god...

predatortz
- Svi ti agenti su slali redovne izveštaje u Moskvu, London i Vašington. Suma sumarum tih izveštaja je sledeći zaključak:1. Četnici se ne angažuju u dovoljnoj meri u borbi sa snagama "osovine" već su mnogo više zauzeti borbama s partizanima. Draža Mihajlović je okarakterisan kao neodlučan lider koji nije dovoljno od koristi saveznicima.Čitaj:Nije bio spreman da srpski narod izloži suicidu. Što zapadu i nije išlo baš u prilog. Dočim, austrougarskom podnaredniku ,ideja da ratuje protiv Nemaca do poslednjeg Srbina nije bila mrska.


rade.radumilo rade.radumilo 13:20 24.08.2012

Re: Možemo mi da pričamo šta god...

Nije bio spreman da srpski narod izloži suicidu. Što zapadu i nije išlo baš u prilog. Dočim, austrougarskom podnaredniku ,ideja da ratuje protiv Nemaca do poslednjeg Srbina nije bila mrska


Zapitaj se šta bi bilo da smo tokom rata sedeli na svojim zadnjicama i da je u Jugoslaviji Crvena Armija ostala posle kapitulacije sila "osovine".
Idi pitaj Bugare, Rumune, Mađare, Čehe, Slovake, Poljake i Istočne Nemce kako im je bilo. Ja sam imao prilike da vidim i ako sam na nečemu zahvalan Josipu Brozu Titu, zahvalan sam što Jugoslavija nije bila deo Sovjetske Imperije...
hajkula1 hajkula1 15:53 24.08.2012

Re: Možemo mi da pričamo šta god...

rade.radumilo
...
- Nakon kapitualcije sila "osovine" sledi kratkotrajan građanski rat na prostorima Jugoslavije u kom partizani uništavaju i hvataju pripadnike svih ostalih oružanih formacija, pa tako i Dražu Mihajlovića.


Sasvim solidan rezyime.

Samo ovaj citirani deo moze da zbuni, da navede na pogrešan zaključak; Dražu su im predali engleski špijuni, tj piloti koje je spasao. Znači, Dražu nisu uhvatili partizani nego su ga dobili od engleskih špijuna.

Filip Mladenović Filip Mladenović 11:16 24.08.2012

A ratni zločini i preživeli svedoci?

U inflaciji reči o jednom ratnom zločincu prema kome se licemerno primenjuje drugi aršin u odnosu na kolaboracionistu Aćif-efendiju, namerno se ignoriše ono glavno: počinjeni ratni zločini četnika pod komandom Draže Mihailovića i svedoci tih monstruoznih zločina!
Zločini su pitanja svih pitanja!
Pa ko treba da odgovara za samo jedno zaklano dete? Za samo jednu silovanu ženu, pa potom brutalno zaklanu!? A bilo je toliko žrtava, koje na duši nosi Draža Mihailović i njegov četnički, ravnogorski pokret!

Ministar pravde Republike Srbije ima ne samo moralnu, nego i zakonsku obavezu da uradi isto što i u slučaju naloga za uklanjanje spomen ploče u Novom Pazaru! Draža Mihailović nije rehabilitovan, niti njegov zločinački pokret, na snazi je još uvek sudska presuda i ona obavezuje sve, pa i gospodina Nikolu Selakovića!

P.S. Bošnjačko nacionalno veće najavljuje pokretanje procesa rehabilitacije Aćif-efendije! Pa kuda će nas to odvesti? Srbija je posle II svetskog rata bila na pobedničkoj, savezničkoj strani, a sada nas svakojaki revizionisti istorije pokušavaju prevesti na drugu, poraženu stranu!
sevarlica sevarlica 11:28 24.08.2012

Re: A ratni zločini i preživeli svedoci?

Zločini su pitanja svih pitanja!




Pa ko treba da odgovara za samo jedno zaklano dete? Za samo jednu silovanu ženu, pa potom brutalno zaklanu!?


Isto to su neki radili pod petokrakom na glavim samo ni jedan nije osuđen.

