Mi samo želimo da radimo

Ne mogu da kažem da sam neki stručanjak, pa bi molio da neko ovde napiše argumente zašto treba na duži rok finansirati železaru iz budžeta i zašto ne treba ugasiti fabriku ako se u dogledno vreme ne nađe kupac.

I sam sam laik, ali me zanima zbog čega je fabrika toliko dugo bez kupca?
Mislim, ako ima vrednost,tržište, kvalifikovane radnike...

I sam sam laik, ali me zanima zbog čega je fabrika toliko dugo bez kupca?
Mislim, ako ima vrednost,tržište, kvalifikovane radnike...

Prosto k'o pasulj:
Železara Smederevo proizvodi čelik koji je skup i nije u stanju da proizvede jeftiniji bez da se ozbiljo ne izmeni celokupan proces proizvodnje, što žestoko košta. U vreme kada su Amerikaci kupili železaru, svetska privreda je bila u usponu, potražnja za svim bazičnim resursima je bila velika i mogli su da prodaju čelik po višoj ceni uz pristojnu profitnu marginu. Sada je potražnja za čelikom u svetu niska, tako da čelik iz Smedereva nije moguće prodati po ceni koja obezbeđuje profit.
Za železaru postoje samo dva puta:
1. Da se svetska privreda ponovo razmahne i da poraste potražnja za čelikom, pa samim tim i cene, što bi omogućilo da i smederevski čelik bude konkurentan na tržištu. Ovo bi podrazumevalo da ih mi ostali hranimo dotle.
2. Ono što rade Amerikanci u takvim situacijama: Ključ u bravu i radnike na ulicu. Ukoliko se uveća potreba za nekim proizvodom, nađu se neki investitori i ponovo se započne proizvodnja koja uposli ljude. To traje onoliko godina koliko ima ekonomskog smisla, a onda opet ključ u bravu. Amerikanci su tako i uradili u slučaju železare, jedino što je naša vlast odlučila da umesto toga prebaci te ljude na državne jasle.

rade.radumilo

Za železaru postoje samo dva puta:

Pa ništa neka Dačić i Vučić primene 1. rešenje, razmahnu svetsku privredu i to je to.

Pa ništa neka Dačić i Vučić primene 1. rešenje, razmahnu svetsku privredu i to je to

Srpski smisao za biznis. Ne znam pokazatelje, ali mogu da se opkladim u sopstvene uši da bi bilo jeftinije da su se dogovorili sa Amerima da subvencionišu cenu čelika tako da oni ostvare određeni profit, a da iznos te subvencije zavisi od razlike trenutne cene čelika na svetskom tržištu i cene po kojoj mogu da prodaju smederevski čelik uz neku zadovoljavajuću profitnu stopu. Kako se u Srbiji ne oporezuje profit već rad, deo uplaćenih subvencija bi se vratio kroz poreze i doprinose radnika, a deo kroz potrošnju tih istih radnika. Pošto bi iznos subvencije varirao u zavisnosti od proizvodne cene s jedne i cene čelika na svetskom tržištu s druge strane, kada god bi cena čelika u svetu dostigla odgovarajući nivo, država ne bi morala ič da uplaćuje.
Ovako će država u istom tom periodu snositi pun trošak ličnih dohodaka i ostalih troškova zaposlenih, koji neće ništa proizvoditi, jer nisu u stanju ništa ni da prodaju.

Srpski smisao za biznis. Ne znam pokazatelje, ali mogu da se opkladim u sopstvene uši da bi bilo jeftinije da su se dogovorili sa Amerima da subvencionišu cenu čelika tako da oni ostvare određeni profit, a da iznos te subvencije zavisi od razlike trenutne cene čelika na svetskom tržištu i cene po kojoj mogu da prodaju smederevski čelik uz neku zadovoljavajuću profitnu stopu. Kako se u Srbiji ne oporezuje profit već rad, deo uplaćenih subvencija bi se vratio kroz poreze i doprinose radnika, a deo kroz potrošnju tih istih radnika. Pošto bi iznos subvencije varirao u zavisnosti od proizvodne cene s jedne i cene čelika na svetskom tržištu s druge strane, kada god bi cena čelika u svetu dostigla odgovarajući nivo, država ne bi morala ič da uplaćuje.
Ovako će država u istom tom periodu snositi pun trošak ličnih dohodaka i ostalih troškova zaposlenih, koji neće ništa proizvoditi, jer nisu u stanju ništa ni da prodaju.

I ja sam laik ali mi zvuči razmno. A, kada već imaš dobre volje da odgovaraš na laička pitanja, postoji li ikakav dugoročni strateški interes da tako nešto postoji u Srbiji? Tipa, "ne donosi profit ali nam treba"?

I još nešto, koliko god se raspravljo činjenično ovde, ne smem ni da zamislim kako je ljudima iz Železare trenutno.

uros_vozdovac

rade.radumilo

Za železaru postoje samo dva puta:

Pa ništa neka Dačić i Vučić primene 1. rešenje, razmahnu svetsku privredu i to je to.

Misliš, da opet zarate sa nekim?

srdjan.pajic

uros_vozdovac

rade.radumilo

Za železaru postoje samo dva puta:

Pa ništa neka Dačić i Vučić primene 1. rešenje, razmahnu svetsku privredu i to je to.

Misliš, da opet zarate sa nekim?

Joj, bolje to nego da Dinkić razmahuje privredu, a vidiš da je to izvesno.

srdjan.pajic

uros_vozdovac

rade.radumilo

Za železaru postoje samo dva puta:

Pa ništa neka Dačić i Vučić primene 1. rešenje, razmahnu svetsku privredu i to je to.

Misliš, da opet zarate sa nekim?

njih dvojica samo nek drze dinkića u srpskom dvorištu, to je dovoljan potstrek svetskoj ekonomiji

I ja sam laik ali mi zvuči razmno. A, kada već imaš dobre volje da odgovaraš na laička pitanja, postoji li ikakav dugoročni strateški interes da tako nešto postoji u Srbiji? Tipa, "ne donosi profit ali nam treba"?

Koje zemlje su među najvećim industrijskim proizvođačima? Japan i Nemačka, dve zemlje koje od prirodnih resursa u ozbiljnim količinama imaju samo kamenja.
Svaka industrija se u jednom ili drugom vremenskom trenutku nađe u krizi. Država može zaključiti da je za dobrobit celokupnog društva neophodno dobaciti pojas za spasavanje određenim industrijama. Pogledajte samo šta je Obama uradio sa autmobilskom industrijom u USA. Samo što se to ne može raditi po principu kako mali Perica zamišlja biznis. Ukoliko postoji računica na čijem jednom kraju je ulaganje bailout sredstava, a na drugom kraju je oporavak i unapređenje proizvodnog procesa za budućnost i povratak uloženih sredstava uz neki čak i profit, onda takvu stvar napraviš. Ukoliko postoji računica samo da dobiješ sledeće izbore, onda ovakvu stvar napraviš.

rade.radumilo 14:32 14.11.2012 / *novo
Re: hm..

I sam sam laik, ali me zanima zbog čega je fabrika toliko dugo bez kupca?
Mislim, ako ima vrednost,tržište, kvalifikovane radnike...



Prosto k'o pasulj:

Neće biti, mada svaki komplikovani lopovluk se pričinjava prost k'o pasulj.

U vreme kada su Amerikaci kupili železaru,

Ko je tebe i druge ubedio da su ameri kupili Sardtid?

Pošto te smatram za ozbiljnog blogera čudi me tako rezoniješ?

Kolika su bili dugovi Sartida pre nego što je poklonjen amerima?

Preko milijardu dolara, šta se desilo sa tim dugovima glavnicom i kamatom?

Pa Rade Radumilo i ostali, te dugove i enormne kamate na pare koje je Sartid uzeo, samo od Nemačke i austrijskog Kreditanstalt, druge velike potražioce i da ne spominjem:

vi gospodo simo 2000 i Radumili te silne dugove. plaćate i dan danas.Prosto k'o pasulj!

Mrzi me da ceo slučaj Sartid ponavljam ovde jer je veliki dosije a ima ga i da se nađe na Internetu, makroekonomija.org, pre neki dan je i "Tabloid" publikovao ovaj lopovluk, pa Branko Dragaš, pa "Agencija za borbu protiv korupcije" pa EU, a ima i drugih ekonomista koji su ispitali ceo slučaj i o tome sve napisali.

Ako se Sartidu ne pruži prilika da sam isplati svoje dugove, vi gospodo Sime i Radumili će te biti u izuzetnoj prilici da plaćate dugove, kamate, znači ono što već godinama, još uvek plaćate i u budućnosti morate plaćati, a pored toga imaćete čast i da izdržavate radnike bez posla, preko halapljivog državnog budžeta.

Naravno tu poslasticu vam niko neće zabranjivati.

Radnici Sartida su u pravu.

cerski

dragan7557

Mrzi me da ceo slučaj Sartid ponavljam ovde jer je veliki dosije a ima ga i da se nađe na Internetu, makroekonomija.org, pre neki dan je i "Tabloid" publikovao ovaj lopovluk, pa Branko Dragaš, pa "Agencija za borbu protiv korupcije" pa EU, a ima i drugih ekonomista koji su ispitali ceo slučaj i o tome sve napisali.

.

cerski

Ovaj Dragaš bio na BlogOpen prošle godine, ijao... Ko je to odslušao svaka mu čast, mnogo napora uloženo u suzbijanje poriva da izađeš iz sale i valjaš se podu.

Ako se Sartidu ne pruži prilika da sam isplati svoje dugove, vi gospodo Sime i Radumili će te biti u izuzetnoj prilici da plaćate dugove, kamate, znači ono što već godinama, još uvek plaćate i u budućnosti morate plaćati, a pored toga imaćete čast i da izdržavate radnike bez posla, preko halapljivog državnog budžeta

Pogrešno rezonovanje, sve što ja plaćam je porez. Svakog meseca plaćam poreze i doprinose na ono što zaradim. Nemam nekretnina, tako da trenutno ne plaćam porez i na to. Takođe plaćam i porez na sve što kupim. Dakle plaćam poreze i doprinose, a na šta će se to trošiti sasvim je drugo pitanje. Sa ovakvom političkom strukturom, veći deo onoga što mi država uzme, ići će na punjenje tuđih džepova i kupovanje socijalnog mira a manji deo na ono na šta bi trebalo da ide.
To što je država ostavila kod sebe dugove Sartida, a pravni subjekt oslobođen dugova prodala US Steel-u, ja ne vidim kao problem. Bez toga, niko živi ne bi kupio taj isti Sartid ni za 1$, tako da bi imao situaciju da izdržavaš sve te iste radnike i dug pride. Ovako si bar imao industriju koja je radila i punila budžet i učestvovala u otplati tog istog duga i nisi morao da izdržavaš te ljude.
Ono što vidim kao problem, je to što taj novac koji se u budžet slivao iz USSteel Serbia nije iskorišten da se otplaćuju ti stari dugovi Sartida, već je arčen na sve i svašta drugo...

uros_vozdovac

dragan7557

Mrzi me da ceo slučaj Sartid ponavljam ovde jer je veliki dosije a ima ga i da se nađe na Internetu, makroekonomija.org, pre neki dan je i "Tabloid" publikovao ovaj lopovluk, pa Branko Dragaš, pa "Agencija za borbu protiv korupcije" pa EU, a ima i drugih ekonomista koji su ispitali ceo slučaj i o tome sve napisali.

.

cerski

Ovaj Dragaš bio na BlogOpen prošle godine, ijao... Ko je to odslušao svaka mu čast, mnogo napora uloženo u suzbijanje poriva da izađeš iz sale i valjaš se podu.

Pa šta? Dragaš je finansijski ekonomista a ta vrsta ekonomije nije baš svima razumljiva, osobito je ne shvataju razni kursisti za upravnike.

Uzgred nije mi poznato šta je blog open, a o Sartidu kao i o Boru i mnogo čemu drugom Dragaš zna svakako više od prosečnih građana.

U Managementu i Ekonomici se potrebna znanja stiče dugim studijama a ne kursevima za razne upravnike i buduće državnike u trajanju od koji mesec.


cerski

Železara Smederevo proizvodi čelik koji je skup i nije u stanju da proizvede jeftiniji bez da se ozbiljo ne izmeni celokupan proces proizvodnje, što žestoko košta.

Ti si očigledno odlično upoznat sa proizvodnim procesima i tehnologijom koja se koristi u železari.

Ko je tebe i druge ubedio da su ameri kupili Sardtid?

Pošto te smatram za ozbiljnog blogera čudi me tako rezoniješ?

Kolika su bili dugovi Sartida pre nego što je poklonjen amerima?

Preko milijardu dolara, šta se desilo sa tim dugovima glavnicom i kamatom?

Na srecu ili zalost, nekako uvek moram da se slozim sa cerskim. Nije ovo pitanje za ovu vladu, vec za mnogo vlada pre. Koja privatna firma ima sindikat? Ko ce da brine o stotinama hiljada sirom Srbije koji svakodnevno gube posao zbog zatvaranja firmi? Ko pristaje da placa zaostale drzavne dugove? Da postoji bar neka opravdanost za spasavanje odumrlih dinosaurusa, osim cinjenice da 5.200 zaposlenih hoce da radi, a realno ne radi produktivno decenijama? Da li je Srbija dovoljno bogata da placa 5.200 nezaposlenih, jer im nije obezbedila posao? Nekako se uvek vracamo u proslost, odakle neki zaista nikada nisu otisli. Gde postoji taj humani kapitalizam? Realno, nigde. I btw, i to smo uvezli, jos nista svoje nismo izumeli, tako da nam nije ni zameriti .

Ti si očigledno odlično upoznat sa proizvodnim procesima i tehnologijom koja se koristi u železari

Jok, samo sam upoznat sa sledećim činjenicama:
1. Ameri su zaključili da im se USSteel Serbia ne isplati i rešili da udare ključ u bravu. Amerikanci uvek posluju po sledećem principu: Prvo prodaš pa onda proizvodiš.
2. Država je preuzela na sebe firmu i pokušava bezuspešno već godinu dana da je proda. U prevodu to niko neće.

Na srecu ili zalost, nekako uvek moram da se slozim sa cerskim. Nije ovo pitanje za ovu vladu, vec za mnogo vlada pre. Koja privatna firma ima sindikat? Ko ce da brine o stotinama hiljada sirom Srbije koji svakodnevno gube posao zbog zatvaranja firmi? Ko pristaje da placa zaostale drzavne dugove?

Ne treba niko da brine. Država treba samo da prestane da davi privredu. Ljudi mi pričamo o iznosima koji bi trebalo za jednu državu da budu smejurija. Naša "privreda" ne može da izvuče nekoliko milijardi evra duga i deficita. O čemu mi pričamo? Nemačka, čiji je dug prešao 10 hiljada milijardi dolara nije još dosegla 100% BDP-a. SAD sa 15 hiljada miljardi dolara takođe nisu prešišale 100% BDP-a.
Dokle god bude država uništaval privredu, dotle će nam nekoliko milijardi evra biti veće od same države, a granica "bogatstva" pri obračunu ekstra profita biti 1500€ mesečno, što je jedva iznad socijalne pomoći u normalnim zemljama.
Tih 5200 radnika, ne bi bili nikakav problem za ovu državu, kada ona ne bi uništavala svu ostalu privredu, pa oni čine samo deo od stotina hiljada koji pružaju ruku prema državi da im udeli nešto.

dragan7557

uros_vozdovac

dragan7557

Mrzi me da ceo slučaj Sartid ponavljam ovde jer je veliki dosije a ima ga i da se nađe na Internetu, makroekonomija.org, pre neki dan je i "Tabloid" publikovao ovaj lopovluk, pa Branko Dragaš, pa "Agencija za borbu protiv korupcije" pa EU, a ima i drugih ekonomista koji su ispitali ceo slučaj i o tome sve napisali.

.

cerski

Ovaj Dragaš bio na BlogOpen prošle godine, ijao... Ko je to odslušao svaka mu čast, mnogo napora uloženo u suzbijanje poriva da izađeš iz sale i valjaš se podu.

Pa šta? Dragaš je finansijski ekonomista a ta vrsta ekonomije nije baš svima razumljiva, osobito je ne shvataju razni kursisti za upravnike.

Uzgred nije mi poznato šta je blog open, a o Sartidu kao i o Boru i mnogo čemu drugom Dragaš zna svakako više od prosečnih građana.

U Managementu i Ekonomici se potrebna znanja stiče dugim studijama a ne kursevima za razne upravnike i buduće državnike u trajanju od koji mesec.


cerski

Ma šta je blogopen - nije uopšte bitno javni nastup pred publikom, tema globalna ekonomija. A tu se tako slatko izlupetao, da je bilo tragično slušati. Konfučija je promašio za jedno 6 vekova iako je tvrdio da pomno i redovno čita, krucijalni dokaz za neke tvrdnje mu je bila izjava eminentnog visokog programera iz Google (naš čovek, komšija mu) za koga niko nikad nije čuo, a ni on, eto, imena ne može da se seti, tako je to zvučalo. Da izvineš sumanuto od trenutka kad je krenuo da viče i da se svađa sa imaginarnim neprijateljem.
Publika se u početku čudila, pa na kraju grohotom smejala. Voditelj i ostali učesnici panela, aku su sastavili 1% vremena, 99% je govorio Dragaš. Neobično.

Poslovni rashodi (bez finansijskih i ostalih) su veći od troškova bez plata i amortizacije za oko 50 miliona evra u 2011.godini. U prevodu, sve i da rade roboti, Železara gubi pare.

Čudi me da vam nije palo na pamet da malo proverite cene imputa... odnosno koksa koga je US Steel sam sebi prodavao i cene rude koju je US Steel sam sebi prodavao.

Gledao sam početkom godine konsolidovane izveštaje US Steel-a i nisam video razliku u prosečnim cenama ulaza i izlaza kod nas i u drugim delovima. Što ne znači da komponenta transfernih cena nije značajna kod nas i da nije sakrivena u izveštajima. Za to nemam podatke. Da li imate vi?

Da li imate vi?

Na žalost, a možda i na sreću nemam.

Interesantno je da je gubitak 2009. iznosio 42 miliona €, a 2010 je drastično uvećan na 192 miliona €. To je razlika od 150 miliona €. Zar to ne liči da su 2010. i 2011. izvlačili kapital iz Srbije?

Evo javljam se kao bivši radnik U.S. Steel-a a vrlo kratko i Železare...2009. su manji gubici jer smo zbog gasne krize stajali (primarna proizvodnja - gde su i najveći troškovi) dobrih mesec ili dva...takodje tokom te godine su jedno vreme stajale obe VP a radile samo valjaonice sa uvozom slabova iz Košica što je jeftinije nego uvoz sirovina za punu proizvodnju...

A na ovih 150 mil EUR koje Saša navodi treba dodati jos minimum 200 mil EUR potrebnih u startu za pokretanje obe VP i to pod pretpostavkom da će cena čelika biti takva da će uloženi novac početi da se vraća nakon 3-4 meseca...

I još nešto...kada su u Novembru 2002. došli prvi Ameri da pogledaju fabriku tj. fabrike (Kučevo, Smederevo i Šabac) odmah je procena bila da za rad ove 3 fabrike nije potrebno vise od 3500 ljudi...nikad nisu stigli do te cifre iako je od kupovine do odlaska broj radnika smanjen sa 8500 na današnjih 5200.

Znam da nije popularno, ali država nije trebala da preuzima Železaru. Samo je natovarila veliki trošak poreskim obveznicima. Kao i u slučaju Fijata, ni ovde nismo videli ugovor.

Ne može država nekome biti majka, nekome maćeha. Ogroman broj ljudi je ostao bez posla i nisu dobili ništa. 670.000 ljudi je izgubilo posao od 2008.godine do aprila 2012.

Sa druge strane plaćamo veliki broj nepotrebnih radnika i u državnoj upravi, i u javnim preduzećima i u zdravstvu i u obrazovanju. To je delux socijalna pomoć. Isto važi i za radnike Železare. Važi i za radnike Zastave, tolike godine pre Fijata. Ne može ni netržišna cena struje. Ni netržišna cena obdaništa. Ni prevooza.

To je jedan od razloga zašto nemamo novac za pravu socijalnu zaštitu. Svaka porodica koja nema dovoljno za osnovne potrebe bi morala imati socijalnu pomoć. Prosečna socijalna pomoć od 200 evra mesečno za 1 milion porodica sa prosečno 3 člana (gotovo pola stanovnika), godišnje bi iznosila oko 2,4 milijarde evra. Mi sada iz budžeta izdvajamo (bez navedenih subvencija i viška zaposlenih) oko 1,8 milijardi. Kuda i kome ovaj novac ide je misterija. Očilgedno ne onima kojima je najpotrebniji.

the_saint

2009. su manji gubici jer smo zbog gasne krize stajali (primarna proizvodnja - gde su i najveći troškovi) dobrih mesec ili dva...takodje tokom te godine su jedno vreme stajale obe VP a radile samo valjaonice sa uvozom slabova iz Košica što je jeftinije nego uvoz sirovina za punu proizvodnju...

Hajde onda još jednu godinu u nazad. 2008. godine beleži dobit u poslovanju.

POSLOVNI DOBITAK - 2.607 miliona dinara
DOBITAK IZ REDOVNOG POSLOVANJA - 436 miliona dinara

Te godine su radile obe visoke peći, peć br.1 je pokrenuta 2005. godine.

Te godine i ceo US Steel beleži dobit. Tada i počinju problemi, veliki pad potražnje i cene, ogroman pad prihoda, više nego duplo. Druge su uspeli da saniraju u naredne dve godine. Otpuštali su radnike. Konsolidovali se. Nas nisu.

2008. je najbolja godina u istoriji Železare a verovatno i svetskog tržišta čelika...1,85 mil tona čelika prodato...od toga preko 90% izvezeno...cena toplo valjane trake tada je dostigla skoro 1000 USD/t...da u Septembru nije došlo do krize i drastičnog pada tržišta (cena se srozala u roku od 3 nedelje na ispod 400 USD/t) bila bi to prva godina u kojoj bi bio dostignut maksimum prooizvodnje od 2,2 mil tona...

Slažem se 1 mil %...Ameri su imali 3 izbora da ubrizgaju 200 mil EUR i nastave sa radom, da prodaju (probali su za 300 mil EUR kinezima ali su ovi tražili i tržište tj. kupce) ili da stave ključ u bravu - što bi ih koštalo daleko više od tih 200 mil EUR...država je uletela sa odlukom da kupi i pre zvanične odluke deoničara USS-a...niti je ko došao da vidi šta kupuje niti da razgovara sa srpskim delom menadžmenta koji je trebalo da nastavi da vodi fabriku...slepo su verovali Amerima a ovi su fabriku ostavili na minimumu sirovina u sred februara kada se Dunav redovno zaledi...izbacili su Železaru iz igre na duži rok...sve i da je Srbija imala pare da uloži...

aleksandarkarisik

[url=http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/353044/Produzen-kolektivni-ugovor-za-radnike-Zelezare-Smederevo][/url]

Za one koje interesuje istina o Sartudu, kucajte u pretraživač:

afera sartid

ili

skandal sartid,

ili

Sartid corruption file (engleski)

naravno nikome nije zabranjeno i da čita linkove kvazi ekonomista, kvazi manaĐera i ostalih koji sve oko (nemogućnosti) pokretanja Sartid-a znaju napamet.

cerski

aleksandarkarisik

www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/353044/Produzen-kolektivni-ugovor-za-radnike-Zelezare-Smederevo

Link