Društvo| Eksperimenti u blogovanju| Mediji| Nauka| Sex

Ko to tamo ljulja čamac? (1)

myredneckself RSS / 11.11.2012. u 18:16

Kad u nekom tabloidu pročitamo naslov, na pr. "Koja rasa žena je najprivlačnija?", uglavnom smo svesni kakvoće senzacionalističkih sadržaja dotičnih novina, i da je u pitanju šala, vic, zabava miliona...Ali, kad uvredljiv  naslov "“Why Are Black Women Less Physically Attractive Than Other Women?" pročitamo u renomiranom (?) magazinu, ili na sajtu, kao što je Psychology Today, stvari su ozbiljnije.

65480-55885.jpg Prošle godine na  sajtu Psychology Today,   na blogu The Scientific Fundamentalist pojavio se članak s naslovom "Why Are Black Women Rated Less Physically Attractive Than Other Women" koji je napisao Dr Satoshi Kanazawa, psiholog (sociolog, antropolog) na London School of Economics, a do nedavno i stalni bloger sajta Psychology Today. Malo je reći da je taj blog izazvao pravu buru na tviteru, blogosferi i u javnosti uopšte. Zbog mnogo protestnih nota čitalaštva, uredništvo bloga je prvo probalo da  malo edituje naslov ovog članka, očigledno smatrajući da članak sam po sebi nije sporan.  Uskoro je ovaj članak  u potpunosti povučen sa sajta Psychology Today.

Nakon duže pauze u zajedničkom filtriranju raznih sadržaja sa interneta kod mene na blogu, malo sam lutala po netu, i originalan članak  ipak našla na Scribd.com, gde možete ako vas zanima, pogledati detaljno tabele, brojke i objašnjenja o Kanazavinom  istraživanju,  i njegova zapažanja o tome koja je rasa lepša. U jednom od mnogih kontrablogova tih dana (sic! ) he, he... u članku u Guardian-u, pišu kako je on objavio svoje rezultate (nepotvrđene od drugih naučnika), da su žene crne rase manje fizički atraktivne od žena drugih rasa, i da to ima neke veze sa testosteronom i genetskim mutacijama, zbog velikog mešanja gena (?). (Bila sam u zabludi, jer sam mislila da posle takvog mešanja ispadaju najlepši primerci, nas, ljudi.)Nije pružio druge informacije o veličini uzorka za njegovo istraživanje, ili druge društvene i ekonomske faktore, uključujući i rasu, koji bi uticali na njegove rezultate, tako da je ostavljeno čitaocu da zaključuje do kojih granica se ovi nalazi mogu generalizovati kroz vreme i prostor, itd.

tumblr_lwzxlr7mPv1r666vro1_400.jpgDalje, u članku, autorka kaže da pseudonauka i rasizam imaju dugu zajedničku istoriju, pa spominje eugeničke diskusije Kanazave, i podseća takođe, na još jedan članak ovog enfant terrible-a London School of Economics-a, u kome je još u novembru 2006. pisao u British Journal of Health Psychology, o tome kako su afričke države siromašne,  pate od hroničnih bolesti i velike smrtnosti kod dece, zato što je njihova populacija manje inteligentna od ljudi u bogatijim zemljama.

Autorka se na kraju pita da li smo otišli korak nazad, jer opet dopuštamo da se koristi nauka za opravdavanje predrasuda.

Šta je za vas lepota? Da li je ona u oku posmatrača? Jedna od definicija bi mogla biti da je lepota uglavnom ono što je ugodno oku, ali svaka kultura ima tendenciju da je definiše malo drugačije. Mislim da lepota nije ništa, ako ne dolazi iz dubine, od negde ispod kože.

A Kanazava? Kakav je on po vama  naučnik-pisac-bloger? Rasista, ili politički nekorektni heroj?

 



Komentari (145)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 11:44 12.11.2012

Re: Nemam ja problem...

Evo najzad nekoga ko čita peer-reviewed časopise iz oblasti.

U vezi ovog citata koji si navela - iz kakve vrste podataka je uspeo da izvede podršku za ovu kauzalnost? Nekako ovako sa strane prvo što pada na pamet je da je eventualni lošiji skor na tim kakvimgodiblo testovima inteligencija možda povezan sa lošom ili nedovoljnom ishranom u detinjstvu ili neka takva, obrnuta veza.

Uzgred - da li je bilo - i kakvih - stručnih (a ne moralno-političkih) odgovora na taj članak?
golubica.bg golubica.bg 12:09 12.11.2012

Re: Nemam ja problem...

Evo ukratko, copy-paste iz clanka o podacima koje je koristio i analizama:

All the macro-level data comes from published sources. Data on male and female life expectancy at birth (in years) and on economic development (gross domestic product [GDP] per capita) was obtained from the United Nations. Data on income inequality (Gini coefficient)was obtained from the World Bank. Data on national intelligence quotients (IQs; the mean IQ of a country’s population) was obtained from Lynn and Vanhanen’s data (2002). Lynn and Vanhanen compiled a comprehensive list of ‘national IQs’ of 185 nations in the world, either by calculating the mean scores from a large number of primary data or carefully estimating them from available sources.


Za samo 81 zemlju postoje direktni podaci dobijeni stvarnim merenjem. U svim ostalim slucajevima radi se o proceni inteligencije odredjene nacije na osnovu informacija iz ovih 81. Idemo dalje:

...inequality, measured by a Gini coefficient, has a strong and highly significantly negative effect on the life expectancy of men (column 1:
b= -0.4883, p<.0001) and women (column 4: b= -0.4870, p<.0001). Once
national IQ is entered in the multiple regression equations, income
inequality ceases to have any significant effect on either male or female
life expectancy. National IQ instead has a very large and strong effect on
male and female life expectancy.
A comparison of their standardized coefficients reveals that national IQ has seven to eight times as strong an effect on life expectancy as does income inequality. National IQ single-handedly explains about half of the variance in life expectancy across the 126 countries. Even though economic development is highly correlated with national IQ (Lynn&Vanhanen, 2002), national IQ is not a proxy for economic development in the present analysis. When entered with the Gini coefficient and national IQ (columns 3 and 6), GDP per capita has no effect at all on male or female life expectancy. Note that the unstandardized regression coefficient for national IQ in Equation 6 for female life expectancy is 1.0138. It means that each additional point in mean IQ of a population increases the female life expectancy at birth by more than a year!


Zatim je limitirao uzorak na zemlje gde je IQ meren direktno, i navodno dobio iste rezultate. Ali:

There are only 11 sub-Saharan African nations for which national IQ was directly measured. Despite its extremely small sample size, regression analyses performed with these 11 nations replicate the results from Table 2 for the full sample of 29 sub-Saharan African nations. When income inequality and economic development are controlled, national IQ does not have any significant effect on male and female life expectancy while income inequality has a significant (p<.05) negative effect.


Dakle upravo je oborio sopstvenu hipotezu, ukoliko koristi podatke dobijene direktnim merenjem. Mislim da covek ne mora biti ekspert za statistiku ili naucnu metodologiju da bi video da ovo nema nikakvog smisla.

I da, naravno da se strucna javnost oglasila, nisam citala, ali po abstraktima izgleda da su disecirali clanak stavku po stavku, kao sto i dolikuje.

Izvinjavam se sto sam udavila dugim citatima :) Nadam se da je sada jasnije da nije toliki problem sama kontroverzna tema, vec losa metodologija.
Goran Vučković Goran Vučković 12:57 12.11.2012

Re: Nemam ja problem...

I da, naravno da se strucna javnost oglasila, nisam citala, ali po abstraktima izgleda da su disecirali clanak stavku po stavku, kao sto i dolikuje.

Što je u suštini pravi odgovor na takav rad/pretpostavku.

Nadam se da je sada jasnije da nije toliki problem sama kontroverzna tema, vec losa metodologija.

Loša metodologija nije osobina samo "rasističkih" radova - računam da na svaki jedan ovakav "rasistički" rad sa lošom metodologijom dođe jedno 100 "humanističkih" bar toliko lošom. A što se tiče kvaliteta peer review, računam tu je pravilo "koliko para, toliko i muzike" (u svakoj šali pola zbilje )

Izvinjavam se sto sam udavila dugim citatima :)

Naprotiv, hvala na trudu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:51 12.11.2012

Pre svega,

kome su manje privlačne? Ne postizavam da pročitam priloženo, ali da li je istraživanje pravio među belcima ili crncima? Ili je to pristup kao, recimo, u knjigama Perl Bak, u kojima se može videti da su bele žene krajnje neprivlačne Azijcima, previsoke, prevelikih stopala, noseva, čudnih boja kose, još čudnijih boja očiju..?
Pri čemu, laički verujem da je to budalaština, toliko ima prekrasnih crnih žena, da je potpuno jasno da lepota nije ograničena bojom kože.
myredneckself myredneckself 12:45 12.11.2012

Re: Pre svega,

Lepo se raskomotite, i pričajte.
Izvinjavam se što ću se kasnije uključiti u razgovor.
Eh, loša procena za kačenje posta - nedelja na ponedeljak, a ne vidim se od posla.
Goran Vučković Goran Vučković 13:00 12.11.2012

E da...

... kad već o provokativnim "istraživanjima", evo još jednog:

Male Organ and Economic Growth: Does Size Matter?
zemljanin zemljanin 13:21 12.11.2012

Re: E da...

Jelica Greganović
Imam i ja jedno, vrlo je interesantno...

http://www.svetosavlje.org/bibliotekA/Apologetika/LjudiIDemoniRodionPetrogradski/Lat_LjudiIDemoniRodionPetrogradski35.htm


mislim, zagrcnuh se od smeha
golubica.bg golubica.bg 13:26 12.11.2012

Re: E da...

A bre Jelice, heavy

A sto se tice ovog male organ istrazivanja, moram priznati da sam uzivala citajuci:

Taken at face value the ndings suggest that the `male organ hypothesis' put forward here is quite penetrating an argument. Yet for the best of author's
knowledge, male organ has not been touched in the growth literature before.

[...] In many respects male organ can be considered quite convenient a variable. First, it represents a well defined and concrete object. Second, it is relatively easy to measure {erect length is used. Third, it is largely free from cultural connotations that might hound complex institutional variables, in particular.Hence in many ways male organ stands in contrast to other, more contentious variables such as indices of political institutions, IQ, social or economic indicators each of which might be subject to biases and measurement errors of multitude sorts.

I zakljucak:

Even with the reservations outlined above the `male organ hypothesis' is
worth pursuing in future research. It clearly seems that the `private sector'
deserves more credit for economic development than is typically acknowledged.


myredneckself myredneckself 16:05 12.11.2012

Re: E da...

Jelica Greganović
Imam i ja jedno, vrlo je interesantno...

http://www.svetosavlje.org/bibliotekA/Apologetika/LjudiIDemoniRodionPetrogradski/Lat_LjudiIDemoniRodionPetrogradski35.htm


Jelka igraš hazarderski, kao Kanazava. Nisam mogla da čitam do kraja kad sam videla o čemu se radi. Zamisli da se sada vernici naljute, jer su povređeni ovim smajlijem, koji se krsti kad mu vreme nije?
Dakle, u svakoj diskusiji, istraživanju, pa i o zlim duhovima, nastojanju da se nešto otkrije, ima onih koje usput povredimo, dođu mu nešto kao kolateralna šteta.
(Među nama, kako da prepoznam maskiranog zlog duha ?)
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:39 12.11.2012

Re: E da...

(Među nama, kako da prepoznam maskiranog zlog duha

Tu kanda i dalje važi zlatno pravilo, najverovatnije izgleda kao žena, a ni koza nije za baciti, a mož i crna mačka ko se žena previše boji.
bubamarac bubamarac 13:14 12.11.2012

tri tacke

Kad je neko lijep onda je lijep, bez obzira koje mu je boje koza. Recimo ova pevaljka da je slucajno tamnija ili svjetlija, svejedno.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:15 12.11.2012

Re: tri tacke

Kad je neko lijep onda je lijep, bez obzira koje mu je boje koza.

Fakat.
Ovome bih samo dodala slovenačku izreku: "Svako oko svog molera ima."
pnbb pnbb 22:12 12.11.2012

Re: tri tacke

Jelica Greganović
Kad je neko lijep onda je lijep, bez obzira koje mu je boje koza.

Fakat.
Ovome bih samo dodala slovenačku izreku: "Svako oko svog molera ima."

Ili kraće, svako je zvezda u nečijem porno filmu
myredneckself myredneckself 22:32 12.11.2012

Re: tri tacke

pnbb
Jelica Greganović
Kad je neko lijep onda je lijep, bez obzira koje mu je boje koza.

Fakat.
Ovome bih samo dodala slovenačku izreku: "Svako oko svog molera ima."

Ili kraće, svako je zvezda u nečijem porno filmu

Eh, ne kapiram ovo, pnbb
pnbb pnbb 22:45 12.11.2012

Re: tri tacke

Pa ne kapiram n ja za oko i molera, pa reko da doprinesem zabuni..
myredneckself myredneckself 00:41 13.11.2012

Re: tri tacke

pnbb
Pa ne kapiram n ja za oko i molera, pa reko da doprinesem zabuni..


pnbb pnbb 07:45 13.11.2012

Re: tri tacke

myredneckself
pnbb
Pa ne kapiram n ja za oko i molera, pa reko da doprinesem zabuni..



salu na stranu, to uopste nije bez neke... kao sto ti i sam naslov kaze, jeltako... sta god ti ljulja camac..
zocu zapravo reci da je opseg aprametara koje mozes upotrebiti da bi za nesto rekao ovo je lepo, ili ovo me pali, ili, uopste, to je bas 'to' , tolio nepojamno sirok da svaki tvoj wtf? izaziva neciji drugi wtf-sta kao nije do jaja- , odgovor..
ako me razumes...
tako da svako zaista jeste zvezda necijeg porinica..
slazem se doduse da je to malo slozeniji primer.. dakle ne samo 'lepota', a pogotovo ne crno/belo
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:42 13.11.2012

Re: tri tacke

Pa ne kapiram n ja za oko i molera, pa reko da doprinesem zabuni..

D'objasnim, svako ima svoj doživljaj lepote.
kukusigameni kukusigameni 21:42 12.11.2012

to otprilike ovako izgleda

myredneckself myredneckself 22:27 12.11.2012

Re: to otprilike ovako izgleda

kukusigameni

Fatalno
49 41 49 41 02:20 13.11.2012

If you try

black, you never go beck.

Fino mi je Tanya objasnila; kad sam je pitao za njene crnpuraste "performanse".

Djavo mi nije dao mira, a dobio sam pravi odgovor.

apacherosepeacock apacherosepeacock 11:17 13.11.2012

Re: If you try

Ja ne shvatam zasto se ovde svi trude da kacenjem slika negiraju ovu (kvazi)naucnu studiju ili sta je vec? Sta se time dokazuje? Da ima lepih crnkinja? Pa to ne moze da negira ni pedigrirani rasista.

Problem je po meni, u inicijalnom tekstu vrlog istrazitelja, grupna diskvalifikacija bilo koje rase kao manje privlacne i to jednom polu (muskom).
Koja korist od toga? Pod maskom naucno istrazivanje pokriti neki -izam.

Valjda svaka rasa ima svoje privlacne i neprivlacne (lepe, ruzne, pametne, glupe...) pripadnike.
Nezavisno od toga kakav nam je, nama sedam milijardi na planeti, ukus, predrasude, kultura, pamet, obicaji, vaspitanje, okolina itd.



niccolo niccolo 11:48 13.11.2012

Re: If you try

Sta se time dokazuje?

Ma ne pokušavamo mi ništa da dokažemo, samo kačimo slike dobrih riba jer volimo
myredneckself myredneckself 11:49 13.11.2012

Re: If you try

49 41
If you try
black, you never go beck.

Wow!
Pozdrav, 49 41
myredneckself myredneckself 12:04 13.11.2012

Re: If you try

apacherosepeacock
Ja ne shvatam zasto se ovde svi trude da kacenjem slika negiraju ovu (kvazi)naucnu studiju ili sta je vec? Sta se time dokazuje? Da ima lepih crnkinja? Pa to ne moze da negira ni pedigrirani rasista.

Problem je po meni, u inicijalnom tekstu vrlog istrazitelja, grupna diskvalifikacija bilo koje rase kao manje privlacne i to jednom polu (muskom).
Koja korist od toga? Pod maskom naucno istrazivanje pokriti neki -izam.

Valjda svaka rasa ima svoje privlacne i neprivlacne (lepe, ruzne, pametne glupe...) pripadnike.
Nezavisno od toga kakav nam je, nama sedam milijardi na planeti, ukus, predrasude, kultura, pamet, obicaji, vaspitanje, okolina itd.




arp, dobrodošla
hvala što si svratila
myredneckself myredneckself 12:05 13.11.2012

Re: If you try

niccolo
Sta se time dokazuje?

Ma ne pokušavamo mi ništa da dokažemo, samo kačimo slike dobrih riba jer volimo

nic, lolo
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:17 13.11.2012

Re: If you try

myredneckself



pnbb pnbb 17:09 13.11.2012

Re: If you try

myredneckself
49 41
If you try
black, you never go beck.

Wow!
Pozdrav, 49 41

Da budemo sasvim precizni,
..once you have a man with no legs you never go back
Bili rej valentajn, fili 1983
mirelarado mirelarado 21:05 13.11.2012

Re: If you try

Da budemo sasvim precizni,
..once you have a man with no legs you never go back
Bili rej valentajn, fili 1983


ПНББ, најс ту си ју.
pnbb pnbb 05:44 15.11.2012

Re: If you try

ПНББ, најс ту си ју.

ma tu sam ja, tu sam...
voajerisem, ko i svaki normalni bolesnik
Biljana 77 Biljana 77 11:44 13.11.2012

nebuloza

Ja poznajem čoveka (naizgled sasvim normalnog ) koji tvrdi da crnkinja nikada ne može biti lepa kao bela žena. E sad, ukus je jedno, a razvijati od toga naučnu teoriju je budalaština.. a ako dođe u pogrešne ruke, potencijalno opasna budalaština.

moj favorit među tamnoputim ženama


klik
myredneckself myredneckself 12:02 13.11.2012

Re: nebuloza

Biljana 77
Ja poznajem čoveka (naizgled sasvim normalnog )


Da, neverovatno je koliko pristojnog sveta ima slične ispade rasističkog tipa, i naspram manjina, recimo.
Ta esencijalna pristojnost, izgleda toliko pritiska neke senke u njima, ali to sve izađe kad tad, maskirano, eto i u formi rasističke izjave. Pozdrav, Biljo
Goran Vučković Goran Vučković 12:16 13.11.2012

Re: nebuloza

moj favorit među tamnoputim ženama

Ja sam prvi stao u red
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:45 13.11.2012

Re: nebuloza

Da, neverovatno je koliko pristojnog sveta ima slične ispade rasističkog tipa, i naspram manjina, recimo.

Ako bih smela da citiram mog Žmua - Čovek je eklektičko biće, spojen od naizgded nespojivih delova.
Opet, s druge strane, niko nema tapiju na glupost, oće ona svuda da se zapati.
reanimator reanimator 14:31 13.11.2012

...

myredneckself myredneckself 18:34 13.11.2012

Re: ...

reanimator


O yeah, o yeah, o yeah... Pam Grier, moja omiljena u svakoj ulozi, a posebno kad igra policajke. Eh, sada zašto policajke, inspektorke, itd. kad bih ti rekla, morala....

Roger Ebert:"... praised the film for its believable female lead and noted that Grier was an actress of "beautiful face and astonishing form" and that she possessed a kind of "physical life" missing from other attractive actresses."
reanimator reanimator 18:40 13.11.2012

Re: ...

Eh, sada zašto policajke, inspektorke, itd. kad bih ti rekla, morala..

Ovo sam valjda ja trebao da kažem
Mada..ja joj tolerišem i druga izdanja
myredneckself myredneckself 19:03 13.11.2012

Re: ...

reanimator
Eh, sada zašto policajke, inspektorke, itd. kad bih ti rekla, morala..

Ovo sam valjda ja trebao da kažem
Mada..ja joj tolerišem i druga izdanja

Opet manjkavosti pismene komunikacije
Ovde je ključna reč inspektorka, koja mnogo govori. Mojim prijateljima i follower-ima na tviteru, kao što su bocvena, natashavb, cult, JJBeba, i dr. bi to bilo u momentu jasno , ali ti se držiš samo tog FB, i nećeš da dolaziš na blogožurke
razmisljam razmisljam 14:41 13.11.2012

И ето...

када сам све ишчитала, мени ово почело да се мота по глави:



Па сад...
myredneckself myredneckself 18:51 13.11.2012

Re: И ето...

razmisljam
... мени ово почело да се мота по глави:




Stvarno?
A meni ovo

kukusigameni kukusigameni 21:00 13.11.2012

Re: И ето...

myredneckself
Stvarno?
A meni ovo


Mota ti se po glavi zamišljeni oženjeni crnac sa brkovima i štraftastom kravatom?
Cool!
myredneckself myredneckself 02:21 14.11.2012

Re: И ето...

kukusigameni
myredneckself
Stvarno?
A meni ovo


Mota ti se po glavi zamišljeni oženjeni crnac sa brkovima i štraftastom kravatom?
Cool!

Pa, da... mota, ali stvarno ne znam što sada pod stare dane nosi bradu, brkove, i te štraftaste kravate?

kick68 kick68 23:45 13.11.2012

Nije

toliko bitno sta mi mislimo o njima, bitno je sta one/oni misle o sebi samima. Dominacija bele rase u medijima (whiteness in the media), kojom se forsira samo jedan ideal lepote, doprinosi negativnoj slici koju oni imaju o sebi. Nadam se da ce se link otvoriti: Test sa crnom i belom lutkom.

Kundera, komentarisuci svetlu i tamnu kosu pise sledece:
Blonde hair and black hair are the two poles of human nature. Black hair signifies virility, courage, frankness, activity, whereas blonde hair symbolises femininity, tenderness, weakness, and passivity. Therefore a blonde is in fact doubly a woman. A princess can only be blonde. That's also why, to be as feminine as possible, women dye their hair yellow- but never black"

"I'm curious about how pigments exercise their influence over the human soul", said Bertlef doubtfully.
"it's not a matter of pigments. A blonde unconsciously adapts herself to her hair. Especially if the blonde is a brunette who dyes her hair yellow. She tries to be faithful to her hair colour and behaves like a fragile creature, a shallow doll, she demands tenderness and service, courtesy and alimony, she's incapable of doing anything for herself, all refinement on the outside and coarseness on the inside. If black hair became a universal fashion, life on this world would clearly be better. It would be the most useful social reform ever achieved.”

Jednostavno, crnkinje se, zbog tamne kose i puti, smatraju manje zenstvenim.
Interesantan dokumentarac: Good hair
myredneckself myredneckself 03:15 14.11.2012

Re: Nije

kick68
Dominacija bele rase u medijima (whiteness in the media), u kojoj se forsira samo jedan ideal lepote, doprinosi negativnoj slici koju oni imaju o sebi.

Da, forsira. The lighter, the brighter, the better... I još nešto sigurno si primetila - princeze, raj, vile, svi dobri likovi, su uvek beli, a smrt, đavo, pakao...su crni.
Ja nisam mnogo zainteresovana za to koje su žene fizički atraktivnije , ali ima tu još škakljivih, uncomfortable, pitanja koja se pokreću s visokih mesta (Harvard) po svetu, sugestijama o ženskom IQ i matematičkim sposobnostima, i tvrđenja da muškarci i žene imaju različite kognitivne sposobnosti, itd. i slična baljezganja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana