Budućnost| Društvo

Ko se najviše protivi ulasku Srbije u EU?

Vojislav Stojković RSS / 29.10.2012. u 13:35

Beogradski centra za bezbednosnu politiku (BCBP) nedavno je objavio rezultate istraživanja  “Šta građani Srbije misle o svojoj i bezbednosti Srbije” .  U okviru dela “Bezbednost i integracije”  ispitivano je, između ostalog,  ko je za, a ko protiv ulaska Srbije u EU. Za mene, a verujem i mnoge druge, rezultati tog dela su prilično iznenađenje.

Terenski deo realizovao je CeSID u septembru 2012.g,  a prema onome što je BCBP objavio na svom sajtu, istraživanje je sprovedeno na reprezentativnom uzorku građana Republike Srbije, bez KiM,  korektnom metodologijom za ovu vrstu istraživanja – korišćen je upitnik sa 123 varijable, a intervjuisanje je sprovedeno tehnikom “lice u lice”, direktnim kontaktom sa ispitanikom (F2F, face to face). Kompletan izveštaj istraživanja može se pogledati OVDE.

Rezultati pokazuju da je opredeljenje građana Srbije za ulazak u EU u konstantnom padu i sa preko 70% onih koji su 2003.g. bili za ulazak u EU  do septembra ove godine palo je ispod polovine (47%). Istovremeno broj protivnika ulasku Srbije u EU je sve veći, tako da je danas  svaki treći građanin protiv (35%).Broj evroskeptika se uvećao čak za 10% u odnosu na stanje iz juna 2012. godine koje je zabeleženo u istraživanju Kancelarije za evropske integracije Vlade Srbije.

35542i1pol05.jpg

 

Takav trend i nije posebno iznenađenje. Međutim, kada se detaljnije pogleda ko je za, a ko protiv ulaska Srbije u EU, iznenađenja nisu mala.

Znatno više zastupnika članstva u EU je među onima koji imaju 30 do 39 godina (54%) i među starijim građanima Srbije koji imaju više od 60 godina (51%),  nego među mladima. Odnosno, najveći protivnici članstva u EU su mladi od 18 do 29 godina (42%), a među njima prednjače srednjoškolci i studenti. Svaki drugi učenik ili student (54%) je protiv članstva Srbije u EU.  Protivnici članstva u EU su najzastupljeniji u glavnom gradu Srbije.

Autori istraživanja nisu “naterali brojke da progovore”, odnosno nisu se upuštali u traženje odgovora na pitanja zašto su mladi ljudi, posebno učenici i studenti,  veći protivnici evrointegracija od sredovečnih I starijih sugrađana; i kako to da su stanovnici glavnog grada Srbije veći evroskeptici od stanovnika koji žive u unutrašnjosti.  Zar  ne važi više ono “Beograd je svet”, odnosno da  li je sada, recimo,” Jagodina svet”, a Beograd periferija?

Ni jedno istraživanje nikada nije pokazalo da su mladi građani Srbije, veći protivnici ulaska u EU od starijih, a odgovora na pitanje zašto je to tako za sada nema.  Objašnjenje   da je reč o mladima koji su odrastali u vreme režima Slobodana Miloševića, pa tako nisu ni imali prilike da zapamte neko bolje vreme,  teško da je  prihvatljivo.

Deo odgovora moguće je tražiti u karakteristikama uzrasta - mladi su nestrpljivi, skloni radikalnijim stavovima, nedostaje im životno iskustvo, imaju izraženiji osećaj za pravdu i ne vole da ih se "vuče za nos".

Ipak, čini se, da su pravi odgovori u pomerenom sistemu vrednosti, slabostima obrazovnog sistema i nedostatku osmišljenog programa pripreme mladih za život koji ih očekuje. 

.................

Zašto sam u svom prethodnom blogu postavio pitanje odnosa politike Nemačke prema Srbiji?

U ovom istraživanju građani su, između ostalog,  pitani koje tri države predstavljaju najveću pretnju za bezbednost Srbije. Kao i prošle godine, na prvom mestu (kao pretnja za Srbiju) se nalaze SAD (43%), ali je do promene u odnosu na 2011. godinu došlo na drugom mestu. Nemačka je sada na drugom mestu (25%). I ovo je dokaz da je mnenje u Srbiji „reagovalo“ na događaje u poslednjih godinu dana, a koji se, pre svega, ogledaju u restriktivnijim zahtevima koje su nemački zvaničnici iznosili u procesu rešavanja kosovskog problema.



Komentari (435)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:47 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

ali zna šta je i ko je ateista, poznat mu je pojam, ume da ga upotrebi što je ovde dovođenu u sumnju i tvrdilo se da deca tog uzrasta veze nemaju šta znači taj pojam.


Mislis da je pravilno upotrebljen taj pojam ako je upotrebljen u recenici "ja sam ateista pa zato ne znam kako se crtaju sveci"?
leeanna leeanna 21:57 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

satinelle
lepo receno, kao u knjizi, ali teorija je jedno, a praksa ne mora da sledi teoriju.

ali upravo sam govorila pre svega o praksi: najave jačanja centralnih institucija (uvođenje instituta "evropskog kontrolnog mehanizma" - ECM, centralizacija kontrole monetarne unije); planiranje federalizacije, jačanje neposrednog legitimiteta građana na nivou unije, reforma socijalne politike...(barozo, preds. evr. komisije, govor u EP 12.09.o.g.).
bez obzira na jačanje podrške nacionalističkim strankama tokom krize (npr. baš belgijski lokalni izbori i flandrija), za sada sa "proevropskih" pozicija nastupaju zvanične politike najjačih zemalja unije (oland evo ima veoma sveže provereni legitimitet).
mislim da je za srbiju posebno važno da se evropa što pre održivo transformiše i stabilizuje.

...pa slucajnom komunikacijom dolazim do sopstvenog odgovora, koji naravno, ne mora da se podudara sa vasim, kao sto istovremeno i ne osporava pravo na razlicito misljenje.

naravno :)
NNN NNN 22:00 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Koliko puta su se pojavljivale vesti gde je neki NN platio recimo Agileri da mu peva na noćnom partiju kraj bazena ...
Bila dobra žuraja, a?
maksa83 maksa83 22:27 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

hoochie coochie man
To je nezanimljiva, benigna i tiha manjina koja ne viče "ustašo!".


Kako ih prebroja Makso?

Misliš da postoji zanimljiva glasna, iskreno religiozna prosvećena manjina koja stvarno živi u skladu sa najčistijim proklamovanim hrišćanskim vrednostima, a koja viče - "ustašo!"?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:41 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

sliš da postoji zanimljiva glasna, iskreno religiozna prosvećena manjina koja stvarno živi u skladu najčistijim proklamovanim hrišćanskim vrednostima, a koja viče - "ustašo!"?


Mislim da većina, značajna većina, vernika, živeli ili ne živeli u skladu sa proklamovanim hrišćanskim vrednostima, ne viče "ustašo".

Moj utisak jeste da vernici često uvredom smatraju i samo iznošenje mišljenja da bog ne postoji, ali ti ekstremi koji viču "ustašo" se ipak izražavaju u promilima, siguran sam.


(primeti da sam koristio kvačice koje inače ne koristim :))
tasadebeli tasadebeli 22:52 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Krugolina Borup
Taso, bre, gde ti živiš?
Ova današnja deca već od pete godine počinju da pripitkuju o životu, smrti, religijama, bogovima, svecima, magijama, itd, itd.
A kad krenu u školu, tek onda sve to kreće da poprima razmere.



JJ Beba
ili neguješ neki romatičarski pogled na svet ili pojma nemaš šta se oko tebe događa.

jbte taso
ja ne znam koju decu ti srećeš.
generalizuješ


Ето, углавном сте саме одговориле на питања која сте поставиле...

Наравно да генерализујем. Ви децу гледате кроз своје сопствено дете (или децу), а мени свакодневно прође испред очију стотину њих са различитим породичним позадинама, причама, много чешће васпитно, емотивно и интелектуално запуштена, па ја тај дечји свет видим мало другачије од вас. А све су то деца исто као и ваша. И не значи да због једног или двоје паметнијих треба да запустим осталих 98 који немају ту срећу да расту у породицама у којима су и сами родитељи "способни" да са њима разговарају о оваквим стварима на прави начин. Питање је да ли уопште и разговарају са својом децом. По томе колико деце жели да их макар неко у школи саслуша, не бих рекао да се ико и брине о њиховом интелектуалном развоју. Углавном је то по принципу: нахрани га, обуци га, купи му компјутер да виси на фејсу и да буде миран и да остави тату и маму да чамотињају у својим сопственим бедацима због
тога што немају кућу са базеном, пет аутомобила, бесконачан рачун за потрошачко лудило и сличне ствари.

Овде уопште није реч о атеистима и верницима или о религијама. Овде је реч о родитељима који прецењују своју децу, па их уздижу на пиједестал принчева и принцеза не схватајући да ће се једног дана покајати због тога. Разумем ја да је родитељска љубав безгранична, али то не значи да од детета треба правити оно што није. И нису ми јасни такви родитељи. Због сопствених слабости третирају своју децу као одрасле људе са изграђеним ставовима и погледима на свет која могу да разумеју и такве апстракције као што је веровање/неверовање у Бога (ало, људи, они до пубертета не могу да усвоје појам смрти, па им зато објашњавамо како је неки преминули у ствари отпутовао негде, а бога виде као деку са белом брадом који седи на небу).

А онда, једног дана када та деца коначно одрасту, опет им ти исти родитељи не дозвољавају да сазру у одговорне личности подмећући стално своја леђа уместо деце да би их заштитили од живота. Осврните се око себе. Колико видите неожењених и неудатих четрдесетогодишњака који још увек живе од мамине и татине пензије, а одбијају да прихвате неки посао чак и када га пронађу ("Не могу ја то да радим, то је понижавајуће за мене...) Ја их видим баш много. Затворени у свој мали уски круг другова/другарица, себични, несрећни, све посматрају кроз новац и односе купи ме - продај ме, (чак и када се заљубе), а мисле да ће шопинговање да их усрећи...

А све то што видим, последица је погрешног схватања шта је васпитање и тог наопаког гледања на сопствену децу као на одрасле људе док су деца и као на децу када постану одрасли људи. Наопака нам је та родитељска брига.

То је оно о чему сам ја писао Калту и ништа више. Лепо сам још у првом коментару написао да ми уопште није намера да расправљам о вери човека јер довољно расправљам о томе сам са собом, па ми није потребан још неки саговорник.

Оно што ми је заиста засметало у Калтовом коментару је управо тај приступ да се кроз то што је доживео његов син у школи цела Србија црта тако мрачним тоновима што једноставно није истина. И велико је питање да ли је то будалисање Србенда мејнстрим, како то Макса каже, или су у ствари те будале само агресивније и бучније од осталих, иако их је много мање, па се они једино и виде, а не виде се неки други. Једноставно, жао ми је што се вирус малодушности тако успешно шири у овој земљи. Најлакше је побећи од свега тога, не освртати се више. И учити и своју децу да то ураде. Али тиме ће човек само показати да је још један размажени себичњак који мисли само на своју гузу. А при томе још помињемо и емпатију. Па ако смо емпатични, ваљда ћемо остати овде и научити своју децу да остану овде и да се боре са говнима до краја, а не да беже.

П.С. - Домаћине, иако неки то другачије виде, ја ову расправу започету јуче не видим као трол. Напротив, видим је као добар допринос одговору на твоје питање зашто је тако велики број младих људи против уласка у ЕУ. Ако мислиш другачије, бриши све ове моје коментаре, нећем се увредим. Ионако су све то "tears in the rain".
milisav68 milisav68 23:12 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

tasadebeli

То је оно о чему сам ја писао Калту и ништа више. Лепо сам још у првом коментару написао да ми уопште није намера да расправљам о вери човека јер довољно расправљам о томе сам са собом, па ми није потребан још неки саговорник.



Isti sam ti takav, za sve ostalo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:12 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Bojan Budimac
Turska je Evropa uprkos, a ne zahvaljujući kemalistima.



Mustafa se preselio na ahiret 10. 11.1938.g. i za potonje događaje ne može se rahmetli Kemal opruživati. Kada se govori šta je uradio za svoju državu mora se poći od stanja u kojoj je ta država bila pre i u vreme kada je počeo da gradi novu Tursku.

"Ataturk je uveo mnoge reforme koju su Tursku podigle na savremeni civilizacijski nivo. Te reforme se mogu razvrstati u pet glavnih oblasti:

1. Politčke reforme
- Ukidanje sultanata (1. novembar 1922)
- Proglašenje republike (29. oktobar 1923)
- Ukidanje kalifata (3. mart 1924)

2. Društvene reforme
- Žene su dobile jednaka prava kao muškarci (1926-1934)
- Radikalne promene u odevanju i pokrivanju glave (25. novembar 1925)
- Zatvaranje derviških mesta i hramova (30. novembar 1925)
- Zakon o prezimenima (12. jun 1934)
- Zabrana nadimaka, carskih i drugih titula (26. novembar 1934)
- Usvajanje međunarodnog kalendara, sistema mera i računanja vremena (1925-1931)

3. Pravne reforme
- Napuštanje kanonskog prava (šerijata) (1924-1937)
- Donošenje novog turskog građanskog koda i drugih mera u skladu sa građanskim zakonima (1924-1937)

4. Obrazovne i kulturne reforme
- Integracija obrazovanja (3. mart 1924)
- Usvajanje novog turskog alfabeta (1. novembar 1928)
- Osnivanje Turskog lingvističkog društva i Turskog istorjavascript:;ijskog društva (1931-1932)
- Osnivanje univerziteta (31. maj 1933)
- Obnova umetnosti

5. Ekonomske reforme
- Napuštanje starog sistema taksi
- Podrška poljoprivredi
- Osnivanje modernih farmi
- Legalizacija i podrška Ekonomskim zakonima i osnivanje industrijskih koorporacija
- Implementacija Prvog i Drugog razvojnog plana (1933-1937), izgradnja novih puteva i povezivanje svih delova zemlje." (izvor)

A ono posle njegove smrti bilo je "I posle Kemala Kemal" (zvuči poznato).

PS: Mislim da su u komentaru na koji si ti, Bojane, reagovao Ataturk i fesovi bili samo metafore.
freehand freehand 23:23 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

1. Politčke reforme
- Ukidanje sultanata (1. novembar 1922)
- Proglašenje republike (29. oktobar 1923)


Čoveče, Englezi do ovoga nisu ni dan-danas stigli!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:25 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

tasadebeli


П.С. - Домаћине, иако неки то другачије виде, ја ову расправу започету јуче не видим као трол. Напротив, видим је као добар допринос одговору на твоје питање зашто је тако велики број младих људи против уласка у ЕУ. Ако мислиш другачије, бриши све ове моје коментаре, нећем се увредим. Ионако су све то "tears in the rain".



Samo napred. Naravno da tvoji komentari nisu trol, čakštaviše oni polako, ali sigurno prerastaju u pedagošku poemu.
Jukie Jukie 23:28 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

hoochie coochie man
ali zna šta je i ko je ateista, poznat mu je pojam, ume da ga upotrebi što je ovde dovođenu u sumnju i tvrdilo se da deca tog uzrasta veze nemaju šta znači taj pojam.
Mislis da je pravilno upotrebljen taj pojam ako je upotrebljen u recenici "ja sam ateista pa zato ne znam kako se crtaju sveci"?

Da.
"Znate kako, jako mi je drago što vi svi imate iskustva sa svecima ali ja živim u ateističkoj porodici i mi nemamo slike svetaca po kući da ih gledam, pa ne možete da očekujete od mene da umem da ih crtam ništa više nego da umem da nacrtam binturonga, ako ja sada nacrtam nešto misleći da je to svetac pa slučajno ne izgleda kako vi mislite da treba da izgleda vi ćete mi dati jedinicu i reći da treba da me je sramota što se sprdam sa svetom pravoslavnom crkvom"
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:29 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

freehand
1. Politčke reforme
- Ukidanje sultanata (1. novembar 1922)
- Proglašenje republike (29. oktobar 1923)


Čoveče, Englezi do ovoga nisu ni dan-danas stigli!


Zato i ne žele Tursku u EU, pa da im neko zaražen
ataturk-virusom ne ugrozi sultaniju, pardon kraljicu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:38 30.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Dobro Juki,
razumem sta pokusavas da kazes...
Rekoh vec gore da je po malo neprijatno pricati jer se radi o konkretnom detetu o kome nista ne znam, niti bih o njemu da pricam, posebno ne da o njemu pricam lose.
Ali ako pricamo o nekom imaginarnom detetu koje ovde hvalimo da je napredno, pametno, lepo vaspitano, inteligentno, zar nije cudno da to dete ne zna kako izgledaju ikone koje nisu samo religijske relikvije. ako je vec tako napredno da ima formiran stav o religiji, ni manje ni vise?
Ako to ne zna, ali je zato veoma odlucno da je ateista, ne lici li ti to malo na onu pocetnu Tasinu "indoktrinaciju"?
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 00:11 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

cult
Ko te terao da se guraš među serbske amiše?


ćuti.
još je tu preko veze.


Yep, mozda je tu problem?

Tata nema dobre 'veze'?
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:02 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Vojislav Stojković
"Ataturk je uveo mnoge reforme koju su Tursku podigle na savremeni civilizacijski nivo.


Što bi imalo značiti da je imperija bila nazadna. Ahm...

Za ono ukidanje sultanata i proglašenje republike nemam šta da kažem, osim da se ovde konačno počelo otvoreno pričati o istoriji i nedavno sam čuo na TV-u pitanje koje mene muči mnogo godina -- šta bi bilo da je poslednji sultan Vahdetin pristao da dâ ruku svoje ćerke Sabihe mladom i ambicioznom paši Kemalu? Da li bi se on, koji se usput nudio da se stavi i na čelo kalifata, sa istom strašću obrušio na imperiju i brisanje 600 godina istorije? Usput, preko noći čineći dobar deo (ionako ne masovno) pismene populacije nepismenima.

Što se tiče ukidanja kalifata to je mit i treba znati istorijske detalje da bi se ukapiralo da su ingerencije kalifata prenete u turski parlament.

- Žene su dobile jednaka prava kao muškarci (1926-1934)

Mit ili da prostiš, kad bi se zajebavali. Žene su dobile pravo glasa, a ne jednaka prava. Taj napredni poklon (pravo glasa ženama) je bio "evo ti ništa, drži ga čvrsto" s obzirom da nije bilo skoro nikakvih, a najmanje slobodnih izbora.

Dragi Džeremaja, ja sam došao u Tursku 2000. i tada je (zakonska) institucija "glava porodice" bila živa i zdrava u turskim zakonima. Ukinuto posle 2002., ali se i dalje neki repovi vuku, tako da je trebao i moj potpis kako bi Fu prodala njen sopstveni stan (s kojim sam ja povezan sistemom 'nit' luk jeo nit luk mirisao'). O progresu prava žena u Turskoj, ako te baš zanima, predlažem ti ovo štivo. Razbija neke mitove. (pdf)

- Radikalne promene u odevanju i pokrivanju glave (25. novembar 1925)

Već smo, nadam se ustanovili, da je to samo što se muškog oblačenja tiče. U ženski kod oblačenja se nije usudio dirati.

- Zatvaranje derviških mesta i hramova (30. novembar 1925)

Da? I? To je nešto pozitivno?

- Zakon o prezimenima (12. jun 1934)

Da, izuzetno fenomenalno sproveden. Tako mi u selu uglavnom imamo Ujare i Katare, a radi se o istoj porodici (dva brata uzela različita prezimena).

- Zabrana nadimaka, carskih i drugih titula (26. novembar 1934)

Logično, kad je carstvo ukinuto.

- Usvajanje međunarodnog kalendara, sistema mera i računanja vremena (1925-1931)

Aham, one sahat kule, koje su gradili padišasi su pokazivali "šerijatsko" vreme valjda i imperija nije imala pojma koja je godina u "ostatku sveta".

- Napuštanje kanonskog prava (šerijata) (1924-1937)
- Donošenje novog turskog građanskog koda i drugih mera u skladu sa građanskim zakonima (1924-1937

Jeste, jedan krajnje savremen sistem zakona, a pošto smo pričali o ženskim pravima, evo šta kaže tekst koji sam ti predložio: In its treatment of sexual crimes, the 1926 Penal Code reflected the belief that women’s bodies were the property of men, and that sexual crimes against women were in fact crimes against the honour of the family.

Takvih "repova" iz šerijata je bilo vazda. Dragi Džeremaja, zakon prema kome silovatelj neće biti kažnjen ako pristane da se oženi silovanom (kopija šerijatske prakse) je ukinut nedavno, pre 5-6 godina ako se dobro sećam.

- Integracija obrazovanja (3. mart 1924)

Dobro

- Usvajanje novog turskog alfabeta (1. novembar 1928)
- Osnivanje Turskog lingvističkog društva i Turskog istorijskog društva (1931-1932)

Već napisah, napravivši jedan deo nevelikog broja pismenih nepismenima, a čišćenje osmanskog jezika od arabizama i persijskih reči, te neminovno izmišljanje novih podseća na stvaranje novohrvatskog.

- Osnivanje univerziteta (31. maj 1933)

Super! (nemoj da te zbunjuje, nisam (skroz) ciničan)

- Obnova umetnosti

Ovde već ne znam da li da se smejem ili plačem. Mislim, bio si u Istanbulu, kažeš. Da li je tvoj utisak da u tom carstvu nije bilo umetnosti? Osim autohtone (turske minijature npr.), dvor je ugošćavao velike evropske umetnike tog doba, a glede "nazadnosti" imperije mene fascinira činjenica da je Mikelanđelo imao spremnu lađu za Stambol kada se pokarabasio sa nekim od papa i plašio za svoj život (hmmm, vodeći umetnik sveta tog doba se sprema da emigrira u 'tamni vilajet'?)

- Napuštanje starog sistema taksi
- Podrška poljoprivredi
- Osnivanje modernih farmi
- Legalizacija i podrška Ekonomskim zakonima i osnivanje industrijskih koorporacija
- Implementacija Prvog i Drugog razvojnog plana (1933-1937), izgradnja novih puteva i povezivanje svih delova zemlje." (izvor)

Prvobitna akumulacija kapitala (ili bi se to danas zvalo 'tranzicija') je posebna priča sa puno veselih anegdota o tome kako su lokalne ćevapdžije dobijale državne ugovore za recimo gradnju.

Da se razumemo, Džeremaja, Ataturk je svakako velika istorijska ličnost. Međutim, ona se mora staviti u pravi kontekst, a mitovi o njegovim sočinjenijima, koji su nastali koliko odmah i vuku se do dana današnjeg, razbiti. Kolika je njegova lična krivica za mnogo toga što se desilo u ovih 89 godina (juče bio praznik), a kolika njegovog legata bi se dalo raspravljati. Ja sam nekako sklon pogledu tursko-jermenskog intelektualca, Sevana Nišajana, koji je pre par godina napisao knjigu pod naslovom "Pogrešna republika?" [napisati tako nešto ne bi bilo moguće (bez robije) pre samo 12 godina]

Uostalom celo ovo skretanje je nastalo zato što Kalt priziva nekog srpskog Kemala. Sve pominjući "odluku" ovog pravog "Turska je od danas Evropa." Ma da, nadimak "bolesnik Evrope" koju je carstvo nosilo skoro tri veka svog postepenog propadanja je bilo onako bzvze. No, da zaključim, cena "modernosti" koju su narodi koji žive na ovim prostorima platili što životima, što krvlju (neki i dalje plaćaju) je prilično visoka i (hvala kome god) počela je da se preispituje njena opravdanost.

Prizivati nešto tako sebi nema mnogo smisla.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:19 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Prizivati nešto tako sebi nema mnogo smisla.


Tačno.
Naročito pošto je i sama Kaltova paralela između Turske onda i Srbije sada prenapregnuta do pucanja.
Ne samo zbog onog Tolstojevog o "jednoonbraznosti sreće i tužne originalnosti nesreće" (mada ima i toga).
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:48 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Bojan Budimac


Da se razumemo, Džeremaja, Ataturk je svakako velika istorijska ličnost. Međutim, ona se mora staviti u pravi kontekst, a mitovi o njegovim sočinjenijima, koji su nastali koliko odmah i vuku se do dana današnjeg, razbiti. Kolika je njegova lična krivica za mnogo toga što se desilo u ovih 89 godina (juče bio praznik), a kolika njegovog legata bi se dalo raspravljati.


Ja nisam stručnjak za lik i delo Mustafe Kemala Ataturka, a popis reformi, kao što si pretpostavljam primetio, skinuo sam sa sajta Ambasade Republike Turske u Beogradu. Za njih, dakle, zvaničnu Tursku, Ataturk je i dalje veliki reformator bez obzira što kemalisti nisu već dugo na vlasti.

Da, bio sam u Istanbulu i Izmiru mnogo puta. U kancelarijama i domovima Turaka sa kojima sam imao poslovne kontakte na istaknutom mestu obavezno visi veliki Kemalov portret. Ipak, ja bih preispitivanje njegovog dela prepustio Turcima i to istoričarima-naučnicima, a ne političarima.
zemljanin zemljanin 02:17 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

zar nije cudno da to dete ne zna kako izgledaju ikone koje nisu samo religijske relikvije

joj

mogu da ih svrstam u istoriju, artefakte, kulturno blago,itd ... ali da ih trpam u umetnost, to mi je malo teže (ove novije) ... sam pojam umetnosti definsan je slobodom doživljaja umetnika bez "više sile" koja će to odobriti ... sam pristup Copy/Paste je takođe diskutabilan ... ali to je sve onako, individuano, recimo ...

Međutim postoji jako dobar razlog zašto se ikone i freske ne postavljau kao tema na časovima likovnog u multikonfesionim državama ... islam ne odobrava idolopoklonstvo, ikone i svece (ne fali kvačica) ... ali zanimljiv paradoks bi bio da je dete (imaginarno) odgovorilo da je musliman ... da li bi sada diskutovali odakle detetu tako izgrađen stav i znanje ? ... šta bi druga deca vikala, ne bih ni da nagađam ...

Ako se zalažemo za toleranciju i ravnopravnost onda se ne može na zajedničkom i obaveznom času potencirati nešto što, nije u planu i programu i može proizvesti neprijatnosti delu učenika ...

Ja jesam protiv veronauke ali ona jeste zvanično priznata kao izborni predmet ... i tu je kraj, mogu se zalagati na institucionom nivou za promenu toga ali u samoj školi imaću poštovanje ...

Ali mi ovde ne diskutujemo šta se desilo na času veronauke već na opštem času ...
bzejak2010 bzejak2010 03:06 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Pre ce bit da se takvi kao ti, koji su uvalili "donji deo ledja" u kozne fotelje po upravama prihoda i slicnim ustanovama, koje proizilaze iz ministarstva finansija.. a sve zahvaljujuci partijskim knjizicama i udvornickim odnosom prema lokalnim mocnicima (bese se recept svodio na "nadji dobru vezu i uclani se u g17+/urs" Da da , bas bi tebe primili zato sto si tako "pametan" i "obrazovan".. I bolje sto nisi otisao u EU, samo bi nas brukao sa takvim moralno/etickim stavovima... E TO JE PRAVI PROBLEM U SRBIJI!.. Zato se ti zalazes za protekcionizam i velike carine.. kad bi liberalizovali protok roba i usluga, takvi kao ti ne bi imali sta da radite... Haraclije! Cuj, mi nismo konkurentni na stranom trzistu, pa zato treba da zivimo u izolaciji, i da takvi kao ti imaju evropske plate, dok ostatak naroda grca... Pa imali smo 12 godina da usavrsimo procese proizvodnje da bi BILI konkurentni "evropskom zecu".. A nismo! Zasto nismo! Zato sto ovi sa vlasti slusaju takve "strucnjake" kao sto si ti... KOJI NE PRICAJU TO STO PRICAJU ZATO STO ISKRENO ZELE DOBRO SVOJOJ ZEMLJI NEGO ZATO DA BI DALI SVRHU, POENTU, SVOM POSTOJANJU.. Mladi i treba da odu iz ove zemlje, zato sto nije ni zasluzila da postoji kad je dozvolila da vise od 50% stanovnika smatra i to otvorene pokazuje, da se kriminal isplati, da je laganje i prevare drustveno prihvatljiva opcija za "snalazenje u zivotu" i gde onaj ko ne krade "je glup" i "luzer" a onaj ko se lupa pesnicom u grudi, mase sa tri prsta i svaka druga mu je "kosovo" on je patriota i mangup! FUJ FUj i opet FUJ! :)
nikvet pn nikvet pn 10:28 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Bojan Budimac
Pre nego poželiš jednog Kemala u Srbiji bilo bi dobro da proveriš mitove koje ovde valjaš. Neću ni probati da te pitam da li imaš približnu ideju koliko je ljudi platilo životima fes na glavi dan posle?


Dan posle ... Daleko bilo ...

Moj pradeda kao inženjer francuske kompanije sa porodicom zadesio se u Turskoj za KemAlpaše vakta. Kompanija dobila nogu presrećna što su žive glave izvukli.
cult cult 10:43 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Ataturkove reforme navedene su kao primer trenutnog obrta u drušvu koje se u datom trenutkru raspadalo jer nije više shvatalo kako radi svet oko njega. Tim obrtom raspadanje staje, a počinje rast. Spor, decenijski rast. Ali se na kraju, kao što vidimo poslednjih godina, formira zemlja sa društvom koje je danas više od regionalne sile.

Time nisam prizivao deus ex machina, veličao, zazivao kult ličnosti, prizivao istočnjačke despotije, a nikako, nikako podržavao zločine i genocide bilo koga nad bilo kim. Mislio sam da je to jasno kao vedar oktobarski dan. Ako nije, eto, nacrtah.

tyson tyson 11:13 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Da ne ulazim u samo stvaranje države i raznih etnocida baziranih na idejama pašinih kolega iz komiteta unije i progresa. (Uzgred poslednji je bio po mom računu, uveliko kada je republika formirana i ćaća nacije već rahmetli -- 1938.

Bogami, po mom računu - 1955. godine, etničko čišćenje preostalih Grka poznato kao Pogrom Grka 6. i 7. septembra (u Istambulu).

O brutalnim (masovna ubistva, robovski rad u neljudskim uslovima, nasilno preseljenje u pustinju, otimanje i prevođenje dece u islam, otimanje žena i devojaka, silovanja) i podlim metodama (zakonsko otimanje imovine, otimanje imovine nakon ubistava) etničkog čišćenja i genocida nad hrišćanima primenjivanim kako u vreme Kemala-reformatora tako i od strane njegovih naslednika-reformatora bolje da ne otvaramo novi trol.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:16 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

bzejak2010
Pre ce bit da se takvi kao ti,


bzejak2010, ne bih da istražujem ili nagađam,
bilo bi dobro da navedeš na koga se tačno ovo odnosi?
highshalfbooze highshalfbooze 11:24 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

gospodjica

Ma klinac je jos bio super. Trebalo je da joj kaze "necu da crtam svece jer sam ateista"


Nemoj da projektuješ sopstvene želje na decu, a pogotovone na tuđu decu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:28 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

tyson

O brutalnim (masovna ubistva, robovski rad u neljudskim uslovima, nasilno preseljenje u pustinju, otimanje i prevođenje dece u islam, otimanje žena i devojaka, silovanja) i podlim metodama (zakonsko otimanje imovine, otimanje imovine nakon ubistava) etničkog čišćenja i genocida nad hrišćanima primenjivanim kako u vreme Kemala-reformatora tako i od strane njegovih naslednika-reformatora bolje da ne otvaramo novi trol.



Ako bilo koju istorijsku ličnost značajnu za bilo koji istorijski prevrat, revoluciju, rat ili radikalne reforme, posmatramo sa istorijske distance polazeći od aktuelnog međunarodnog humanitarnog prava ili načela, uvek ćemo doći do istiog zaključka - taj je bio veliki zločinac. Izuzetak je Gandi.
Goran Vučković Goran Vučković 12:18 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Ataturkove reforme navedene su kao primer trenutnog obrta u drušvu koje se u datom trenutkru raspadalo jer nije više shvatalo kako radi svet oko njega. Tim obrtom raspadanje staje, a počinje rast. Spor, decenijski rast.

Šta razlikuje učenje iz istorije od učenja iz prevrnute šolje za kafu?

Da li svaka diktatura sa prigodnim ispiranjem mozgova uvek završava u privrednom (ili drugom) rastu? Ili bar 50%? Ili bar 25%? Kako interpretirati "pomalo kontroverzne" činjenice o efektima diktature u Turskoj?
buckoalisac buckoalisac 12:32 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Goran Vučković

Šta razlikuje učenje iz istorije od učenja iz prevrnute šolje za kafu?


Ako dobro učiš iz istorije dobićeš 5, ako umeš ovo drugo dobićeš trajnu ljubav i poštovanje komšinica i drugarica, a možda i neku paru. Znači, u prvom slučaju kratkotrajnu korist, u drugom večnuju sretju i pamjat.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:51 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

О јавашлуку великог броја вероучитеља или наставника грађанског не вреди ни причати...


U staroj školi, nakon što deca koja idu na veronauku odu na istu, a ova što idu na građansko ostanu u učionici da im učiteljica drži to građansko, nesrećnici su vazda radili matematiku...

U novoj školi, dete mi pre neki dan kaže da mu je omiljeni predmet - građansko vaspitanje. Što me potpuno zbunilo, ali mi je istovremeno i pokazatelj da na tim časovima nešto zanimljivo rade.

Potpuno sam saglasna da je najlakši način da se deca rasterete - kao prvo i osnovno da se ukinu veronauka/građansko i onaj, kao, izborni predmet, koji je sve samo ne izborni. To je već dva časa manje za mlađe razrede. Malo li je? Bolje bi im bilo da imaju fizičko za to vreme.

I Tasa je skroz u pravu - ti časovi postoje samo da bi se čuvao socijalni mir, tj. da bi učitelji/nastavnici nakarbudžili pun fond časova. A decu ko šiša...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:15 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Goran Vučković
Ataturkove reforme navedene su kao primer trenutnog obrta u drušvu koje se u datom trenutkru raspadalo jer nije više shvatalo kako radi svet oko njega. Tim obrtom raspadanje staje, a počinje rast. Spor, decenijski rast.

Šta razlikuje učenje iz istorije od učenja iz prevrnute šolje za kafu?

Da li svaka diktatura sa prigodnim ispiranjem mozgova uvek završava u privrednom (ili drugom) rastu? Ili bar 50%? Ili bar 25%? Kako interpretirati "pomalo kontroverzne" činjenice o efektima diktature u Turskoj?


Usudio bih se da kažem da bi u stanju kakva je naša demokratija danas, Srbiji više odgovarao nekakav oblik humane diktature.
Goran Vučković Goran Vučković 13:27 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Usudio bih se da kažem da bi u stanju kakva je naša demokratija danas, Srbiji više odgovarao nekakav oblik humane diktature.

"Humana diktatura" zvuči kao "humano preseljenje".

Koji deo koncepta "diktatura" se bavi humanošću?
freehand freehand 13:38 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Goran Vučković
Usudio bih se da kažem da bi u stanju kakva je naša demokratija danas, Srbiji više odgovarao nekakav oblik humane diktature.

"Humana diktatura" zvuči kao "humano preseljenje".

Koji deo koncepta "diktatura" se bavi humanošću?

FHP?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:38 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Koji deo koncepta "diktatura" se bavi humanošću?


Nije ni meni jasno, ali nema veze, sve koji se zalažu za tako nešto pozivam da se organizuju i da je uvedu a ne samo da maštaju o njoj.

Samo, ja se kad tako nešto čujem uvek se setim Džefersona:

"The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is it’s natural manure."

Pravo na samoodbranu smatram neprikosnovenim.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:39 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

@ Goran Vučković
Humana diktatura mogla biti bolja od nehumane demokratije.

Ono što smo imali za vreme Broza obično se označava kao diktatura, ono što imamo danas navodno je demokratija. Pa, sad da vidimo šta smo imali onda, a šta imamo danas:

- školstvo,
- zdravstvo,
- sudstvo,
- nacionalni dohodak,
- bruto proizvod,
- bezbednost,
- dugovi,
.............

Pokušaj da uporediš parametre i pokazatelje iz vremena Brozove diktature i današnje demokratije.
freehand freehand 13:44 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Pokušaj da uporediš parametre i pokazatelje iz vremena Brozove diktature i današnje demokratije.

Auh... Biće da je današnja kilava demokratija posledica te kilave diktature, sa sve rezultatima i parametrima.
Dok diktaturu uspostavljaju puč, oganj i mač - demokratija mora da se gaji i razvija.
A humana diktatura ko drvena peć. Nema malo trudna i malo mrtva.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:50 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Auh, pa, što ih ne uporediš, več se pozivaš na argument drvene peći?
Goran Vučković Goran Vučković 14:00 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Pokušaj da uporediš parametre i pokazatelje iz vremena Brozove diktature i današnje demokratije.

Države i društva ne žive u vakuumu - poređenje Brozove Jugoslavije možda ima smisla u kontekstu tog vremena, blokovske podele, pred-globalizacionog sveta.

Ok, nismo loši - imamo one koji bi se vratili u našu "srećniju prošlost" i one koji bi se vratili u tursku "srećniju prošlost". Eno kod Marka Palena ima razmatranje britanske "srećne prošlosti".

Problem sa tim priželjkivanjem diktature je, čini mi se, više teološke prirode - ljudi bi voleli deus ex machina koji će ih učini srećnim, tako što uništi zlo i nepravdu i stvori dobro i pravdu. Tradicionalne religije su malo sofisticiraniji način da se ta potreba zadovolji, čini mi se.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:04 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Kad razgrnem maglu, ovaj tvoj komentar mogu da shvatim samo da je u vreme Brozove humane diktature ili socijalizma sa ljudskim likom, većini bilo bolje.
Goran Vučković Goran Vučković 14:12 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Kad razgrnem maglu, ovaj tvoj komentar mogu da shvatim samo da je u vreme Brozove humane diktature ili socijalizma sa ljudskim likom, većini bilo bolje.

Nadam se da ima i preciznijih načina da se takve stvari utvrde od razgrtanja magle po mojim komentarima. Ono što je moj komentar hteo da kaže je ono što piše na prospektu svakog finansijskog instrumenta: performanse u prošlosti ne garantuju ponašanje u budućnosti.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:24 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Goran Vučković
performanse u prošlosti ne garantuju ponašanje u budućnosti.


Svakako, ali ona ekipa oko Broza, u ondašnjem ekonomskom i geopolitičkom okruženju, umela je da nađe odgovore i put kojim treba da se ide, a ovi danas koje smo izabrali da "budu na brdu" i da vide dalje od nas koji smo ih zato birali, u izmenjenim ekonomskim i geoplitičkim okolnostima, nisu uspeli da vide dalje od svog nosa ili svog džepa.
A mi onda izaberemo druge, a ono isto... i tako redom, a narod sve siromašniji i nezadovoljniji. Izem ti takvu demokratiju.
tyson tyson 15:47 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Ako bilo koju istorijsku ličnost značajnu za bilo koji istorijski prevrat, revoluciju, rat ili radikalne reforme, posmatramo sa istorijske distance polazeći od aktuelnog međunarodnog humanitarnog prava ili načela, uvek ćemo doći do istiog zaključka - taj je bio veliki zločinac. Izuzetak je Gandi.

Nisam sklon da se složim. Govorimo o periodu prve polovine XX veka, kada su civilizacijske norme bile poprilično u skladu sa sadašnjim, a ne o vremenima starostavnim.

Ono što su Turci činili svom hrišćanskom stanovništvu pre manje od sto godina je i po tadašnjim uzusima bilo jednostavno - neprihvatljivi masovni zločin.

Pa Turska je imala grdnih problema sa međunarodnom zajednicom još sredinom 1890-ih, kada je u gušenju jermenske pobune koristila srednjevekovne metode uz, po nekim procenama, do 300.000 žrtava. Već tada takvo postupanje sa sopstvenim stanoništvom je bilo daleko, daleko od prihvatljivog.


JJ Beba JJ Beba 15:53 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

O progresu prava žena u Turskoj, ako te baš zanima, predlažem ti ovo štivo. Razbija neke mitove. (pdf)

super link, tnx
tyson tyson 16:02 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Svakako, ali ona ekipa oko Broza, u ondašnjem ekonomskom i geopolitičkom okruženju, umela je da nađe odgovore i put kojim treba da se ide, a ovi danas koje smo izabrali da "budu na brdu" i da vide dalje od nas koji smo ih zato birali, u izmenjenim ekonomskim i geoplitičkim okolnostima, nisu uspeli da vide dalje od svog nosa ili svog džepa.

To ti tako izgleda iz današnje perspektive, a živelo se u to vreme teško, uz puno odricanja i daleko ispod zapadnih standarda (kojima, valjda, uvek stremimo). Tek kada su počele da stižu ozbiljnije pare od stranih kredita i poklona, i od doznaka viška radne snage kojem je dozvoljen odlazak u inostranstvo, počelo je nešto bolje da se živi - u nekoj vrsti američkog sna, od para koje nismo imali, što se jako loše završilo u osamdesetim godinama prošlog veka.

Takođe se u ekonoskim, unutrašnje-političkim i spoljno-političkim odlučivanjima i te kako lutalo i udaralo glavom o zid, rukovodilo se idealima, mitovima... Ne uvek, naravno; ali ne treba ni idealizovati tih 40-ak godina.

A mi onda izaberemo druge, a ono isto... i tako redom, a narod sve siromašniji i nezadovoljniji. Izem ti takvu demokratiju.

Ali bar imamo slobodu da biramo, i da bar pokušavamo da živimo životom po sopstvenim željama, dok je to u zlatno vreme Tita bilo nemoguće i kažnjivo.

Sad, ko nam je kriv što i dalje verujemo da je politika samo za najgore među nama; a onda se čudimo što su nam političari loši, a i život sa/pod njima.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:07 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Nisam ni ja sklon da branim Turke, pogotovo onaj njihov običaj da neposlušnu raju nabijaju na kolac, kače na čengele ili da im deru kožu.

"Nabijanje na kolac i čengele, obe smrtne kazne su u dugoj i čestoj upotrebi širom Osmanskog carstva. Klasičan i istorijski veran je opis nabijanja na kolac u romanu Ive Andrića „Na Drini ćuprija“. Ovu kaznu su od Turaka primili Austrijanci i primenjivali je sve do kraja 18. veka - „nabijanje na kolac osuđenika“ koštalo je čak 24 forinte. Ako je osuđeni prethodno ubijen na drugi način, dželatov honorar za navlačenje tela na kolac iznosio je 18 forinti, s tim da vlasti pokriju sve materijalne troškove.

Čengel na turskom znači „kuka“, a čengele su aparat za izvršenje smrtne kazne koji se sastoji od dva visoka stuba, povezana dvema vodoravnim prečkama - donja može biti na četiri, a gornja na osam metara od zemlje. Za donju prečku učvršćene su oštre gvozdene kuke, po metar i više dugačke, obično u parovima. Osuđenik, ruku i nogu vezanih na leđima, konopcem se podiže na gornju gredu iznad kuke, a onda se konopac preseče, on pada na kuke i ostaje tako kako se zakači do smrti, a i posle. Jednostavniji način, primenjivan, na primer, u Bosni do sredine 19. veka, bio je da se kuka, privezana za konopac, zabije osuđenom pod rebra, pa se obesi o stub ili o drvo i tu ostavi.

TORTURA I POSLE SMRTI POSTUPAK izvršenja smrtne kazne nije se završavao smrću osuđenoga. Telo je obično izlagano, na točku ili na vešalima, na određen vremenski period ili trajno („do raspadenija“).

Kocu i čengelama moglo bi se dodati i dranje kože, obično s leđa do pojasa i s ruku od šake do lakata; tako odran, osuđeni se pušta, da bi, sporije ili brže, umro u mukama. U samom početku ustanka Turci su jednom zarobljenom Srbinu „oderali živom kožu na pleći“. Zabeleženo je da se slično postupalo prema nevernim ženama u Bosni upravo u vreme Prvog srpskog ustanka."

Eto, tako je to bilo u Osmanskoj Turskoj, pre Ataturkovih reformi.
Jukie Jukie 16:33 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

hoochie coochie man
Dobro Juki, razumem sta pokusavas da kazes...Rekoh vec gore da je po malo neprijatno pricati jer se radi o konkretnom detetu o kome nista ne znam, niti bih o njemu da pricam, posebno ne da o njemu pricam lose.Ali ako pricamo o nekom imaginarnom detetu koje ovde hvalimo da je napredno, pametno, lepo vaspitano, inteligentno, zar nije cudno da to dete ne zna kako izgledaju ikone koje nisu samo religijske relikvije. ako je vec tako napredno da ima formiran stav o religiji, ni manje ni vise?Ako to ne zna, ali je zato veoma odlucno da je ateista, ne lici li ti to malo na onu pocetnu Tasinu "indoktrinaciju"?

Nevažno.
Klinac naravno da zna kako ikona izgleda, ali brani svoje pravo da sme da ne zna kako ikona izgleda.

Nastavnica treba da pokaže svoje nastavničko umeće time što će veštom doskočicom pokušati da ga navede da ipak prati plan i program u kome je navedeno da će sva deca crtati pravoslavne svece, a ako je nemoguće neka objavi predaju, a za ubuduće treba da mu napravi IOP u kome će biti naveden alternativni zadatak kojim će meriti koliko je uspešno savladao one ishode za predmet likovno vaspitanje koje će kod druge dece meriti crtanjem svetaca, a sledeće godine treba da smisli neki zadatak kojim neće diskriminisati decu koja ne pripadaju pravoslavnoj crkvi (muslimane, adventiste, ateiste, budiste itd. itd.).
freehand freehand 20:07 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

To ti tako izgleda iz današnje perspektive, a živelo se u to vreme teško, uz puno odricanja i daleko ispod zapadnih standarda (kojima, valjda, uvek stremimo). Tek kada su počele da stižu ozbiljnije pare od stranih kredita i poklona, i od doznaka viška radne snage kojem je dozvoljen odlazak u inostranstvo, počelo je nešto bolje da se živi - u nekoj vrsti američkog sna, od para koje nismo imali, što se jako loše završilo u osamdesetim godinama prošlog veka.

Ovo htedoh da kažem.
Prva šokantna posledica je bankrot '81 - gle čuda! - odmah posle Titine smrti?!
Pa onda red inflacije, rec kredita i tako do raspoada u krvi i ognju.
Demokratija koju sad imamo sjajna je u odnosu na nasleđe. Da se sedamdesetih živelo malo manje široko, i bliže realnosti manje bi današnje razvaline bile. Da su Titovi komunistički baroni i spahije malo manje delili carstvo i ljude a sve pevajući Bratstvu i jedinstvu i hapseći nesrećne i iskrene budale koje su o tome javno govorile - manja bi mržnja bila.
O sedamdesetim pričam, Džeremaja, ali onome što se dešavalo a bilo zabranjeno za novine i Dnevnik.
Pa neće biti da je demokratija mogla da sjebe nešto što je sjebano bilo dvadeset i više godina pre njenog uspostavljanja.
cult cult 20:36 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Nekad kad se odvojiš od bloga kao forme na neko vreme
pa se vratiš i laneš nešto na zanimljivu temu
više da izbaciš trenutnu frustraciju, nego išta drugo,
jasno ti postane do koje mere je besmisleno raspravljati se
sa onim što ti ljudi učitaju u smisao i kontekst onog što si rekao
i koliko je to konstantna pojava na blogu. Prosto deo forme.

I koliko zaludnosti i slobodnog vremena treba baviti se time:
ukucavati nepostojueći smisao u tudje reči, pa se boriti sa budalom koja tako nešto "tvrdi" s jedne strane,
i upadati u zamku "ali ja to nisam rekao" s druge.


jedan.kub jedan.kub 21:38 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Vojislav Stojković
margos
da ne nagađamo, već da nam ti mladi kažu odgovore,



Pretpostavljam da mnogi ne bi umeli da objasne zašto su protiv. Biti protiv je prilično in dok si mlad, ali odgovoriti zašto si protiv je malo teže.


Dobro pitanje i dobro veče svima.
Ne mogu da verujem u rezultate ove ankete, naročito zbog toga što je u našoj zemlji situacija za nezaposlene jako loša, pa zbog toga postoji nada (otuda i prevelika očekivanja) da će kad uđemo u eu biti bolje.
Ova anketa je po svoj prilici naručena od strane političara, jer im to najviše odgovara.
Rad naših političara i drugih, na štetu sopstvenog naroda, svakako će se zvršiti našim nestankom:
LINK
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:26 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

freehand


Demokratija koju sad imamo sjajna je u odnosu na nasleđe.


Što kaže onaj vic: "ono što je Broz sagradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče". Međutim, ako vam je dobro, onda ništa.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:28 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

jedan.kub

Ova anketa je po svoj prilici naručena od strane političara, jer im to najviše odgovara.



Bolje bi bilo da je tako, ali plašim se da nije.
jedan.kub jedan.kub 22:37 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Vojislav Stojković
jedan.kub

Ova anketa je po svoj prilici naručena od strane političara, jer im to najviše odgovara.



Bolje bi bilo da je tako, ali plašim se da nije.


Nekih političara i njihovih sponzora u državnim službama. Je li to preciznije?
freehand freehand 22:55 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Vojislav Stojković
freehand


Demokratija koju sad imamo sjajna je u odnosu na nasleđe.


Što kaže onaj vic: "ono što je Broz sagradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče". Međutim, ako vam je dobro, onda ništa.

Hiram Abif, taj Broz. Široko i moćno!
Nego malo, izgleda, nije plaćao za šoder, cement, gvožđe... Malo uzimo na kredu i na obraz, malo lako čemo, pa počeli računi da stižu, al kad se on vazneo.
I sad nas hebe demokratija.
Ribozom Ribozom 23:09 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Jukie

Da.
"Znate kako, jako mi je drago što vi svi imate iskustva sa svecima ali ja živim u ateističkoj porodici i mi nemamo slike svetaca po kući da ih gledam, pa ne možete da očekujete od mene da umem da ih crtam ništa više nego da umem da nacrtam binturonga, ako ja sada nacrtam nešto misleći da je to svetac pa slučajno ne izgleda kako vi mislite da treba da izgleda vi ćete mi dati jedinicu i reći da treba da me je sramota što se sprdam sa svetom pravoslavnom crkvom"


Da.
Znate kako, jako mi je drago sto vi svi imate iskustva sa seksom ali ja zivim u aseksualnoj porodici i mi verujemo da decu na svet donose RODE, pa ne mozete da ocekujete od mene da crtam polne organe kod prstenastih glista. Ako ja sada nacrtam nesto, misleci da su to nefridije kod polychaeta i slucajno ne izgleda onako kako vi mislite da treba da izgleda, vi cete mi dati jedinicu i reci da me je sramota sto se sprdam sa vama svetim reproduktivnim sistemom kod prstenastih glista.

Kad je vec trol
tasadebeli tasadebeli 23:20 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

Jukie
a za ubuduće treba da mu napravi IOP u kome će biti naveden alternativni zadatak kojim će meriti koliko je uspešno savladao one ishode za predmet likovno vaspitanje koje će kod druge dece meriti crtanjem svetaca,a sledeće godine treba da smisli neki zadatak kojim neće diskriminisati decu koja ne pripadaju pravoslavnoj crkvi (muslimane, adventiste, ateiste, budiste itd. itd.).


Јуки, не смемо никако да занемаримо ни следбенике ТМ Бабајаро Рибникаро, па Силва метод, па пирамидалну продају Амвејевих производа, па кокаколичаре и мекдоналдисте, па квасовце, па гибаничаре и прасићаре,...

Претпостављаш то ти и сам, не морам да ти причам, какав је то напор радити диференцирану наставу узимајући у обзир баш сваку разлику међу децом? Мораћемо онда да смањимо одељења на 8-10 ученика, а то нам ММФ неће никада одобрити. Знаш и сам да без нових транши кредита нема ни нама просветарима плата пошто ова држава није способна да самостално одржава соптвени школски систем. Једном речју, у таквим стварима негде мора да се постави ограничење иначе одосмо у бесмисао.

По том истом принципу појавиће се и захтеви да се у настави биологије, рецимо, деци дозволи да испуњавају стандарде познавањем и неке од теорија које представљају теорије алтернативне у односу на дарвинизам (креационизам, ванземаљци итд.) против чега би се ти, претпостављам, жестоко побунио. (Ономад смакоше ону министарку чим је поменула такву могућност, зар не?)

"Боље него да фасују катил ферман"

Узгред, није ми намера да браним СПЦ, далеко од тога, али мислим да на погрешну адресу упућујеш (не само ти на овом блогу, још неки) прекоре за стање у друштву. Рекао би човек да је СПЦ надређена држави и да држава служи интересима СПЦ, а мени се све нешто чини да је ту ситуација обрнута, тј. да црква стоји на услузи државним структурама као један од инструмената владања. Тако је још од Титиних времена и од доба раскола (да ли је превазиђен, нисам сигуран) у СПЦ, а ови Титини наследници су само преузели методу, па им СПЦ дође као нека врста идеолошког одељења извесних државних структура. Додуше, ни појединци у мантијама се баш нешто и не отимају од своје улоге у томе, напротив, нуде се и сами... Опет, да не будем погрешно схваћен, Црква је широк појам, нису ни сви појединци у мантијама исти, а осим оних у мантијама цркву чине и верници, па тек ту, разумљиво, има много, много различитих људи...

jedan.kub jedan.kub 23:23 31.10.2012

Re: Bilo bi dobro

bolid1 PS Da se razumemo, o svim nasim politicarima, NGO i ostalima sve najgore...ovde nisu tema, zato ih nisam ni pominjao.


Zbog takvih si Ti bio prinuđen da biraš.

Mislim da i drugi, tvoji vršnjaci isto tako razmišljaju; zato je rezultat te ankete sumnjiv. Imam utisak, kao da je anketa urađena u nekom nacionalističkom klubu ili među onima koji nemaju nikakve šanse (profesionalno) u eu.
Mladi a i ostali ako imaju ikakav izbor, odabraće manje zlo ili bolju perspektivu.
tasadebeli tasadebeli 00:23 01.11.2012

Re: Bilo bi dobro

Krugolina Borup
To je već dva časa manje za mlađe razrede. Malo li je? Bolje bi im bilo da imaju fizičko za to vreme.






Ево, Кру, ја се о'ма пријављујем да чувам децу на том физичком иако имам пун фонд часова! Чарџ фри - ол инклузив: фузбал, баскет, шетња, брање биљки за хербаријум, жмурке, арјачкиње барјачкиње (ту бих био само посматрач јербо није фер да учествујем и донесем превагу својој екипи), блејање у облаке, пецање... Избор је велики!
jedan.kub jedan.kub 01:07 01.11.2012

Re: Bilo bi dobro

margos
da ne nagađamo, već da nam ti mladi kažu odgovore, ili, ako ima ljudi sa informacijama iz druge ruke. Zaista zanimljivi podaci.

Hvala, Džeremaja. :)


Akoje to ta anketa (linkovana) nije tačno da ne želimo u eu. Jedino što je nepovoljno je što približo trećina anketiranih misli da će se eu raspasti.

Dobro je pitanje ko u Srbiji ne želi u eu, jer je tako objevljeno u sredstvima informisanja, ali su prećutali da je broj takvih maji, nego onaj koji zapravo želi suprotno.
Čestitam na broju komentara i evo mali muzički prilog
jkt2010 jkt2010 06:50 01.11.2012

Re: Bilo bi dobro

brutalnim

Vojislav Stojković
Goran Vučković
performanse u prošlosti ne garantuju ponašanje u budućnosti.


Svakako, ali ona ekipa oko Broza, u ondašnjem ekonomskom i geopolitičkom okruženju, umela je da nađe odgovore i put kojim treba da se ide, a ovi danas koje smo izabrali da "budu na brdu" i da vide dalje od nas koji smo ih zato birali, u izmenjenim ekonomskim i geoplitičkim okolnostima, nisu uspeli da vide dalje od svog nosa ili svog džepa.
A mi onda izaberemo druge, a ono isto... i tako redom, a narod sve siromašniji i nezadovoljniji. Izem ti takvu demokratiju.

Kad vec poredimo babe i frogs: za nasu 12-togodisnju demokratiju ovo sada bi bilo sto su pedesete bile za Titovu diktaturu. Ako uzmemu da je u toj diktaturi krenulo na bolje tamo negde sedamdesetih, onda znaci da se necemu dobrom od nase demokratije mozemo nadati tamo negde za dvadesetak godina.....
gospodjica gospodjica 08:33 01.11.2012

Re: Bilo bi dobro

gospodjica

Nemoj da projektuješ sopstvene želje na decu, a pogotovone na tuđu decu.


A da li smem da se našalim? Ili je i to nekim tvojim ukazom zabranjeno na blogu?

Piss off!
highshalfbooze highshalfbooze 13:52 29.10.2012

?

Mislim da je prilično stupidno pitanje o opredeljenju ulaska u EU. Jer ključno pitanje nije - hoćemo li mi tamo, već - hoće li oni nas takve kakvi jesmo.
Zapravo je pitanje ko plaća CESID da vrši ovakva istraživanja?
margos margos 13:55 29.10.2012

Re: ?

Istraživanje je bilo o bezbednosti, a ovo je jedno od pitanja koje je bilo u upitniku. A bez obzira što EU odlučuje o tome koga će prihvatiti ili ne u članstvo, zar je nevažno šta mi o tome mislimo?

Goran Vučković Goran Vučković 13:56 29.10.2012

Re: ?

Jer ključno pitanje nije - hoćemo li mi tamo, već - hoće li oni nas takve kakvi jesmo.

Ključno pitanje je verovatno - koji su to "oni".
Zapravo je pitanje ko plaća CESID da vrši ovakva istraživanja?

Pre nego što razbijemo ogledalo, da spomenemo familiju proizvođaču...
angie01 angie01 14:07 29.10.2012

Re: ?

Goran Vučković
Jer ključno pitanje nije - hoćemo li mi tamo, već - hoće li oni nas takve kakvi jesmo.Ključno pitanje je verovatno - koji su to "oni".
Zapravo je pitanje ko plaća CESID da vrši ovakva istraživanja?Pre nego što razbijemo ogledalo, da spomenemo familiju proizvođaču...


omajngot- pa ti svakako znas ko su oni, kada si ih odabaro!


svakako je pitanje profila ispitanika, sada po ulicama Beograda najmanje ima onih koji su "odavde", dovoljno je da je cesid doaso ispred megableje i eto ti uzorka kome je cilj u zivotu biti ceca, a narodni heroj im je arkan-na tim "vrednostima" su uostalom odrasli!

ono sa Nemcima je tek diskutabilno- kao da postoji zelja da se bude neke aveti, umesto da se analizira sta se to kod nas desava i radi, a za nase dobro, sa glavnim osvrtom na spoljnu politiku!
highshalfbooze highshalfbooze 14:12 29.10.2012

Re: ?

zar je nevažno šta mi o tome mislimo?

Građani ove zemlje su unazad više decenija težili zapadnoj evropi, to dokazuje spoljnotrgovinska razmena, tehnologija, nauka... ako se nešto izmenilo, izmenilo se zbog činjenice da oni nas neće tamo. Na primer, Hrvatima je jasno stavljeno do znanja da o razmeni radne snage nema ništa i da se ne nadaju zapošljavanju ulaskom u EU. Znači, naterali smo vas da se otvorite za našu robu, ucenili smo vas da vam drugi gradi infrastrukturu, zatvorili smo vam fabrike, otpustili radnike, ali te radnike mi nećemo da zapošljavamo.
Da, sasvim je nevažno šta mi o tome mislimo, ali je važno da imamo alternativne puteve i da parola ne bude EU po svaku cenu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:18 29.10.2012

Re: ?

angie01


svakako je pitanje profila ispitanika, sada po ulicama Beograda najmanje ima onih koji su "odavde", dovoljno je da je cesid doaso ispred megableje i eto ti uzorka kome je cilj u zivotu biti ceca, a narodni heroj im je arkan-na tim "vrednostima" su uostalom odrasli!



U istraživanju se, kako tvrdi BCPB, insistiralo na sprovođenju i poštovanju dva veoma važna pravila koja, osim samog uzorka značajno utiču na reprezentativnost istraživanja – poštovanje koraka i pravila prvog rođendana.
Poštovanjem koraka je obezbeđena sveobuhvatna pokrivenost kompletnog istraživačkog punkta od anketara, tako što u anketairani građani svakih drugih vrata počev od biračkog mesta. Pravilom prvog rođendana isključena mogućnost da na upitnik odgovaraju samo oni građani koji prvi otvore vrata domaćinstva anketaru. Naime, od anketara je zahtevano da u sklopu domaćinstva anketira osobu stariju od 18 godina, kojoj je prvoj rođendan u odnosu na dan posete. Na ovaj način je obezbeđena i polna, obrazovna i starosna reprezentativnost ispitanika.

To je prilično korektno glede metodologije.
angie01 angie01 14:29 29.10.2012

Re: ?

To je prilično korektno glede metodologije.


prvi put cujem, da cesid zvoni na vrata!
Jukie Jukie 14:36 29.10.2012

Re: ?

Vojislav Stojković

Na ovaj način je obezbeđena i polna, obrazovna i starosna reprezentativnost ispitanika.To je prilično korektno glede metodologije.

Jeste ali pitanje je koliko je izvodljivo i kako izgleda u praksi...

Npr. dođe ti cesid na vrata i ti kažeš, sorry, Pera je na poslu. Da li oni idu dalje niz ulicu dok ne nakupe npr. 50 ljudi i onda kažu "O-kej, popunili smo list formulara, idemo u sledeću izbornu jedinicu", ili se vraćaju posle nekog vremena da provere da li je Pera tu?

A važno pitanje je i da li je to važno ili nije važno da li su nahvatali baš Peru ili veličina statističkog uzorka umanjuje Perinu važnost do statističke greške? Šta ako većina ljudi u tom kraju ide na posao od 9 do 5 i uzorkovani su uglavnom penzioneri i noćni čuvari?

A ovo za vrata mi je naročito zabavno :) Naša biračka mesta su u školi koja se nalazi u centru naselja a okolo je ledina i par kućica, pa onda kreću zgrade kano klisurine, ne znam kako određuju liniju koju prate da zakucaju na svaka druga vrata kada je sve ukrug i u svakoj zgradi ima npr. 150 stanova. To je verovatno dobra tehnika za ušorane ulice, though.
highshalfbooze highshalfbooze 14:54 29.10.2012

Re: ?

Jeste ali pitanje je koliko je izvodljivo i kako izgleda u praksi...



srdjan.pajic srdjan.pajic 14:59 29.10.2012

Re: ?

highshalfbooze


Da, sasvim je nevažno šta mi o tome mislimo, ali je važno da imamo alternativne puteve i da parola ne bude EU po svaku cenu.


A koji su to alternativni putevi, ako smem da pitam? Jel pokret nesvrstanih alternativni put?
highshalfbooze highshalfbooze 15:24 29.10.2012

Re: ?

A koji su to alternativni putevi, ako smem da pitam? Jel pokret nesvrstanih alternativni put?


Mislim da su pitanja vrlo cinična. Ali treba razumeti neke koji su odabrali za sebe alternativu, mogu da priušte sebi taj luksuz da pod.ebavaju.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:34 29.10.2012

Re: ?

highshalfbooze
A koji su to alternativni putevi, ako smem da pitam? Jel pokret nesvrstanih alternativni put?


Mislim da su pitanja vrlo cinična. Ali treba razumeti neke koji su odabrali za sebe alternativu, mogu da priušte sebi taj luksuz da pod.ebavaju.


Pitanja su logična. Ciničan bi bio tvoj prethodni komentar, da nije besmislen.
Goran Vučković Goran Vučković 15:44 29.10.2012

Re: ?

omajngot- pa ti svakako znas ko su oni, kada si ih odabaro!

Aaaa, na te "one" misliš... pa ok, jel misliš na one koji bi da se odcepe od EU zato što im EU nabija porez na finansijske transakcije i deli dug koji neće da prihvate jer nisu učestvovali u njegovom stvaranju (nisu bili deo monetarne unije) - ili misliš na one koji bi da se is principa i istorijskih razloga (a i neke nafte iz Severnog mora, koje do duše nema još mnogo) odcepe od tih koji hoće da se odcepe u EU, ali da ostanu u EU - ali im EU onda najavljuje da ne bi automatski postali članovi EU?
highshalfbooze highshalfbooze 15:45 29.10.2012

Re: ?

Pitanja su logična. Ciničan bi bio tvoj prethodni komentar, da nije besmislen.


Ja sam ciničan kada kažem da treba imati alternativu za sve u životu jer uvek nešto može da pođe po zlu, i da je to besmisleno?
Mislim da smo završili dalji razgovor.
Bili Piton Bili Piton 15:49 29.10.2012

Re: ?

highshalfbooze
Jer ključno pitanje nije - hoćemo li mi tamo, već - hoće li oni nas takve kakvi jesmo.


Njih po mom mišljenju tako savršeno zabole patka za nas, ovakve ili onakve. Sedam i kusur miliona ljudi (manje nego u jednom Londonu) na teritoriji koja geopolitički i nije više toliko interesantna i nezaobilazna.

Lično mislim da su nas prepustili Rusima i Turcima, i mislim da je to manje više gotova priča do daljnjeg.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:23 29.10.2012

Re: ?

Jukie

A ovo za vrata mi je naročito zabavno :)


Bez obzira na sve nedostatke, ankete i intervjui "licem u lice" imaju višu metrijsku vrednost od, recimo, telefonskih ili dopisnih anketa.
Jukie Jukie 16:36 29.10.2012

Re: ?

Vojislav Stojković

JukieA ovo za vrata mi je naročito zabavno :) Bez obzira na sve nedostatke, ankete i intervjui "licem u lice" imaju višu metrijsku vrednost od, recimo, telefonskih ili dopisnih anketa.

Da ne pričam što mi uglavnom ne otvaramo vrata kad neko zazvoni
angie01 angie01 16:50 29.10.2012

Re: ?

Aaaa


sto ne ode u Rusiju, pa da te bog vidi!?
Goran Vučković Goran Vučković 16:53 29.10.2012

Re: ?

sto ne ode u Rusiju, pa da te bog vidi!?

Baš čudo da nisi pomenula Severnu Koreju ili Kubu. Samo što ne pratiš o čemu pričam, nego vrtiš jednu te istu ideološko-propagandnu dihotomiju, pa je malo dosadno razgovarati sa tobom, izvini.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:46 29.10.2012

Re: ?

highshalfbooze
Pitanja su logična. Ciničan bi bio tvoj prethodni komentar, da nije besmislen.


Ja sam ciničan kada kažem da treba imati alternativu za sve u životu jer uvek nešto može da pođe po zlu, i da je to besmisleno?


Nisi, tu si samo ostao dužan odgovor na postavljeno pitanje. Ostalo je besmislica, kao što rekoh. Ali pošto je razgovor, izgleda, završen, onda nema veze.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:49 29.10.2012

Re: ?

Bili Piton
highshalfbooze
Jer ključno pitanje nije - hoćemo li mi tamo, već - hoće li oni nas takve kakvi jesmo.


Njih po mom mišljenju tako savršeno zabole patka za nas, ovakve ili onakve. Sedam i kusur miliona ljudi (manje nego u jednom Londonu) na teritoriji koja geopolitički i nije više toliko interesantna i nezaobilazna.

Lično mislim da su nas prepustili Rusima i Turcima, i mislim da je to manje više gotova priča do daljnjeg.


Eh, i onda sam ja ciničan
dragan7557 dragan7557 18:19 29.10.2012

Re: ?

Jukie 14:36 29.10.2012
Re: ?

Vojislav Stojković

Na ovaj način je obezbeđena i polna, obrazovna i starosna reprezentativnost ispitanika.To je prilično korektno glede metodologije.


Jeste ali pitanje je koliko je izvodljivo i kako izgleda u praksi...

Npr. dođe ti cesid na vrata i ti kažeš, sorry,

A onaj iz cesida kaže: "ne razumem," a kad se okrene odrapi: "i ja tebi!"

cerski
angie01 angie01 18:35 29.10.2012

Re: ?

, nego vrtiš jednu te istu ideološko-propagandnu dihotomiju,


ju, ju, izvini ti, ja prvi put pomenula Rusiju, a sve zbog nezadovoljstva koje si ispoljio u svom komentaru!

...pri tome, ne pripadam ni jednoj ideologiji, da bih je propagirala,...je l moze da se kaze, dihtomicno?, ili kako vec, nisam pratila na tom casu!
Goran Vučković Goran Vučković 19:36 29.10.2012

Re: ?


ju, ju, izvini ti, ja prvi put pomenula Rusiju, a sve zbog nezadovoljstva koje si ispoljio u svom komentaru!

Ok, hajde sad mi objasni to moje nezadovoljstvo.

Čime sam ja nezadovoljan, ako smem da znam?
angie01 angie01 23:00 29.10.2012

Re: ?


Ok, hajde sad mi objasni to moje nezadovoljstvo.

Čime sam ja nezadovoljan, ako smem da znam?


Eu?-tako je zvucalo!
Goran Vučković Goran Vučković 23:25 29.10.2012

Re: ?

Eu?-tako je zvucalo!

Jel?

Šta je tako zvučalo - koji deo moja dva komentara na koji si odgovorila je zvučao kao da sam ja nezadovoljan sa EU? I sa kojim specifičnim pojavnim oblikom EU sam nezadovoljan? Evropskim parlamentom? Evropskom komisijom? Hermanom van Rompujom?
dragan7557 dragan7557 23:37 29.10.2012

Re: ?

Vučko:
I sa kojim specifičnim pojavnim oblikom EU sam nezadovoljan?

Hermanom van Rompujom?



cerski
dragan7557 dragan7557 17:44 30.10.2012

Re: ?

Jukie
Vojislav Stojković

JukieA ovo za vrata mi je naročito zabavno :) Bez obzira na sve nedostatke, ankete i intervjui "licem u lice" imaju višu metrijsku vrednost od, recimo, telefonskih ili dopisnih anketa.

Da ne pričam što mi uglavnom ne otvaramo vrata kad neko zazvoni

Pa, šta će vam onda zvono?

cerski
Jukie Jukie 23:33 30.10.2012

Re: ?

Da znamo da je neko dolazio
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:44 30.10.2012

Re: ?


dragan7557

Pa, šta će vam onda zvono?

cerski



Jukie
Da znamo da je neko dolazio



blue92 blue92 14:02 29.10.2012

ja



se protivim

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:09 29.10.2012

Re: ja

Pretpostavljam da bi elaboracija odgovora na pitanje zašto? bila obimna, pa te moliim za kraću verziju ili predlažem da napišeš obimniji tekst o tome, a ja da ti ustupam prostor na ovom blogu, ukoliko nemaš bolje mesto.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:12 29.10.2012

Re: ja

blue92


se protivim



A spadaš u ovu grupu mladih, tj. uzrasta si srednjoškolaca/studenata?
Ako je tako, i ja bih volela da čujem elaboraciju na temu.
anamarkana anamarkana 14:18 29.10.2012

Re: ja

blue92
se protivim


e a ja niti sam mlada niti se protivim!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:23 29.10.2012

Re: ja

anamarkana


e a ja niti sam mlada niti se protivim!



vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:33 29.10.2012

Re: ja

Vojislav Stojković
Pretpostavljam da bi elaboracija odgovora na pitanje zašto? bila obimna, pa te moliim za kraću verziju ili predlažem da napišeš obimniji tekst o tome, a ja da ti ustupam prostor na ovom blogu, ukoliko nemaš bolje mesto.


a ja bih tebe zamolio da isto tako u kračim crtama objasniš zašto misliš da je razlog protivljenju te populacije ulasku u EU:

Ipak, čini se, da su pravi odgovori u pomerenom sistemu vrednosti, slabostima obrazovnog sistema i nedostatku osmišljenog programa pripreme mladih za život koji ih očekuje.


pošto iz ovog sledi da je mlad čovek koji ima takav odnos prema EU:

1. neobrazovan

2. ima pomeren sistem vrednosti
(to valjda znači nešto kao "nakaradan" sistem vrednosti? ispravi me ako grešim)

3. nema pojma o tome kakav ga život očekuje
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:07 29.10.2012

Re: ja

vrabac_u_steni


pošto iz ovog sledi da je mlad čovek koji ima takav odnos prema EU:

1. neobrazovan

2. ima pomeren sistem vrednosti
(to valjda znači nešto kao "nakaradan" sistem vrednosti? ispravi me ako grešim)

3. nema pojma o tome kakav ga život očekuje


Pa to je to, otprilike.
Kazezoze Kazezoze 15:16 29.10.2012

Re: ja

blue92


se protivim


na hrvatskim sajtovima sve češće se, umesto danke dojčland, čuje pesma danke EU...to izgleda nekako ovako:

danke EU, guzica je tuuuuu
danke EU, hoćete li njuuuu?
danke EU vi ste nama saaaaan,
dajte nam ga svaku noć i daaaan.




Kazezoze Kazezoze 15:23 29.10.2012

Re: ja

Krugolina Borup
blue92


se protivim



A spadaš u ovu grupu mladih, tj. uzrasta si srednjoškolaca/studenata?
Ako je tako, i ja bih volela da čujem elaboraciju na temu.

iako mislim da blue jako dobro izgleda, mislim ipak da je prerasla taj srednjoškolsko - studentski uzrast.
čak joj je i ćerka prerasla taj uzrast.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:43 29.10.2012

Re: ja

vrabac_u_steni


pošto iz ovog sledi da je mlad čovek koji ima takav odnos prema EU:

1. neobrazovan

2. ima pomeren sistem vrednosti
(to valjda znači nešto kao "nakaradan" sistem vrednosti? ispravi me ako grešim)

3. nema pojma o tome kakav ga život očekuje


ad 1. ko završi fakultet nije neobrazovan, ali to ne znači da nije bilo praznina u njegovom obrazovanju.
ad 2. Pomeren sistem vrednosti socijalne grupe jeste manje-više svaki onaj koji je zatvoren i/ili izolovan u vremenu i prostoru.
ad 3. Niko od nas, a pogotovo oni koji danas imaju 20 godina, ne znaju kakv ih sutra život očekuje. Bliže realnim predviđanjima biće oni čije su veze čvrće i neposrednije sa zemljama koje su ispred nas u tehnološkom razvoju.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:25 29.10.2012

Re: ja

Vojislav Stojković

ad 1. ko završi fakultet nije neobrazovan, ali to ne znači da nije bilo praznina u njegovom obrazovanju.
ad 2. Pomeren sistem vrednosti socijalne grupe jeste manje-više svaki onaj koji je zatvoren i/ili izolovan u vremenu i prostoru.
ad 3. Niko od nas, a pogotovo oni koji danas imaju 20 godina, ne znaju kakv ih sutra život očekuje. Bliže realnim predviđanjima biće oni čije su veze čvrće i neposrednije sa zemljama koje su ispred nas u tehnološkom razvoju.


1. tačno, ali to je prilično banalna konstatacija koja sama po sebi ništa ne govori. nisi doveo u vezu tu prazninu u obrazovanju sa protivljenjem ulasku u EU. neko bi možda mogao baš opčinjenost EU da dovede u vezu sa tim prazninama.

2. zašto protivljenje ulasku u jednu ekonomsko-političku asocijaciju koja pri tome poslednjih godina prolazi kroz ozbiljnu krizu nužno ukazuje na sklonost ka izolaciji. "AntiEU" nije samo po sebi i nužno antievropejstvo. a ako uzmemo u obzir već spomenutu krizu, skepticizam prema toj i takvoj uniji može da predstavlja i prirodan odbrambeni refleks.

3. nije mi baš najjasnije šta si ovime hteo da kažeš. ako hoćeš da kažeš da bi za Srbuju bilo dobro da što je moguće više prati savremeni tehnološki razvoj i trudi se da se i sama razvija, tu ćemo se složiti.
ali i dalje ne vidim vezu sa onim nemanjem pojma o tome kakav te život očekuje, naročito danas u doba globalizacije i velike dostupnosti informacija. i šta to treba ti mladi nužno da znaju o svetu koji ih očekuje (a sada ne znaju), gledajuči ovu 2012. godinu na izmaku, pa da ih to nepokolebljivo opredeli za pristupanje EU?
Jukie Jukie 16:43 29.10.2012

Re: ja

vrabac_u_steni

Vojislav Stojković

ad 1. ko završi fakultet nije neobrazovan, ali to ne znači da nije bilo praznina u njegovom obrazovanju.

1. tačno, ali to je prilično banalna konstatacija koja sama po sebi ništa ne govori. nisi doveo u vezu tu prazninu u obrazovanju sa protivljenjem ulasku u EU. neko bi možda mogao baš opčinjenost EU da dovede u vezu sa tim prazninama.

U stvari u originalnom tekstu se pominju "slabosti obrazovnog sistema" koje istovremeno uključuju praznine u određenim oblastima i višak indoktrinacije u drugim oblastima (insistiranje na veronauci, ćirilici, srednjevekovnim vrednostima i/ili tradicionalnim srpskim vrednostima) a istovremeno je tu i vaspitavanje dece da budu nevaspitana, što je opet u neskladu sa tradicionalnim srpskim vrednostima, tako da se dobija neka čudna fuzija koju je teško shvatiti i razumski prihvatiti da tako nešto postoji, pa je onda teško i buniti se pa čak i raspravljati se po forumima

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana