Mefistofelesa Karleuša: skandal "Tihog ubice"

Dušan Maljković RSS / 04.02.2008. u 23:46

Ovako je nedavno Politika izvestila o događajima nakon sminanja novog spota JK „Tihi ubica" (boldirao ja):

21768.jpgAfera „Karleuša" potresa Karlovce

Novi Sad - „Lično se smatram poniženim zbog onoga se desilo u kolevci srpske kulture u Vojvodini, u zdanju koje treba da poštujemo kao svetinju. Time smo, nažalost, pokazali da ne poštujemo ni sebe ni sopstvenu kulturu", izjavio je juče pokrajinski sekretar za obrazovanje i kulturu dr Zoltan Jegeš, na konferenciji za novinare u Izvršnom veću AP Vojvodine, povodom afere koja je stvorena u najstarijoj srpskoj gimnaziji u Sremskim Karlovcima oko nedavnog snimanja muzičkog spota pevačice Jelene Karleuše.

Naime, u noći između 17. i 18. decembra u svečanoj sali Gimnazije u Sremskim Karlovcima beogradska producentska kuća „Visual Infinity" snimala je kadrove za muzički spot pomenute folk pevačice u kojima se ona pojavljuje u vrlo oskudnoj garderobi u erotskim scenama zajedno sa razgolićenim mladićem.

Fanovi Jelene Karleuše su odavno navikli na erotiku u njenim spotovima i nastupima, pa za njih verovatno sve to nije ni najmanje čudno. Niko nije reagovao ni neposredno nakon snimanja, a ni danima kasnije.

Ali, kada su se sekvence s pomenutog snimanja pojavile na njenom internet sajtu i u programima pojedinih televizija, počela je serija protesta koja je do juče prerasla u aferu kojom se više ne bave samo u ovoj uglednoj prosvetnoj ustanovi, već i Pokrajinski sekretarijat za obrazovanje i kulturu, prosvetna inspekcija, a, kako je juče saopšteno, slučaj ispituje i policija.

Suština protesta je stav da je snimanjem takvih scena „oskrnavljena tradicija i ugled koji uživa karlovačka gimnazija" i zbog toga se najčešće prstom upire na direktora škole Radeta Zejaka. On je, međutim, u izjavi za „Politiku" rekao da je predstavnik te producentske kuće razgovarao sa njim, ali samo o mogućnosti snimanja, bez konkretnog dogovora posle kojeg je, po rečima Zejaka, trebalo da usledi i pisani zahtev, uz scenario snimanja. Usmeno mu je rečeno da je u pitanju spot „za neku baladu".

- Nije, međutim, stiglo ništa - rekao nam je Zejak. - Ja sam 17. decembra bio na putu. Od pojedinih radnika u školi sam sutradan saznao da je cele noći oko 50 ljudi iz te producentske kuće snimalo u našoj svečanoj sali. To je enterijer izuzetne lepote i umetničkih dometa i često nam se obraćaju televizijske i filmske kuće ili pojedini producenti radi korišćenja sale za snimanje pojedinih sekvenci, ali sasvim drugačije sadržine u odnosu na ovaj slučaj. Nikad nije bilo problema oko iznajmljivanja, a i ne sećam se da je to neko i plaćao.

Pojedini radnici u školi demantuju svog direktora, a isto je učinio i predstavnik te producentske kuće, tvrdeći da je Zejak i te kako znao šta će biti snimano, kao i da je producent za korišćenje sale na ruke isplatio naknadu od 30.000 dinara jednoj od radnica škole, dobivši za to priznanicu!

Juče je Pokrajinski sekretarijat za obrazovanje i kulturu saopštio da je u karlovačkoj gimnaziji pre dva dana obavljen i inspekcijski nadzor. U pisanom delu saopštenja se ističe: „Direktor karlovačke gimnazije je povodom ovog događaja preduzeo sve mere na koje je ovlašćen Zakonom o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja i Zakonom o srednjoj školi. Policijskoj stanici u Sremskim Karlovcima podneo je zahtev za pokretanje istražnih radnji povodom neovlašćenog ulaska u Gimnaziju 17. decembra i utvrdio odgovornost jednog zaposlenog lica zbog nepoštovanja radne discipline".

Kako saznajemo, veroučitelj u Gimnaziji traži da se pozove sveštenik koji će do Svetog Save osveštati svečanu salu u kojoj je snimljen spot, a svoj predlog je obrazložio „snimanjem neprimerenih scena pod kupolom naše najstarije gimnazije, u zdanju gde je nekada bila i Bogoslovija".

Pokrajinski sekretar Jegeš kaže da će stav o svemu što se događa u toj školi u nadležnom resoru Izvršnog veća biti obelodanjen nakon hitnih sastanaka školskog odbora i saveta roditelja, na osnovu policijskih nalaza i dobijanja kompletnog izveštaja od prosvetne inspekcije.

Na pitanje novinara šta misli o sadržini spota, Jegeš nije mogao da odgovori i „iskreno se izvinio", jer, kako je rekao, te sekvence koje su podigle toliko prašine u javnosti on još nije uspeo da pogleda, pošto mu to ne dozvoljava supruga!

***

Najznimljiviji delovi teksta svakako su pri kraju - Karleuša je, zbog erotskog sadržaja (koji nije pornografski), stavljena u rang nečastive sile: zbog njenog prisustva mora da se osvešta mesto nekadašnje Bogoslovije, jer je „oskrnavljeno". Ovakvo „isterivanje đavola" iz karlovačke gimnazije bilo bi, naime, samo relikt davno prošlog vremena kome bismo se mogli slatko nasmejati, da on ne nosi dijagnozu koja može pojačati i koju boru na čelu: ovakav anti-liberalni stav po pitanju javnog ispoljavanja seksualnosti smešta se u registar dijaboličnog, što ozbiljno dovodi u pitanje progres „seksualnih sloboda" u Srbiji. Takođe, s druge, svetovne strane, pokazuje jasne obrise tradicionalističke kulture koju podržavaju zvanične institucije, koje u stvari, kroz retoriku moralnog prestupa - povreda „kulturne svetinje" - baštine upravo ovu vrstu prikrirevnog crkvenog argumenta. Jer, ostaje nejasno, zašto bi snimanje spota ma kakvog sadržaja urušilo pretpostavljenu tradiciju, kada je ona, navodno sagrađena od svasvim drugačijeg, „visokokulturnog" materijala - obrazovanja, znanja, kulture i sličnih „poštovanja vrednih pojmova". Ali, na čemu se zapravo zasniva ova „teološka" hajka?

Jedno od objašnjenja nudi Srđan Damjanović u tekstu  Halteri i „karovi" u kolevci srpske kulture, objavljenom na sajtu http://www.filozofija.info (boldirao ja):

„Suština hajke na JK izbija na videlo u izjavi jedne „anonimne i konzervativne" ličnosti, koja pregnantno formuliše zajedničku pretpostavku hajkača: Problem je u tome što se na spotu mogla videti bista mitropolita Stratimirovića, a sama pojava JK (slažu se svi), „skrnavi kolevku srpske kulture". Tek sticajem okolnosti sačuvan je tabu, ali je moderniji supstitutiv totemske životinje, „svetost" i „vrednost" kulta, doveden u pitanje. Ples oko totemske životinje je obavezujući referentni okvir za ogromnu većinu učesnika javnog života"

(...)

„Totemizam naše kulture zasnovan je na običajima zasnovanim na veri u krvno srodstvo i mističnu vezu između grupe i predmeta obožanja (biljka, životinja, a kasnije idol, ili ideja, sa kojima su povezani mitovi o poreklu). Veoma važno mesto u kulturi zauzima narušavanje ili skrnavljenje „duhovne kolevke", posteljice svih naših „vrednosti" i „svetinja", jer je totem povezan sa skrivenim tabuima i strogo ritualizovanim oblicima dodira. Dakle, naše vrednosti, da bi delovale fetiški moraju biti sačuvane od oskrvnuća ili narušavanja tabua. A ima li nečega svetlijeg i svetijeg od vrednosti „duhovne i kulturne kolevke srpstva", a time i podatnijeg za oskrvljenje. Takav kulturni obrazac se uspostavlja u trenutku plesa oko totetemske životinje i to u trenutku kada se mogući oskrnavitelj sprečava udarcem sekire po glavi. Na kraju, palijativno rešenje je jednostavno, treba samo zaštiti bistu (tabu), od pornografskog nasrtaja JK - valjda vezivanjem (crvenog) poveza preko očiju"

(...)

„Da li je estetska vrednost kao sinteze ličnosti koja prima delo i samog estetskog dela na bilo koji način narušena spotom koji je snimljen u Svečanoj sali Karlovačke Gimnazije? Da li je moje obrazovanje koje sam dobio u Karlovačkoj Gimnaziji na bilo koji način osporeno? Da li je integritet mojih profesora doveden u pitanje, kao i titula mitropolita Stratimirovića, njegova istorijska uloga i duhovni značaj? Na kraju, da li su forme prenošenja znanja i obrazci vrednosti i vrednovanja (kultura) koji se sastoje od jezika, običaja, institucija, umetničkih dela osporeni? Da li spot JK osporava bilo šta osim tabua koji i sami po sebi i proizvode turbo folk? Čine se da se odgovor može sasvim lako nazreti"

jelena_karleusa_721.jpgZanimljivo je primetiti da ovako strog odnos Crkva nije oduvek imala prema ispoljavanju seksualnosti u sakralnom prostoru. Naime, sve do 363. godine i laodikijskog crkvenog sabora, vernicima je bilo dozvoljeno da unesu krevete u crkvu i imaju seksualne odnose, kako bi začeli uz pomoć više sile. Možete li zamisliti da, u borbi protiv bele kuge, SPC dozvoli vernicima seksualno opštenje u hramu svetog Save, na primer? Iako deluje neverovatno iz današnje perspektive, ova praksa je upražnjavana, a konzervativniji stav dolazi tek kasnije i varira tokom vekova - u XIX veku (i ranom XX) u Srbiji upražnjavan je „ritual bratimljenja", skoro identičan venčanju, iz čega američki medijavelista Bouzvel izvodi zaključak da, kada je bratimljenje istopolno, ono može da se tretira kao proto-gej brak (neke liberalnije hrišćanske zajednice upravo ovom tradicijom SPC podupiru teološki argument za validnost homoseksualnih brakova).

I ne samo to - napad je fokusiran na Karleušu ponajviše, iako je i muško telo prilično erotizovano i prisutno u spotu . Ona se prepoznaje kao glavni krivac ovog prekršaja (mada nije autorka spota) upravo zbog svoje „ skandalozne" istorije pune seksualno eksplicitnijih sadržaja, što svedoči i o mizoginom karakteru napada, inače opštem mestu i tzv. „građanske kritike" fenomena turbo-folka: ne zamera li naša „progresvina", „pro-evropska" scena, pored naglašenog erotizma, upravo modifikovanje tela (ono više nije dato u svojoj „izvornoj prirodnosti" što je „fetiš" tradicionalne, desničarske pozicije) i naglašavanje specifično ženskih obeležja estradnih protagonistkinja, kao što su grudi? Da li bi muškarac bio napadnut za sličan „greh"? Sumnjam. U tom kontekstu reaktivira se patrijarhalni motiv da je za sve u krajnoj instanci kriva žena, čak i kada je, očigledno, glavni krivac muškarac. Sledi odlomak iz studije Iv Levin Seksualnost i društvo kod pravoslavnih Slovena od X do XVIII veka, srednjovekovna «srpska priča o opasnosti preterane apstinencije»:

Uveče na Veliku Subotu, jednog sveštenika je progonio demon požude. Setivši se zahteva za apstinencijom njegova supruga je odbila da zadovolji njegove potrebe. Kao rezultat toga, sveštenik je izašao do štale i potražio olakšanje sa jednom kravom. Sledećeg dana, za vreme uskršnje liturgije, jata ptica su napala crkvu. Sveštenik je naredio da se vrata i prozori zaštite od napada i onda je u suzama pred pastvom priznao svoj greh. Sveštenik i pastva su tada otvorili vrata i izašli  nepovređeni. Međutim, kada je sveštenikova žena izašla napolje ptice su se obrušile na nju i raznele je. Jasno je da je ona smatrana odgovornom za greh svog muža jer ga je ona na njega navela. (str. 222)

Iz ovog ilustrativnog primera otkriva se još jedan važan momenat u osudi Jelene Karleuše: ona je postvaljena u rang žrtvenog jarca čiji je cilj da na sebe preuzme tuđe grehe, u ovom slučaju onih koji ponajviše osuđuju - nije li javna sablazan nad spotom samo paravan ispod koga se kriju najraznovrsniji seksualni „prestupi" upravo onih koji „bacaju prvi kamen" - od srednjoškolaca pa sve do crkvenih predstavnika, za koje bi valjda trebalo da pomislimo da nemaju nikakav ili da vode seksualni život u „strogim granicama prihvatljivog"? Optužbe za pedofiliju upućene na račun zvaničnika SPC, kao i optužbe za „raskalašno ponašanje" srednjoškolaca, kojima se prebacuje i slanje sopstvenih porno-filmova putem mobilnih telefona, lako nestaju pred „skandalima" JK i bivaju potisnuti iz fokusa javnosti, makar za kratko, dok „ne operu ruke". Nismo mi „perverzni" - ona je!

Na kraju, treba primetiti da spot svoje desakralizujuće dejstvo crpi iz još jednog, relativno retkog motiva u savremenoj popularnoj kulturi - obožavanju smrti. Spot, u dalekim odjecima, podseća na Nika Kejva i duet sa Kajli Minog Where the Wild Roses Grow, gde nalazimo sličan momenat: on je voli zato što je mrtva, kao što JK voli njega iako je odsutan, pa na kraju i mrtav (a i nju vuče u smrt, jer je „tihi ubica").

Ovaj element „onkraj groba" obezbeđuje i nekrofilni oreol čitavoj priči, što naravno predstavlja jednu od najvećih moralnih transgresija, na koju se, gle čuda, nisu odlučili etablirani ili avangardni domaći umetnici, već jedna „seljančura", „glupača", i šta-sve-ne, koja se pokazuje subverzivnijom i progresivnijom od ogromne većine aktera javne scene danas u Srbiji.

Stoga, još jednom moja puna podrška Jeleni Karleuši, kršiteljki tabua, društvenoj reformatorki i vrhunskoj umetnici provokacije.



Komentari (150)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Domazet Domazet 23:59 04.02.2008

Eh sheba onaj veroucitelj...

...ovdasnje Liberalne. Da je cutao oni bi vec osuli paljbu po tebi. Ovako im nezgodno...

A sto se tice drustvene reformatorke, pa mogla bi po nesto da nauci od tebe o Provokaciji. Bice zanimljivo videti kada/da li ces da preteras...
adam weisphaut adam weisphaut 00:01 05.02.2008

Re: Eh sheba onaj veroucitelj...

Domazet

...ovdasnje Liberalne. Da je cutao oni bi vec osuli paljbu po tebi. A sto se tice drustvene reformatorke, pa mogla bi po nesto da nauci od tebe o Provokaciji. Bice zanimljivo videti kad ces da preteras...

Brajane, odagnao si i poslednji ounce sumnje da si a dope.
JJ Beba JJ Beba 00:09 05.02.2008

Re: Eh sheba onaj veroucitelj...

Karleuša je, zbog erotskog sadržaja (koji nije pornografski), stavljena u rang nečastive sile

kakva erotika bre, spot je asihron
što meni dovoljno za egzorcizam reditelja

tihi ubica. hmmmm povišen pritisak ili dijabetes, šta beše?
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:56 05.02.2008

Re: Eh sheba onaj veroucitelj...

tihi ubica. hmmmm povišen pritisak ili dijabetes, šta beše?

pritisak.
al žena je netalentovana totalno.

jel beše peđa stavio onu radnu verziju?
JJ Beba JJ Beba 02:32 05.02.2008

Re: Eh sheba onaj veroucitelj...

jel beše peđa stavio onu radnu verziju?

grubi? sirovu?
ne sećam se
pritisak kaeš?
ugly ugly 20:35 05.02.2008

Re: Eh sheba onaj veroucitelj...

što meni dovoljno za egzorcizam reditelja

Ima jos razloga - seljoberska pevaljka i muzika uz efektnu vizualnu podlogu, Evanescence rip-off.

Jedino bogohuljenje koje videh ovde je stavljanje N.Cave u kontekst s Karaleusojoj. Ne-o-prostivo.

Olga Medenica Olga Medenica 03:05 06.02.2008

Re: Eh sheba onaj veroucitelj...

Ko sta? Gde?
Cave i pevaljka?
Haj'te, nemojte.
Dawngreeter Dawngreeter 00:03 05.02.2008

Sav sam se rastuzio

Joj jadna Karleusa. Bas mi nesto tesko zbog nje. Mada cu se izjasniti kao equal oportunity hater jer ni ovi koji je jure ne zasluzuju vise paznje ili psotovanja.

U svakom slucaju - nice try, but she can only be second.

(zaista je neverovatno vazno da sacekate kraj spota)
Filip2412 Filip2412 00:18 05.02.2008

Re: Sav sam se rastuzio

Karleusin spot je dosadan pa sam nabrzinu premotao... da je bar stavila neku dublerku sto dobro izgleda.
Ali ova Selma, interesantno...

Uzgred, nemam ton trenutno... srecna okolnost :)
angie angie 00:20 05.02.2008

Bog s tobom Dushane,

onolika naklapanja da bi reko

društvenoj reformatorki
,

shta si sve izmesho do ovakvog kraja, al' stvarno nemam zivaca da chitam josh jednom i ovo bilo naporno da vidim kako si sve to uspeo da povezesh.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:09 05.02.2008

Re: Sav sam se rastuzio

Ja sam se najezila od uzasa!
adam weisphaut adam weisphaut 00:16 05.02.2008

Lazna dilema

Dilema veroucitelj ili ono sto se vika JK se moze podvesti pod false polarities. Sa jedne strane imamo patrijarhat u svom
izvornom obliku u potonjem imamo priliku da vidimo kako izgleda kada se "oslobadjanje" zene vrsi kroz nisu koju patrijarhat otvori za zene, ono sto dobijamo je sociopatsku silikonu tvorevinu koja se penje uz drustvenu lestvicu preko mrvih tela da bi ostvarila svoj cilj. Naravno da je ova nisa jako suzena a ona samo menja odnos ulogu koja je u patrijrhatu i njima namenjena, manje majka vise qurva, a da je poenta u regrutaciji nove generacije domacica koje ce gledati da se dobro "uvale" akoje moguce za kakvog krimosa, to bolje , . Ja ne znam da li Maljakovic veruje da iko osim nekolicine blog mrzitelja "druge Srbijer" i Isidore iko moze da proguta ovakve splacine zajedno sa tuznim zakljuckom
Stoga, još jednom moja puna podrška Jeleni Karleuši, kršiteljki tabua, društvenoj reformatorki i vrhunskoj umetnici provokacije.

I rest my case.
P.S. where the wild roses grow je bilo dno u karijer iNickCave-a za koje se kasnije mnogim delima iskupio, i ne znam koliko isprazno shvatnje RNR mora neko imati da bi ga smatrao iole referentnim
Filip2412 Filip2412 00:21 05.02.2008

Re: Lazna dilema

P.S. where the wild roses grow je bilo dno u karijer iNickCave-a za koje se kasnije mnogim delima iskupio, i ne znam koliko isprazno shvatnje RNR mora neko imati da bi ga smatrao iole referentnim


ma jeste, ali sta ces.... kad god me neko gnjavi pitanjem "sta slusas" i ja onako uzgred pomenem Nicka Cavea ispostavi se da je spot sa Kajli jedini nacin da objasnim coveka

vnk vnk 01:30 05.02.2008

Re: Lazna dilema

Vredi li uopste gubiti vreme na pokusaj razumevanja polemike koju vode dve strane, obe sa potpuno iracionalne tacke gledista?

Pominjanje Karlovacke gimnazije u bilo kom kotekstu, u velikoj vecini slucajeva izaziva potpuno drugacije asocijacije od one na osnovu koje "anonimna i konzervativna licnost" vrsi hajku na Karleusu.

Sa druge strane, termini "reformator" i "umetnik" u kontekstu Jelene Karleuse zvuce, u najmanju ruku, smesno.

Ovakva vrsta polemike predstavlja ogledalo sadasnjeg trenutka u Srbiji. Vec dugo je ocigledno da je neka vrsta kolektivne terapije neophodna. Proces lecenja bice bolan i dugotrajan, a znacemo da je uspesno okoncan onog trenutka kada protagonisti turbo-folk scene u svim sferama zivota (od veronauke do popularne muzike) postanu margina.
Domazet Domazet 02:08 05.02.2008

Ovo je bas onako...

...uceno. I raskrinkujuce. Ili mozda raskrinkavajuce. Bilo kako bilo, vrlo uceno...
adam weisphaut adam weisphaut 08:23 05.02.2008

Re: Ovo je bas onako...

Domazet

...uceno. I raskrinkujuce. Ili mozda raskrinkavajuce. Bilo kako bilo, vrlo uceno...

Tacno veoma uceno cementiras svoju reputaciju, sto jeste raskrinkavajuce.
Domazet Domazet 15:44 05.02.2008

Re: Ovo je bas onako...

adam weisphaut
... Tacno veoma uceno cementiras svoju reputaciju, sto jeste raskrinkavajuce.
Pa moram, covece. Vidis sta mi rade, oce da me svedu na Biljanu The!

E sad, mozda nije u redu sto sam se pri tome okomio na tebe. Ali sta da ti radim, to ti je prva lekcija Crisis Managementa, udaris tamo gde je najlakse...
adam weisphaut adam weisphaut 16:02 05.02.2008

Re: Ovo je bas onako...

oce da me svedu na Biljanu The!

Tebi je postala tendencija da u svaki post stavis Biljanu the, fiksacija, sta li?
Crisis Managementa

Crisis management ? Middle age crisis, pre bih rek'o.
Domazet Domazet 17:16 05.02.2008

Zanas sta....

adamcic
Tebi je postala tendencija da u svaki post stavis Biljanu the, fiksacija, sta li?
...moram da primetim da iskazujes stanovito nepostovanje prema The Umetnici!? Gde ti je bre veliko slovo u onom 'The'?
adam weisphaut
Crisis management ? Middle age crisis, pre bih rek'o.
Middle age crisis!? I wish. Adamcicy, ja sam ti safely beyond that one. Try again...
adam weisphaut adam weisphaut 17:50 05.02.2008

Re: Zanas sta....

...moram da primetim da iskazujes stanovito nepostovanje prema The Umetnici!? Gde ti je bre veliko slovo u onom 'The'?

Dakle pogodio sam.
Middle age crisis!? I wish. Adamcicy, ja sam ti safely beyond that one. Try again...

Then it's a second puberty.
Bilo kako bilo
pidola pidola 00:18 05.02.2008

...

ma pusti ovo maljkovicu,
nego kada ces ti karleusu da dovedes kao goscu na svom blogu,
da nam iznese svoje misljenje,neka pesmica i tako.
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:20 05.02.2008

Re: ...

Dobra je ideja. Moram da predložim Restaku da ponudi Karleuši da piše VIP blog... Mislim da bi to bilo super.

No, upravo radim intervju sa njom, tako da će to svakako da bude.
ariel ariel 00:25 05.02.2008

Re: ...

Dušan Maljković

Dobra je ideja. Moram da predložim Restaku da ponudi Karleuši da piše VIP blog... Mislim da bi to bilo super.

Obzirom da joj je mozak glavni adut i polni organ, duboko verujem da bi i bilo "super"

Dušan Maljković Dušan Maljković 00:27 05.02.2008

Re: ...

Sve ste shvatili. :)
ariel ariel 00:28 05.02.2008

Re: ...



Mislim da jesmo
;-)
pidola pidola 00:29 05.02.2008

Re: ...


Dobra je ideja. Moram da predložim Restaku da ponudi Karleuši da piše VIP blog... Mislim da bi to bilo super.

ideja ne da je dobra,nego je odlicna.
i vise nego super,restak mora lud da bude da ne prihvati.
ko ne bi pozeleo kraljicu provokacije,krsiteljku tabua na svom blogu.
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:30 05.02.2008

Re: ...

I vi ste sve shvatili. Slažem se!
JJ Beba JJ Beba 00:30 05.02.2008

dijabolo

zaboravio si maljkoviću da se osvrneš na simbol crnog psa, pogotovo rota i da sve to dovedeš u vezu sa demijanom, egzorcizmom &i Luciferom lično , te da potvrdiš tezu da je spot zapravo ispljhuvan zbog zazivanja đavla
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:33 05.02.2008

Re: dijabolo

Ili pak sa zoofilijom -- svašta se tu može učitati! Ali zato ste tu vi, moji kreativni sagovornici, da razvijemo dalje temu!
Dejan Stanković Dejan Stanković 01:20 05.02.2008

Re: ...

ma pusti ovo maljkovicu,
nego kada ces ti karleusu da dovedes kao goscu na svom blogu,
da nam iznese svoje misljenje,neka pesmica i tako.


ZIVEO GOVORNIK.

PODRZAVAM OD SVEG SRCA!

A i ti Maljovicu nemoj da posustajes, pisi cesce, pisi vise. Mi vas volimo, umetnici provokacije.
dragoljub dragoljub 01:25 05.02.2008

Re: ...

ZIVEO GOVORNIK.

PODRZAVAM OD SVEG SRCA!

samo ako svoje radove prezentuje u video formi,mislim da bi nas čitanje njenih radova bacilo u tešku depresiju
irvas irvas 01:27 05.02.2008

Re: ...

Dejan Stanković
ZIVEO GOVORNIK.PODRZAVAM OD SVEG SRCA!A i ti Maljovicu nemoj da posustajes, pisi cesce, pisi vise. Mi vas volimo, umetnici provokacije.

ma ne dejane, kulove jednostavno treba ignorisati. kada pocnu da te nerviraju i kada ih ti zbog toga opljunes, to onda stvarno izgleda kao umetnost provokacije.
over&out
Dejan Stanković Dejan Stanković 01:28 05.02.2008

Re: ...

mene ovo nevidjeno zabavlja.
to je endemski, nema na drugim mestima. zato u tome treba uzivati.
nsarski nsarski 01:38 05.02.2008

Re: ...

A i ti Maljovicu nemoj da posustajes, pisi cesce, pisi vise. Mi vas volimo, umetnici provokacije.

Dejane, pridruzujem ti se od sveg srca! Maljkovic ima jos jednog obozavaoca.
JJ Beba JJ Beba 01:48 05.02.2008

Re: dijabolo

Ali zato ste tu vi, moji kreativni sagovornici, da razvijemo dalje temu!

evo ja mislim da karleuša ruši sve barijere ovim spotom i biva izopštena iz zajednice zato što crnomanijači i zaziva đavola. sigurna sam u to 100%
jel vidi, maljkoviću, reditelj & JK nisu ' teli ekspicitno da pokažu đavla, ono - jareća brada, rogovi, uši etc nego su išli na njegove legitimne transformacije - konjanik, pas....
po našem narodnom verovanju đavo se dovodi u vezu sa ženom, te nije slučajno da je JK uzela đavola lično u spotu za kolegu partnera da bi izvela tu provokaciju i da nas otkine od straha. ne kaže se u narodu džaba da je žena đavolska tvorevina . umetnica je dakle, sklopila pakt sa đavlom kako bi provocirala i slomila taboo.
esad. da bi nas zaštitila od tog slamnja tabua i urokljivog delovanja đavla predlažem da kad god ide taj spot mi svi krenemo da pljujemo - ono puj, puj x 3; a da ide kajron ispod spota sa magičnim rečima" daleko mu lepa kuća" itajrad.
ima još al moram didem
Dejan Stanković Dejan Stanković 01:50 05.02.2008

Re: dijabolo

Moz biti da je dijablo, nije iskljuceno, al moze biti i da su u pitanju budale.
JJ Beba JJ Beba 02:25 05.02.2008

Re: dijabolo

Moz biti da je dijablo, nije iskljuceno, al moze biti i da su u pitanju budale.

samos'ti zezaj sa umetnicom dejane. ima demon duđe u tebe kroz prijemnik malog TV ekrana, pa si nahebo.
za tebe ponašanje protiv uroka : kad vidiš dotičan spot i umetnicu , ti se uvati za gonje dugme od nečega, zatvori oči i kaži ove veoooooma jake reči zaštite " crn ovan na jezIk", 3 x
apatrid apatrid 10:39 05.02.2008

Re: ...

dragoljub
ZIVEO GOVORNIK.PODRZAVAM OD SVEG SRCA!samo ako svoje radove prezentuje u video formi


Da, nešto kao njen manje poznati kolega Nune.
ariel ariel 00:21 05.02.2008

...

Grotesne, i jedna i druga...jos Cecu neko da postavi i eto nam Tria Fantastika
@:-/
nsarski nsarski 00:23 05.02.2008

Nije mi iz teksta jasno

o cemu se ovde tacno radi. Pa, ako bi moglo objasnjenje za sporomislece. Naime, ne razumem sta je u celoj ovoj stvari sporno. Prvo, kaze se:
...[JK..] koja se pokazuje subverzivnijom i progresivnijom od ogromne većine aktera javne scene danas u Srbiji.

Pretpostavljam da se ovo odnosi na sadrzaj snimljene numere. To je nekako uobicajeno - umetnicko delo je provokativno (kao, npr. sto je svojevremeno bila knjiga "Ljubavnik Lejdi Ceterli" svojim sadrzajem.
Medjutim, u tekstu nema mnogo price o tom sadrzaju, vec samo o lokaciji na kojoj je ta numera snimljena. Dakle, rec je ipak o lokaciji, bez obzira sta je u sadrzaju.
O cemu se tacno radi i cime je umetnica zasluzila gornje epitete obozavanja?
Kad ovo razjasnima imacu jos pitanja. Hvala:)
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:29 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Subverzivni su njeni moralni prestupi. Ona normalizuje "perverziju", pomerajući granice moralno prihvatljivog.

Inače, nema ničeg spornog što se tiče JK, ima spornog u progonu kome je izložena.
JJ Beba JJ Beba 00:57 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Ona normalizuje "perverziju", pomerajući granice moralno prihvatljivog.

a šta je perverzno konkretno?
nsarski nsarski 01:19 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Ona normalizuje "perverziju"

Ako uzmemo da perverzija, u svom originalnom znacenju, zapravo znaci "izopacenost", onda to i nije neka zasluga. U Srbiji su se desille grdne "perverzije", gde je, nesto jednom nezamislivo izopaceno, postalo "normalno". Recimo, ratni zlocinci se setaju na slobodi.
Domazet Domazet 02:06 05.02.2008

Ih, samo ratni zlocinci...

nsarski
Ona normalizuje "perverziju"Ako uzmemo da perverzija, u svom originalnom znacenju, zapravo znaci "izopacenost", onda to i nije neka zasluga. U Srbiji su se desille grdne "perverzije", gde je, nesto jednom nezamislivo izopaceno, postalo "normalno". Recimo, ratni zlocinci se setaju na slobodi.
...sto samo oni. A sta je sa ratnim zlocinima? Izgleda da Fizicar sa Kosom ipak nije dorastao kriticnoj pronicljivosti, recimo, Zene sa Kosom...
nsarski nsarski 03:07 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Moram da primetim, Maljkovicu, da me je, posle ovih odgovora, tvoja fiksacija na JK razocarala. Taj fazon sa crkvom - krstom - seksom - grehom, pa to je provaljeno odavno. Otrilike onde kad je Madona presla iz virgo tacta u virgo intacta (virgin), dakle u proslom veku. Umjetnicki ukus, dakle, provincijalni, da ne kazem malogradjanski.
Oh, c'mon! Moze valjda nasa diva (JK) nesto zesce da smisli.
Recimo: incest - the game the whole family can play! To bi bilo nesto. A ovo je provaljeno odavno.

Nego, da ne mlatimo praznu slamu Maljkovicu, saopsti ti blogerskom svetu koju kintu ti je utrcala JK za ovu promociju? Il ti to za dzabe radis, nesretjnice?!
Dušan Maljković Dušan Maljković 11:05 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Jeca mi je poklonila svoju bundu od činčile. Dakle, 10 tisuća evrića minimum.

Veoma je iritantno to vaše gledanje sa visine, o rasističkim tonovima da ne govorim. U tom kontekstu vi ste opšte mesto hard core fizičara, da ne kažem "fah-idiota" jedne egzaktne nauke -- em mislite da ste epistemički superiorni u odnosu na druge koji tu nešto paćkaju po filozofoji, psihoanalizi i sličnim rekla-kazala tričarijama, a ništa ne znaju, em ste neka vrsta samonabeđenog doctora universalisa koji sve zna o svemu, sveznadara koji, iako o nekim temama uopšte nije promislio, uvek obznanjuje svoje mišljenje. Ponajviše se ističete pričom o onome što najmanje znate, što je samopouzdanje koje priznajem imaju upravo neke estradne zvezde, Modelsice, na primer, tako da imate sličnosti i sa njima -- nemojte toliko maštati o svojoj unikatnosti, niste baš najbolji primer natčoveka (iako mislite da jeste). Ugledajte se na kolegu Ćirkovića -- iako mi je njegov politički stav nepodnošljiv, to je jedan renesansno obrazovan čovek u odnosu na koga vi stojite kao drogirani šeširdžija prema Bogu Ocu.

Nije ovde reč o originalnosti (pa šta ako neko kopira druge uzore, to je opšte mesto umetnosti), kao što ni spot ni JK, iako imaju dodirnih tačaka sa Madonom, ne padaju u taj registar, bar ne u ovom slučaju. Dao sam vam preciznu pop-kulturnu referencu, a vi se pravite kao da je niste videli. Reč je, dakle, o provokaciji, kršenju tabua, desakralizaciji,moralnim prekršajima i napadima na JK zbog liberalnog odnosa spram sopstvene seksualnosti. A to je za Srbiju ne baš prečesta pojava, složićete se, i svakako progresivna -- otud i moja podrška.
Dawngreeter Dawngreeter 11:23 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Dušan Maljković
Subverzivni su njeni moralni prestupi. Ona normalizuje "perverziju", pomerajući granice moralno prihvatljivog.


Nadam se da je samo po sebi ocigledno koliko je ovo uvredljivo po citav istorijat shock umetnika koji su stvarno postigli nesto artisticki, te imali ukusa i obrazovanja. Karleusa prodaje svoje sise masama koje zele (iz ko zna kog razloga) da ih gledaju, nista vise.
oort oort 11:59 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Dušan Maljković
Reč je, dakle, o provokaciji, kršenju tabua, desakralizaciji,moralnim prekršajima i napadima na JK zbog liberalnog odnosa spram sopstvene seksualnosti. A to je za Srbiju ne baš prečesta pojava, složićete se, i svakako progresivna -- otud i moja podrška.

da nije jedne sitnice 100% bih se složio. nažalost u srbiji nemamo jasno ustanovljen mainstream - u onom smislu da akademici nikada neće otići na golosisi koncert, već će sedeti u kolarcu i slušati tzv. ozbiljnu muziku. kod nas su suviše retki događaji gde se ljudi okupljaju uz diskretne pozadinske zvuke jazza. političari se čak javno utrkuju ko će više voleti zdravka čolića (koji naravno jeste zabavljač baš kao i jk).
direktna posledica svega ovoga jeste da alternativa ne postoji. jer je alternativa otklon od mainstreama. pa ako mainstream nemamo, nemamo ni od čega da se otklonimo.
jedino što nam ostaje jeste da u ime zdravog razuma satanizujemo jk, zdravka čolića, o ceci da ne govorim.
dunjica dunjica 12:37 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Nije mainstream nešto što je manjina. A manjina bi Kolarac bio i u drugim drustvima. Mainstream je odraz masovnog ukusa, ukusa većine. U tom smislu su Ceca, JK, ZČ mainstream.

Kolarac mu dođe u tom smislu underground, ili barem avangarda ;-))
oort oort 12:50 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

ne bih rekao. mainstream je zapravo kritična količina ljudi koji sebe i svoj posao shvataju ozbiljno. da li zaista postoji tolika potražnja za bečkim novogodišnjim koncertom jer ima baš toliko ljudi koji umiru od sreće za štrausima? ne bih rekao. tu dolaziš da te vide, jer ako te tu vide onda si ozbiljan čovek/političar/ambasador/štagod.
npr tom kruz. on sebe, svoj posao i svoju crkvu shvata ozbiljno. i kad naprave south park gde on i john travolta čuče u ormaru i neće da izađu jer im je unutra lepo, on skoči i zabrani prikazivanje te epizode.
a kod nas kad ljudi zalegnu i naprave parodiju na grand, šta se događa? ti grand likovi kažu "o da gledao sam, super je!" zašto? jer oni sami sebe niti svoj posao ne shvataju ozbiljno. ja sam iskreno ubeđen da svi oni što se šetaju na pinku zapravo sve vreme čekaju da im se kaže "ne može više" da se vrate kući da muzu kravu.
i to je neka vrsta testa. i jasno. čeda voli čolu? sedi jedan. voja voli boru? sedi jedan. boki voli baju? sedi jedan. neozbiljni ste, ne shvatate ni sebe ni svoj posao ozbiljno.
dunjica dunjica 13:22 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

mainstream je zapravo kritična količina ljudi koji sebe i svoj posao shvataju ozbiljno.

Zanimljiva definicija mainstreama.

Uobičajena je jedna podrugljiva nota kada se govori o mainstream ukusima. Ti joj daješ važnost i dignitet. Pitanje je, da li ih zaslužuje? I da li to doista ima veze s mainstream, način kako netko shvaća svoj posao?

Kao sredstvo političkog djelovanja, mainstreaming može imati to pozitivno značenje, ali ne mora. Moj primjer pozitivnog, čak poželjnog mainstreaminga je gender mainstreaming.
Dawngreeter Dawngreeter 13:29 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Pa nije to bas neka duboka filozofija, mainstream je ono sto je pristupacno i poznato vecini. Ne mora obavezno da bude odobravano (Marilyn Manson je mainstream) ili ozbiljno shvatano, dovoljno je samo da bude prihvaceno kao deo kolektivne svesti naroda.

EDIT: U stvari, jedno od bitnih svojstava mainstream-a je da ne bude "opasan" po status quo, pa bi onda oko Mansona mogli da debatujemo dal' jeste ili nije iz te price.
oort oort 13:37 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

znaš kako, tek kad nešto imaš, onda možeš o tome da raspravljaš. (tu se negde recimo krije i suština besmisla svih pseudo nauka, kao horoskopa ili bioenergije. možda je tačno - samo šta? ljudi koji se time bave kažu da nečega ima, ali ni sami ne znaju čega. obično se ispostavi da ima samo lakovernih para...)
dakle, mainstream mora da postoji, i mi smo živi dokaz za to. jer ako nemaš mainstream, onda nemaš alternativu (koju će mainstream progutati, jel - sada su npr aerosmith ili ramones mainstream, koliko god to žalosno zvučalo. zapravo sada je i marina abramovič mainstream...). a alternativa jeste jedini pokretni deo civilizacije.
a način na koji neko shvata posao je način na koji ga ljudi cene. i to je šašavo - svi mi ne volimo da radimo, ali poštujemo one koji rade (naravno zato što oni koji rade omogućavaju nama da ne radimo . zato volimo nagrade, jer nam one na tacni daju ljude koji rade. recimo nobelova nagrada. ko god je dobije svi kažu WOW! iako ne pročitaju ni 2% strvaralaštva koje je do nagrade dovelo.
kod nas ni nagrade ništa ne znače. dobiti NINovu nagradu ili bilo koju drugu je samo sjajan način da se obrukaš. a sve zato što nema mainstreama.
zašto kod nas nema dobrih pesnika? zato što nema mainstreama. branko miljković i brana petrović su se proslavili kao alternativa (možda) zaspalom mainstreamu. kome treba da se bude alternativa kod nas? danilovu? kuku majci....
Dawngreeter Dawngreeter 13:44 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Ne mora mainstream da bude obavezno losa kategorija. Negativan pandan bi bila 'komercijala', recimo. Cini mi se da je nekako prirodno da posle dovoljno vremena i neprihvatljivi i subverzivni i counterculture uticaji postanu mainstream. To je dokaz da je nasa kolektivna kultura ziva, rastuca stvar koja ce vremenom sve dovoljno snazne uticaje inkorporirati u sebe. No ipak moram priznati da mi nije milo kada vidim da su Ramones i Sex Pistols mainstream.

Alternativa je... problematicna. I to ne samo kod nas. MTV2 sada prodaje "mainstream alternativu" sirom sveta. Industrija je porasla, sve se prodaje sto je vise moguce, ako je neka muzika slusana jako jetesko da ne postane mainstream. Tako da, izvan underground-a (koji je takodje problematican jer se, sta, definise kao "ono sto nije mainstream" pa nam ne unosi nikakvu novu informaciju u diskusiju) smatram da jos jedino izvesne podkulturne kategorije mogu da se vide kao zaista izvan mainstream-a. Mada i one padaju jedna po jedna.
oort oort 13:57 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

to je sad pitanje - da li je definicija alternative "bilo šta što se malo konzumira"? ja sam naravno dosadan sa south parkom, ali mi se čini da je to fenomenalna alternativa iako ga puno ljudi gleda. mislim da se kod alternative pre radi o drugačijem pogledu na mainstream. u to ime ukratko opisujem epizodu "More Crap" iz poslednje sezone.
dakle čovek je kakio i produkt njegovog rada je bila ogroooomna kaka. pozvao je ciriški institut zadužen za svetske rekorde u veličini kake, čiji čelni čovek potvrđuje svetski rekord. dotadašnji nosilac svetskog rekorda, bono vox, je besan i uskoro poziva konferenciju za novinare na kojoj javlja da je on prošle noći ponovo postao nosilac svetskog rekorda. posle komplikovanih veleobrta dolazimo do katarzičnog finala u kome postaje jasno da bono vox nije nosilac svetskog rekorda u veličini kake, već je on, bono vox ZAPRAVO SVETSKI REKORD (You are not the record holder, you are the record) koji je čelni čovek ciriškog instituta zaduženog za svetske rekorde u veličini kake, davno napravio i sačuvao jer mu je prirastao srcu...
to je alternativa. bono vox nije veliki svetski borac za svašta nešto, već obična kaka. da li je ovo tačno ili ne, nije bitno. bitno je da ljudski duh ostane vedar a misli otvorene za mogućnosti.
Takođe nam south park pokazuje šta činiti kada se suočimo sa ljudima koji su uspeli da na sebe i svoj posao ne gledaju ozbiljno, ali ipak postali mainstream (to se drugačije zove uspešni ili relativno bezopasni foliranti). U epizodi u kojoj su glavni junaci članovi Mormona, imamo prikazano zapravo kompletno verovanje Mormona. Priča je totalno istinita, i samo povremeno cinično muzički prošarana horom koji peva Dumb-Dumb-Dumb-Dumb-Dumb ili Smart-Smart-Smart-Smart-Smart, u zavisnosti da li scena opisuje ljudsku glupost ili zdrav razum (ovog prvog naravno ima mnogo više). a u epizodi sa sajentolozima se takođe bukvalno prenosi njihovo verovanje, uz velika slova koja flešuju na dnu ekrana: SAJENTOLOZI U OVO ZAISTA VERUJU. da ne pričam o tzv zvaničnim religijama. u filmu Souuth Park: Bigger, Longer & Uncut Satana u paklu peva stihove "Without evil there'd be no good so it must be good to be evil sometimes", koji daju logički niz: ako veruješ u boga, veruješ i u đavola. ako veruješ u đavola onda si satanista. hm......
Dakle šta činiti kada nadvladaju foliranti? Samo jedno - uključiti zdrav razum i koristiti ga do besomučnosti i nazad, sve dok zdrav razum ne nadvlada. jer i tu važi ona teorema iz automatskog upravljanja: kad dovedemo sistem u optimalnu putanju, on će se dalje sam kretati po optimalnoj putanji. a tada se sa njim treba sprdati.
nsarski nsarski 14:20 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

@Dusan Maljkovic
Haha, lepo receno. Jedino sto ne vidim kako sam sada odjednom ja postao predmet diskusije.
Hocu da kazem, temu si promasio, pa da ponovim.
Prvo, onaj predlog (na ranijem blogu) da JK bude kandidat za predsednika - to je vec vidjeno sa, na primer, Cicolinom. Bilo je takodje i nesto slicno u Francuskoj i (mislim) Vencueli kad su se klovnovi kandidovali za predsednika. U svakom slucaju, nista originalno.
Drugo, ovaj spot je napravljen a la Madona.
Kazes nije u pitanju originalnost. Pa sta je onda, pobogu? Imitacija? Ovde u svakom vecem gradu ima klub u kome peva Elvis. (U Las Vegasu ima kiosk-crkva za vencanja, radi 24h dnevno, a svestenik obucen kao Elvis, peva za mladence - jako sharmantno). Kad malo razmislis, nema tu niceg subverzivnog, progresivnog ili avangardnog. Najobicniji kalambur za one koji vole.
Mene licno cela JK instalacija podseca na one kartonske panoe na plazi (i drugde) gde ima mesto da proturis glavu i fotograf te uslika kao ribolovca ili Popaja, ili sta je vec naslikanio na panou. Navedeni spot ima otprilike toliku jacinu.
Ako mislis da nisam u pravu glede ovog misljenja, svakako me ispravi (ali nemoj, molim te, da se krijes iza nerazumljivih reci).
I, izvini ako si zbog mene izgubio zivce, zaista nisam hreo da te provociram. Naprotiv, tvoji tekstovi su pravo osvezenje.

P.S. Kad se sve ovo gore ima u vidu, potpuno mi je prirodno dosla pomisao da te je JK prosto platila da je reklamiras. Mislim, to bi bilo najlogicnije. Zato sam pitao, bez ikakve malicioznosti.
Domazet Domazet 15:40 05.02.2008

Hmmm...

Dušan Maljković
Jeca mi je poklonila svoju bundu od činčile. Dakle, 10 tisuća evrića minimum.Veoma je iritantno to vaše gledanje sa visine, o rasističkim tonovima da ne govorim. U tom kontekstu vi ste opšte mesto hard core fizičara, da ne kažem "fah-idiota" jedne egzaktne nauke -- em mislite da ste epistemički superiorni u odnosu na druge koji tu nešto paćkaju po filozofoji, psihoanalizi i sličnim rekla-kazala tričarijama, a ništa ne znaju, em ste neka vrsta samonabeđenog doctora universalisa koji sve zna o svemu, sveznadara koji, iako o nekim temama uopšte nije promislio, uvek obznanjuje svoje mišljenje. Ponajviše se ističete pričom o onome što najmanje znate, što je samopouzdanje koje priznajem imaju upravo neke estradne zvezde, Modelsice, na primer, tako da imate sličnosti i sa njima -- nemojte toliko maštati o svojoj unikatnosti, niste baš najbolji primer natčoveka (iako mislite da jeste). Ugledajte se na kolegu Ćirkovića -- iako mi je njegov politički stav nepodnošljiv, to je jedan renesansno obrazovan čovek u odnosu na koga vi stojite kao drogirani šeširdžija prema Bogu Ocu.Nije ovde reč o originalnosti (pa šta ako neko kopira druge uzore, to je opšte mesto umetnosti), kao što ni spot ni JK, iako imaju dodirnih tačaka sa Madonom, ne padaju u taj registar, bar ne u ovom slučaju. Dao sam vam preciznu pop-kulturnu referencu, a vi se pravite kao da je niste videli. Reč je, dakle, o provokaciji, kršenju tabua, desakralizaciji,moralnim prekršajima i napadima na JK zbog liberalnog odnosa spram sopstvene seksualnosti. A to je za Srbiju ne baš prečesta pojava, složićete se, i svakako progresivna -- otud i moja podrška.
...ovo postaje ozbiljno. Izgleda da se neumoljivim zakonima fizike dokazuje kako ti za Kintu prodajes cojones za riñónes. Well, ako se to ispostavi kao tacno bojim se da ti nema pomoci. Ovdasnja Etabilirana Konkurencija ce konacno dobiti ultimativni razlog da ti dodje glave...

Nego, nisam hteo o tome. Cini mi se polako upadas u sopstvenu zamku. Prema nekom mom skromnom shvatanju, provokacija je OK dok kod drugi veruju da ti verujes u nju. Ne znam, ali mi se nekako cini da ti polako pocinjes da verujes u nju. Ako je tako, spremi se da postanes zrtva sopstvene provokacije.

I hteo sam jos o ovome. Neko je pomenuo izvesne kulturno-politicke paralele i u okviru njih Honorable Ilonu Staller. Pa nisam bas siguran da je paralela sa Jelenom K. bas najbolja. Zar ne mislite da je nekadasnjoj provokaciji italijanskih Radikala sa Ms Cvarcic ipak blizi LDP sa Ms Biljanom C?
Dušan Maljković Dušan Maljković 16:04 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

P.S. Kad se sve ovo gore ima u vidu, potpuno mi je prirodno dosla pomisao da te je JK prosto platila da je reklamiras. Mislim, to bi bilo najlogicnije. Zato sam pitao, bez ikakve malicioznosti.


Gospodine nsarski, ako vi mislite da se moje mišljenje može kupiti, varate se. Molim vas, nemojte se do te mere učitavati -- vaša prodaja znanja jednoj u najmnju ruku problematičnoj industriji nije dobar povod da druge optužujete za daleko benignije stvari od onih koji sami radite.

Izvinite na oštrini tona, ali iritiran sam vašom drskošću koju ne znam čime sam isprovocirao. Rado čitam vaše blogove, smatram vas vrsnim naučnikom u domenu za koji ste zaista stručni i ne vidim čemu ovakva podmetanja koja možda nisu maliciozna, ali svakako nisu ni primer dobre namere.

nsarski nsarski 16:38 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Zao mi je, Maljkovicu, ako sam ja povod toj ostrini tona. Zaista sam hteo da razumem o cemu se ovde radi.
Evo konkretno i jasno: svi znamo da postoje provokativni umetnici, sa novim porukama i vidjenjima koje u nekom trenutku provociraju etablirane norme.. Takvih je bilo i bice, srecom po sve nas.
Ovo naravno ne znaci da je svaki skandal-majstor veliki umetnik, i verujem da ovo misljenje delimo. Takodje, naveo sam razloge zbog kojih mislim da se delo JK ne moze smatrati novim, originalnim, autenticnim, vec uglavnom skandaloznim, skandala radi (ili reklame radi, ili vec neceg probitacnog). To je moje misljenje o JK, mozda nisam u pravu, ali ne vidim kako bih ovo mogao da dokazem ili opovrgnem. U tome je valjda i lepota takvih tvrdnji - sve se moze reci bez posledica, ali to je druga tema:)
Uglavnom, buduci da verujem da si ti obrazovan i pametan covek, nejasno mi je zasto pokusavas jednu poprilicno jajarsku medija-mahinaciju da odenes u ruho filozofskog znacaja i umetnicke vaznosti (tu se pominju mnogi svetski velikani kao poredjenje). Jedino logicno objasnjenje je da ti je ona prosto platila da je reklamiras. Otuda moje pitanje.

Jedno podsecanje: pre mnogo godina u Bg. se pojavila cuvena "Bela knjiga" autora Pavlovica, mislim. (On je posle bio neki ministar za kulturu ili nesto slicno u vreme vladavine Milosevica). Knjiga je zaista bila "bela" - tj, potpuno prazni beli listovi ukoriceni. Mnogi su ovo proglasili za najobicnije segacenje, besmislicu, itd. Medjutim, u "Politici" (kulturni dodatak) pojavi se jedan neverovatan hvalospev ovoj knjizi - te to je delo koje stoji na razmedji izmedju dva kosmosa, te nevidjena originalnost, te ono nas pogadja svojom tezinom beline, ili obratno. Ukratko, jedan udvoricki tekst od koga bi i Jesus povratio. Hvalospev je, naravno, bio narucen.

belo na belo

Jedno podsecanje: pre mnogo godina u Bg. se pojavila cuvena "Bela knjiga" autora Pavlovica, mislim. (On je posle bio neki ministar za kulturu ili nesto slicno u vreme vladavine Milosevica). Knjiga je zaista bila "bela" - tj, potpuno prazni beli listovi ukoriceni. Mnogi su ovo proglasili za najobicnije segacenje, besmislicu, itd. Medjutim, u "Politici" (kulturni dodatak) pojavi se jedan neverovatan hvalospev ovoj knjizi - te to je delo koje stoji na razmedji izmedju dva kosmosa, te nevidjena originalnost, te ono nas pogadja svojom tezinom beline, ili obratno. Ukratko, jedan udvoricki tekst od koga bi i Jesus povratio. Hvalospev je, naravno, bio narucen.

Ovo je naravno bleda kopija ideje slike "beli kvadrat na belom platnu" Vasilija Kandinskog iz 1918, "samo" vek kasnije
nsarski nsarski 16:54 05.02.2008

Re: belo na belo

Ovo je naravno bleda kopija ideje slike "beli kvadrat na belom platnu" Vasilija Kandinskog iz 1918, "samo" vek kasnije

Nasao sam preciznije podatke: radi se o Milivoju Pavlovicu, koga je u Teofil Pancic dekonstruisao u Vremenu.
Dušan Maljković Dušan Maljković 17:05 05.02.2008

Re: belo na belo

Haj'mo, gospodine nsarski, da razdvojimo nekoliko stvari.

Prvo -- popularnu od visoke kultre, ma koliko ta odrednica bila porozna. JK posmatram kao umetnicu u domenu masovne kulture, jer, jednostavno rečeno, ona proizvodi pop-kulturni sadržaj u oblasti muzike i video-spota. Kakav je taj sadržaj posebno je pitanje kojim se ovde ne bavim.

Drugo -- provokaciju od umetnosti: nešto može biti provokativno a ne biti umetnost, i obratno -- umetnost može biti sasvim ne-provokativna.

Treće -- analizu pop-kulture od pop-kulture -- ona može biti "trivijalna" viđena sa pozicija visoke umetnosti, ali to ne znači da je njena analiza takva i da se može a priori reći -- ma nema tu ničeg za "ozbiljnu" analizu. Morate pokazati da je npr. Žižekov rad u toj oblasti promašen, a nisam siguran u kojoj meri ćete u tome uspeti -- no vredelo bi videti, a svaki ozbiljan pokušaj tog tipa unapred podržavam.

Dakle, tvrdim da je JK umetnica u rečenom kontekstu koja provocira dominantni moralni poredak, krši neke njegove tabue i da analiza tih aktova, stavljena u širi teorijski kontekst, ne mora biti trivijalna, tj. da trivijalnost analize ne zavisi od pretpostavljene trivijalnosti objekta koji se analizira.

Nadam se da se sad razumemo.
Beingness Beingness 21:54 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Dušan Maljković

Subverzivni su njeni moralni prestupi. Ona normalizuje "perverziju", pomerajući granice moralno prihvatljivog.

Inače, nema ničeg spornog što se tiče JK, ima spornog u progonu kome je izložena.




1. Klip godine jeste skinut, ali interneKt je čudo, pa mož' oped da se aplouduje... (ja ga i ripovao, zlu ne trebalo)
http://www.youtube.com/watch?v=9mmcOT9uf1c

2. g'dine Maljkoviću, delujete dobrano upućeni u lik i "delo" JK from-da-hud. Onda ste mogli da uz informaciju da se više puta pozitivno izjasnila o Đinđiću (mada ne i o njegovoj politici, nemojmo biti nekoreknti) da istaknete da je however izjavila i da Ratko Mladić ne treba da se preda... parafraziraj "ne daj se Ratko, uz tebe smo" (emisija Piramida). Veoma prometejski.

3. Hvala do neba Srđanu Mitroviću za podsećanje na Marinu Abramović. Svakako, puko stavljanje ove dve žene pod isti blog nije skrnavljenje umetničkog značaja Abramovićeve, kao što i snimanje spota u Karlovačkoj gimnaziji po meni nije ni na koji način sablažnjivo (čak i da se samozadovoljavala krstom lubrikujući ga svetom vodicom, nije blasfemija po meni. Ali tvrditi da je JK umetnost u domenu moderne kulture, a pritom biti svestan postojanja ljudi poput MA... pa to u najmanju ruku legitimiše moj eventualni čin popišavanja Vašeg bloga.

4. Hmm, sa krstovima se zezala i Madona, a pastiš je deo svake umetnosti, kažete... Tom logikom možemo da proguramo sve danas na pozornicu umetnosti. Siguran sam da bih već sutra mogao da dospem na TV kopirajući nečije sablažnjive činove, a pritom bi dakle bilo dovoljno da zalepim na dupe etiketu "pevačica- kršiteljka tabua i društvena reformatorka".

5. Titulu kemp pojave sa mnogo više prava zaslužuje Vendi, Kleopatra ili Mica "tri frtalja", i to svako ko je podrobnije upoznat sa npr. radom VVV (a malo ih je, opravdano) može da potvrdi. S druge strane, ona nikad ne bi agitovala da se sklone njeni kompromitujući snimci sa youtube-a.

6. Ovo se provlači kroz ono što sam već napisao- vrlo je očigledno da savršeno pristrasno govorite o dotičnoj, selektivno birajući detalje i iznoseći neosnovane zaključke. VVV zaslužuje kultni status, JK ne.
Dušan Maljković Dušan Maljković 22:31 05.02.2008

Re: Nije mi iz teksta jasno

Ne, daleko od toga da ste "popišali" blog, vrlo ste konstruktivni diskutant, molim nastavite!

Ne mogu sve da komentarišem, osim da se slažem da su ikone koje ste naveli pre u registru trash estetike. Mislim da je JK u dosta situcija pokazala koliko ume da se autodistancira i da bude kemp. Pogledajte samo spot "Slatka mala" -- budući da je "optužuju" da je "trandža", ona je odlučila da u svoj spot stavi transvestite, sa kojima se stalno poredi. Ima tu još primera.

Ono za Ratka nisam uhvatio, mada mi nije teško u to da poverujem. Regardless, to ne menja nju subverzivbnost po mnogim osnovama. Ili pak JK smatra, kao ja, da tribunal u Hagu radi u korist velikosrpskih interesa -- od Miloševića su napravili klasičnog heroja, a Šešelj sada kristalizuje i propagira svoju nacionalističku ideologiju -- pa hoće da to predupredi?
Radojicic Radojicic 00:28 05.02.2008

...

odlicno je poredjenje sa Nik Kejvom sem sto ga je Karleusa presisala po svim pitanjima. Tekst, slika, ton, sve. Mnogo je bolja
Mislim tako mozes da poredis i kilavog Radovana i Muhamed Alija.
doktorka doktorka 00:59 05.02.2008

ovde treba razdvojiti

dva problema, snimanje u skoli ovakvog spota i osvestavanje gimnazije. nego , ne razumem sto je ona tuzena ako joj je dopusteno da snima ?mislim, cela ekipa je nesmetano usla i obavila snimanje. gde je zamenik direktora, gde su profesori da ih sprece, pozovu policiju ?
ariel ariel 01:12 05.02.2008

Re: ovde treba razdvojiti

Navodno, po pisanjima dnevne stampe, odgovorni i gore pomenuti nisu bili obavesteni (nesto mi ovo poznato zvuci). Snimanje je obavljeno u toku noci, a jedina osoba iz skole koja je za to znala i koja ih je pustila da to odrade je cistacica kojoj je za te usluge - sa sve priznanicom kao potvrdom, placeno 30.000,00.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:20 05.02.2008

Re: ovde treba razdvojiti

doktorka


dva problema, snimanje u skoli ovakvog spota i osvestavanje gimnazije. nego , ne razumem sto je ona tuzena ako joj je dopusteno da snima ?mislim, cela ekipa je nesmetano usla i obavila snimanje. gde je zamenik direktora, gde su profesori da ih sprece, pozovu policiju ?


ariel

Navodno, po pisanjima dnevne stampe, odgovorni i gore pomenuti nisu bili obavesteni (nesto mi ovo poznato zvuci). Snimanje je obavljeno u toku noci, a jedina osoba iz skole koja je za to znala i koja ih je pustila da to odrade je cistacica kojoj je za te usluge - sa sve priznanicom kao potvrdom, placeno 30.000,00.


što ne bi smelo da se snima?
popovi nemaju šta da rade pa da malo talasaju
i osvećuju sve što im padne šaka.
treba na svakoj zgradi, školi, ustanovi .... da piše dal je osvećena
da znam da ne ulazim.

doktorka doktorka 01:40 05.02.2008

Re: ovde treba razdvojiti

Exitus Letalis
doktorka
dva problema, snimanje u skoli ovakvog spota i osvestavanje gimnazije. nego , ne razumem sto je ona tuzena ako joj je dopusteno da snima ?mislim, cela ekipa je nesmetano usla i obavila snimanje. gde je zamenik direktora, gde su profesori da ih sprece, pozovu policiju ?

arielNavodno, po pisanjima dnevne stampe, odgovorni i gore pomenuti nisu bili obavesteni (nesto mi ovo poznato zvuci). Snimanje je obavljeno u toku noci, a jedina osoba iz skole koja je za to znala i koja ih je pustila da to odrade je cistacica kojoj je za te usluge - sa sve priznanicom kao potvrdom, placeno 30.000,00. što ne bi smelo da se snima?popovi nemaju šta da rade pa da malo talasaju i osvećuju sve što im padne šaka.treba na svakoj zgradi, školi, ustanovi .... da piše dal je osvećenada znam da ne ulazim.


pa onda bi mogla da posluzi i kao javna kuca preko noci.
JJ Beba JJ Beba 01:54 05.02.2008

Re: ovde treba razdvojiti

pa onda bi mogla da posluzi i kao javna kuca preko noci.

javne radnice su opšte dobro
šaimatudasekrije
:))
doktorka doktorka 02:18 05.02.2008

Re: ovde treba razdvojiti

JJ Beba
pa onda bi mogla da posluzi i kao javna kuca preko noci. javne radnice su opšte dobrošaimatudasekrije:))


sto jes jes
Miguel Dosljo Miguel Dosljo 00:44 05.02.2008

unplugged

puca glas, ali joj ne smeta. Sreca zna da drzi ritam..:))

Miguel Dosljo Miguel Dosljo 20:17 05.02.2008

Re: unplugged

sranje. skinuli su spot, a bas je obecavao.
dusane molim te urgiraj da ga vrate, jer mala ne da peva nego rastura. (kako bi joj reko kolega)


ps: dosli prijatelji a ne mogu da vide:((
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 00:51 05.02.2008

au bre

još jednom moja puna podrška Jeleni Karleuši, kršiteljki tabua, društvenoj reformatorki i vrhunskoj umetnici provokacije.


šta je ona skršila, reformisala ili umetniči provocirala?
nemoj da vam dođe marina abramović i svima vam izlupa šamare.



Jk je jedino što je skršila, reformisala i provocirala je dobar ukus. sorry.
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:53 05.02.2008

Re: au bre

Marina je izuzetak koji potvrđuje pravilo.

A JK je savremena umetnost, kako reče Milica Tomić, u svom bečkom performansu sa Draganom Mirković.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 00:55 05.02.2008

Re: au bre

A JK je savremena umetnost, kako reče Milica Tomić, u svom bečkom performansu sa Draganom Mirković.

e našao si primer, svaka ti čast. misliš "performans".
veća umetnost je mica trofrtaljka

Dušan Maljković Dušan Maljković 00:57 05.02.2008

Re: au bre

Nemojte mi dirati Milicu, VIP blogerku -- iako se u mnogo čemu ne slažemo, poštovalac sam njenog rada.

Uostalom pazite, može da nahuška dijalektički antibarbarus na vas -- šta ćete onda? :)
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 00:59 05.02.2008

Re: au bre

šta ćete onda? :)

a ja ću onda da dovedem daru bubamru u muzej savremene umetnosti, pa šta ćete vi onda

ps. ovo je performans

ariel ariel 01:10 05.02.2008

Re: au bre

I da, da...sada su kompletirane vrhunske umetnice provokacije
;-D
dragoljub dragoljub 01:12 05.02.2008

Re: au bre

a ja ću onda da dovedem daru bubamru u muzej savremene umetnosti, pa šta ćete vi onda

ps. ovo je performans

A JK je savremena umetnost, kako reče Milica Tomić, u svom bečkom performansu sa Draganom Mirković.

e našao si primer, svaka ti čast. misliš "performans".
veća umetnost je mica trofrtaljka


uz sav rizik da mi nalupate virtuelne šamare ovo što ste predložili ima nekog smisla i moglo bi nešto vrlo interesantno da se napravi
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 01:13 05.02.2008

Re: au bre

nije "tihi ubica" najveća provokacija JK, već OVO
dragoljub dragoljub 01:18 05.02.2008

Re: au bre

kako reče Milica Tomić, u svom bečkom performansu sa Draganom Mirković.

ako je to ono što je bilo na tv kad je kovač bio ambasador ako je to milicin rad meni se sviđa,mada sam slučajno naleteo i nisam siguran da sam gledao od početka ali opšti utisak je povoljan
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:20 05.02.2008

Re: au bre

Srđan Mitrović
a ja ću onda da dovedem daru bubamru u muzej savremene umetnosti, pa šta ćete vi onda


Doći ću da vidim performans! Mnogo volem tu modernu avangardu! :)
Dejan Stanković Dejan Stanković 01:21 05.02.2008

Re: au bre

A JK je savremena umetnost, kako reče Milica Tomić, u svom bečkom performansu sa Draganom Mirković.


ako je milica rekla, onda tu nema sta ni da se doda ni da se oduzme.

a sta je rekla ona nacibosanka sto se muci da govori kao beogradjanka a ne ide joj. ne mogu sad da joj se setim imena, a na vrh mi je jezika. Sta li kaze ona?
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 01:21 05.02.2008

Re: au bre

mada dvoumim se između dare bubamare i super sneki.
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:23 05.02.2008

Re: au bre

Ne dvoumite se, uzmite ih obe!
doktorka doktorka 01:25 05.02.2008

Re: au bre

Srđan Mitrović
A JK je savremena umetnost, kako reče Milica Tomić, u svom bečkom performansu sa Draganom Mirković.e našao si primer, svaka ti čast. misliš "performans".veća umetnost je mica trofrtaljka



sto se tice performansa , nije zvaka za seljaka.
nsarski nsarski 01:43 05.02.2008

Re: au bre

Uostalom pazite, može da nahuška dijalektički antibarbarus na vas -- šta ćete onda? :)

A ja se cudim sto nema dijalektickih barbarusa! Ti ih drzis u kavezu. Please, let the dogs out! They are sorely missed.
JJ Beba JJ Beba 02:00 05.02.2008

Re: au bre

sta je rekla ona nacibosanka sto se muci da govori kao beogradjanka a ne ide joj. ne mogu sad da joj se setim imena, a na vrh mi je jezika. Sta li kaze ona?

ona kaže bosanskim a 'tela bi beogradskim al joj neide: - dragi, za bludne radnje ponetsalo mi matrijala"
apatrid apatrid 11:04 05.02.2008

Re: au bre

nsarski
Uostalom pazite, može da nahuška dijalektički antibarbarus na vas -- šta ćete onda? :)A ja se cudim sto nema dijalektickih barbarusa! Ti ih drzis u kavezu. Please, let the dogs out! They are sorely missed.


Šta, još svrbi...
nsarski nsarski 13:59 05.02.2008

Re: au bre

Šta, još svrbi...

Ma neee! Zaista mi ljudi nedostaju. (Ovo najozbiljnije kazem.)

Edit (vise sati kasnije):
Nego, apatrid, ti se javljas iz Finske?
Taska Dana Taska Dana 00:55 05.02.2008

Ku ku

Vidi ovo.....ima veze sa temom....

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/CJQEcJ1jvx8&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/CJQEcJ1jvx8&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
NenoX NenoX 01:30 05.02.2008

Moram da citiram "Maratonce"

Pa ljudi, ovo i nije tako lose ... cak je i dobro!
- melodija OK
- spot OK+
- tekst SHIT+
... cak i da su jahali tog popa (isterivaca djavola) u spotu ni to cak ne bi bila neka avangarda ...
Olga Medenica Olga Medenica 01:31 05.02.2008

Oh ne!!!!

Karlovacka gimnazija?
Oh, nevinog Zejaka!
Kljucna rec "balada"?
Dear me!
Sta reci?
Preporuka
ali bez komentara.
ugly ugly 20:39 05.02.2008

Re: Oh ne!!!!

Karlovacka gimnazija?


adam weisphaut adam weisphaut 20:55 05.02.2008

Re: Oh ne!!!!

ugly

Karlovacka gimnazija?



Ugly, super si se setio
Jeremija Jeremija 02:03 05.02.2008

Demon požude

Manje više sve mi je jasno, ali nikako ne razumem zašto su onog pohotnog sveštenika, koji je na Veliku subotu opštio sa kravom, napale ptice, a ne bik?
Molim hitno objašnjenje.
Radojicic Radojicic 02:05 05.02.2008

Cicija

sad sam se i ja zainteresovao

evo ovaj tekst rusi barijere i svrstava Karleusu tu negde sa Kejvom

Cicija

Frojd je o tebi mislio
kada je knjigu pisao
samo te mama moze
takvog voleti
i nju ce dusa boleti

Ref.
Cicija, emotivna cicija
prvo ti, pa svi, pa ja
tako voli cicija
cicija, sta ce meni cicija
lepa ali sebicna
prava muska cicija

Sve bivse ti si mucio
ko te je tome ucio
ta zena zivi samo
da ti ugodi
to je u tvojoj prirodi

Ref.

Cicija, cicija, cicija
(4x)

Ref. 2x
man ray loves me man ray loves me 11:40 05.02.2008

Re: Cicija

ma jok, ona to o Karicu...:)

Za mene je pravi lik u celoj toj bari Marina Tucakovic. Mislim, pisati sve to, buditi se ujutro, kako spojiti ta dva? "Gde nalazite inspiraciju?" Imam kuci generator slucajnih rimovanja...
surabya johnny surabya johnny 02:32 05.02.2008

...

kakav gizdav, rasipnicki pucanj u prazno... i to u ovakva, nemirna vremena.

obratimo paznju na Grand finale, u kojem se autorova tendenciozna i recita analiza zaokruzuju u potpunu besmislicu, otkirvajuci nam ujedno i cenralnu mu metu, khm, ovaj- temu: tako neslavno promasenu ...
evo pasusa koji mi je zapao za oko, dok sam letimice iscitavao ovaj u drhtavosti ukruceni text; pasus zbog kojeg sam se vratio na pocetak texta, procitao ga pazljivije i gotovo u potpunosti (neka posebno nemushta i nedomisljena mesta preskochio sam vodeci se intuicijom muskarca ahahahah) glasi:

"Ovaj element „onkraj groba" obezbeđuje i nekrofilični oreol čitavoj priči, što naravno predstavlja jednu od najvećih moralnih transgresija, na koju se, gle čuda, nisu odlučili etablirani ili avangardni domaći umetnici, već jedna „seljančura", „glupača", i šta-sve-ne, koja se pokazuje subverzivnijom i progresivnijom od ogromne većine aktera javne scene danas u Srbiji."

Gosin Maljkovicu, da li vas je ovaj spot - koji direktno korespondira sa politicko-gansterskim ubistvima nesretne zemlje Srbije, dograbljenim, po svemu sudeci, iz neposredne okoline Vase "savremene umetnice", velicajuci u isto vreme labilne slinave bilmeze i asasine, sprovodeci tako medju dolazecim narastajima pogubno plitku estetiku "zestokih momaka sa vrelog asfalta" (!!!) - dakle, da li vas je spot doista potakao na odvaznu konstataciju, ili recimo bolje- ostrooku analiticku konstrukciju, u kojoj se JK (sic!) pojavljuje bezmalo kao pionir srpske avangardne umetnosti?!
i sta bi, dodjavola, uopste moglo da cini UMETNOSCU vulgarno-senzacionalisticka i pomalo nastrana daily soap forma skarednog sadrzaja, u okviru koje se artikulisu nesvakidashnje sexualne naklonosti i praktike ? zasto bi se umetnici morali odlucivati za "naravno jednu od najvecih moralnih transgresija", kada to ni u naznaci nije bitna tema u pravovernoj savremenoj Srbiji?

dajte, molim vas, uozbiljiti se, Dusane: transgresija, kabeljau, bahnhof, cvrc .... prosla su odavno zlatna vremena srpske nekrofilje: to vam je, dragi moj, danas daleka proshlost ... kako da kazem ... posve nazadno.

jedno pitanje: sta vas nagoni da konstruisete ovakve tricarije? razmislite o tome.

sa postovanjem,
ilegala

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana