ministarstvu prosvete

Ostalo kući zbog uragana Sendi.

Mislim, pala kiša, duva neki vetar, pa neće valjda na pos'o pod takvim uslovima

Tako je..Beograd je svet!

Можда има велику поруџбину у печењари?

najverovatnije je tako nešto.

kada su najozbiljniji problemi u društvu u pitanju,
ili nije tu, ili nije nadležan, ili pita:
pa dobro, šta ja sad da radim?

Необавештен!?

ili možda nezainteresovan za svoj posao?



dok psiholozi, sociolozi, specijalni pedagozi ne mogu da nadju posao u struci, gradjanima govorni automati služe za komunikaciju sa vlastima i nadležnima


sve je to nama naša borba dala....

Dobro, jasno je da nisu počeli da rade na vreme u 8:30 pa da je ostala uključena sekretarica od juče uveče, ali problem je u tome što nekoliko dana niko nije reagovao na slučaj koji je očigledno urgentan (kada spojim "zahtev roditelja za stručnu pomoć i posmatranje jednog učenika drugog razreda" i "Ukoliko nam deca, zaposleni i studenti nisu bezbedni tamo gde se obrazuju i vaspitavaju, onda nam takve obrazovne ustanove ne trebaju" prva asocijacija mi je da je dotični učenik pretnja za bezbednost ostale dece i zaposlenih u školi)

pa dobro, šta ja sad da radim?

Pa čekaš neki april da se razvedri, šta sad...

dok psiholozi, sociolozi, specijalni pedagozi ne mogu da nadju posao u struci, gradjanima govorni automati služe za komunikaciju sa vlastima i nadležnima

to se zove neposredna komunikacija
šta ima tamo neki pedagog, psiholog, ili šta znam već ko da tumači vlastima ''šta neki tamo 'oće''.
vlast je vlast zato što sve najbolje zna

to se zove neposredna komunikacija

misliš posredna komunikacija, preko telefonske sekretarice?

Kad smo već kod komunikacije, ja pre dobih odgovor na postavljeno pitanje sa Oxforda, nego odgovor iz Ministarsva prosvete na pitanja u vezi strategije obrazovanja, iako su lepo i uredno na javnim raspravama naglasili da se autorima možemo obratiti mejlom. Odgovora nema, pa nema.

arianna

ja pre dobih odgovor na postavljeno pitanje sa Oxforda, nego odgovor iz Ministarsva prosvete na pitanja u vezi strategije obrazovanja, iako su lepo i uredno na javnim raspravama naglasili da se autorima možemo obratiti mejlom. Odgovora nema, pa nema.

Pa kad ne znaju šta da odgovore pošto je to sve jedna šarena laža

Jukie

Dobro, jasno je da nisu počeli da rade na vreme u 8:30 pa da je ostala uključena sekretarica od juče uveče, ali problem je u tome što nekoliko dana niko nije reagovao na slučaj koji je očigledno urgentan (kada spojim "zahtev roditelja za stručnu pomoć i posmatranje jednog učenika drugog razreda" i "Ukoliko nam deca, zaposleni i studenti nisu bezbedni tamo gde se obrazuju i vaspitavaju, onda nam takve obrazovne ustanove ne trebaju" prva asocijacija mi je da je dotični učenik pretnja za bezbednost ostale dece i zaposlenih u školi)

Da, upravo to.
Mi ne znamo više kome dalje da se obratimo. Učiteljice su dale svoj maksimum, obaveštene su sve instance koje protokolarno treba da budu obaveštene. Dva meseca već traje agonija, najpre agonija učiteljica - dve su u pitanju, vode celodnevnu nastavu i izložene su kako verbalnom vređanju tako i fizičkom napadu i to na oči ostalih učenika, koji su zbunjeni, uplašeni, rastrojeni...

Dva meseca već traje agonija, najpre agonija učiteljica - dve su u pitanju, vode celodnevnu nastavu i izložene su kako verbalnom vređanju tako i fizičkom napadu i to na oči ostalih učenika, koji su zbunjeni, uplašeni, rastrojeni...

Iskreno sumnjam da će ministarstvo prosvete da se javi na ovaj blog.

Dva meseca, dve učiteljice, drugak...
Da nije ovde reč o inkluziji?

dotični učenik pretnja za bezbednost ostale dece i zaposlenih u škol

Nisam advokat, ali mislim da ima osnova da ih tužiš. Pretpostavljam direktora škole.
Ukoliko je bezbednost tvoga deteta bila ugrožena dok je bilo u školi to je dovoljno za tužbu.

Mi ne znamo više kome dalje da se obratimo.

Izgleda da ćemo svi mi, jedino moći da se obratimo onom čiča gliši i maslačcima što smo ih crtali na glasačkim listićima, dajući tako legitimitet drugima, da odlučuju o nama i našoj deci



ko drugome jamu kopa...

gorstak92

Dva meseca već traje agonija, najpre agonija učiteljica - dve su u pitanju, vode celodnevnu nastavu i izložene su kako verbalnom vređanju tako i fizičkom napadu i to na oči ostalih učenika, koji su zbunjeni, uplašeni, rastrojeni...

Iskreno sumnjam da će ministarstvo prosvete da se javi na ovaj blog.

Dva meseca, dve učiteljice, drugak...
Da nije ovde reč o inkluziji?

Nije, u tome i jeste najveći problem. Dete verovatno jeste za inkluziju, ali je upisano u celodnevnu nastavu, koja nije u programu inkluzije koji inače podrazumeva najviše 20 učenika - ovde je broj učenika 27 i odeljenje nije u progamu inkluzije.

Nisam advokat, ali mislim da ima osnova da ih tužiš. Pretpostavljam direktora škole.
Ukoliko je bezbednost tvoga deteta bila ugrožena dok je bilo u školi to je dovoljno za tužbu.

Koga da tužimo? Školu, ministarstvo, državu? Njima nije samo ugrožena bezbednost već su ugrožena i Ustavom zagarantovana prava. Ako se i odlučimo za tužbu biće kolektivna, jer dopis dostavljen ministarstvu je potpisan od strane svih roditelja.

misliš posredna komunikacija, preko telefonske sekretarice?

praštajte drugarice arianna
neće se ponoviti

i odeljenje nije u progamu inkluzije

Ima odeljenja koja nisu u programu inkuzije?
Ja sam mislio da to važi za sve.
Uzgred, da li je škola obavezna da obavesti ostale roditelje da su im deca u odeljenju koje je u programu inkluzije?
To pitam jer ne znam, a ako škola nije u obavezi da te obavesti to znači da ti, u stvari, i ne znaš da li je problematičan dečak ,,inkluzivac" ili ne.

Koga da tužimo? Školu, ministarstvo, državu?

Pretpostavljam direktora škole.
Dok je dete pod nadzorom škole za bezbednost deteta odgovara škola i odgovorna osoba - direktor. Svakako, treba konsultovati advokata po ovom pitanju, a ne slušati amatera kao što sam ja.

AlexDunja

Izgleda da ćemo svi mi, jedino moći da se obratimo onom čiča gliši i maslačcima što smo ih crtali na glasačkim listićima, dajući tako legitimitet drugima, da odlučuju o nama i našoj deci

arijana, ovo zaista nema nikakve veze sa izborima,
ministar je isti kao i u prošlom sazivu,

i u ministarstvu ista postava.
a katastrofalno stanje u prosveti nije od juče.

ja mislim da ima veze

poenta je upravo ta, da se ništa nije ni promenilo (od katastrofe, do ministra)


@ g.radicevic

AlexDunja

Dva meseca, dve učiteljice, drugak...
Da nije ovde reč o inkluziji?

dodatni problem je što roditelji deteta ne prihvataju da postoji problem
i izbegavaju svaku saradnju sa školom.

Jesu li obavezni to da rade?
Mislim, ima li neki zakon koji kaže da je to prekršaj?

gorstak92

i odeljenje nije u progamu inkluzije

Ima odeljenja koja nisu u programu inkuzije?
Ja sam mislio da to važi za sve.
Uzgred, da li je škola obavezna da obavesti ostale roditelje da su im deca u odeljenju koje je u programu inkluzije?
To pitam jer ne znam, a ako škola nije u obavezi da te obavesti to znači da ti, u stvari, i ne znaš da li je problematičan dečak ,,inkuzivac" ili ne.

Nama je rečeno da odeljenje nije u programu inkluzije, valjda program postoji da bi učitelji bili obučeni za inkluziju, a i broj učenika je ograničen da bi se inkluzija sprovodila efikasnije, valjda.

Jesu li obavezni to da rade?
Mislim, ima li neki zakon koji kaže da je to prekršaj?

Po ovom pravilniku jesu u obavezi.

mama_s

gorstak92

i odeljenje nije u progamu inkluzije

Ima odeljenja koja nisu u programu inkuzije?
Ja sam mislio da to važi za sve.
Uzgred, da li je škola obavezna da obavesti ostale roditelje da su im deca u odeljenju koje je u programu inkluzije?
To pitam jer ne znam, a ako škola nije u obavezi da te obavesti to znači da ti, u stvari, i ne znaš da li je problematičan dečak ,,inkuzivac" ili ne.

Nama je rečeno da odeljenje nije u programu inkluzije, valjda program postoji da bi učitelji bili obučeni za inkluziju, a i broj učenika je ograničen da bi se inkluzija sprovodila efikasnije, valjda.

Mama, ne postoji odvojeni program inkluzije, ona je u SVIM skolama. Pitanje je samo da li je dete u IOP-u (individualnom obrazovnom programu) ili nije.

E, sad, ovo je, koliko vidim, pre svega problem odbijanja njegovih roditelja da saradjuju sa ostalima. Nema inkluzija veze sa tom pricom.

Nama je rečeno da odeljenje nije u programu inkluzije, valjda program postoji da bi učitelji bili obučeni za inkluziju, a i broj učenika je ograničen da bi se inkluzija sprovodila efikasnije, valjda.

Ima ovde daleko većih stručnjaka po pitanju inkluzije koji će ti to, siguran sam, podrobnije objasniti.
Koliko sam ja razumeo svi profesori su u obavezi da odslušaju seminar o inkluziji i da to što su učili za jedan ili dva vikenda primene u praksi.

Molim te, imaj u vidu da sam potpuni amater po ovom pitanju. Znam samo ono što sam pročitao u novinama.
Pretpostavljam da postoje dve mogućnosti:
a) Zabrinuta za bezbednost deteta ispišeš ga iz problematične škole i prebaciš u neku drugu bez ikakve garancije da i tamo nema sličnih problema.
b) Zabrinuta za bezbednost deteta potegneš sve postupke propisane zakonom. Ovo je, naravno, put kojim se ređe ide jer je mnogo teži.

Pitanje je samo da li je dete u IOP-u (individualnom obrazovnom programu) ili nije.

Nije u tom programu, nema nikakve evidencije vezane za ponašanje tog deteta iz prethodne škole. Veliki propusti (sistemski), ne bih da iznosim dalje detalje, slučaj je veoma specifičan i zahteva uključivanje više nadležnih institucija istovremeno i koordinisano.

mama_s

Po ovom pravilniku jesu u obavezi.

Super je pravilnik. Hvala za link.

Po pravilniku: ,,Roditelj je dužan da, u najboljem interesu deteta i učenika: sarađuje sa ustanovom; učestvuje u preventivnim merama i aktivnostima..."

Dalje piše da ako roditelj ne ispunjava kriterijume koje ocenjuje direktor škole diša će da obavesti Centar za socijalni rad.
A prethodno moraju da se ispucaju sve interventne aktivnosti. Ima poduži pasus o tome koliko ih ima. Prvo razredni učitelj, zatim veće, pedagog, direktor... bla, bla... pa kad se ispucaju svi ti ukori i kad se dokaže da roditelji problematičnog dečaka ne učestvuju u rešavanju problema onda se obaveštava centar za socijalni rad.
Pretpostavljam da je to put koji traje mnogo duže od navedena dva meseca.
Da li je učinjen neki od koraka?
Npr. ukor razrednog starešine?

Dopuna:

mama s

Nije u tom programu, nema nikakve evidencije vezane za ponašanje tog deteta iz prethodne škole.

Gotovo pa da sam siguran da je čak i kažnjivo da tebi neko da evidenciju iz prethodne škole ili te uputi u dijagnozu drugog deteta.
Kako informacije dobijam na kašičicu moram da pretostavljam. Nova pretpostavka je da je dete premešteno iz prethodne škole uz saglasnost roditelja. Čest je slučaj da se tako skloni problem iz svog dvorišta, a druga škola je obavezna da primi svako dete koje se prijavi. I onda ti problematični putuju prvo iz odeljenja u odeljenje, a potom iz škole u školu.
Sve dok ne završe obavezno školovanje i svi odahnu.

Da li je učinjen neki od koraka?
Npr. ukor razrednog starešine?

Da, ukor je dobio, obavešten je i Centar za socijalni rad.

Da, ukor je dobio, obavešten je i Centar za socijalni rad.

Ukor direktora?
Ko je obavestio Centar za socijalni rad? Ako to nije uradio direktor zvanično onda zabole taj Centar za taj slučaj.

gorstak92

Koga da tužimo? Školu, ministarstvo, državu?
Pretpostavljam direktora škole.Dok je dete pod nadzorom škole za bezbednost deteta odgovara škola i odgovorna osoba - direktor. Svakako, treba konsultovati advokata po ovom pitanju, a ne slušati amatera kao što sam ja.

I šta, ti tužiš direktora, i odu na suđenje ???? i direktor kaže: "Po zakonu tom i tom sva deca moraju da idu u školu i da budu uključena u odeljenja sa drugom decom. Ja pokušavam ali nemam šta da uradim" I stvarno piše tako. I šta onda? Problem je u nakaradnom zakonu a ne u direktoru.

mama_s

.Nama je rečeno da odeljenje nije u programu inkluzije, valjda program postoji da bi učitelji bili obučeni za inkluziju, a i broj učenika je ograničen da bi se inkluzija sprovodila efikasnije, valjda.

Ne, sva deca u Srbiji su od donošenja zakona (ima već godina ili dve) uključena u program inkluzije. Sva imaju pravo da idu u "običnu" osnovnu školu u odeljenja sa drugom decom.

Ukor direktora?

Ne, ukor razrednog starešine.

Škola je obavestila Centar za socijalni rad. Uključili su se u međuvremenu (pod pritiskom) - prvi odgovor je bio da su zatrpani slučajevima i da nemaju vremena, u drugom odgovoru su molili za strpljenje, treći put su uvrstili slučaj u prioritetan.

Ne bih da iznosim detalje, poenta je da treba da se uključi i Ministarstvo prosvete pa da zajedno, u saradnji sa centrom i školom nađu adekvatno rešenje u najboljem interesu sve dece. Škola je uradila što je mogla.

I šta, ti tužiš direktora, i odu na suđenje...

I onda direktoru malo radi guza u smislu da će sledeći put ozbiljno da se zauzme za sličan problem, a ne da se samo nervira oko provizija za ekskurzije.

mama

Ne, ukor razrednog starešine.

Pa to znači da je tek otpočet proces, kako ga u onom protokolu zovu, interventnih aktivnosti.
Mora da se ispoštuje redosled, zatim da se napišu izveštaji, da se obaveste nadležne insitucije... tek na kraju ide to sa Centrom za socijalni rad, pa Ministarstvo prosvete pa ...blog...

Koliko ja vidim iz priloženog sad ima proces pronalaženja rešenja da zakoči pod ručnom i broj mogućnosti da se svede na samo jednu opciju - ispisati svoje dete odatle i probati sreću u drugoj školi.

mlekac

. Pitanje je samo da li je dete u IOP-u (individualnom obrazovnom programu) ili nije..

Zanimljivo, ova rečenica me je povela da razmišljam o gramatičkom aspektu "dete u IOPu" ili "dete sa IOPom". Uvek sam zamišljao IOP kao neko pomagalo (npr. laptop) koji dete nosi sa sobom, ne kao program. Individualno obrazovno pomagalo.
Šta uopšte znači slovo P? Protokol? Projekat? Plan? Program?

gorstak92

I šta, ti tužiš direktora, i odu na suđenje... I onda direktoru malo radi guza u smislu da će sledeći put ozbiljno da se zauzme za sličan problem, a ne da se samo nervira oko provizija za ekskurzije.

Pa ja ovde nisam pročitao da direktor sedi na rukama i zvižduće, nego da je škola obavestila dalje instance, a valjda je direktor predstavljač škole koji je obavestio, a dalje instance su te koje ne pokušavaju ništa

Direktoru sigurno nije drago da mu osmogodišnjak ubija đake po školi ili da se ispisuju i odlaze u druge škole, jer će ako ništa drugo zbog manje đaka dobijati manje para

Gotovo pa da sam siguran da je čak i kažnjivo da tebi neko da evidenciju iz prethodne škole ili te uputi u dijagnozu drugog deteta.

Pa ne meni, ali valjda pri upisu negde treba da postoji neka informacija vezana za zdravstveno stanje dece koja prelaze iz škole u školu?! Valjda postoji đačka knjižica, svedočanstvo... sistematski pregled, razgovor sa pedagogom - ne znam, pitam vas u nadi da dobijem odgovore.

mama_s

Gotovo pa da sam siguran da je čak i kažnjivo da tebi neko da evidenciju iz prethodne škole ili te uputi u dijagnozu drugog deteta.

Pa ne meni, ali valjda pri upisu negde treba da postoji neka informacija vezana za zdravstveno stanje dece koja prelaze iz škole u školu?! Valjda postoji đačka knjižica, svedočanstvo... sistematski pregled, razgovor sa pedagogom - ne znam, pitam vas u nadi da dobijem odgovore.

Očigledno je da je školski tim, u kome su i predstavnici roditelja (?), ustanovio da ne postoji evidencija o tom učeniku iz prethodne škole

ispisati svoje dete odatle i probati sreću u drugoj školi.

I dokle tako?
Mi tražimo rešenje za to dete, koje automatski rešava i problem ostale dece. Ispisivanje ne vodi ka rešenju za to dete.

mama

Pa ne meni, ali valjda pri upisu negde treba da postoji neka informacija vezana za zdravstveno stanje dece koja prelaze iz škole u školu?!

Sigurno da postoji i sigurno da su ti podaci privatni tj. poverljivi.
To znači da ti ne možeš da tvrdiš da li je dete sa dijagnozom ili ne tj. da li je ,,inkluzivno" ili ne. (navodnike stavljam jer ne znam šta je korektan naziv za takvo dete).

jukie

Pa ja ovde nisam pročitao da direktor sedi na rukama i zvižduće, nego da je škola obavestila dalje instance, a valjda je direktor predstavljač škole koji je obavestio, a dalje instance su te koje ne pokušavaju ništa

Ništa iz priloženog ne može da se zaključi.
Premalo je informacija. Na moje insistiranje saznali smo da problematičan klinja ima samo ukor razrednog starešine. To znači da mora da zaradi najmanje još dva ukora (možda i tri) da bi Centar bio obavešten službeno.
Rečeno je da je škola uradila što je mogla, a meni se čini da direktor još ništa nije odreagovao (kamo ukor direktora).
Elem, ima neka klauzula u Zakonu da roditelj odgovara za svoje dete dok je pod roditeljskim nadzorom, a da škola preuzima odgovornost kad je dete pod nadzorom škole. Direktor se vodi kao odgovorno pravno lice koje prvenstveno odgovara za bezbednost dece i svako ugrožavanje bezbednosti je njegova odgovornost. Siguran sam da je svaki direktor škole dobro uopznat sa tim članom zakona i odbrana pred sudom da je učinio sve što može ne pije vodu.

I dokle tako?
Mi tražimo rešenje za to dete, koje automatski rešava i problem ostale dece. Ispisivanje ne vodi ka rešenju za to dete.

Nemam pojma.
Dok država kao sistem ozbiljno ne poradi na sistemu obrazovanja.

mama_s

Pitanje je samo da li je dete u IOP-u (individualnom obrazovnom programu) ili nije.

Nije u tom programu, nema nikakve evidencije vezane za ponašanje tog deteta iz prethodne škole. Veliki propusti (sistemski), ne bih da iznosim dalje detalje, slučaj je veoma specifičan i zahteva uključivanje više nadležnih institucija istovremeno i koordinisano.

Ne postoji program inkluzije. Postoji inkluzivno obrazovanje koje podrazumeva da se detetu kome je to potrebno, i onda kada mu je to potrebno pruži neophodna podrška.
Škola je bila dužna:
1. da napiše iscrpan i precizan pedagoški profil ovog deteta u kome bi utvrdila potrebe za podrškom (u kojim oblastima),
2. da isplanira korake - ko pruža podršku, na koji način, koliko dugo, sa kojim ciljem;
3. ukoliko ta podrška ne da rezultate, da napišu individualni obrazovni plan.


Za vas savet - koliko je meni poznato, prosvetna inspekcija vam ne može mnogo pomoći u ovom slučaju, obratite se Školskoj upravi Beograd, Zahumska 14. Takođe se možete obratiti i Mreži podrške inkluzivnom obrazovanju . Ako to želite, poslaću vam meil adresu i telefon na pp

U školu moje prijateljice je po nalogu Ministarstva upisan učenik (petnaestogidišnjak) koji se leči u Zavodu za mentalno od 6. godine i ima ozbiljnu dijagnozu, ali su mu lekari napisali da treba da bude u društvu zbog socijalizacije. Iz OŠ je stigao izveštaj da je izuzetno agresivan i napada i učenike i nastavnike.
Roditelji su mu loklani bogatuni i ne dozvoljavaju ni da se pomene IOP za njihovo dete.

Za par nedelja on je:
-pokušao da zapali zavese u školi
-pokušao da zapali karte iz geografije
-pokušao da zakolje dvojicu učenika (u različitm intervalima, je l te)
-pokušao da polomi protiv-požarni aparat
-upisao se na veronauku iako se izjašnjava kao Satanista, jer kaže da planira da ubije veroučitelja
...

Škola se već nekoliko puta obraćala Ministarstvu, ali je uvek dolazio isti odgovor: Vi ste kolektiv koji nema senzibiliteta za dete sa problemom

Roditelji se uveliko bune i žele da ispišu decu iz tog odeljenja (i iz škole). To jeste rešenje za drugu decu, ali nije rešenje problema.

Tako da ovo o čemu zabrinuti roditelji osnovaca pišu jeste regularan put: učiteljica-ukor-psiholog/pedagog/direktor/socijalna služba...

Ne znam šta bi još moglo da se uradi, a da ostane u zakonskim okvirima.

arwena

-upisao se na veronauku iako se izjašnjava kao Satanista, jer kaže da planira da ubije veroučitelja

Da li je ispravnije profesora veronauke zvati veronaučnik?

arwena

Ne znam šta bi još moglo da se uradi, a da ostane u zakonskim okvirima.

I mene ovo interesuje.
Koliko sam razumeo i kod Hrvata važi: Baš prema zakonu, nasilni dečak bez pristanka roditelja ne sme se prebaciti u drugi razred, kao ni u drugu školu.

Ovde, i ne samo ovde, imamo sličan slučaj.
Iscrpe se sve mogućnosti - ukor direktora škole + bude obavešten i Centar za socijalni rad. Šta se dešava dalje?
Klinja nastavi da ugoržava bezbednost druge dece, a mora da završi obavezno školovanje.
Da li treba čekati sa reakcijom tek kad nekoga ozbiljno povredi pa klinja bude podlegao krivičnom zakonu?

arwenna

Roditelji su mu loklani bogatuni i ne dozvoljavaju ni da se pomene IOP za njihovo dete.

Roditelji iz raznih razloga ne pristaju na IOP, neki jer su neobavešteni, drugi zato što se boje, ne razumeju posledice, treći zato što su "bogatuni" kako kažeš. Ali to dete ima problem u ponašanju, ne vidi se da ima problem i u učenju? Dakle, jesu li napisali pedagoški profil? (za to ne treba saglasnost roditelja?). Jesu li planirali podršku (i za to ne treba saglasnost roditelja)? I vama kažem, ako smatrate da Mreža podrške IO može i treba da se uključi, javite mi se na pp pa ću vam poslati kontakte

Za vas savet - koliko je meni poznato, prosvetna inspekcija vam ne može mnogo pomoći u ovom slučaju, obratite se Školskoj upravi Beograd, Zahumska 14.

Njih smo informisali putem mail-a, a i dostavljen je zahtev roditelja na adresu u Zahumskoj. Tačnije Načelnik koji se pominje u otvorenom pismu je načelnik odeljenja u Zahumskoj 14, a lično su Školsku upravu na toj adresi posetile učiteljice.

mama_s

Za vas savet - koliko je meni poznato, prosvetna inspekcija vam ne može mnogo pomoći u ovom slučaju, obratite se Školskoj upravi Beograd, Zahumska 14.

Njih smo informisali putem mail-a, a i dostavljen je zahtev roditelja na adresu u Zahumskoj. Tačnije Načelnik koji se pominje u otvorenom pismu je načelnik odeljenja u Zahumskoj 14, a lično su Školsku upravu na toj adresi posetile učiteljice.

Da. prosvetna inspekcija i školska uprava jesu na istoj adresi, ali su to dve posebne institucije sa različitim nadležnostima.

gorstak92

Da li treba čekati sa reakcijom tek kad nekoga ozbiljno povredi pa klinja bude podlegao krivičnom zakonu?

Nema podleganja krivičnom zakonu dok ne napuni valjda 14?
Do tada može da pobije sve đake, nastavnike, tetkice, domara, direktora i ministra prosvete, ali mu niko ništa ne može
Sad zvuči kao preterivanje, ali kad bude imao 12 i 13 godina neće zvučati

Mislim da to s brojem đaka nije tačno, jer u odeljenju mog deteta ima 2 dece radi inkluzije,a ima 28 učenika.
Treće dete je upisano kao bilo koje dete bez smetnji u razvoju.
Prvih dana škole pokazalo se da dete ima ozbiljan poremećaj ponašanja,a primljeno je bez potvrde lekara s obavezom da je na početku školske godine donesu. O kakvom se problemu kod deteta radi ne zna niko od nadležnih u školi, uključene razne strukture- psiholozi, socijalni radnici... Majka pokušava da prikrije problem, dete fizički napada decu i učiteljice... Nemoguće ga je zaustaviti, prizori su tužni, ostala deca su u šoku. Za sada je majka s njim na nastavi, navodno će sve uskoro biti rešeno. Nikom se van škole nismo žalili, čekajući rešenje... poštovanje raznih procedura.
Naši prvaci su već dva meseca na nastavi koja je sve samo ne redovna, ali sada vidim da se nismo ni imali kome žaliti...

Ukor direktora?

Potpuno mi je neprihvatljivo probleme deteta rešavati ukorom, ukoliko se radi o detetu s razvojim poremećajima ili detetu s nekom dijagnozom od uticaja na ponašanje. Mora da postoji drugi put...

dan5

Ukor direktora?

Potpuno mi je neprihvatljivo probleme deteta rešavati ukorom, ukoliko se radi o detetu s razvojim poremećajima ili detetu s nekom dijagnozom od uticaja na ponašanje. Mora da postoji drugi put...

Vidi, Pravilnik propisuje kako se radi. Ukor je samo jedna od stavki.
Rečeno je da dete nema dijagnozu i nije sa razvojnim poremećajem.
Roditelji ne sarađuju sa školom.
Klinja konstantno ugrožava bezbednost ostale dece.

Prvo idu razgovori sa razrednim učiteljem, pa se o tome raspravlja na odeljenskom veću pa se dete pošalje kod pedagoga na razgovor gde i pedagog treba da kaže svoje zvanično mišljenje.
Opet se razgovara sa roditeljima u nameri da pomognu (u našem slučaju ništa od toga) i konačno se zove Centar za socijalni rad koji bi trebalo da ustanove da je dete zapušteno i da oni preuzmu stručnu brigu o takvom detetu.
Valjda to tako ide?

Koji bi bio drugi put?

- ispisati svoje dete u drugu školu jer ne želiš da rizikuješ da li će da mu fali uho ili oko kad se vrati? (ovo je, inače, veoma čest slučaj u našem školstvu).
- dati otkaz na poslu i sedeti pored svog deteta kao telohranitelj? (za ovo nikad nisam čuo, ali nije loše. Kupiš onaj web stick i možda ne moraš da daš otkaz već šalješ poslovna dokumenta dok radiš kao bodyguard.)
- demonstrirati ispred škole? (ovo mi deluje najglupljom varijantom jer koga briga da li ću npr. ja da štrajkujem glađu (i žeđu)).

sneza.lazarevic

Ali to dete ima problem u ponašanju, ne vidi se da ima problem i u učenju? Dakle, jesu li napisali pedagoški profil? (za to ne treba saglasnost roditelja?). Jesu li planirali podršku (i za to ne treba saglasnost roditelja)?

Učenik naravno da ima problem u učenju, koliko se sećam ima neku tzv nefunkcionalnu inteligenciju. Prijemni nije položio, za razliku od ostale upisane dece koja su morala i te kako dobro da urade prijemni da bi se upisala upravo u tu školu.

Ne samo da mu je napravljen pedagoški profil, već je njegova fascikla već prepuna ispada.

Jedino mi nije jasno ovo oko podrške. Podrška od koga? Ministarstvo se odriče bilo kakve odgovornosti i loptu prebacuje na školu. Uostalom, on je upisan na urgenciju Ministarstva.

gorstak92

Da li treba čekati sa reakcijom tek kad nekoga ozbiljno povredi pa klinja bude podlegao krivičnom zakonu?

Deca tog uzrasta ne podležu krivičnom zakonu. Konkretno učenik o kome sam ja pisala bi verovatno prošao bez ikakvih posledica (čak i bez ukora) zbog postojeće dijagnoze.

arwenna

sneza.lazarevic

Ali to dete ima problem u ponašanju, ne vidi se da ima problem i u učenju? Dakle, jesu li napisali pedagoški profil? (za to ne treba saglasnost roditelja?). Jesu li planirali podršku (i za to ne treba saglasnost roditelja)?

Učenik naravno da ima problem u učenju, koliko se sećam ima neku tzv nefunkcionalnu inteligenciju. Prijemni nije položio, za razliku od ostale upisane dece koja su morala i te kako dobro da urade prijemni da bi se upisala upravo u tu školu.

Ne samo da mu je napravljen pedagoški profil, već je njegova fascikla već prepuna ispada.

Jedino mi nije jasno ovo oko podrške. Podrška od koga? Ministarstvo se odriče bilo kakve odgovornosti i loptu prebacuje na školu. Uostalom, on je upisan na urgenciju Ministarstva.

O bože, podrška od zaposlenih u školi.
Nisam sigurna na osnovu ovoga što ste napisali da ste razumeli šta je pedagoški profil, to nije evidentiranje nečijih ispada, već instrument za planiranje podrške koji sadrži detaljan opis funkcionisanja deteta. Akademska znanja, socijalne veštine, veštine komunikacije, samostalnost i briga o sebi, uslovi života. To se opisuje u pedagoškom profilu. Link

Deca tog uzrasta ne podležu krivičnom zakonu. Konkretno učenik o kome sam ja pisala bi se verovatno izvukao na postojeću dijagnozu.

Ok, nisam pravnik pa se stoga i neprecizno izražavam.
U slučaju nanošenja telesne povrede sigurno bi bio institucionalizovan.
Ako nema dijagnozu u popravni dom, ako je sa dijagnozom u neki medicinski zavod zatvorenog tipa gde će dobiti stručnu pomoć.

E sad (Esade), pitanje je da li se mora čekati da mali huligan nekome iskopa oko da bi se delovalo ili institucionalizacija može da se preduzme ako postoji samo pretnja po bezbednost druge dece (npr. jedva je sprečen u nanošenju ozbiljnih telesnih povreda)?

gorstak92

Deca tog uzrasta ne podležu krivičnom zakonu. Konkretno učenik o kome sam ja pisala bi se verovatno izvukao na postojeću dijagnozu.

Ok, nisam pravnik pa se stoga i neprecizno izražavam.
U slučaju nanošenja telesne povrede sigurno bi bio institucionalizovan.
Ako nema dijagnozu u popravni dom, ako je sa dijagnozom u neki medicinski zavod zatvorenog tipa gde će dobiti stručnu pomoć.

E sad (Esade), pitanje je da li se mora čekati da mali huligan nekome iskopa oko da bi se delovalo ili institucionalizacija može da se preduzme ako postoji samo pretnja po bezbednost druge dece (npr. jedva je sprečen u nanošenju ozbiljnih telesnih povreda)?

Ovo što si napisao je strašno! Dete od osam godina pod ključ zato što odrasli nisu u stanju da mu pomognu?

Jukie

mama_s

.Nama je rečeno da odeljenje nije u programu inkluzije, valjda program postoji da bi učitelji bili obučeni za inkluziju, a i broj učenika je ograničen da bi se inkluzija sprovodila efikasnije, valjda.

Ne, sva deca u Srbiji su od donošenja zakona (ima već godina ili dve) uključena u program inkluzije. Sva imaju pravo da idu u "običnu" osnovnu školu u odeljenja sa drugom decom.

Najbolji lek.

sneza.lazarevic

gorstak92

Deca tog uzrasta ne podležu krivičnom zakonu. Konkretno učenik o kome sam ja pisala bi se verovatno izvukao na postojeću dijagnozu.

Ok, nisam pravnik pa se stoga i neprecizno izražavam.
U slučaju nanošenja telesne povrede sigurno bi bio institucionalizovan.
Ako nema dijagnozu u popravni dom, ako je sa dijagnozom u neki medicinski zavod zatvorenog tipa gde će dobiti stručnu pomoć.

E sad (Esade), pitanje je da li se mora čekati da mali huligan nekome iskopa oko da bi se delovalo ili institucionalizacija može da se preduzme ako postoji samo pretnja po bezbednost druge dece (npr. jedva je sprečen u nanošenju ozbiljnih telesnih povreda)?

Ovo što si napisao je strašno! Dete od osam godina pod ključ zato što odrasli nisu u stanju da mu pomognu?

Da lupio sam iako sam komentar postavio u formi pitanja. Obrati pažnju da nisam dao odgovor niti zauzeo izričit stav.
Ima li šanse da se izvučem iz ove prepiske ako se izvinim tebi i svima koji su se osetili uvređeni?

AD

nisi pravnik, ali olako šalješ decu u institucije.

Izvini i ti ako sam te uvredio glupim (nepreciznim) komentarom. Samo da naglasim da nisam ja onaj koji šalje ili je ikad slao nekog, a pogotovo ne decu, u institucije.

Ovom prilikom molim nekog pravnika da nam u par crta kaže šta se dešava sa detetom ili roditeljima tog deteta ako nanese tešku telesnu povredu drugom detetu.

sneza.lazarevic

Nisam sigurna na osnovu ovoga što ste napisali da ste razumeli šta je pedagoški profil, to nije evidentiranje nečijih ispada, već instrument za planiranje podrške koji sadrži detaljan opis funkcionisanja deteta. Akademska znanja, socijalne veštine, veštine komunikacije, samostalnost i briga o sebi, uslovi života. To se opisuje u pedagoškom profilu. Link

Možemo taj dokument da zovemo na različite načine, ali u njemu osim dijagnoze stoji dokumentacija sa svim ispadima napravljenih za kratko vreme. Verovatno i podatak o akademskim znanjima, socijalnim veštinama, veštini komunikacije, uslovima života...

Evo šta još kaže pravilnik:

Родитељ, односно старатељ својим потписом потврђује да је у потпуности упознат са поднетим предлогом за утврђивање права на ИОП, разлозима за његово подношење и да је сагласан да се приступи изради ИОП-а.

Da li Vi imate neki predlog kako raditi i ocenjivati učenika čiji roditelji ne dozvoljavaju IOP, ali su rekli jasno da ne žele ocene manje od petica? Agresija njihovog sina prema ostalim učenicima iz odeljenja ih ne zanima.

arwenna

sneza.lazarevic

Nisam sigurna na osnovu ovoga što ste napisali da ste razumeli šta je pedagoški profil, to nije evidentiranje nečijih ispada, već instrument za planiranje podrške koji sadrži detaljan opis funkcionisanja deteta. Akademska znanja, socijalne veštine, veštine komunikacije, samostalnost i briga o sebi, uslovi života. To se opisuje u pedagoškom profilu. Link

Možemo taj dokument da zovemo na različite načine, ali u njemu osim dijagnoze stoji dokumentacija sa svim ispadima napravljenih za kratko vreme. Verovatno i podatak o akademskim znanjima, socijalnim veštinama, veštini komunikacije, uslovima života...

Evo šta još kaže pravilnik:

Родитељ, односно старатељ својим потписом потврђује да је у потпуности упознат са поднетим предлогом за утврђивање права на ИОП, разлозима за његово подношење и да је сагласан да се приступи изради ИОП-а.

Da li Vi imate neki predlog kako raditi i ocenjivati učenika čiji roditelji ne dozvoljavaju IOP, ali su rekli jasno da ne žele ocene manje od petica? Agresija njihovog sina prema ostalim učenicima iz odeljenja ih ne zanima.

Taj pravilnik koji ste citirali kaže da škola mora prvo da napiše profil koji je tačno propisan. Ne da skuplja papiriće, već da napravi dokument. Na propisanom obrascu.
Ja mislim da je ocenjivanje najmanji problem, problem je valjda ponašanje tog deteta i kako mu pomoći da se ponaša drugačije.
Ne znam da li postavljate pitanje iz pozicije roditelja ili nekog ko radi u školi, ali jedino što mogu da predložim jeste, kao što sam već negde napisala da se obratite nadležnoj školskoj upravi ili Mreži podrške inkluzivnom obrazovanju. Ako hoćete kontakt, pošaljite mi poruku na pp

Tvrdite da škola mora da napiše profil za svakog učenika?

Imam utisak da se veoma loše razumemo. Ja pišem o učeniku koji nije niti će biti na IOP-u, pokušala sam u nekoliko navrata da objasnim, očigledno bezuspešno.

Koji bi bio drugi put

Sa skromnim znanje iz psihologije, pedagogije i dečje psihijatrije i bogatim životnim iskustvom, tvrdim da se iza ekstremnog ponašanja dece bilo koje vrste krije neki objektivan problem.

To što nije utvrđeno o kakvom se problemu radi, ne znači da ga nema.
Treba razlikovati vaspitne od razvojnih problema. Vaspitni problem se rešava ukorom.

Razvojne probleme ova zemlja rešava samo deklarativno, površnim, nedomišljenim, nepromišljenim....rešenjima poput ad hoc inkluzije za koju je nespreman sistem,vaspitači, učitelji, direktori, ministri...
Žrtve su deca,sa ili bez razvojnih problema.

Vaspitni problem se rešava ukorom.

samo?

možda bi trebalo razmotriti i pozitivan primer kao model ponašanja koji dete treba da usvoji

Ukoriti i kažnjavati nije dovoljno i dobro rešenja. Treba dati i prikazati poželjan model ponašanja

Najviše mi smeta kad roditelji ili "pedagozi" kažu: "batina je iz raja izašla", pa tuku i kažnjavaju dete bez objašnjenja gde greši i kako da se ponaša

pružite pozitivan primer , a ne šamar

arijana, opet proširuješ temu,

ok ...slobodno obriši sve moje komentare, koje smatraš suvišnim

samo?

možda bi trebalo razmotriti i pozitivan primer kao model ponašanja koji dete treba da usvoji

Nesporazum.
Razgovaralo se da je dete koje je tema dobilo ukor učiteljice.
Moj komentar se odnosio na to da dete koje ima problem ne treba kazniti ukorom nego mu obezbediti stručnu pomoć. Objašnjeno mi je da je ukor deo procedure čak i za bolesnu decu!!!! U to ne želim da verujem.

Rasprava o pozitivnom primeru u slučaju koji je tema i povod je bespredmetna.

sneza.lazarevic

Ovo što si napisao je strašno! Dete od osam godina pod ključ zato što odrasli nisu u stanju da mu pomognu?

Ti recimo dođeš u školu i tvoje dete je rasparčano i pitaš šta se desilo, i kažu da ga je klinac rasparčao, i ti kažeš dobro, zlato malo, ček da pokupim parčiće svog deteta pa ću ih čuvati u vitrini

Jukie

sneza.lazarevic

Ovo što si napisao je strašno! Dete od osam godina pod ključ zato što odrasli nisu u stanju da mu pomognu?

Ti recimo dođeš u školu i tvoje dete je rasparčano i pitaš šta se desilo, i kažu da ga je klinac rasparčao, i ti kažeš dobro, zlato malo, ček da pokupim parčiće svog deteta pa ću ih čuvati u vitrini

E Juki, stvarno preteruješ nekad

Tvrdite da škola mora da napiše profil za svakog učenika?

Mora i treba. To se radi i za darovitu decu da bi mogli da uče više. To je poželjno da uradi svaki nastavnik za sebe kako bi bolje radio sa đacima.

Ali , devojci sreću kvari....
Lakše je ne raditi ništa. To je stav većine nastavnika..

A učiteljice obožavaju da traže pomoć u vidu roditelja..!

arwenna

Tvrdite da škola mora da napiše profil za svakog učenika?

Imam utisak da se veoma loše razumemo. Ja pišem o učeniku koji nije niti će biti na IOP-u, pokušala sam u nekoliko navrata da objasnim, očigledno bezuspešno.

Bilo bi dobro da napiše za svakog. Ali ne tvrdim da mora za svakog. Pravilnik koji sam već linkovala kaže za koga mora:
Ако у поступку праћења напредовања детета, односно ученика, васпитач, односно наставник или стручни сарадник, утврди да дете, односно ученик не остварује очекиване исходе образовања и васпитања или су резултати које ученик остварује значајно изнад нивоа општих и посебних стандарда, приступа се прикупљању података, ради формирања неопходне документације за пружање одговарајуће подршке у образовању и васпитању.
...
На основу прикупљених података и документације из ст. 2 и 3. овог члана стручни сарадник координира израду и у сарадњи са васпитачем, односно наставником израђује педагошки профил детета, односно ученика.

Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja kaže
Општи исходи и стандарди образовања и васпитања
Члан 5.
Општи исходи образовања и васпитања резултат су целокупног процеса образовања и васпитања којим се oбезбеђује да деца, ученици и одрасли стекну знања, вештине и вредносне ставове кojи ће допринети њиховом развоју и успеху, развоју и успеху њихових породица, заједнице и друштва у целини.
Систем образовања и васпитања мора да обезбеди све услове да деца, ученици и одрасли постижу опште исходе, односно буду оспособљени да:
1) усвајају и изграђују знање, примењују и размењују стечено знање;
2) науче како да уче и да користе свој ум;
3) идентификују и решавају проблеме и доносе одлуке користећи критичко и креативно мишљење;
4) раде ефикасно са другима као чланови тима, групе, организације и заједнице;
5) одговорно и ефикасно управљају собом и својим активностима;
6) прикупљају, анализирају, организују и критички процењују информације;
7) ефикасно комуницирају користећи се разноврсним вербалним, визуелним и симболичким средствима;
8) ефикасно и критички користе науку и технологију, уз показивање одговорности према свом животу, животу других и животној средини;
9) схватају свет као целину повезаних система и приликом решавања конкретних проблема разумеју да нису изоловани;
10) покрећу и спремно прихватају промене, преузимају одговорност и имају предузетнички приступ и јасну оријентацију ка остварењу циљева и постизању успеха.

Ja bih rekla da dete sa teškoćama u ponašanju ne ispunjava bar ovo boldirano i da, onda škola treba da napiše profil za njega

Za par nedelja on je:
-pokušao da zapali zavese u školi
-pokušao da zapali karte iz geografije
-pokušao da zakolje dvojicu učenika (u različitm intervalima, je l te)
-pokušao da polomi protiv-požarni aparat
-upisao se na veronauku iako se izjašnjava kao Satanista, jer kaže da planira da ubije veroučitelja

Dete je starije od 14 godina, pa je prema tome podlozno krivicnim sankcijama. Napad smrtonosnim oruzjme (pokusao da zakolje) i pretnje smrcu su krivicna dela. Insistirajte da direktor podnese krivicnu prijavu ili je podnesite vi protiv njega.

kleinemutter

Tvrdite da škola mora da napiše profil za svakog učenika?

Mora i treba. To se radi i za darovitu decu da bi mogli da uče više. To je poželjno da uradi svaki nastavnik za sebe kako bi bolje radio sa đacima.

Ali , devojci sreću kvari....
Lakše je ne raditi ništa. To je stav većine nastavnika..

A učiteljice obožavaju da traže pomoć u vidu roditelja..!

Da li bi bila ljubazna da nam objasniš gde je tačno učiteljica pogrešila i nije dobro odradila svoj posao? Posebno me interesuje kako bi postojanje profila učenika koji maltretra svu decu iz odeljenja rešio problem ovih roditelja koji su pokrenuli ceo postupak?

Ako učitaljica "ne radi ništa i traži obožavanu pomoć od roditelja", bilo bi lepo da napišeš kojom metodom/tehnikom bi ti sama efikasno rešila ovakav problem.

arwenna

Da li bi bila ljubazna da nam objasniš gde je tačno učiteljica pogrešila i nije dobro odradila svoj posao? Posebno me interesuje kako bi postojanje profila učenika koji maltretra svu decu iz odeljenja rešio problem ovih roditelja koji su pokrenuli ceo postupak?

Postojanje profila ne bi rešilo problem naravno, ali profil služi da se planira dodatna podrška za dete. A pružanje dodatne podrške je obaveza škole i njenih zaposlenih.

-upisao se na veronauku iako se izjašnjava kao Satanista, jer kaže da planira da ubije veroučitelja

A jel samo pravoslavno-verujuci mogu da slusaju veronauku? I jel postoji neki test pre nego sto se na istu upisu?

Ima li šanse da se izvučem iz ove prepiske ako se izvinim tebi i svima koji su se osetili uvređeni?

Ovi ljudi pojma nemaju kako je kad ti dete ide u isto odeljenje sa ovako nekim. Lečenje od agresije ne uspeva. Škola jednostavno nije u stanju da se izbori s tim. A kako su deca starija, tako je dečak opasniji. Noževi pod vrat, skakavci i klasični kuhinjski, ruke u gipsu, pretnje nastavnicima. I ništa. SOS telefon - ništa. Gradska prosvetna inspekcija - ništa. Pedagog / psiholog - sležu ramenima (uradili smo sve što je do nas. On se leči. Nemoćni smo). Razredna - interveniše kod svakog od nastavnika na kraju godine da mu se udele dvojke, kako bi što pre izašao iz škole. Brani ga kad god je u mogućnosti. Reči nemam. Nemaju više ni oni. "Nama su ruke vezane". "Prijavite ga policiji". "Podnesite tužbu".
Eto, tako izgleda to u stvarnosti.
A moralisanje i dojajnost bložna su super. Evo, preporuka svim razumevajućim i empatičnim. "K'o vrata", jel.
I "potpisujem" pride.

sneza.lazarevic

arwenna

Da li bi bila ljubazna da nam objasniš gde je tačno učiteljica pogrešila i nije dobro odradila svoj posao? Posebno me interesuje kako bi postojanje profila učenika koji maltretra svu decu iz odeljenja rešio problem ovih roditelja koji su pokrenuli ceo postupak?

Postojanje profila ne bi rešilo problem naravno, ali profil služi da se planira dodatna podrška za dete. A pružanje dodatne podrške je obaveza škole i njenih zaposlenih.

Kako bi, konkretno, izgledala dodatna podrska za ovo dete?

BigBadWolf

sneza.lazarevic

arwenna

Da li bi bila ljubazna da nam objasniš gde je tačno učiteljica pogrešila i nije dobro odradila svoj posao? Posebno me interesuje kako bi postojanje profila učenika koji maltretra svu decu iz odeljenja rešio problem ovih roditelja koji su pokrenuli ceo postupak?

Postojanje profila ne bi rešilo problem naravno, ali profil služi da se planira dodatna podrška za dete. A pružanje dodatne podrške je obaveza škole i njenih zaposlenih.

Kako bi, konkretno, izgledala dodatna podrska za ovo dete?

Nemam pojma, ne poznajem dete.

Ispisivanje ne vodi ka rešenju za to dete.

Ma sta te briga za resenje za to dete.
Ja se o njemu ne bih bas previse sekirao ali ispis sa sobom nosi duge probleme deci koja se ispisuju koja nisu nikriva ni duzna moraju da trpe.

Mislim da je susludo sto se na skolu prebacio problem da se ona bavi takvom decom, cak vidim predlaze si i nekakav licni ucitelj, strazar, cobanin, kako li se vec zove....
Neki kreten od deteta hoce da zakolje (ej, zakolje!!) drugu decu i kao treba skola da trazi resenje sta s njim.

Sta drugo do.... mars napolje iz skole.

Ali to je valjda prevazidjeno, konzervativno, nedelotvorno.

Bice da su ove savremene metode strasno delotvorne.

AlexDunja

Kako bi, konkretno, izgledala dodatna podrska za ovo dete?

zašto od sneže, koja krajnje dobronamerno
razgovara na blogu tražiš odgovor koji bi trebalo
da daju sinhronizovano nekoliko državnih službi
koje su plaćene za to?

evo ja ću nepozvana da dam besplatan odgovor a ti vidi da li je od koristi


potreban je defektolog - specijalni pedagog za pevenciju i resocijalizaciju lica sa poremećajima u društvenom ponašanju.

Obzirom da je takvog kadra u prosveti jako malo, ne znam kako ih pronaći, angažovati i platiti

Neki kreten od deteta hoce da zakolje (ej, zakolje!!) drugu decu i kao treba skola da trazi resenje sta s njim.

Sta drugo do.... mars napolje iz skole.

"Znate, sad imamo te evropske zakone, mi možemo samo da predložimo roditeljima da ga sami prebace u drugu školu. Nemamo pravo da ga izbacimo. A oni neće. Mi tu više ništa ne možemo."

vo ja ću nepozavana da dam besplatan odgovor i ti vidi da li je od koristi


potreban je defektolog - specijalni pedagog za pevenciju i resocijalizaciju lica sa poremećajima u društvenom ponašanju.
Obzirom da je takvog kadra u prosveti jako malo, ne znam kako ih pronaći, angažovati i platiti

Izvini, mene sad interesuje, taman da se takva osoba i pronadje, da li:

- su roditelji deteta obavezni da prihvate pomoć takve osobe?
- to podrazumeva dodatni rad sa detom (pri čemu je on i dalje u istoj sredini)
- iko može da garantuje da će rad takve osobe dati rezultate?


I ako su na drugu i treću varijantu pitanja odgovori pozitivni, koliko takav proces traje, i šta do tada?

potreban je defektolog - specijalni pedagog za pevenciju i resocijalizaciju lica sa poremećajima u društvenom ponašanju.

"A jeste li mu za ono nagnječenje rebra pre mesec dana dali ukor direktora bar?"

"Pa, kako da Vam kažem, to je proces".

"A je li Vama kao školi i Vama lično jasno da je samo pitanje dana kada će neko ozbiljno, vrlo, vrlo ozbiljno biti povredjen ako se za njega ne nadje neko rešenje?"

"Znam, eto, otac ili majka su mu tu skoro svaki dan zbog raznih slučajeva. Molimo ih da ga prebace negde, da krene iz početka, tamo gde ga niko ne zna. Oni neće. Mi smo sve što je do nas uradili. On se leči već godinama. Ali eto. Ne znam šta da Vam kažem."

"Znate, sad imamo te evropske zakone, mi možemo samo da predložimo roditeljima da ga sami prebace u drugu školu. Nemamo pravo da ga izbacimo. A oni neće. Mi tu više ništa ne možemo."

Ne znam, da li sam ja toliko konzervativan ili je neko nesto zestoko pobrkao?

Ko sta dobija tim pristupom meni nije jasno.
Trpe druga deca, trpe njihovi roditelji, trpe nastavnici, samo su mali delikventi zasticeni.
Kao njima ce se tako pomoci. Bas me zanima postoji li statistika u koliko slucajeva je taj pristup od problematicnog deteta napravio uzorno.

Bas me zanima postoji li statistika u koliko slucajeva je taj pristup od problematicnog deteta napravio uzorno.

Ne postoji ništa. To je jedan rašrafljen sistem. Provali ko mu je na čelu več pet godina, uostalom. To je sve imitacija civilizacije od koje smo mi svetlosnu godinu daleko. Mi nemamo kadrove, mi nemamo svest za ovakve zakone i odnose.
Da li kapiraš da prosvetna inspekcija ništa nije odgovorila ravno godinu dana po ovom pitanju. SOS telefon te, btw, uputi na njih. I izraze empatiju s decom koja su šikanirana godinama. Totalni krah.

koji je zapravo tvoj predlog?

Da se taj problem resava na nekom drugom mestu a ne u skoli.
A posto u drzavama osim skole i ulice postoji jos institucija, ne znaci da bi izbacivanjem iz skole to dete bilo na ulici, a gde bi bilo nije na skoli da se brine.

AlexDunja

juki, molim te,
panika i surove slike nas neće nigde dovesti.

i sam znaš da je problem ozbiljan,
i da se mora sistemski rešavati.

Prvo da se zahvalim jukiu za preuzimanje štafete, a sad da vratim titulu monstruma.
Elem, mom sestriću je izbijen stalni zub (kec gore) klasičnim aperkatom. Sestrić je prošle godine bio drugi razred, a agresivac peti drugi put.
Zet je pokupio parčiće svog sina i ništa nije urađeno po pitanju incidenta. Agresivac je odavno poznat po kratkom fitilju i sistem je nemoćan po tom pitanju. Kasnije sam cuo da je sestrić još dobro prošao u odnosu na to kako je agresivac demolirao drugu decu.

Totalni krah.

Ali totalni.

Ovde kao da je fomra svima bitna. O sustini niko ni ne razmislja.
Evo imamo SOS telefon, imamo i sekretaricu koja prima vasa pitanja i kad mi nismo tu, ma sve je tako evropski, sto se bunite.

A to sto vi brinete da ce sutra vase dete mozda biti isprebijano ili izmaltretirano pa tu ne mozemo da vam pomognemo, zao nam je, strpite se. Mozda mama i tata ovog kretencica rese da otputuju negde pa ce to resiti vas problem.

Izvini, mene sad interesuje, taman da se takva osoba i pronadje, da li:

- su roditelji deteta obavezni da prihvate pomoć takve osobe?
- to podrazumeva dodatni rad sa detom (pri čemu je on i dalje u istoj sredini)
- iko može da garantuje da će rad takve osobe dati rezultate?

ako je uključen i centar za socijalni rad, roditelj je u obavezi da prihvati pomoć u protivnom može biti lišen roditeljskog staranja

ako ovu meru izriče sud - zove se pojačan nadzor oragana starateljstva<<<<<

ukoliko je spec. pedagog preuzet kao dodatna podrška iz neke obrazovne ustanove, potrebno je pravno i finansijski regulistati njegovu angažovanost

Proces traje od momenta angažovanja do momenta kada se nalazom proceni da je učenik dosegao prihvatljiv stepen socijalizacije i kad mu više ta dodatna pomoć i podrška nisu potrebni. Proces je individualan.

hoochie coochie man

Totalni krah.

Ali totalni.

Ovde kao da je fomra svima bitna. O sustini niko ni ne razmislja.
Evo imamo SOS telefon, imamo i sekretaricu koja prima vasa pitanja i kad mi nismo tu, ma sve je tako evropski, sto se bunite.

A to sto vi brinete da ce sutra vase dete mozda biti isprebijano ili izmaltretirano pa tu ne mozemo da vam pomognemo, zao nam je, strpite se. Mozda mama i tata ovog kretencica rese da otputuju negde pa ce to resiti vas problem.

To je to, veruj.
Ovo sad što je Gorštak ispričao...žao mi dečaka jer je tek treći razred. Pet godina će imati najstrašnijih šikaniranja, ponižavanja...a to je sve veće i opasnije kako deca rastu. U sedmom to su već vrlo, vrlo ozbiljne stvari.

A niko se ne bavi suštinom jer tamo nema dovoljno kvalitetnih ljudi da se suštinom uhvate u koštac. Prosveta je, čini mi se, od svih državnih sistema najveće dno dna.
Tamo neka kvaziNGO ekipa isprepisuje nešto iz EU zakona, stavi to u pogon, a u sistemu koji to treba da srpovede niko nema tri čiste u glavi. A uz to ih boli patka za tvoje isprebijano dete. Vrhunac bavljenja je kad lečeni agresivac i isprebijano dete odu kod pedagoga, pa se, kao, ispričaju, pa se jedan drugom izvinu. Dete sa krvavim nosom - jer nije uspeo da odbrani go na fizičkom, a agresivni idiot - jer mu je nos polomio. Eto. Evropska Srbija.

kom mestu?

Ne znam kom, a i da znam to sada nije vazno,neka drzava razmisli koja institucija treba da se bavi takvom decom sada pricamo o tome da li je skola ta institucija.,
Ti mislis da je skola pravo mesto za decu koja bi eto malo da kolju?
I da 25 (recimo) druge dece moraju da zive u strahu od tog jednog jer je to za njegovo dobro.
Tu mu druga deca dodju kao taoci tog jednog?
Ili zamorcici na kojima se ispituje sistem.

ako nekome od njih treba poseban tretman
postoji procedura za ozbeđivanje tog tretmana.

Super.
Samo ima jedan mali problem.
Ta procedura podrazumeva institucije kojih nema, strucnjake kojih nema, pare kojih nema, ali posto je bas moderno biti turboevropljanin ajde da sve to zaboravimo i da medju decu pustimo nekog ko ce im izbijati zube, jer tako pise u evropskim zakonima, a mi smo, jel, evropljani sa dna kace.

A kako bi bilo da te evropske zakone prilagodimo stvarnim, realnim prilikama u Srbiji, zbog banalne cinjenice da ovo jeste Srbija, pa nekad, kad budemo u prilici da stvarno mozemo da kontrolisemo one koji bi da kolju, da pokusamo i taj metod, ako tamo gde se vec primenjuje bude davao rezultate.

Imas li podataka da je taj metod delotvoran, ili ti je dovoljno to sto se tako radi tamo negde pa nije vazno sljaka li ili ne, vec je vazno da i mi dignemo nogu kad se konji vec potkivaju?