A bilo je toliko žrtava, koje na duši nosi Draža Mihailović i njegov četnički, ravnogorski pokret!


Mnogo manje od pokreta druga ćope čije su jedinice direktno oterale hiljade ljudi pred streljački vodom i to zbog čega, zbog nekog omanjeg konvoja sa hranom ili par pušaka. Ne daj bože nikadam više nikom takvu matematiku.
predatortz predatortz 11:33 24.08.2012

Re: A ratni zločini i preživeli svedoci?

Zločini su pitanja svih pitanja!


Apsolutno se slažem!

Samo za neke zločine se kaže ispravno - zločini.

Za one druge ima niz naziva:

Leva skretanja, lutanja, crvena pravda, diktatura proleterijata, omaške...

A šta ćemo sa režimom koji je i nakon rata nastavio da čini zločine nad građanima?
Evo, iako nisam komunista, smatram da je ono što je učinjeno Golootočanima zločin.
Treba li se napraviti sistemski otklon od režima koji je svoje građane internirao po principu nacističkih logora?

Ili treba nastaviti sa veličanjem lidera jednog takvog režima?
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:21 24.08.2012

Re: A ratni zločini i preživeli svedoci?

Komunističkim zločinima ne mogu se pravdati nito potiskivati četnički zločini.
Titovi spomenici i biste su uklonjeni.
Učinimo to isto i sa spomen pločama i spomenicima kvislinga, kolaboracionista i ratnih zločinaca poput Aćifa-efendije i Draže Mihailovića!
sevarlica sevarlica 13:31 24.08.2012

Re: A ratni zločini i preživeli svedoci?

Titovi spomenici i biste su uklonjeni.


Tamo gde je postojala većinska želja da budu uklonjeni, uklonjeni sum ali daleko od toga a su uklonjeni svi,čak naprotiv negde se postavljaju ponovo.
hajkula1 hajkula1 15:39 24.08.2012

Ako nista ministar valjda-bar zna istoriju

Kad neko nece da zna, onda pise ovako:

nalog o uklanjanju spomenika osuđenom ratnom zločincu Draži Mihailoviću na Ravnoj Gori.
Kao i Aćif-efendija, i Draža Mihailović je po okončanju II svetskog rata pravosnažno osuđen kao kolaboracionista, a potom streljan
.

Ne mogu da razumem te komunjarske fabrikate, po svaku cenu da se (iz)jednaci.

Čiča je bio antifašista. Mogu da se valjaju laži, ali na sreću ima mnogo dokaza za rehabilitaciju.
I jos nesto, da li se preziva Mihajlovic ili Mihailovic?

PS
Postujem sve pozitivno u socijalizmu i u vezi sa komunizmom.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:31 25.08.2012

Re: Ako nista ministar valjda-bar zna istoriju

hajkula1
Kad neko nece da zna, onda pise ovako:
nalog o uklanjanju spomenika osuđenom ratnom zločincu Draži Mihailoviću na Ravnoj Gori.Kao i Aćif-efendija, i Draža Mihailović je po okončanju II svetskog rata pravosnažno osuđen kao kolaboracionista, a potom streljan.Ne mogu da razumem te komunjarske fabrikate, po svaku cenu da se (iz)jednaci. Čiča je bio antifašista. Mogu da se valjaju laži, ali na sreću ima mnogo dokaza za rehabilitaciju. I jos nesto, da li se preziva Mihajlovic ili Mihailovic?PSPostujem sve pozitivno u socijalizmu i u vezi sa komunizmom.


To da je Čiča bio "antifašista" dobro znaju svi rođaci zaklane dece i silovanih devojaka iz Šumadije, gde su se četnici "borili" protiv fašizma!
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:26 25.08.2012

Re: Ako nista ministar valjda-bar zna istoriju

To da je Čiča bio "antifašista" dobro znaju svi rođaci zaklane dece i silovanih devojaka iz Šumadije, gde su se četnici "borili" protiv fašizma!

Kakvi zločini, to su samo partizani činili a četnici bože sačuvaj.
evo piše Politika

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana