Ljudska prava

UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Freedom of Information RSS / 08.11.2012. u 14:38

 

Autor: Rodoljub Šabić 

 Danas sam prisustvovao sednici Skupštinkog odbora za prava deteta. Sednicama skupštinskih odbora neretko prisustvujem ali poziv na ovu sednicu bio mi je zanimliv jer je reč o jednoj od prvih sednica Odbora za prva deteta uopšte, takav odbor nije ni postojao  u našoj ranijoj parlamentarnoj praksi. A konkretan razlog mog učešća bio je dogovor o organizaciji Javnog slušanja na temu: “Zaštita od zloupotrebe dece na Internetu” koje treba da se održi 17. novembra u Narodnoj skupštini, a na kome treba da budem jedan od govornika.

Pod drugom tačkom dnevnog reda Odbor se bavio organizovanjem neke od svojih narednih sednica u jednoj od škola u Novom Sadu. Prelistao sam materijale sa referencama škola koje su “u konkurenciji”. Sa zadovoljstvom, jer govore o mnoštvu realizovanih projekata s ciljem ostvarivanja potencijala učenika, njihove kreativnosti, zadovoljsta i bezbednosti.

Prava deteta, škola, Novi Sad, bezbednost. Koincidencija i grozan kontrast, sa jednom groznom “novosadskom” vešću kojom su se danas bavili svi mediji. Podsećanja radi, evo teksta iz jednog od njih koji sam prelistavao u kolima, vraćajući se sa sednice Odbora:

“M. Š. (19) i B. S. (19) su došli u dvorište koje povezuje Mašinsku i Građevinsku školu, gde su počeli da maltretiraju K.V. učenika Građevinske škole, kome su skinuli patike, bacili ih u šaht, a torbu bacili na zemlju.

Napadnuti dečak je pozvao  telefonom pomoć, a kada se tuča nastavila, izvadio je nož i jednog mladića ubo šest puta u stomak, a drugog dva puta u grudi.

 

Povređeni mladići su prevezeni u Ugrentni centar Vojvodine, gde se lekari bore za njihov život. Novosadska policija je privela osumnjičenog K. V. (15), iz Kaća.

Portparolka Kliničkog centra Vojvodine rekla je za Tanjug da je B. S. (19) zadobio jedan ubod nožem u predeo grudnog koša ispod plećke sa desne strane, dok je M.Š. (22)  zadobio šest uboda, tri u grudi i tri u predeo stomaka.

"Posle obavljene operacije stanje povređenih za sada je stabilno", rekla je  dodajući da su operisani mladići pod stalnim nadzorom lekara i da se povrede karakterišu kao teške telesne povrede opasne po život.

Dežurni istražni sudija Višeg suda u Novom Sadu izjavila je da je incident okarakterisan kao teško ubistvo u pokušaju.”

 

K.V. sa svojih 15 godina je dete. Ali sa tih 15 godina je “mlađi maloletnik”, krivično pravno odgovoran i snosiće konsekvence. Samo, sme li njegov izlazak pred sudsko veće za maloletnike biti “kraj”? Ili bi morao da bude početak? Ili bi za taj “početak” bilo potrebno da dvostruko ubistvo ne ostane u pokušaju, da krivično delo bude “svršeno”? Ili je moguće da ni to ne bi bilo dovoljno? 

 

Događaj iz školskog dvorišta u Novom Sadu je tragedija ne samo za “aktere”, već za celo društvo, za “sistem” u kome je on uopšte moguć. On je užasavajuće upozorenje. I to ne prvo, već ko zna koje po redu. Sa potencijalno najtragičnijim ishodom  morao bi biti povod za početak uspostavljanja neuporedivo odgovornijeg odnosa prema onom što se događa deci. I u školama i uopšte. 



Komentari (113)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milutin Milošević Milutin Milošević 15:06 08.11.2012

Komentar

Događaj iz školskog dvorišta u Novom Sadu je tragedija ne samo za “aktere”, već za celo društvo, za “sistem” u kome je on uopšte moguć. On je užasavajuće upozorenje. I to ne prvo, već ko zna koje po redu.

Događaj iz školskog dvorišta u Novom Sadu je rezultat, neko bi rekao posledica. Smatram, ipak, da ne treba samo secirati slučaj da se dođe do uzroka, nego što pre osmisliti akciju.
Freedom of Information Freedom of Information 15:09 08.11.2012

Re: Komentar

Smatram, ipak, da ne treba samo secirati slučaj da se dođe do uzroka, nego što pre osmisliti akciju.

Naravno. Jedino to ima smisla. Zato sam pored ostalog i napisao
Događaj iz školskog dvorišta u Novom Sadu je tragedija ne samo za “aktere”, već za celo društvo, za “sistem” u kome je on uopšte moguć. On je užasavajuće upozorenje. I to ne prvo, već ko zna koje po redu. Sa potencijalno najtragičnijim ishodom morao bi biti povod za početak uspostavljanja neuporedivo odgovornijeg odnosa prema onom što se događa deci. I u školama i uopšte.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:22 08.11.2012

Re: Komentar

Događaj iz školskog dvorišta u Novom Sadu je rezultat, neko bi rekao posledica.


Upravo.

Ovih dana sam se naslušala takvih horor priča o vršnjačkom nasilju na rekreativnoj nastavi osmogodišnjaka (drugi razred osnovne škole, dečaci i devojčice podjednako), da se prosto parališem od straha. A pre neki dan sam gledala takođe osmogodišnjake kako u parkiću koji mi je pod prozorom trče uokolo vitlajući nekim puškama i pištoljima (igračkama) i na sav glas viču: "Ubij, ubij pedera."

Dok ta deca dorastu do srednje škole... kakve ćemo vesti tek onda slušati i čitati?

I kako uopšte uspevamo, kao društvo, da za osam godina - kroz roditeljsku brigu, vrtić i školu - napravimo nasilnu decu? Ko je tu podbacio: roditelji ili društvo? I odakle problem treba početi rešavati?

Nisam pametna. Samo sam na smrt preplašena. I ne izbija mi iz glave prijateljica Amerikanka koja me je 2005. godine uzduž i popreko nagovarala da se iselim odavde, pri čemu joj je glavni adut bila rečenica: Zar želiš da ti dete odrasta u tom okruženju? Tad nisam kapirala o čemu priča. Sad kapiram itekako.
Jukie Jukie 18:20 08.11.2012

Re: Komentar

Krugolina Borup

ne izbija mi iz glave prijateljica Amerikanka koja me je 2005. godine uzduž i popreko nagovarala da se iselim odavde, pri čemu joj je glavni adut bila rečenica: Zar želiš da ti dete odrasta u tom okruženju? Tad nisam kapirala o čemu priča. Sad kapiram itekako.

Pa možeš i sada da pobegneš, nije kasno
Ovo je kao da puštaš dete da se igra sa lavljim mladuncima
predatortz predatortz 18:43 08.11.2012

Re: Komentar


Nisam pametna. Samo sam na smrt preplašena. I ne izbija mi iz glave prijateljica Amerikanka koja me je 2005. godine uzduž i popreko nagovarala da se iselim odavde, pri čemu joj je glavni adut bila rečenica: Zar želiš da ti dete odrasta u tom okruženju? Tad nisam kapirala o čemu priča. Sad kapiram itekako.


Izvini, ali ovo je čisto licemerje.

U USA je situacija u kojoj neprilagođeni klinac uleće sa automatskim naoružanjem u školu i puca u vršnjake postala gotovo pa sport.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:43 08.11.2012

Re: Komentar

predatortz

Izvini, ali ovo je čisto licemerje.

U USA je situacija u kojoj neprilagođeni klinac uleće sa automatskim naoružanjem u školu i puca u vršnjake postala gotovo pa sport.


Nije to baš tako česta pojava, gledano prema broju škola, i razlika je samo u dostupnosti vatrenog oružja. Da u Srbiji možeš na internetu, ili u prodavnici, da kupiš vatreno oružje, kao što možeš u USA, imao bi pokolje po školama svaki dan.
predatortz predatortz 19:50 08.11.2012

Re: Komentar

srdjan.pajic
predatortz

Izvini, ali ovo je čisto licemerje.

U USA je situacija u kojoj neprilagođeni klinac uleće sa automatskim naoružanjem u školu i puca u vršnjake postala gotovo pa sport.


Nije to baš tako česta pojava, gledano prema broju škola, i razlika je samo u dostupnosti vatrenog oružja. Da u Srbiji možeš na internetu, ili u prodavnici, da kupiš vatreno oružje, kao što možeš u USA, imao bi pokolje po školama svaki dan.


O tome ti i govorim... O okruženju. U Srbiji ne možeš olako da kupiš vatreno oružje. Htio sam da istaknem licemerje 'prijateljice iz Amerike' koja je tako lako procenila naše okruženje i okarakterisala ga je kako ga je okarekterisala. Ne videći balvan u svom oku.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:02 08.11.2012

Re: Komentar

predatortz


O tome ti i govorim... O okruženju. U Srbiji ne možeš olako da kupiš vatreno oružje. Htio sam da istaknem licemerje 'prijateljice iz Amerike' koja je tako lako procenila naše okruženje i okarakterisala ga je kako ga je okarekterisala. Ne videći balvan u svom oku.


Ne, rekao si da je ubijanje dece po školama u USA postalo gotovo pa sport. A to nije tačno. A ono što sam ja rekao je da je okruženje u Srbiji, po pitanju uzgoja dece, trenutno daleko gore nego u USA. Da se oružje može lako nabaviti, imao bi pokolje svaki dan.
predatortz predatortz 20:05 08.11.2012

Re: Komentar

Da se oružje može lako nabaviti, imao bi pokolje svaki dan.


Pretpostavka.



Ne, rekao si da je ubijanje dece po školama u USA postalo gotovo pa sport.


U kontekstu pobijanja tvrdnje 'zabrinute prijateljice'. Poenta je bila da je licemerno pljuvati po tuđem okruženju dok se iste i gore stvari dešavaju u tvom.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:28 08.11.2012

Re: Komentar

predatortz
Da se oružje može lako nabaviti, imao bi pokolje svaki dan.


Pretpostavka.



Naravno da je pretpostavka, ali mislim da je utemeljena. Deca su agresivna, roditelji se plaše, nastavnici ne znaju kako da se suprotstave deci, a neki i napuštaju škole jer ne mogu da se nose sa tom agresivnošću (Juki). Nema ništa genetski drugačije izmedju dece u Srbiji i dece u Americi, samo je okruženje u Srbiji trenutno jako loše i slabo se radi na popravljanju stanja.



U kontekstu pobijanja tvrdnje 'zabrinute prijateljice'. Poenta je bila da je licemerno pljuvati po tuđem okruženju dok se iste i gore stvari dešavaju u tvom.


Nema veze kontekst, rekao si nešto što nije sasvim tačno, pa sam te ispravio. Licemerno ili ne, ni to nema veze, pitanje koje je Krugolina sebi postavila je da li je bolje odgajati decu u Srbiji ili na nekom drugom mestu. Pomenuta Amerikanka sigurno zna bolje od tebe kakva je situacija na terenu (a znam i ja), i na osnovu toga je zaključila da je decu bolje odgajati negde drugde. Nije čak ni pomenula da je to USA, mada možemo da nagadjamo da je tako mislila. I ja delim to mišljenje, tako da će moja deca odrastati ovde, a ne u Srbiji.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:33 08.11.2012

Re: Komentar

omenuta Amerikanka sigurno zna bolje od tebe kakva je situacija na terenu (a znam i ja),


Amerikanka, posto je amerikanka, (a i ti) sigurno bollje zna i kakvo je stanje u Srbiji od onih koji zive u Srbiji.
Ti znas da bi pokolja bilo samo kad bi se nekako domogli oruzja, kako znas ebem li ga, ali znas.

A ovo mi je posebno zanimljivo
po pitanju uzgoja dece


Cuo sam za uzgoj svinja, ovaca, jabuka, marihuane, ali za uzgoj dece >...?
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:49 08.11.2012

Re: Komentar

hoochie coochie man


Dočim ne moraš da budeš Amerikanac, i da živiš u Americi, da bi znao kakva su im deca i stanje u njihovom školama? Krugolina živi u Srbiji, i ima decu u školi, ali nisam primetio da se oštro usprotivila tvrdnjama koleginice Amerikanke.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:57 08.11.2012

Re: Komentar

To sto se Krugolina nije usprotivila zanci samo da Krugolina tako vidi situaciju i nista vise.
Nije ni Krugolinina upisana munjom u kamenu.

Previse je uopstavanja stvarno, i previse davanja karekteristika celom drustvu na osnovu pojedinacnih sluacjeva.
Desavaju li se tuce i ubistva u skolama u Americi? Desavaju sigurno, ali to se pripisuje ne znam cemu, ali nikako bolesti americkog drustva, a tuca u skoli u Srbiji je odmah krunski dokaz nase teorije da je srpsko drustvo bolesno (cak i da ce nestati kako kaze Latinka Perovic)

Svi mi sudimo na osnovu licnog iskustva i onoga sto nekako saznamo.
Moje iskustvo sa decom je tako da u Srbiji ima mnogo, neuporedivo vise sjajne dece nego te koji se kolju po skolama. I sto bas ti koljaci da budu reper kad su u neuporedivoj manjini?

Tvoja pretpostavka o pokoljima je prilicno neutemeljna i plod je, cini mi se, tvoje pogresne percepcije Srbije.
Sta mislis, da li je tima koji bi pucali u skolama problem da se domognu oruzja pa ih to srpecava da senluce?
maksa83 maksa83 21:16 08.11.2012

Re: Komentar

Dočim ne moraš da budeš Amerikanac, i da živiš u Americi, da bi znao kakva su im deca i stanje u njihovom školama?


ABSTRACT:

Growing violence, bullying, and chaos in classrooms are a regular part of the school
day for an increasing number of students. Frequently, the violence in a community
spills into the schools. Although the situation in some schools and neighborhoods is
more serious than in others, creating a safe and disciplined learning environment is
a challenge for all schools.

School Violence in American Schools

P.S. Krugolinina drugarica je, naravno, full of shit.
kukusigameni kukusigameni 23:17 08.11.2012

Re: Komentar

Dve trećine đaka žrtve nasilja u školi

Anketa među 3.200 učenika od petog do sedmog razreda 24 osnovne škole u Novom Sadu pokazala je drastičan porast nasilja u školama.

Blizu 70 odsto dece pogođeno je nekom vrstom nasilja u školi, a više od 55 odsto učenika bilo je svedok unošenja vatrenog ili hladnog oružja u školu.

Predstavnica Centra za prevenciju devijantnog ponašanja Biljana Grujić navela je da nedostaju podaci iz 10 osnovnih škola, ali kako su procenti slični za svaku školu može se zaključiti da je situacija ista i u tim školskim ustanovama.

Član Gradskog veća zadužen za obrazovanje Radomir Dabetić kaže da će biti pokrenuta široka akcija kako bi se što pre rešili problemi.

"Ne očekujem da za godinu dana, možda ni za dve, budu značajnije smanjeni ovi statistički podaci, ali dogovorili smo se da krenemo sa širokom akcijom jer se ne može samo školama i policiji prepustiti da brinu o učenicima. Uključićemo i Ministarstvo prosvete i sve koji mogu da pomognu, jer užasno je kada čujete da je preko 50 odsto dece videlo oružje u školi", navodi Dabetić.

Vesti 27.09.2012.
escherichije_colic escherichije_colic 23:17 08.11.2012

Re: Komentar

maksa83
Dočim ne moraš da budeš Amerikanac, i da živiš u Americi, da bi znao kakva su im deca i stanje u njihovom školama?


ABSTRACT:

Growing violence, bullying, and chaos in classrooms are a regular part of the school
day for an increasing number of students. Frequently, the violence in a community
spills into the schools. Although the situation in some schools and neighborhoods is
more serious than in others, creating a safe and disciplined learning environment is
a challenge for all schools.

School Violence in American Schools

P.S. Krugolinina drugarica je, naravno, full of shit.


Kolko para (za privatnu školu) tolko i muzike (bezbednosti za dete)

Pretpostavljam da se gro tih statistika o pucnjavi odnosi na besplatne državne škole, iz nekih sačuvajbože komšiluka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:17 09.11.2012

Re: Komentar

Previse je uopstavanja stvarno, i previse davanja karekteristika celom drustvu na osnovu pojedinacnih sluacjeva.
Desavaju li se tuce i ubistva u skolama u Americi? Desavaju sigurno, ali to se pripisuje ne znam cemu, ali nikako bolesti americkog drustva, a tuca u skoli u Srbiji je odmah krunski dokaz nase teorije da je srpsko drustvo bolesno (cak i da ce nestati kako kaze Latinka Perovic)


A po meni, upravo je to problem. Previše konkretnih stvari se gura pod tepih, ili se nalaze primeri da može da bude i gore, dakle, relativizuje i razvodnjava, umesto da se vataju za gušu oni čiji je posao da stanje poprave. Ovakvi konkretni primeri nemilih dogadjaja su možda odličan povod, ali se na kraju sve uvek svede na sleganje ramenima, ili isprazno srbovanje.

Naravno da u američkim školama ima sranja, naročito po onim gradskim četvrtima gde mahom živi sirotinja, ali čak i tamo se neko koliko-toliko trudi da se stvari poprave. I niko ne sleže ramenima i kaže kako je u Bangladešu daleko gore. Zapošljavaju obezbedjenje, instaliraju detektore za metal, dovode kojekakve savetnike za ovo i ono. A na drugoj strani imaš mnogo više sasvim solidnih public škola, u koje možeš da upišeš svoje dete i da ne brineš, preterano. Pre će biti da je ova Krugolinina koleginica na to mislila, a ne na neki geto u Detroitu.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:40 09.11.2012

Re: Komentar

li čak i tamo se neko koliko-toliko trudi da se stvari poprave. I niko ne sleže ramenima i kaže kako je u Bangladešu daleko gore.


Pa ne sleze ni ovde.
I ovde se nesto radi, i ovde se trudi.

Uvedeni su skolski policajci, video nadzor, negde ima i dodatno fizicko obezbedjenje (mislim cak da to dodatno obezbedjenje postoji i u skoli gde se ovo desilo)
Da li je dovoljno, ocigledno da nije i da treba jos mnogo toga uraditi, od obezbedjivanja do obucavanja (bas ne volim rec edukacija :)) ali radi se.

Da li moze kao u Americi?
Ne moze, ne zato sto ovde nikoga nije briga sto se djaci kolju i sto negde ima i gore, vec zato sto to kosta (detektori metala kostaju, dodatni policajci kostaju, dodatno obezbedjenje kosta) a Srbija ima manje para od Amerike, koja i pored svega nije uspela da elininise taj problem.

Nesporazum se javlja u pristupu koji se moze videti i iz Krugolininih komentara i iz tvojih.
Njihov smisao se moze svesti na: u Srbiji je uzas, tamo dete ne smes da posaljes u skolu jer ce biti zaklano, tamo nikoga nije briga sto se deca maltretiraju, tamo o tome niko ni ne razmislja, a onda sledi pitanje Krugolinine prijateljice: "Zar ces da dopustis da ti dete raste u takvom okruzenju"
Takav opis stannja i takvo pitanje moze da uputi samo neko ko blage veze nema o Srbiji, ko je zloanmeran, ili ko je paranoican.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:21 09.11.2012

Re: Komentar

Pa ne sleze ni ovde.
I ovde se nesto radi, i ovde se trudi


Odlično, da vidimo, sad kad su već sevnuli noževi i pala krv, hoće li neko da presliša to školsko obezbedjenje, i policajca, otpusti nastavnike i direktora što nisu na vreme uočili problem i predupredili ga? I hoće li neko da razgovara sa decom, da se ustanovi da li ima još slučajeva maltretiranja, da im se sutra ne desi opet neka klanica u školskom dvorištu. Ili će na sve da padne prašina i da se zaboravi. Šta ti misliš?

uninamama uninamama 08:40 09.11.2012

Re: Komentar

Protokol postoji, deklarativno radimo na prevenciji.

Problem je ona reč: "deklarativno"
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:30 09.11.2012

Re: Komentar

P.S. Krugolinina drugarica je, naravno, full of shit.


Boktevido, nagrdiste mi drugaricu s njenih nežnih 78 godina života i iskustva, ni krivu ni dužnu. Nekako je kroz raspravu ispalo da je ona pod "okruženjem" podrazumevala okruženje nasilja u školama. A nije. Mislila je na sveukupno okruženje. Na prljavštinu po ulicama, neodržavane zgrade, ulice, parkove, mislila je na korupciju, netoleranciju, mislila je na nedostatak prilika da nešto za sebe u životu napraviš (izuzev ako nećeš i sam da se uhvatiš u kolo korupcije), mislila je... na sve komplet je mislila.

A ja tada bila puna optimizma kako ćemo da menjamo državu u demokratiji, pa ćemo da očistimo ulice, da napravimo prilike, da se naučimo toleranciji, da iskorenimo korupciju...

Ipak je ona sa svojih više od 7 decenija života jasnije videla da to za moga života, i za života moga deteta, ovde neće da se desi. Bez obzira što nije odavde. Dosta joj je bila jedna poseta da to sve vidi i snimi.

maksa83 maksa83 09:42 10.11.2012

Re: Komentar

mislila je... na sve komplet je mislila.

U pravu je svakako da bi ti život bio kvalitetniji u iks aspekata - srazmerno tvojoj sposobnosti da ga takvim učiniš. To znači da ako mlatiš dovoljno love da ti dete ide u finiju privatnu školu smanjuješ verovatnoću (ne uklanjaš je) da će biti maltretirano. (Tu mogućnost doduše imaš i ovde.)

Kako god - u ovom konkretnom kontekstu život u Americi ti u opštem slučaju ne garantuje da tvoje dete neće biti žrtva bullyinga. Inače se neko ne bi setio da snimi ovo: Bully
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:38 11.11.2012

Re: Komentar

maksa83
mislila je... na sve komplet je mislila.

U pravu je svakako da bi ti život bio kvalitetniji u iks aspekata - srazmerno tvojoj sposobnosti da ga takvim učiniš. To znači da ako mlatiš dovoljno love da ti dete ide u finiju privatnu školu smanjuješ verovatnoću (ne uklanjaš je) da će biti maltretirano. (Tu mogućnost doduše imaš i ovde.)


Ne moraš da daješ dete u privatnu školu, jer ima sasvim dovoljno dobrih public škola, koje su za dž. Treba eventualno da izabereš gde ćeš da stanuješ, tako da ti je škola u relativnoj blizini, što je prosečnom pripadniku srednjeg staleža u USA, čini mi se, dosta lakše nego njegovom kolegi u Srbiji.

Ovo se desilo kod moje sestričine u školi. Policijska stanica je na 100m od ulaza u školu. Panduri su dežurali dva dana, naravno nisu nikog uhvatili, proglasili su ceo slučaj za neosnovan i otišli. Moja sestra kaže da su se od tada roditelji samoorganizovali, pa dežuraju ispred škole. Možemo da im se podsmevamo, kao što smo i ovde, Krugolini, i njenom strahu. Ali indikativno je da se ljudi plaše, i da niko ne veruje zvaničnim saopštenjima direktora, ni policije, nego se uzdaju u svoje resurse. To je ono što je, po meni, katastrofalno.
maksa83 maksa83 10:47 11.11.2012

Re: Komentar

Ne moraš da daješ dete u privatnu školu, jer ima sasvim dovoljno dobrih public škola, koje su za dž. Treba eventualno da izabereš gde ćeš da stanuješ, tako da ti je škola u relativnoj blizini, što je prosečnom pripadniku srednjeg staleža u USA, čini mi se, dosta lakše nego njegovom kolegi u Srbiji.

Rekoh "kvalitetniji srazmerno tvojoj sposobnosti da ga takvim učiniš", što podrazumeva i tvoju sposobnost da živiš u kraju koji nije krš. Ne znam koliko mu je lakše.

Ovde je problem izumiranje tog srednjeg staleža, što je globalni trend, tj. toga nije pošteđena ni Amerika. Kako bi drugačije crni Lenjin tamo pobedio na izborima? : )))
Gospodja Klara Gospodja Klara 14:48 11.11.2012

Re: Komentar

Ali indikativno je da se ljudi plaše, i da niko ne veruje zvaničnim saopštenjima direktora, ni policije, nego se uzdaju u svoje resurse. To je ono što je, po meni, katastrofalno.


Davne 2002. moja ćerka je pošla u 1. razred baš u P.Savić, išla tamo par meseci, a onda, posle kopanja rukama i nogama da dete odraste u nekoj "normalnijoj državi" (navodnici jer ne mogu da tražim sad adekvatniji izraz), u mirnom francuskom selu sa Ženevom uz guz i LHC-om pod nogama - ovim samo ilustrujem da nije u pitanju neka vukojebina ali ni megapolis - isti slučaj kao ovaj iz vesti, 2 pokušaja, od kojih je pri jednom očevidac bio direktor škole, samo su u pitanju deca od 15 godina.
Vinovnici nisu pronadjeni, samo smo dobili dopis od škole gde nam se savetuje da dovozimo decu do školske kapije i tu ih čekamo i posle nastave. Reakcije roditelja su se svele na: "Oh, mon dieu!", deca nastavila da dolaze uglavnom sama... Da, ta školska kapija je keva, zaključana tokom trajanja nastave, nema izlaska bez propusnice koju čekira uvek dežurni profesor ili portir.

Verujem u samoorganizovanje u cilju zaštite sopstvene dece, i pozdravljam ga, uvek i svuda.
tetkino tetkino 15:25 08.11.2012

Tužiću te mami!

Kad smo bili mali - to je bila ozbiljna pretnja.
Em te izgrdi što si bio nevaljao, em još toliko što se drugi žale na tebe.

Nekada se podrazumevalo da postoji jasna, univerzalna, od svih prihvaćena ideja šta je to normalno, pristojno ponašanje, naročito za dete.
Mame su presuđivale i svojoj i tuđoj deci i nije tu nikada nije bilo mnogo frke.

Onda smo u jednom trenutku prestali da učimo decu da se žale tuđim mamama, jer se umesto razumevanja na drugoj strani prečesto nalazila motka.
Onda su mame rešavale probleme sa mamama.

Ali ni to nije dugo potrajalo, pa su onda mame - koje ne znaju da se svadjaju i biju, naučile da svoju decu vode u posebne parkove, vrtice, skole - sve po preporuci - i u tajnosti na kojoj bi im i ilegalci pozavideli, jer tamo navodno nema "onih mama" i "one dece".
Ko nije vičan konspiraciji - ispade da je osudjen da pati.

Ali ja više ne znam ni ko su mame, a ko "mame" i šta je danas normalno i pristojno i poželjno i korisno. I ko je u toj priči normalan i prilagođen, a ko lud i neprilagođen i ko tu treba da se menja i šta mi na kraju hoćemo od te dece.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:33 08.11.2012

Re: Tužiću te mami!

Tetkino, ne da si dobro i tačno opisala stanje stvari, nego svaka čast! Tačno je tako.

Mene sad, pak, interesuju dve stvari:

1) Zašto je to tako? Zašto su današnje mame, a i tate, da se razumemo, i tate, drugačiji nego što su njihovi mame i tate bili?

2) Kako to menjati?

Da bismo imali rešenje pod 2, moramo imati razumevanje uzroka pod 1.
Ne uspevam da nađem odgovor ni pod 1 ni pod 2.
looping looping 16:03 08.11.2012

Re: Tužiću te mami!

1) Zašto je to tako? Zašto su današnje mame, a i tate, da se razumemo, i tate, drugačiji nego što su njihovi mame i tate bili?

Meni se cini da su roditelji u "ono" vreme bili prestrogi prema svojoj deci.
Zato su se deca i plasila. Danas to nije drustveno prihvatljivo a i zakonom zabranjeno.

Takodje ne treba zanemariti ni nasilne devedesete.
tetkino tetkino 16:16 08.11.2012

Re: Tužiću te mami!

Mi smo 90-tih godina doživeli raspad sistema.

A kad se sistem raspadne - ono najgore u čoveku ispliva na površinu.
Od tad pa do danas vlada pravo jačeg - ako imaš silu na svojoj strani, ti onda možeš sve.

Tako se prema nama ponašaju drugi (mislim na svet), tako se mi ponašamo prema drugima.
To smo preneli i u međuljudske odnose.

Sistem nastaje kad se svi ili bar većina koja ima snagu da sprovede odluke u praksi, dogovore oko toga šta je dobro, poželjno, potrebno za društvo kao celinu i onda se tako svi ponašaju.
I slabi i jaki.
Zato što to donosi dobro svima na duži rok.

Kod nas jaki rade ono što im se hoće, a slabi ono što mogu, a da ne prođu nekažnjeno - jer zaboga zakoni se na jake ne odnose. I jedni i drugi urušavaju osnove nekog "normalnog života", "civilnog društva" i "ozbiljne države".
Oni koji pokušavaju da igraju po pravilima najčešće ispadaju magarci.

Tasa je na onom prošlom blogu imao dobar komentar da roditelji malu decu tretiraju kao odrasle ljude, a da odraslu decu maksimalno štitimo od života.

Naše društvo će ponovo početi da postoji tek kad prihvatimo da i mi i naša deca snosimo posledice, ma kakve one bile, za sve svoje postupke. A ne da se pozivamo na prava kad smo u pravu, a na rupe, kada nismo - jer što samo ja ili moje dete da pati.

A opet ne ispasti magarac.

Što se ovog u NS tiče - kad dođe dotle da se glava nožem brani - glupo je deliti packe.
Ono što je dužnost svakog ozbiljnog društva je da ne dozvoli da se to desi.
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:56 08.11.2012

Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

Slučaj iz Novog Sada postavlja krunsko pitanje današnjice: ako pojedincu, koga maltreritaju, ponižavaju, vređaju... stariji, bezobrazniji, nasilniji, nekulturniji, lažljiviji... ne može ili neće NIKO da pomogne da se odbrani, šta mu je jedinio preostalo?

SAMOODBRANA!

predatortz predatortz 18:15 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

Filip Mladenović
Slučaj iz Novog Sada postavlja krunsko pitanje današnjice: ako pojedincu, koga maltreritaju, ponižavaju, vređaju... stariji, bezobrazniji, nasilniji, nekulturniji, lažljiviji... ne može ili neće NIKO da pomogne da se odbrani, šta mu je jedinio preostalo?

SAMOODBRANA!



Daj bre, Filipe!

To je, po tebi, rešenje?

Uzgred, šest uboda nožem ne može da bude samoodbrana.
Jukie Jukie 18:19 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

predatortz

, šest uboda nožem ne može da bude samoodbrana.

Pa onoliko koliko je potrebno da prestanu da ga rastržu na komade

Malopre smo imali diskusiju u kojoj je rečeno da se problem bullyinga rešava tako što se dete fizički obračuna sa nasilnikom. Da nije trebalo da mu lupi šamar i čeka da vidi šta će dalje da urade?

I opet nigde nismo stigli
predatortz predatortz 18:21 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

Pa onoliko koliko je potrebno da prestanu da ga rastržu na komade


Jesi li ti pročitao onaj deo gde piše izvadio nož ?
Dakle, ni mali nije baš neka cvećka.
Ili, misliš da je ok de klinci nose noževe ?
maksa83 maksa83 21:23 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

Jesi li ti pročitao onaj deo gde piše izvadio nož ?
Dakle, ni mali nije baš neka cvećka.
Ili, misliš da je ok de klinci nose noževe ?

Je l' ti problem da zamisliš da ga prvo nije nosio, pa da je posle nekoliko "tretmana" počeo?
predatortz predatortz 21:27 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

maksa83
Jesi li ti pročitao onaj deo gde piše izvadio nož ?
Dakle, ni mali nije baš neka cvećka.
Ili, misliš da je ok de klinci nose noževe ?

Je l' ti problem da zamisliš da ga prvo nije nosio, pa da je posle nekoliko "tretmana" počeo?


Nije. Ali, nigde nisam pročitao da je bio i ranije maltretiran. Takođe, ako jeste, nigde nisam pročitao da je to prijavljivano policiji a ova nije reagovala.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

Ali, nigde nisam pročitao da je bio i ranije maltretiran.


Pisalo je o tome,.
Ja sam bas tako to shvatio...ovi su ga maltretirali od ranije, presli u dvoriste njegove skole, on pokusao da zove valjda brata u pomoc, ali su ga ovi napali i jbg, sevnuo noz.

Stvarno situacija u kojoj se ne moze bezrezervno osuditi postupak ma kako busenje ljudi nozem bilo za osudu.

zilikaka zilikaka 21:38 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

Jesi li ti pročitao onaj deo gde piše izvadio nož ?
Dakle, ni mali nije baš neka cvećka.
Ili, misliš da je ok de klinci nose noževe ?

Čekaj, ajd sad lagano.

Da nije izvadio nož, a da je njime nekog ubo, moguće opcije su:
1. Da je od početka imao nož u ruci
2. Da ga je slučajno baš tu negde našao
3. Da mu ga je neko u ključnom trenutku dodao
4. Da ga je oteo nekom od napasnika

Hoću reći, nema ničeg spektakularnog u činjenici da je nož izvadjen.

Pročitala sam članak i kažu da je to bio slučaj sistematskog meltetiranja i reketiranja od strane nastradale dvojice.

Po godinama se vidi da oni čak nisu uzrast učenika.

Dakle, ako je sistematski maltretiran i reketiran, i ako se za njega nije našlo rešenje, dečku je jedino ostalo da pokuša da odbrani sam sebe.

Tim pre što nije izvadio nož kad su se pomenuta dvojica približila, nego nakon opet ko zna kojeg po redu njihovog napada.

Nego, ti kao bivši, da li stvarno misliš da je mali imao nož zato što nije cvećka?

predatortz predatortz 21:46 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?


Nego, ti kao bivši, da li stvarno misliš da je mali imao nož zato što nije cvećka?


U 90% slučajeva je tako. U preostalih deset je mladalačko kurčenje.

Pročitala sam članak i kažu da je to bio slučaj sistematskog meltetiranja i reketiranja od strane nastradale dvojice.


Da li je to maltretiranje prijavljivano?

Šta celo vreme pokušavam da kažem?

Pa, to da se zatajilo na više nivoa:

1. Roditelji. Neko ti sistematski maltretira dete, a ti ne primećuješ promene u njegovom ponašanju.

2. Škola. U dvorištu se konstantno dešavaju incidenti, a niko ništa ne preduzima.

3. Policija. Loš rad reonskih policajaca.

...

I, šta imamo za posledicu ? Klinac potegao nož i izburazio dvojicu!
Vi mislite da je narodni heroj.
Ja vam kažem da nije.
Biće zatvorenik i život će mu biti trajno sjeban!
maksa83 maksa83 21:48 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

1. Roditelji. Neko ti sistematski maltretira dete, a ti ne primećuješ promene u njegovom ponašanju.
2. Škola. U dvorištu se konstantno dešavaju incidenti, a niko ništa ne preduzima.
3. Policija. Loš rad reonskih policajaca.

Pa sistem ne šljaka, o tome sve vreme pričamo.

Ja bih opet uputio na onaj blog koji sam linkovao dole negde, gde čovek priča priču o 6 meseci prijavljenog maltretiranja gde se ništa ne dešava zato što je direktor škole ortak sa roditeljima ta tri majmuna. Mene samo zbunjuje kako on do sada nije uzeo pravdu u svoje ruke.
zilikaka zilikaka 22:26 08.11.2012

Re: Kako se odbraniti od siledžija i huligana?

U 90% slučajeva je tako. U preostalih deset je mladalačko kurčenje.


Ima li koji procenat za iznuđeno stanje?


I, šta imamo za posledicu ? Klinac potegao nož i izburazio dvojicu!
Vi mislite da je narodni heroj.
Ja vam kažem da nije.
Biće zatvorenik i život će mu biti trajno sjeban!


Ne mislim da je heroj. Mislim da je sad potpuna žrtva tih nasilnika, protiv kojih nije mogao da se izbori sam a odgovarajuće pomoći nije bilo?
I mislim da je užasno licemerno proglašavati ga nasilnikom.

On sa 15 godina (još dete) protiv dvojice od po 19.

Šta je trebalo da uradi? Da pusti da ga opet tuku i otimaju mu stvari, i da boga moli da pri tome ne ostane i trajno fizički unakažen?

I da sledeći put gleda da ponese dovoljno love da bi batine bile što manje?



eneja eneja 16:02 08.11.2012

zasto je to tako

Mozda zato sto su majke i ocevi danasnje dece odrasli u drugacijem okruzenju nego njihovi roditelji. Danjasnji roditelji su odrastali 90tih kada je bio normalno da se otima, bije ... A drustvo nikada nije jasno i glasno osudilo takvo ponasanje jer se neprekidno prave neki truli kompromisi. A drugi razlog je sto se definitivno manje bavimo decom.
Samo jedan primer -- deca uzrasta 3 godine, na decijem igralistu. Deo roditelja je pored svoje dece vodeci racuna da ne povrede sebe ili drugo dete a deo roditelja je u kaficu koji je odmah tu na 3 metra od raznoraznih penjalica. Jedan decak iz cista mira, bez ikakve provokacije ili obracanja sutira drugo dete nogom u grudi. Ja odmah reagujem, i trazim mu oca. Druge majke mi kazu da svi beze od tog decaka jer neprekidno udara svu decu. A otac za to vreme sedi u kaficu i telefonira. Kada sam mu objasnila sta se desilo rekao je - pa sta onda, neka se dugo dete samo brani!!! Kada je otac konacno dosao do svog detata ono je pred njim, u sred naseg razgovora, ponovilo udarce a otac ga je bez ikakvog objasnjenja udario nekoliko puta po guzi. Pitam se samo kako ce to dete shvatiti da je udaranje nepozeljan model ponasanja i sta ce sa tim malim biti za jedno 15 godina
mr.fogg mr.fogg 17:01 08.11.2012

UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Ovo spada u najstrašnije stvari koje mogu da se dogode u nekom društvu.
Zašto?
Zato što smo mi siromašno društvo.

Kako se rešava problem?
Preventivno.

1. U porodici - obrazovanjem i vaspitavanjem svoje dece.
(Ne uspeva, zato što, najčešće, oba roditelja moraju da rade da bi obezbedili elementarnu egzistenciju svojoj porodici).
2. U vrtiću-osnovnoj-srednjoj školi-fakultetu.
(Ne uspeva, zato što prosvetni radnici nisu dovoljno plaćeni da rade svoj posao).
3. Na nivou 'države'.
(Ne uspeva, zato što i državni činovnici nisu plaćeni onoliko koliko oni misle da bi trebalo da budu :(

Zašto?
Zato što smo mi siromašno društvo.

Ima li rešenja?
Da.

Moramo da krenemo od početka:
1. Neko u porodici mora da shvati da postoji opasan potencijalni problem i da
zameni 'jurnjavu za parama kojih nikad nema dovoljno' za 'brigu-vaspitanje-i obrazovanje' sopstvene dece.
2. Tako će deca bolje da se 'uklope' u okruženje u školi i na ulici.
3. Možda će onda i država da preduzme nešto korisno u nacionalnom interesu, ali oko toga sam veoma skeptičan.

Sve ovo je veoma diskutabilno, ali siguran sam da druge pomoći nema osim u porodici.
maksa83 maksa83 17:18 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Ovo spada u najstrašnije stvari koje mogu da se dogode u nekom društvu.
Zašto?
Zato što smo mi siromašno društvo.

Pogrešno. School bullying - sa svim njegovim posledicama - se dešava i u najrazvijenijim i najbogatijim društvima.

Što se tiče smrtnog ishoda - ovo takođe nije termin koji smo mi izmislili: Bullycide

Rešenje je u institucijama odn. školama koje imaju pripremljene mehanizme za tako nešto. Za slučajeve da je problem eksterni, odn. da bully dolazi sa strane, obezbedi se profesionalno obezbeđenje od strane države - školski policajac, sa ovlašćenjem da primeni silu, uhapsi, privede i udalji.

Sprečavanje i hendovanje tih situacija je svakako posao škole i države, ili škole same ako nije državna.

Sama pojava ne može da se spreči, može da se saseca u korenu u konkretnim slučajevima, ali tragični ishodi su odgovornost škole i države.
mr.fogg mr.fogg 17:22 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Ako većina roditelja vaspitava svoju decu da budu 'bully', nema te institucije koja će to da spreči - nasilje se povećava geometrijskom progresijom. Lako je prebaciti odgovornost na institucije, ali to ne rešava problem (institucije su nesposobne i neefikasne).
maksa83 maksa83 17:29 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Ako većina roditelja vaspitava svoju decu da budu 'bully', nema te institucije koja će to da spreči - nasilje se povećava geometrijskom progresijom. Lako je prebaciti odgovornost na institucije, ali to ne rešava problem.

Većina roditelja apsolutno ne vaspitava svoju decu da budu 'bully', pa ovi ipak postoje - čak i tamo gde "se ima".

"Kad bi svi ljudi na svetu..." rešenja su lepa na papiru, ali imaju jednu jedinu manu - ne postoje. Dok ne postanemo prosvetljena civilizacija u kojoj su svi roditelji i deca Dalaj Lame i svi zajedno meditiraju 30 minuta posle (vegeterijanskog) doručka, rešenje ipak jeste u institucionalizovanom hendlovanju tih stvari koje se dešavaju i dešavaće se.

Dakle škola, pre svega. Te stvari se tamo dešavaju, a škola nema kontrolu nad tim kakva im deca dolaze i kako ih roditelji vaspitavaju ili ne vaspitavaju, a problem postoji, i mora da se rešava - svaki put.

Kako se to "rešava" kod nas na jednoj centralnoj beogradskoj opštini može da se pročita pred kraj ovog bloga: ministarstvu prosvete.

mr.fogg mr.fogg 17:37 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Dakle škola, pre svega. Te stvari se tamo dešavaju, a škola nema kontrolu nad tim kakva im deca dolaze i kako ih roditelji vaspitavaju ili ne vaspitavaju, a problem postoji, i mora da se rešava - svaki put.


Kad bi roditelji vaspitavali svoju decu kako treba, škole ne bi imale problem.
maksa83 maksa83 17:38 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

mr.fogg
Dakle škola, pre svega. Te stvari se tamo dešavaju, a škola nema kontrolu nad tim kakva im deca dolaze i kako ih roditelji vaspitavaju ili ne vaspitavaju, a problem postoji, i mora da se rešava - svaki put.


Kad bi roditelji vaspitavali svoju decu kako treba, škole ne bi imale problem.

Kad bi gravitacija bila 1 kgm/s(ćaoprinci)^2 svi bi mogli da skaču 10m u vis i 20m u dalj.
mr.fogg mr.fogg 17:42 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Relativizacija-zajebancija ne vodi rešenju problema.
Mislio sam da pričamo o ozbiljnim stvarima. Sorry :(
Laku noć.
maksa83 maksa83 17:49 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

mr.fogg
Relativizacija-zajebancija ne vodi rešenju problema.
Mislio sam da pričamo o ozbiljnim stvarima. Sorry :(
Laku noć.

Laku noć tebi.

Ja sam mislio da pričamo o ozbiljnim konkretnim problemima i ozbiljnim konkretnim rešenjima i racionalnoj upotrebi energije. Ideja da ćeš zaći i "promeniti svet" tako da "svi roditelji vaspitavaju svoju decu tako da ne budu bully" je beskrajno udaljena od realnosti. Da, to bi bio lepši i srećniji svet - koji ne postoji - niti će postojati. Nigde. Nikad. Sticajem okolnosti ja sam odvojio nekoliko noći i pročitao nekoliko stotina strana o tome. Zamisli - ništa od toga nije bilo na srpskom. Šta ti to govori?

Sa druge strane fokusiran pritisak na institucije kojima poveravaš decu da rešavaju probleme koji - ponavljam - postoje i u razvijenim i bogatim društvima može da donese neki pomak.

apacherosepeacock apacherosepeacock 18:33 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Nije nikakvo opravdanje za drzavu Srbiju, ali primer:

Nedavno je u Holandiji momak od 20 godina koji je ostavio oprostajno pismo roditeljima, a koje je dospelo u stampu i ostale medije, o tome kako je ponizavan i maltretiran godinama u skoli, zbog cega se i ubio na kraju price.

Pismo izaslo kao svojevrsni skandal; drzava Holandija 50x bogatija i organizovanija od Srbije.

Slag na tortu, poslednji izvestaj i analize o ovom problemu po skolama datira od pre 20 godina.

Mozda ce neko obratiti paznju na problem, a mozda i nece.
maksa83 maksa83 21:21 08.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Nedavno je u Holandiji momak od 20 godina koji je ostavio oprostajno pismo roditeljima, a koje je dospelo u stampu i ostale medije, o tome kako je ponizavan i maltretiran godinama u skoli, zbog cega se i ubio na kraju price.

Pismo izaslo kao svojevrsni skandal; drzava Holandija 50x bogatija i organizovanija od Srbije.

Holandija je malo specijalno mesto po tom pitanju - moja drugarica koja tamo živi već iks godina i ima dvoje dece kaže da je tamo običaj apsolutno se ne mešati u dečije odnose, od nulte godine. Znači kakav god incident da se dešava na igralištu, u parku, itd. - roditelji se ne mešaju. Druga stvar je da npr. ne ustupaju trudnicama mesto u prevozu, to tamo prosto nije običaj.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:01 10.11.2012

Re: UŽAS U ŠKOLSKOM DVORIŠTU

Holandija je malo specijalno mesto po tom pitanju


Ma nije, ima ovamo svakakvih i roditelja i skola, kao i bilo gde.
A mentalitet i vremena se menjaju, pa i u NL.
A ima i nekulturnih koji nece da ustanu trudnici, ali da je obicaj - nije.

Mene iznenadjuje to sto pored x instanci i kolicine novca kojim raspolazu, i dalje neozbiljno shvataju problem.
vhedrih2 vhedrih2 19:59 08.11.2012

Samoodbrana?

M. Š. (19) i B. S. (19) su došli u dvorište koje povezuje Mašinsku i Građevinsku školu, gde su počeli da maltretiraju K.V. učenika Građevinske škole, kome su skinuli patike, bacili ih u šaht, a torbu bacili na zemlju.

Napadnuti dečak je pozvao telefonom pomoć, a kada se tuča nastavila, izvadio je nož i jednog mladića ubo šest puta u stomak, a drugog dva puta u grudi.



Ne znam da li sam propustio neki detalj, ali meni nije jasno zasto je ovo ubistvo u pokusaju, a ne samoodbrana? Dvojica napadaca na jednog, zrtva pretrpela dosta maltretiranja pre nego sto je potegla za oruzjem. Cinjenica da su uspeli da mu urade sve to sto su mu uradili pre nego sto ih je izboo, govori da nije mogao da odbije napad od sebe na drugi nacin (a ne verujem ni da je tako bos mogao da pobegne)... Meni izgleda kao da bi toj dvojici izbodenih trebalo suditi a ne obrnuto, jer da momak nije bio naoruzan sad bi on bio zrtva. Takodje, cinjenica da je tako napadnut kako je napadnut, govori i da nije nosio oruzje bez razloga... Ako negde gresim, voleo bi da cujem detalje...

Za to sto se desilo svakako ima puno razloga, ali sam u velikoj meri uveren da je jedan veliki deo problema i to sto nase zakonodavstvo i organi vlasti cesto izjednacavaju nasilnike i zrtve koje se brane. Samoodbrana bi morala da bude neprikosnoveno pravo, a ne da kada vas neko napadne vi morate da razmisljate da li vam je strasnije ono sto ce da vam napadac uradi ili krivicna prijava koju cete da dobijete ako se budete branili...

Ovako kako je sada, nasilnici znaju da nemaju mnogo cega da se boje kad napadnu, jer ce se zrtva ustezati da se brani. Ni mlade siledzije, ni pljackasi banaka ni ulicni razbojnici, jer znaju da ako im zrtva uzvrati verovatno je da ce i ona zavrsiti sa krivicnom prijavom (a vecina zrtava bi to radije izbegla...)
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:20 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

vhedrih2
M. Š. (19) i B. S. (19) su došli u dvorište koje povezuje Mašinsku i Građevinsku školu, gde su počeli da maltretiraju K.V. učenika Građevinske škole, kome su skinuli patike, bacili ih u šaht, a torbu bacili na zemlju.Napadnuti dečak je pozvao telefonom pomoć, a kada se tuča nastavila, izvadio je nož i jednog mladića ubo šest puta u stomak, a drugog dva puta u grudi.Ne znam da li sam propustio neki detalj, ali meni nije jasno zasto je ovo ubistvo u pokusaju, a ne samoodbrana? Dvojica napadaca na jednog, zrtva pretrpela dosta maltretiranja pre nego sto je potegla za oruzjem. Cinjenica da su uspeli da mu urade sve to sto su mu uradili pre nego sto ih je izboo, govori da nije mogao da odbije napad od sebe na drugi nacin (a ne verujem ni da je tako bos mogao da pobegne)... Meni izgleda kao da bi toj dvojici izbodenih trebalo suditi a ne obrnuto, jer da momak nije bio naoruzan sad bi on bio zrtva. Takodje, cinjenica da je tako napadnut kako je napadnut, govori i da nije nosio oruzje bez razloga... Ako negde gresim, voleo bi da cujem detalje...Za to sto se desilo svakako ima puno razloga, ali sam u velikoj meri uveren da je jedan veliki deo problema i to sto nase zakonodavstvo i organi vlasti cesto izjednacavaju nasilnike i zrtve koje se brane. Samoodbrana bi morala da bude neprikosnoveno pravo, a ne da kada vas neko napadne vi morate da razmisljate da li vam je strasnije ono sto ce da vam napadac uradi ili krivicna prijava koju cete da dobijete ako se budete branili...Ovako kako je sada, nasilnici znaju da nemaju mnogo cega da se boje kad napadnu, jer ce se zrtva ustezati da se brani. Ni mlade siledzije, ni pljackasi banaka ni ulicni razbojnici, jer znaju da ako im zrtva uzvrati verovatno je da ce i ona zavrsiti sa krivicnom prijavom (a vecina zrtava bi to radije izbegla...)


Ovo je suština! Šta da urade tolerantni, dobri, lepo vaspitani, korektni ljudi ako ih napadaju, vređaju, ponižavaju... netolerantne, loše, nevaspitane, nekorektne spodobe?

Zašto zatvaramo oči pred ovim suštinskim pitanjem? Svaki dan se na raznim mestima suočavam sa ovim pitanjem kada oko sebe gledam bezobrazne, bahate, nasilne osobe kako se razmeću svojim nevaspitanjem, nekulturom, nečoveštvom!

Novosadski slučaj je jedan od primera kada progonjeni, u samoodbrani, smogne snage i kuraži da uzvrati progoniteljima, brojnijim, jačim, višim i starijim od sebe!
predatortz predatortz 20:26 08.11.2012

Re: Samoodbrana?


Novosadski slučaj je jedan od primera kada progonjeni, u samoodbrani, smogne snage i kuraži da uzvrati progoniteljima, brojnijim, jačim, višim i starijim od sebe!


Filipe, mislim da šalješ jako lošu poruku mladima.
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:36 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

predatortz
Novosadski slučaj je jedan od primera kada progonjeni, u samoodbrani, smogne snage i kuraži da uzvrati progoniteljima, brojnijim, jačim, višim i starijim od sebe!Filipe, mislim da šalješ jako lošu poruku mladima.


Da li biste isto tako razmišljali da je progonjeni Vaše dete?
Znate li koliko je dece ubijeno ili su ostali doživotni invalidi zbog toga što nisu mogli da se odbrane od nasilnika, starijih i jačih od sebe?!
predatortz predatortz 20:38 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Da li biste isto tako razmišljali da je progonjeni Vaše dete?


Trebao bih da učim svoje dete da se brani tako što će nositi nož u školu?

Znate li koliko je dece ubijeno ili su ostali doživotni invalidi zbog toga što nisu mogli da se odbrane od nasilnika, starijih i jačih od sebe?!


Ne znam. Ako je i jedno - previše je.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:18 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Pa dobro, kako da se onda odbranimo od nasilnika, od bahatih, od bestijalnih!?
Apelima!? Molbama? Pozivima pomoću mobilnog telefona, što je dečak i pokušao pre nego što se od dva jača i starija nasilnika odbranio nožem!? KAKO?
predatortz predatortz 21:22 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Filip Mladenović
Pa dobro, kako da se onda odbranimo od nasilnika, od bahatih, od bestijalnih!?
Apelima!? Molbama? Pozivima pomoću mobilnog telefona, što je dečak i pokušao pre nego što se od dva jača i starija nasilnika odbranio nožem!? KAKO?


Vidiš, pitao si me za moju decu.
Već su se okitili nekim judo odličjima. Uprkos tome, učiću ih:

Ako je cena izbegavanja konflikta par patika, a alternativa bodenje noževima, dajte patike. Ako dobijete par šamara, kažite, ja ću ih naći i kosti im izlomiti. Vi ne vitlajte noževima.
zilikaka zilikaka 22:30 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Ako je cena izbegavanja konflikta par patika, a alternativa bodenje noževima, dajte patike. Ako dobijete par šamara, kažite, ja ću ih naći i kosti im izlomiti. Vi ne vitlajte noževima.


Auu, pa otkud sad ovo?

I ja bih tako uradila, da mogu da se upustim u tuču sa takvima.
Nego, šta ćemo sa decom kojima roditelji nisu baš vični tom zanatu, a pomoći niotkuda?


predatortz predatortz 22:31 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Nego, šta ćemo sa decom kojima roditelji nisu baš vični tom zanatu, a pomoći niotkuda?


Zbog toga i postoje ljudi vični tom zanatu. Odeš i prijaviš.
arianna arianna 22:43 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

predatortz
Nego, šta ćemo sa decom kojima roditelji nisu baš vični tom zanatu, a pomoći niotkuda?


Zbog toga i postoje ljudi vični tom zanatu. Odeš i prijaviš.


tom kom prijaviš je posao da goni, procesuira i kažnjava, što je opet nasilje na nasilje, doduše, legalno propisano nasilje-kažnjavanjem, institucija nad nasilnicima.

i sve je OK


ali ajmo, kao društvo, u nekom trenutku da pokažemo tim mladim ljudima i neki drugi obrazac ponašanja, ne samo kažnjavanjem, već učenjem KAKO da se ponašaju



predatortz predatortz 22:46 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

arianna
predatortz
Nego, šta ćemo sa decom kojima roditelji nisu baš vični tom zanatu, a pomoći niotkuda?


Zbog toga i postoje ljudi vični tom zanatu. Odeš i prijaviš.


tom kom prijaviš je posao da goni, procesuira i kažanjava, što je opet nasilje na nasilje, doduše, legalno propisano nasilje-kažnjavanjem, institucija nad nasilnicima.

i sve je OK


ali ajmo, kao društvo, u nekom trenutku da pokažemo tim mladim ljudima i neki drugi obrazac ponašanja, ne samo kaznjavanjem, već učenjem KAKO da se ponašaju





Nemam ništa protiv toga. Edukacija mladih je, svakako, jako bitana karika u lancu borbe protiv svih oblika kriminala.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:48 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Edukacija mladih je, svakako, jako bitana karika u lancu borbe protiv svih oblika kriminala.


Postoji li takva koja sa sigurnoscu eliminise mogucnost da se ovako nesto desi?


Razumem ja tvoju liniji razmsljanja, ubosti nekoga nozem nikome ne moze doneti srecu, ni od koga ne moze napraviti heroja ali
zar je nemoguce na nekom ljudskom nivou razumeti taj cin, posebno sto to verovatno nije bio neki sracunat, unapred isplaniran, napad.

Ja cak vrujem da je tih 6 uboda posledica straha a ne neke krvozednosti.
Verovatno ce taj decko zaglaviti u zatvor ali nadam se da ce sud ipak imati razumevanja i da ga nece tretiratikao nekog ko je iz obesti sekao ljude nozem.

predatortz predatortz 22:54 08.11.2012

Re: Samoodbrana?


Postoji li takva koja sa sigurnoscu eliminise mogucnost da se ovako nesto desi?


Naravno, ne.


Razumem ja tvoju liniji razmsljanja, ubosti nekoga nozem nikome ne moze doneti srecu, ni od koga ne moze napraviti heroja ali
zar je nemoguce na nekom ljudskom nivou razumeti taj cin, posebno sto to verovatno nije bio neki sracunat, unapred isplaniran, napad.


Razmišlja li neko od vas o tome da ova naša pisanija ovde čitaju neki šesnaestogodišnjaci, sedamnaestogodišnjaci ?

I da će neko od njih protumačiti ovo na sledeći način:

Vidi, pa i oni Metuzalemi kažu da je ok poneti nož ili utoku u školu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:07 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

I da će neko od njih protumačiti ovo na sledeći način:

Vidi, pa i oni Metuzalemi kažu da je ok poneti nož ili utoku u školu.

Pa mozda je neskromno, ali ne verujem da sesanestogodisnajak koji prati pisanje na ovom blogu razmilsja na taj nacin.

A i ne verujem da je pretvaranje dobar nacin da se utice na sesnaestogodisnjake, pa tako mislim da je ok reci da imam razumevanja za nesto ako ga stvarno imam, nego pretvarati se da nemam kako bih ostavio zeljeni utisak na sesnaestogodisnjaka.

(sad rizikujem da me arianna strucno osamari i da mi da keca u dnevnik :))
predatortz predatortz 23:11 08.11.2012

Re: Samoodbrana?


A i ne verujem da je pretvaranje dobar nacin da se utice na sesnaestogodisnjake, pa tako mislim da je ok reci da imam razumevanja za nesto ako ga stvarno imam, nego pretvarati se da nemam kako bih ostavio zeljeni utisak na sesnaestogodisnjaka.


Ne radi se o pretvaranju, bar kod mene ne.
Da li bi ti, da tvoje dete učini nešto ovako, to doživeo kao lični poraz?
Pazi, neko ti maltretira dete, to traje, a ti ništa ne primećuješ.
Ili, još gore, klinac ti je rekao a ništa nisi preduzeo. Nisi otišao do direktora škole, nisi otišao u policiju, nisi otišao lično pred te likove i rekao im da ćeš im nanu naninu...

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:20 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Da li bi ti, da tvoje dete učini nešto ovako, to doživeo kao lični poraz.


Naravno.
To je van svake sumnje.
Ali i tada bih imao istu dozu razumevanja za konkretan cin u konkretnoj situaciji koju imam i sada.
Nemoj da shvatis ovo kao da bih ja svojoj, ili bilo cijoj deci, savetovao da nose nozeve i da njima bodu nasilnike, to nikako, savetovao bih isto sto i ti, ebes patike, torbe, pusti sve to i skoni se od budala, jer ces ih samo tako pobediti.
Ne kazem da je ovaj decko ovim pobedio nasilnike, ne kazem ni da je trebao to da uradi ali kazem da i ovo moze da bude razumljiva reakcija na maltretiranje.
arianna arianna 23:23 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

predatortz
Pazi, neko ti maltretira dete, to traje, a ti ništa ne primećuješ.
Ili, još gore, klinac ti je rekao a ništa nisi preduzeo. Nisi otišao do direktora škole, nisi otišao u policiju, nisi otišao lično pret te likove i rekao im da ćeš im nanu naninu...



pazi, u celoj priči postoje nečiji propusti

propusti roditelja nasilnika u vaspitanju, propusti škole (gde je dežurni nastavnik?!), propusti školskog policajca (gde je policajac?), propusti roditelja napadnutog dečaka (ako su imali saznanja da im je dete žrtva nasilja, zašto nisu intervenisali dok ceo slučaj nije eskalirao u tragediju?)


hoochie coochie man
sad rizikujem da me arianna strucno osamari i da mi da keca u dnevnik :))

:))
samo te gledam
kukusigameni kukusigameni 23:24 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

hoochie coochie man
Ne kazem da je ovaj decko ovim pobedio nasilnike, ne kazem ni da je trebao to da uradi ali kazem da i ovo moze da bude razumljiva reakcija na maltretiranje.

Čija je cena zatvor.
predatortz predatortz 23:24 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Ne kazem da je ovaj decko ovim pobedio nasilnike, ne kazem ni da je trebao to da uradi ali kazem da i ovo moze da bude razumljiva reakcija na maltretiranje.


To svakako. Ali, najgora moguća reakcija. Naročito po njega. A nožeš misliti kakvi ga nasilnici čekaju tamo gde će verovatno otići?
I kakav će se vratiti?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:33 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Čija je cena zatvor.


Jeste.
U zatvor se ide zbog povrede zakona, prava, a ne pravde, jer svako od nas ima makar po malo razlicit kriterijum sta je pravda.
Kad bi se o pravdi radilo dugo bi se mi ovde sporili da li treba ili ne treba da ide u zatvor.

I kakav će se vratiti?

To i mene kopka.
I kakvi ce biti posle ovoga oni koji su sad u bolnici.
Ne verujem ni da ce oni postati bolji.

escherichije_colic escherichije_colic 23:45 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

hoochie coochie man

I kakvi ce biti posle ovoga oni koji su sad u bolnici.
Ne verujem ni da ce oni postati bolji.



Paradoksalno ali moguće je da će napadači iz celog iskustva izaći promenjeni i bolji, a da će žrtva na robiji da totalno ode u taj milje nasilja (i kriminala) Siledžije su po definiciji kukavice. Kad konj od 19-22 godine maltretira klinca od 15, a kao posledicu dobije nož 4-6 puta u stomak i grudi, nije nemoguće da će posle ranjavanja biti manji od makovog zrna. Nije baš mačiji kašalj primiti oštricu 6 puta u stomak, ostavlja to i psihičke i fizičke posledice.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:49 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

Moguce mada nije sigurno
Znam (slucajno, ne druzim se sa takvima bas cesto :) ljude koji su pokazuju oziljke od nozeva i metaka kao torfeje i kao dokaze svoje vrednosti.
escherichije_colic escherichije_colic 23:53 08.11.2012

Re: Samoodbrana?

hoochie coochie man
Moguce mada nije sigurno
Znam (slucajno, ne druzim se sa takvima bas cesto :) ljude koji su pokazuju oziljke od nozeva i metaka kao torfeje i kao dokaze svoje vrednosti.


E alal im ćufte za siledžijstvo, ako će da se hvale kako je njih dvojicu konja skoro ubio klinja od 15 godina, kojem su otimali lovu za užinu
zilikaka zilikaka 08:28 09.11.2012

Re: Samoodbrana?

Zbog toga i postoje ljudi vični tom zanatu. Odeš i prijaviš.


Ne stigoh juče, a mislim da treba da ti prepričam razgovor (od pre nekoliko godina), moje sestre sa policajcem koji je došao na poziv, zbog još jednog od incidenata u vezi objekta u neposrednoj blizini.
Napominjem da sam bila prisutna i lično čula ovo:

-Je l' znate da ceo grad zna da se tu godinama diluje droga?
- Znam.
- Je l' znate da imaju mesta gde gaje konoplju na veliko, da su to čak i u bašti radili i da su vaši ljudi počupali i odneli?
-Znam.
- Je l' znate da se tu redovno snabdevaju i deca od 14-15 godina. Vidjamo ih svakog dana kad dodju da pazare?
- Znam, znam sve to. Mi smo svaki put podnosili prijave, a šta posle bude i gde one završe je van naše moći.



I tako...
kleinemutter kleinemutter 09:47 09.11.2012

Re: Samoodbrana?

Ili, još gore, klinac ti je rekao a ništa nisi preduzeo. Nisi otišao do direktora škole, nisi otišao u policiju, nisi otišao lično pred te likove i rekao im da ćeš im nanu naninu...


Ne može ni ovako da se reši problem.
npr:
1. Direktor je ortak sa nečijim roditeljima i samo će te iskulirati.
2. policija će te saslušati i ništa neće preduzeti (imaju veće kriminalce da love...tako će promrljati sebi u bradu)
3. odeš pred likove i ...onda te njihovi roditelji i direktor optuže da maltretiraš tuđu decu.

4. Ovde nema rešenja , jer oni koji trebaju da naprave bezbedonosnu mrežu za decu to ne rade.
predatortz predatortz 09:50 09.11.2012

Re: Samoodbrana?

4. Ovde nema rešenja , jer oni koji trebaju da naprave bezbedonosnu mrežu za decu to ne rade.


Zanima me, kako zamišljaš jedan takav sistem?
Koji sistem može da zaštiti baš svako dete, u baš svakom školskom dvorištu, baš svakog trenutka?
escherichije_colic escherichije_colic 10:11 09.11.2012

Re: Samoodbrana?

predatortz
4. Ovde nema rešenja , jer oni koji trebaju da naprave bezbedonosnu mrežu za decu to ne rade.


Zanima me, kako zamišljaš jedan takav sistem?
Koji sistem može da zaštiti baš svako dete, u baš svakom školskom dvorištu, baš svakog trenutka?


Kod nas ne generalno uopšte ne radi na edukaciji i prevenciji, a ovo polje maloletničkog nasilništva nije nikakav izuzetak. U zdravstvu je to još očiglednije. Normalno da ne mogu školski pandur i psiholog da budu u svakom trenutku na svakom mestu, ali umesto da svako dete ima privatnog pandura i psihologa, ta sredstva se ulože u edukaciju i prevenciju. A mi kakvi smo, veće su šanse da bi se usvojio zakon po kojem svako dete ima ličnog pandura, samo da bi moglo još više partijskog bofla da se zaposli i para iz budžeta pokrade. Ti lični partijski "panduri" bi naravno ždrali burek, muvali tetkice i hvatali krivine a maloletničko nasilje bi cvetalo.
milivoje_bg milivoje_bg 10:21 11.11.2012

Re: Samoodbrana?

Filip Mladenović
vhedrih2
M. Š. (19) i B. S. (19) su došli u dvorište koje povezuje Mašinsku i Građevinsku školu, gde su počeli da maltretiraju K.V. učenika Građevinske škole, kome su skinuli patike, bacili ih u šaht, a torbu bacili na zemlju.Napadnuti dečak je pozvao telefonom pomoć, a kada se tuča nastavila, izvadio je nož i jednog mladića ubo šest puta u stomak, a drugog dva puta u grudi.Ne znam da li sam propustio neki detalj, ali meni nije jasno zasto je ovo ubistvo u pokusaju, a ne samoodbrana? Dvojica napadaca na jednog, zrtva pretrpela dosta maltretiranja pre nego sto je potegla za oruzjem. Cinjenica da su uspeli da mu urade sve to sto su mu uradili pre nego sto ih je izboo, govori da nije mogao da odbije napad od sebe na drugi nacin (a ne verujem ni da je tako bos mogao da pobegne)... Meni izgleda kao da bi toj dvojici izbodenih trebalo suditi a ne obrnuto, jer da momak nije bio naoruzan sad bi on bio zrtva. Takodje, cinjenica da je tako napadnut kako je napadnut, govori i da nije nosio oruzje bez razloga... Ako negde gresim, voleo bi da cujem detalje...Za to sto se desilo svakako ima puno razloga, ali sam u velikoj meri uveren da je jedan veliki deo problema i to sto nase zakonodavstvo i organi vlasti cesto izjednacavaju nasilnike i zrtve koje se brane. Samoodbrana bi morala da bude neprikosnoveno pravo, a ne da kada vas neko napadne vi morate da razmisljate da li vam je strasnije ono sto ce da vam napadac uradi ili krivicna prijava koju cete da dobijete ako se budete branili...Ovako kako je sada, nasilnici znaju da nemaju mnogo cega da se boje kad napadnu, jer ce se zrtva ustezati da se brani. Ni mlade siledzije, ni pljackasi banaka ni ulicni razbojnici, jer znaju da ako im zrtva uzvrati verovatno je da ce i ona zavrsiti sa krivicnom prijavom (a vecina zrtava bi to radije izbegla...)


Ovo je suština! Šta da urade tolerantni, dobri, lepo vaspitani, korektni ljudi ako ih napadaju, vređaju, ponižavaju... netolerantne, loše, nevaspitane, nekorektne spodobe?

Zašto zatvaramo oči pred ovim suštinskim pitanjem? Svaki dan se na raznim mestima suočavam sa ovim pitanjem kada oko sebe gledam bezobrazne, bahate, nasilne osobe kako se razmeću svojim nevaspitanjem, nekulturom, nečoveštvom!

Novosadski slučaj je jedan od primera kada progonjeni, u samoodbrani, smogne snage i kuraži da uzvrati progoniteljima, brojnijim, jačim, višim i starijim od sebe!

Браво Филипе !
arianna arianna 22:07 08.11.2012

Edukacija


Ključna reč - edukacija

Prekinuti krug nasilja je jako težak ali ne i nemoguć posao.

Nasilnici treba i moraju da se procesuiraju. Problem u ovom slučaju je taj što je žrtva posegla za jednom vrstom prekoračenja nužne odbrane, pa delo nasilja postoji sa obe strane. Takodje, treba napomenuti da zakon ne prepoznaje uzrok, već posledicu i učinjeno delo.

Ono što bi moglo da ide u odbranu K.V je objašnjenje uzroka tj. mentaliteta žrtve<<<<


*******************************

Nasilje se sprečava primarnom prevencijom tj. sistemskom edukacijom sve dece, kroz učenjenje raznih socijalnih veština, u prvom redu učenje modela nenasilne komunikacije i toleranicije
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:35 08.11.2012

Re: Edukacija

Šta ako se ispostavi da su dva nasilnika i ranije zlostavljali nesretnog dečaka?

Šta ako se istragom utvrdi da nesretni dečak nije jedini koga su zlostavljala pomenuta dva nasilnika?

I najzad, ključno pitanje: da se dečak nije odbranio, da li bi danas, umesto emitovane vesti, pročitali sledeću informaciju:

"U dvorištu Mašinske škole u Novom Sadu Branislav S. (19) i Milan Š. (22) naneli su povrede opasne po život petnaestogodišnjem učeniku K.V., pošto su ga prethodno maltretirali bacivši mu patike u šaht, a školsku torbu na zemlju. Uprkos pozivima za pomoć preko mobilnog telefona, učenik K.V. je teško povređen, dok su nasilnici pobegli iz školskog dvorišta. U novosadskom Urgentnom centru lekari se bore za život učenika K.V., dok policija traga za napadačima."
!?
tetkino tetkino 22:48 08.11.2012

Re: Edukacija

Što bi rekao Toma Fila:

"Ženo, po našem zakonu, nemoguće je dokazati samoodbranu, ali ako ti neko provali kroz vrata uzmi pištolj i pucaj.
Lakše ću ja dokazati samoodbranu, nego što ćeš ti moći da proceniš da li je namera napadača samo da te opljačka ili siluje ili pretuče ili ubije ili sve ili nešto od toga."

Naš zakon brani devojkama da nose peper-sprej ili omamljivače - jer su oni opasnost po koga - nasilnike?
Bolje da ih siluje i zlostavlja, pa će one polako za jedno 10 godina vučenja po sudovima da se izbore za pravdu - da višestruki prestupnik bude kažnjen sa 6 meseci uslovno.

Država ne kažnjava nasilje i nasilnike. Država sistematski nagrađuje nasilje i nasilnike tako što se uporno povlači pred njima.
Mi od pelena vaspitavamo decu da budu takva. Ako si dovoljno bezobrazan i dovoljno agresivan na kraju će svi da ti popuste i isteraćeš svoje.

Popustili smo u porodicama i na stadionima i na ulicama i u parkovima i - nemamo više gde da se skrijemo.


arianna arianna 22:54 08.11.2012

Re: Edukacija

Ako si dovoljno bezobrazan i dovoljno agresivan na kraju će svi da ti popuste i isteraćeš svoje.


evo ja ću biti dovoljno bezobrazna i dovoljno agresivna da ponavljam da je prevencija nasilja u sistemskoj edukaciji, pa ili ću da isteram svoje ili će da me banuju
maksa83 maksa83 22:54 08.11.2012

Re: Edukacija

Takodje, treba napomenuti da zakon ne prepoznaje uzrok, već posledicu i učinjeno delo.

Zakon svakako poznaje uzrok i može da ga uzme kao olakšavajuću okolnost.
predatortz predatortz 22:55 08.11.2012

Re: Edukacija

maksa83
Takodje, treba napomenuti da zakon ne prepoznaje uzrok, već posledicu i učinjeno delo.

Zakon svakako poznaje uzrok i može da ga uzme kao olakšavajuću okolnost.


Naravno.
arianna arianna 23:06 08.11.2012

Re: Edukacija

maksa83
Takodje, treba napomenuti da zakon ne prepoznaje uzrok, već posledicu i učinjeno delo.

Zakon svakako poznaje uzrok i može da ga uzme kao olakšavajuću okolnost.


Uzrok može da se uzme kao olakšavajuća okolnost ali sa aspekta zakona K.V je počinilac krivičnog dela
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:31 08.11.2012

Re: Edukacija

Da dva nasilnika, koji su prerasli srednju školu, nisu ušli u dvorište jedne srednje škole, i da pri tome nisu zlostavljali jednog učenika te srednje škole, ne bi bilo ni samoodbrane!
A samoodbrana ne može biti i nije krivično delo!
maksa83 maksa83 23:35 08.11.2012

Re: Edukacija

A samoodbrana ne može biti i nije krivično delo!

Samoodbrana nije krivično delo, ali postoji pojam prekoračenja nužne samoodbrane.
tetkino tetkino 23:37 08.11.2012

Re: Edukacija

arianna
Ako si dovoljno bezobrazan i dovoljno agresivan na kraju će svi da ti popuste i isteraćeš svoje.


evo ja ću biti dovoljno bezobrazna i dovoljno agresivna da ponavljam da je prevencija nasilja u sistemskoj edukaciji, pa ili ću da isteram svoje ili će da me banuju


Prevencija nasilja je kad postaviš jasno šta smatraš poželjnim ponašanjem, a šta ne.
Na ispoljavanje pozitivnog ponašanja reaguješ nagradom / pohvalom.
Na ispoljavanje negativnog ponašanja kritikom / kaznom.
I budeš dosledan u tome.

Mora, ali mora postojati sankcija za negativno ponašanje - ignorisanjem negativnog ponašanja ili neprimerene sankcije - "nemoj sine, nije lepo da tučeš zid glavom svoga druga" se ne rešava problem, time se samo ohrabruje nasilnik.

Ako se uoči problem, mora se reagovati. Mora se skrenuti pažnja.
Nema onog "šta će komšiluk reći" stava koji nam je tako drag. Ne može se nikom dozvoliti da gura glavu u pesak - roditeljima prvim, jer u slučaju nasilja među klincima od 7-8 godina, a bilo je i takvih, nema govora o zlim prosvetnim radnicima koji uče decu da budu nasilna, to je doneseno od kuće.
Onda ide škola.
Pa ulica - policija i ostale društvene službe.
Ako neko neće da radi svoj posao - treba ga prozvati i prozivati ga sve dok ne krene da radi svoj posao. Ponavaljam ovo uključuje i roditelje, ne može sve da se baci na teret institucija.

Da su institucije dobre za vaspitavanje dece - ne bi išli na to da ukidamo domove, a ohrabrujemo hraniteljske porodice.

Žrtva nasilja ne može da bude u istoj poziciji kao i nasilnik. Pravo na život je osnovno ljudsko pravo. Pravo na dostojanstvo, na fizički integritet, na bezbednost takođe.
Koliko batina, ponižavanja, zlostavljanja treba istrpeti pre nego što stekneš pravo da se braniš?
arianna arianna 23:39 08.11.2012

Re: Edukacija

A samoodbrana ne može biti i nije krivično delo!


videćemo šta će na kraju biti


nadam se da mnogi kroz ovaj slučaj uočavaju kompleksnost odnosa žrtva - nasilnik
i da je ovo nažalost, još jedan primer koji potrvdjuje da - nasilje radja nasilje
escherichije_colic escherichije_colic 23:41 08.11.2012

Re: Edukacija

arianna
maksa83
Takodje, treba napomenuti da zakon ne prepoznaje uzrok, već posledicu i učinjeno delo.

Zakon svakako poznaje uzrok i može da ga uzme kao olakšavajuću okolnost.


Uzrok može da se uzme kao olakšavajuća okolnost ali sa aspekta zakona K.V je počinilac krivičnog dela


Sa aspekta našeg zakona, ti nemaš pravo da se braniš (legalnim) vatrenim oružjem ako ti neko upadne u kuću da te ubije, pa sve i da napadač ima kalaša u rukama.

predatortz predatortz 23:42 08.11.2012

Re: Edukacija


Sa aspekta našeg zakona, ti nemaš pravo da se braniš (legalnim) vatrenim oružjem


Pogotovo imajući u vidu činjenicu da nož nikad nije tretiran kao sredstvo za samoodbranu. Mislim, nošenje noža.
escherichije_colic escherichije_colic 23:48 08.11.2012

Re: Edukacija

predatortz

Sa aspekta našeg zakona, ti nemaš pravo da se braniš (legalnim) vatrenim oružjem


Pogotovo imajući u vidu činjenicu da nož nikad nije tretiran kao sredstvo za samoodbranu. Mislim, nošenje noža.


Ima tu onih začkoljica sa dužinom sečiva- valjda ako je do 12cm, samo nošenje noža ne tretira se kao prekršaj. A za samoodbranu se može upotrebiti svašta, od hemijske olovke do prstiju i zuba. Nije naivna stvar nabiti nekome hemijsku u jugularku ili prste u oči ili odgristi nos.
predatortz predatortz 23:50 08.11.2012

Re: Edukacija


Ima tu onih začkoljica sa dužinom sečiva- valjda ako je do 12cm,


Do 8 cm...
escherichije_colic escherichije_colic 23:54 08.11.2012

Re: Edukacija

predatortz

Ima tu onih začkoljica sa dužinom sečiva- valjda ako je do 12cm,


Do 8 cm...


Više nego dovoljno da se napravi ozbiljna šteta.
predatortz predatortz 23:56 08.11.2012

Re: Edukacija

escherichije_colic
predatortz

Ima tu onih začkoljica sa dužinom sečiva- valjda ako je do 12cm,


Do 8 cm...


Više nego dovoljno da se napravi ozbiljna šteta.


Sasvim dovoljno i za ubistvo, kamo li za ozbiljnu povredu.
bolid1 bolid1 01:18 09.11.2012

Re: Edukacija

escherichije_colic
arianna
maksa83
Takodje, treba napomenuti da zakon ne prepoznaje uzrok, već posledicu i učinjeno delo.

Zakon svakako poznaje uzrok i može da ga uzme kao olakšavajuću okolnost.


Uzrok može da se uzme kao olakšavajuća okolnost ali sa aspekta zakona K.V je počinilac krivičnog dela


Sa aspekta našeg zakona, ti nemaš pravo da se braniš (legalnim) vatrenim oružjem ako ti neko upadne u kuću da te ubije, pa sve i da napadač ima kalaša u rukama.



Oj Srbijo, luda si zemlja, za sve pare!

U Americi, od one mame sto je sasila lopova na vratima napravise heroja, ovde bi joj uzeli dete i poslali je na robiju za ubistvo...cekaj, uz celo moje zgrazavanje na kulturu oruzija u USA to je apsulutno cist slucaj.
Jel' si probao da mi provalis u kucu? Jesi. Sve sto ti se desi je posledica toga i ja sam cist jer sam odbranio svoje...

U zemlji Srbiji moze neko do prekosutra da ti maltretira dete i da se svi slatko nasmeju...ej, sestru moju kad su neki klinci maltretirali rekla joj pedagog da je ona zrelija od njih?! Sta sam ja trebao da uradim, da odem da izlomim klince od 14 godina tako da ih ziv covek ne prepozna, da im sacekam oceve sa pajserom i olupam im lobanje...svi su znali i sve ih je slatko boleo kurac!!!

Da, mali ce da robija, ali da, razumem ga jer je ja malo falilo da odradim tri klinca tako da me se sete kad god se pogledaju u ogledalo!

EDIT: Bazirano na iskustvu koje sam imao, pocinjem da verujem u batinu, a tek onda prevaspitavanje. Pukli smo mi kao drustvo za maco-kuco-cico metode, na zalost, pukli smo! Treba ovo prvo dovesti u red, a onda prevaspitavati i to dovesti u red tako da zna da ce da mu se desi nesto mnogo strasno zbog skidanja patika, toliko da cim pomisli da skine nekom patike pocne da ga boli posledica!
b92fmember b92fmember 01:32 09.11.2012

Re: Edukacija

maksa83
A samoodbrana ne može biti i nije krivično delo!

Samoodbrana nije krivično delo, ali postoji pojam prekoračenja nužne samoodbrane.


i to u stanju sužene svesti ili afektu.

Uz dobrog advokata i pritisak javnosti ovaj nesrećni 15-ogodišnjak možda može da prođe bez zatvorske kazne.

U konkretnom slučaju, sistem je potpuno zakazao i propustio da zaštiti dečaka pa je on morao da zaštiti sam sebe, to je osnovni ljudski nagon održanja života.
escherichije_colic escherichije_colic 08:16 09.11.2012

Re: Edukacija

bolid1


Oj Srbijo, luda si zemlja, za sve pare!



Kod nas u selu kad neko nekog ne voli, samo ga pozove u lov.

Kad bi kod nas važio američki "stand your ground" zakon, slutim da bi tašte i zetovi masovno krenuli jedni drugima da "provaljuju" u stanove ...

"Poznajete li tog gospodina koji je pokušao da vam opljačka stan?"

"Ma jok, prvi put u životu vidim tu barabu!"

"Ali vaša kćerka tvrdi da je to njen suprug kojeg ste pozvali s vama popije kafu?"

"Ah jadnica, još uvek je šoku i ne zna šta priča!"

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana