In memoriam| Istorija| Na današnji dan| Planeta

50

Goran Vučković RSS / 27.10.2012. u 23:26

Hvala, Vasja.

-Vasili-Arkhipov-009.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



Komentari (43)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 23:36 27.10.2012

Jel` se dobro sećam

Vasil je Akripov, čovek koji nije započeo nuklearni rat?
Goran Vučković Goran Vučković 23:40 27.10.2012

Re: Jel` se dobro sećam

Vasil je Akripov, čovek koji nije započeo nuklearni rat?

Da - Vasilij Arhipov - tekst bloga (tj. te dve reči) je u stvari link na članak u Guardian-u - 27. oktobar 1962. je datum kada se to desilo.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:58 27.10.2012

Re: Jel` se dobro sećam

eh ne videh link. Dobro i ime sam promašio, ali se bar čoveka setio. Ljudi kakva je hrabrost trebala za to što je uradio, ne mogu ni da zamislim.

Hvala Vasilij
bolid1 bolid1 00:47 28.10.2012

Re: Jel` se dobro sećam

uros_vozdovac
Ljudi kakva je hrabrost trebala za to što je uradio, ne mogu ni da zamislim.

Hvala Vasilij


Autoritet, pre svega, covek je spasao podmornicu spasavsi pregrejani reaktor i time se izlozio zracenju...zato su i slusasli, jer su svi znali da ima herza...kakav covek!
docsumann docsumann 23:48 27.10.2012

pazi ga ko veljko kadijević iz mlađih dana

Goran Vučković Goran Vučković 23:59 27.10.2012

Re: pazi ga ko veljko kadijević iz mlađih dana

Da neko je pre nekoliko dana pomenuo Petrova pa sam ja pomenuo i Arhipova - ali slučajno videh pre par sati na tviteru, dok sam bio van kuće. da je danas 50 godina od događaja - Hans Rosling je retvitovao originalnu poruku - pa rekoh kad sam se vratio kući da iskoristim poslednji sat godišnjice...
docsumann docsumann 00:07 28.10.2012

Re: pazi ga ko veljko kadijević iz mlađih dana

Petrov i Arhipov, kao iz neke Harmsove pričice ... Neko je pomenuo Petrova, pa se Vučko sjetio Arhipova, onda je Vučko spomenuo Arhipova, pa se docs sjetio Petrova, našto je Vučko rekao da je tako on Petrova.
tasadebeli tasadebeli 00:20 29.10.2012

Re: pazi ga ko veljko kadijević iz mlađih dana

docsumann
Petrov i Arhipov, kao iz neke Harmsove pričice ... Neko je pomenuo Petrova, pa je Vučko spomenuo Arhipova, onda je Vučko spomenuo Arhipova, pa se docs sjetio Petrova, našto je Vučko rekao da je tako on Petrova



"Ето какви се велики краставци продају данас у радњама!"
gordanac gordanac 00:53 28.10.2012

hola, Čubaka!

Verovatno nije ni u kakvoj vezi, ali "slučilo se" kao zgodna slučajnost (tipa serendipity), naime danas USA obeležava "make a difference" dan, kao praznik kojim se podseća da se učini štagod dobro (za razliku od ostalih dana kada se valjda ne setimo da bismo mogli "praviti takvu razliku" svakodnevno)



Millions pull together on Make A Difference Day

Hoću da kažem::: Vasja jeste napravio razliku...

gordanac gordanac 00:58 28.10.2012

i dok čekamo ....

... da dobijemo 60 minuta na poklon (za nekih 5 minuta) jer će opet biti 02h, pa ovaj sat koji započinje biće "kao da nije ni postojao" - jedan citat koji se u Vasjinom slučaju pokazuje kao sasvim tačan:

Goran Vučković Goran Vučković 00:58 28.10.2012

Re: hola, Čubaka!

Hoću da kažem::: Vasja jeste napravio razliku...

Klimatsku
gordanac gordanac 01:00 28.10.2012

:))

Goran Vučković
Hoću da kažem::: Vasja jeste napravio razliku...

Klimatsku


I tu.
A možda važnije od toga - napravio je razliku u odnosu na Hirošimu i Nagasaki.
Milutin Milošević Milutin Milošević 16:57 28.10.2012

Re: i dok čekamo ....

sat koji započinje biće "kao da nije ni postojao"

Tj. Kuki bi ovaj blog nazvao "Raketa koju nisam ispalio"
kukusigameni kukusigameni 17:03 28.10.2012

Re: i dok čekamo ....

Milutin Milošević
Tj. Kuki bi ovaj blog nazvao "Raketa koju nisam ispalio"


A ovako bi izgledao Kuki koji je upravo ispalio raketu.



Milutin Milošević Milutin Milošević 17:07 28.10.2012

Re: i dok čekamo ....

Na'rani piliće i ne diraj dugmiće
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:34 28.10.2012

bem ti mitologiju....

u odnosu na ovo kosovski ciklus zvuči kao faktografsko nabrajanje istorijskih činjenica, a duda stojanović može da zaliči na ozbiljnog istoričara (ok preterujem, teško da duda može dotle da dobaci)
Goran Vučković Goran Vučković 01:45 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

u odnosu na ovo kosovski ciklus zvuči kao faktografsko nabrajanje istorijskih činjenica, a duda stojanović može da zaliči na ozbiljnog istoričara (ok preterujem, teško da duda može dotle da dobaci)

Neobični mitovi - napisani od strane neprijatelja. Ovo je isplivalo 2002. - kada su otvorene američke arhive iz 1962.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 02:00 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

Goran Vučković
u odnosu na ovo kosovski ciklus zvuči kao faktografsko nabrajanje istorijskih činjenica, a duda stojanović može da zaliči na ozbiljnog istoričara (ok preterujem, teško da duda može dotle da dobaci)

Neobični mitovi - napisani od strane neprijatelja. Ovo je isplivalo 2002. - kada su otvorene američke arhive iz 1962.


ma znam priču.
vasja je definitivno bio hrabar čovek, ali i bez njega ne bi bilo nukleranog rata.

p.s.
napisani od strane neprijatelja

ko su neprijatelji u ovom slučaju? ja ih ne vidim. odnosno vidim ih u slučaju da se saglasimo su SVI neprijatelji.
Goran Vučković Goran Vučković 02:09 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

vasja je definitivno bio hrabar čovek, ali i bez njega ne bi bilo nukleranog rata.

Koliko sam uspeo da ispratim priču bila je još jedna situacija u toku kubanske krize - kada su Amerikanci poslali strateške bombardere (maltene kao u Dr. Strangelove), ali su Rusi iskulirali stvar (ili se uplašili ili šta god već - tek nisu odgovorili).

Inače istorija je jedna dosadno predvidljiva stvar, kad se baviš prošlošću - sve izgleda vrlo logično i neizbežno. Ne znam da li si imao prilike da čitaš Talebove knjige (Fooled by randomness / Black Swan) - cene državnih obveznica pred početak prvog svetskog rata i te fore.

ko su neprijatelji?

Mislio sam na Amerikance - video si možda ovaj članak.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 02:21 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

ma to da su Rusi bili razumniji "partner" tokom celog hladnog rata je jasno svakome ko se malo potrudi da uljuči mozak. ne mora čak ni da bude mnogo pametan, sasvim prosečna inteligencija je sposobna da sabere 2+2.
antioksidant antioksidant 11:18 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

vrabac_u_steni
ma to da su Rusi bili razumniji "partner" tokom celog hladnog rata je jasno svakome ko se malo potrudi da uljuči mozak. ne mora čak ni da bude mnogo pametan, sasvim prosečna inteligencija je sposobna da sabere 2+2.

reci to mornarima podmornice kursk
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:40 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

antioksidant


Pokušavaš nešto da kažeš?


mikimedic mikimedic 12:46 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

eci to mornarima podmornice kursk


reci sta? da su zrtvovani da se ne bi otkrilo prisustvo/sudar sa amerima?

kako te samo nije sramota.
antioksidant antioksidant 13:35 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

Pokušavaš nešto da kažeš?

a ti?
ma to da su Rusi bili razumniji "partner" tokom celog hladnog rata je jasno svakome ko se malo potrudi da uljuči mozak. ne mora čak ni da bude mnogo pametan, sasvim prosečna inteligencija je sposobna da sabere 2+2.

tvoja prosečna inteligencija (mada, precenjuješ sebe) je sasvim dovoljna da izabere razumniju stranu u opštem ludilu i bezobrazluku
lepo je tebi. crno beli svet



miki, šetaj.
apostata apostata 18:05 28.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

antioksidant

tvoja prosečna inteligencija (mada, precenjuješ sebe) je sasvim dovoljna da izabere razumniju stranu u opštem ludilu i bezobrazluku
lepo je tebi. crno beli svet




miki, šetaj.

Nedavno je izvršena analiza sovjetske i američke štampe od početka Hladnog rata pa sve do Gorbačova.
U slučaju one prve konstatovano je da je tema mogućnosti rata sa SAD i u opšte predstave SAD kao nekakvog neprijatelja izuzetno mala eksploatisana. Cijelo vrijeme SSSR je pokušavao minimizirati tu opasnost (slično kao što je rađeno poslije Dogovora Ribentrop-Molotov) i da ne bi provocirao, a i da ne bi stvarao psihozu.

Za razliku od SSSR-a u SAD-e je konstantno podgrijavana atmosfera paranoje i skorog sukoba, što je neminovno uticalo na psihu generacija, koje su onda vrlo lako mogle da private tezu o “Imperiji zla”.
Neposredno pred prvi Reganov sastanak sa Gorbačevom u SAD je izašla knjiga, koju je po naruđbi predsjedničke administracije napisao samozvani sovjetolog Konkvist, čiji je naslov bio Šta raditi, kada dođu Rusi.
Knjiga je nevjerovatni rasistički pamflet, dostojan Njemačke ’30-tih godina i, što je najvažnije, ona izlazi u javnost onda kada je već svima bilo jasno da se mnogo toga nepovratno mijenja.

Ilustrativan primjer te stalne psihoze koja je u SAD permanentno podgrijavana, je slučaj kada budućem genseku Černjenku, koji je u ’70-tih bio u posjeti SAD, prišao jedan farmer i rekao mu da je spreman svake godine besplatno slati četvrtinu svog uroda u SSSR samo da ovaj ne napadne SAD. Černjenko je prvo blejao, a onda se počeo smijati i proveo je 5 minuta u ubjeđivanju jadnog čovjeka da ih SSSR neće napasti.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:31 29.10.2012

begemot

sovjetski savez, a i rusija su bas divne drzave. ja se stalno molim da i srbija postane takva, kao rusija: da bude najnapredniji drustveni sistem u evropi, posle rusije.


apostata apostata 01:54 29.10.2012

Re: begemot

Jesi li ti to kao meni nešto odgovorio?
bookbinder bookbinder 02:44 29.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

apostata


Zanimljiva analiza. Ne znam da li je tacna, ali mi ne deluje iznenadjujuce. Naime, ima smisla da je drustvu u kome znacajno mesto zauzima (americki) kapitalizam baziran na ideji "the survival of the toughest" relativno lako nametnuti ideju "doomsday" arhi-neprijatelja koji svakog casa samo sto nije progutao ceo svet.

S druge strane sovjetski, i samim tim komunisticki, internacionalizam nije toliko plodno tle za, na taj nacin, razvijanje agresivnosti. Americkoj (globalnoj) javnosti je, cini mi se, lakse bilo "progurati" ideju da je ceo Istocni blok, na celu sa "Rusijom" (i.e., Sovjetskim Savezom) "beast". Suptilno razlikovanje, na gro-medijskom planu, izmedju ljudi i vlada je u slucaju US cini mi se, bilo mnogo lakse ignorisati nego u slucaju eksplicitno internacionalisticke komunisticke drzave (tipa, "bratstvo i jedinstvo" kod nas, itd.).

Naravno, obe strane su u velikoj meri podgrevale slicne ideje u svojim medijima i propagandi. Ali cini mi se da ima smisla da su ameri u ovom smislu bili "ekstremniji".

Kao (naravno, samo delimicnu!) ilustraciju, linkujem video americkog teorijskog fizicara i polularizatora nauke Michio Kaku-a. Video je o drugoj temi, ali oko tridesete sekunde se moze cuti nesto relevantno i na ovu temu

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:57 29.10.2012

Re: begemot

apostata
Jesi li ti to kao meni nešto odgovorio?


ne licno, odgovorio sam anti-americkom sentimentu, sada, ako se vi identifikujete s time, onda mozete reci da sam vam odgovorio licno.

rusija i sajuz su tako divno ustrojeni da su inspirisali tako lepa i komicna dela literature poput bulgakovljevih, solzenjicinovih, ili poput grobnice za borisa davidovicha.

amerika, sa druge strane, zemlja je licemerja, lazi i paranoje, psihoze (sic!).


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:03 29.10.2012

Re: begemot

Nedavno je izvršena analiza sovjetske i američke štampe od početka Hladnog rata pa sve do Gorbačova.


ko je izvrsio ovu analizu, komunisticka internacionala?
apostata apostata 11:09 29.10.2012

Re: begemot

Srđan Fuchs

ne licno, odgovorio sam anti-americkom sentimentu, sada, ako se vi identifikujete s time, onda mozete reci da sam vam odgovorio licno.
(...)

A "interesantan sam znat'" da li Vam (pošto se persiramo) isto tako smeta i anti-sovjetsko/ruski sentiment izražen kroz ... eto npr. tvrdnju da je Vermaht bio zavaljen tijelima vojnika RKKA?

I da li je anti-američki sentiment napomenuti da je Anštajn u jan. '48.rekao kako on smatra:"... da se u sadašnjem vremenu opasnost krije u tome da SAD mogu uroniti u ambis militarizacije, koji će se moći porediti samo sa onim nnjemačkim od prije pola vijeka.
Mi ne smijemo zaboraviti da trenutno ne postoji nikakva vjerovatnoća da će neko u bliskoj budućnosti napasti SAD, pogotovo ne razrušeni, osiromašeni iizolovani SSSR.
"

Ne treba naravno ni reći da je i zbog ovoga Anštajn u toku drugog talasa tzv. Crvene histerije bio pod istragom čuvene Komisije za istraživanja anti-američke djelatnosti.

No najvažnije je to daje bio u pravu - to je mnogo kasnije potvrđeno kada su otvorene američke arhive iz tog perioda i kada su nađeni dokumenti kao što je npr. onaj u kojem 1965. jedan od Trumanovih momaka i tvoraca Hladnog rata Džorđ Kenan kaže:
"Svakome ko ima rudimentarne predstave o SSSR-u bilo je savršeno jasno da njegovo rukovodstvo nije imalo ni najmanje namjere da svoje ideale širi pomoću vojne sile.
(...)to nije bilo u skladu ni sa marksističkom doktrinom,ni sa vitalnim interesima Rusa, koji su oporavljali dugim ratom razrušenu zemlju, a ni, koliko je to bilo poznato, temperamentusamog ruskog diktatora.
"


apostata apostata 11:13 29.10.2012

Re: begemot

Srđan Fuchs

ko je izvrsio ovu analizu, komunisticka internacionala?

Podatak je uzet od savremenog ruskog sociologa Sergeja Kara-Murze, čini mi se iz njegove knjige Manipulacija sviješću.

A Komunistička Internacionala je inače ukinuta negdje u maju '43.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:25 29.10.2012

Re: begemot

vidite, jako mi je tesko da se raspravljam sa jednim crnogorsko-hercegovackim komunistom, imao sam jednog takvog u neposredno bliskoj familiji kroz zivot, nisam se ni u cemu oko filozofije drustva i u egzistencijalizmu slagao sa njim, vi ste heavy sistem, i sa vama ne moze da se prica. da ste neki belgijanci, ili nesto, pa jos ajde. ali sa hercegovinom, brate, nema rasprave.

za anstajna, reci su samo da je covek reagovao kao naucnik i humanista, a ne kao marksista, iako ovi imaju obicaj da ga svojataju, kao jer su do dzadza prepametni pa njima pripada autorsko pravo na prirodni ljudski genij - ldp vajb... iz slicnih pobuda ljudskosti nije prihvatio ni poziciju predsednika izraela, jer mu jednostavno njegova licna duboka ljudskost nije dopustala da iz bilo kog razloga idealizma prihvati militarizaciju ljudskosti. nema to veze sa americkom hipokrizijom ili sovjetskim sajko brutalizmom - mnogo je albertika ozbiljniji lik od tih pukih jednoznacnosti.
Goran Vučković Goran Vučković 17:43 29.10.2012

Re: begemot

vidite, jako mi je tesko da se raspravljam sa jednim crnogorsko-hercegovackim komunistom, imao sam jednog takvog u neposredno bliskoj familiji kroz zivot, nisam se ni u cemu oko filozofije drustva i u egzistencijalizmu slagao sa njim, vi ste heavy sistem, i sa vama ne moze da se prica. da ste neki belgijanci, ili nesto, pa jos ajde. ali sa hercegovinom, brate, nema rasprave.

Kaže Geri Jang, novinar Gardijana, u knjizi "Ko smo mi - i da li to treba da bude bitno u 21. veku" da je identitet sjajno mesto da se razgovor počne, a očajno da se završi - ali valjda svako bira svoj stil komunikacije i snosi posledice takvih odluka.
docsumann docsumann 17:54 29.10.2012

Re: begemot

ali sa hercegovinom, brate, nema rasprave.


a sa crnom gorom?

apostata apostata 19:02 29.10.2012

Re: begemot

Srđan Fuchs
vidite, jako mi je tesko da se raspravljam sa jednim crnogorsko-hercegovackim komunistom, imao sam jednog takvog u neposredno bliskoj familiji kroz zivot, nisam se ni u cemu oko filozofije drustva i u egzistencijalizmu slagao sa njim, vi ste heavy sistem, i sa vama ne moze da se prica. da ste neki belgijanci, ili nesto, pa jos ajde. ali sa hercegovinom, brate, nema rasprave.

za anstajna, reci su samo da je covek reagovao kao naucnik i humanista, a ne kao marksista, iako ovi imaju obicaj da ga svojataju, kao jer su do dzadza prepametni pa njima pripada autorsko pravo na prirodni ljudski genij - ldp vajb... iz slicnih pobuda ljudskosti nije prihvatio ni poziciju predsednika izraela, jer mu jednostavno njegova licna duboka ljudskost nije dopustala da iz bilo kog razloga idealizma prihvati militarizaciju ljudskosti. nema to veze sa americkom hipokrizijom ili sovjetskim sajko brutalizmom - mnogo je albertika ozbiljniji lik od tih pukih jednoznacnosti.

E a vidite meni je jako teško da raspravljam sa onim koji argumentuje mojom odokativno određenom teritorijalnom pripadnošću (a eto samo za vas - nemam nikakve veze ni sa Hercegovinom, a ni sa C.Gorom, jedan djed i baba su mi iz Doboja, drugi djed je sa ostrva Ugljana, a njegova žena, moja druga baba je Švabica iz Rumunije, a ja, ja sam rođen u ZG i bivši sam Sarajlija).

Znam mnogo ljudi, koji bi već prije (a nakon ovakvog odgovora pogotovo) potegnuli npr. vaše nacionalno i vjersko porijeklo. Takve sam uvijek smatrao ignorantskom bagrom i ljudskim šljamom, a između njihovog oblika ignorantstva i vašeg razlika je skoro nikakva - stil i metod su vam isti, jedino se u predrasudama razlikujete.
apostata apostata 19:26 29.10.2012

Re: bem ti mitologiju....

@bookbinder

Eto, potvrdu tvog stava dobio si od Džorđa Kenana (glavom i bradom).

A dio odgovora dao je i Anštajn - SSSR-u je imperativno bio potreban i biološki i ekonomski oporavak.

Još jedan sukob takvih razmjera on ne bi mogao podnijeti.

Na Zapadu su o SSSR-u tada govorili i pisali kao o "zemlji udovica i invalida".

p.s. Link je baš ilustrativan.

jinks jinks 08:11 28.10.2012

...

Mozda bi na osnovu ovog dogadjaja, kao i verovatno nekih drugih slicnih njemu, moglo da se zakljuci da ideologija i politika (odnosno ideoloske i politicke razlike) ipak nisu dovoljno jake kako bi nekoga navele da rizikuje unistenje citavog sveta radi ostvarenja njihovih ciljeva.

Ne znam, mozda ce buducnost (s obzirom na cinjenicu da i neke druge manje zemlje pored US i Rusije, pocinju da slazu nuklearne arsenale ... od onih 1000 nuklearnih glava od ukupno 19000 postojecih) pokazati da li su mozda neki oblici fundamentalizma sposobni to da ucine.

Ili neka dalja buducnost, u kojoj ce mozda Ceo neke hipoteticke korporacije u potrazi za novim delom profita donositi takvu odluku.
mirelarado mirelarado 14:41 28.10.2012

Re: ...

Ne znam, mozda ce buducnost (s obzirom na cinjenicu da i neke druge manje zemlje pored US i Rusije, pocinju da slazu nuklearne arsenale ... od onih 1000 nuklearnih glava od ukupno 19000 postojecih) pokazati da li su mozda neki oblici fundamentalizma sposobni to da ucine.

Ili neka dalja buducnost, u kojoj ce mozda Ceo neke hipoteticke korporacije u potrazi za novim delom profita donositi takvu odluku.


Због тога и треба да будемо захвални Акрипову, Петрову и другим светлим примерима да се општем лудилу може супротставити. Иначе, људи пребрзо заборављају...
princi princi 15:19 28.10.2012

Re: ...

u kojoj ce mozda Ceo neke hipoteticke korporacije u potrazi za novim delom profita donositi takvu odluku.

Ljudi, izgleda, ne funkcionišu tako: što je veća distanca među ljudima (tj što su udaljeniji od lica onih kojima nanose štetu), bilo fizička, bilo institucionalna, ljudi su u stanju da lakše nanose veću štetu drugim ljudima. Drugim rečima, lakše (psihološki lakše) se ubija dronovima, bombama sa 12km visine ili navođenim raketama sa 1000 km daljine nego puškom, nožem ili pištoljem. I pare imaju sličan proxy efekat. Retki su ljudi poput Bernarda Madoffa koji su u stanju da gledaju u oči svoje žrtve dok joj nanose nenadoknadivu štetu. S druge strane, svakog čoveka možeš navesti da bude ubica na daljinu ako ga zatvoriš u sobu i daš mu odgovarajući džojstik u ruke.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:21 28.10.2012

Re: ...

princi
Ljudi, izgleda, ne funkcionišu tako: što je veća distanca među ljudima (tj što su udaljeniji od lica onih kojima nanose štetu), bilo fizička, bilo institucionalna, ljudi su u stanju da lakše nanose veću štetu drugim ljudima.

Ово је занимљива лектира.

princi princi 19:15 29.10.2012

Re: ...

Ово је занимљива лектира.

Da, i Dan Ariely je na sličnom tragu, iako je on istraživao manje krvoločna ponašanja. Arijeliva teza je, na primer, da je društvena šteta od sklonosti "malom kraduckanju" gomile mnogo veća od velikih pljački jednog ili 2 pojedinca. On je to i izmerio i izgleda da, kad nas niko ne gleda, svi imamo sklonosti da uzmemo između 18% i 24% više od onoga što nam pripada (drugim rečima, toliko kraduckamo). To je jednostavno deo ljudske prirode. I Arijelijev recept je, takođe, prinošenje tih naših sklonosti svesti, tj stalno podsećanje na njih. Naivno ili ne?
docsumann docsumann 19:22 29.10.2012

Re: ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana