Društvo

Kada sud nije sud

Saša Radulović RSS / 16.11.2012. u 19:30

Sama suština nepravde je selektivno primenjivanje prava i pravila. Ljudi pravdu doživljavaju relativno: ako važi za sve, onda je u redu da važi i za mene. Čak i za loša pravila.

Komandna odgovornost je ustanovljena da bi odgovarali oni koji su komandovali ratnim operacijama u kojima je stradao, ubijen ili proteran, veliki broj civila. Da oni koji su vodili te opracije ne mogu da se sakriju iza toga da oni nisu direktno počinili zločine niti su dali direktnu naredbu da se počine zločini.

Ovo je veoma važno civilizacijsko dostignuće. Da protuve koje šalju druge da ubijaju i proteruju ljude ne mogu da se provuku. Ovo pravilo i prateća kazna je i strašno važan način da se spreče budući zločini. Time se civilizacija štiti od protuva.

Ako ste već utvrdili pravila za komandnu odgovornost i zločinačko udruživanje, pa ih onda primenili na veliki broj ljudi, i to za isti rat, onda morate održati te kriterijume. Inače nema prava. Ima nepravo i nepravda. I to ne nepravda prema već osuđenima, već nepravda prema žrtvama.

Sud u kome predsednik suda dolazi iz zemlje koja ne priznaje sud u koji ga je delegirala, kako se to zove? Ne priznaje ni sud ni komandnu odgovornost. Kako se to zove? Ovako sudi svaki sud koji nema nikakvu kontrolu osim političke. Tu nema prava. Sud u kome ne postoje kriterijumi i jednaki aršini. Sud u kome za istu stvar mogu biti donete dijametralno različite presude.

Iza svakog dela i nedela stoji čovek koji je prihvatio ili nije da bude instrument. Imena i delo treba zapamtiti. Sramota za pokolenja.  Kada sud nije dostojan imena sud, žrtve su drugi put žrtve. Sve žrtve.

Ovom ujdurmom je sud u Hagu sam sebi presudio. Najveću štetu imaju žrtve. Sve žrtve. 

Dubravka Stojanović: Haški tribunal iizgubio kredibilitet. To je neozbiljan sud.

 

https://www.facebook.com/SasaRadulovich

https://twitter.com/SasaRadulovich

.

 

 



Komentari (71)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

golubica.bg golubica.bg 19:43 16.11.2012

Potpisujem od reci do reci!

Toliko. A sad da se spremimo da pomamu nacionalistickog ludila sa svih strana...
zack2jack zack2jack 20:02 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

golubica.bg
Toliko. A sad da se spremimo da pomamu nacionalistickog ludila sa svih strana...


Шта би била одговарајућа реакција на ово данас..?
golubica.bg golubica.bg 20:03 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Osuditi, podici glavu i ici dalje. Sta nam drugo pa preostaje?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:07 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

i ici dalje


Kud?
golubica.bg golubica.bg 20:09 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

hoochie coochie man
i ici dalje


Kud?


Napred.
zack2jack zack2jack 20:13 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

golubica.bg
Osuditi, podici glavu i ici dalje. Sta nam drugo pa preostaje?


У ЕУ..?
Ово може и треба да осуди неко кога се ово директно не тиче и не дотиче..
А Срби би требало нешто да науче из овога!
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:17 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Napred.


Gde je ovde levo ? :)

To napred je prilicno nedredjen pojam, ali pitanje kud, tj sta je napred, i jeste najteze ali i najvaznije pitanje.
Nije ovaj dogadjaj, presuda, neki prelomni istorijski trenutak svakako, ali moze da ukaze na makar neke smernice, npr da li u EU ili ne EU.
golubica.bg golubica.bg 20:20 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

hoochie coochie man

Nije ovaj dogadjaj, presuda, neki prelomni istorijski trenutak svakako, ali moze da ukaze na makar neke smernice, npr da li u EU ili ne EU.


Jos samo da mi objasnis kakve veze presuda ICTY ima sa Evropskom unijom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:21 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Jos samo da mi objasnis kakve veze presuda ICTY ima sa Evropskom unijom.


Ma nikakve :)
golubica.bg golubica.bg 20:26 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

hoochie coochie man
Jos samo da mi objasnis kakve veze presuda ICTY ima sa Evropskom unijom.


Ma nikakve :)


Tako sam i mislila
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:28 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Tako sam i mislila


Mada mozda i ima. mozda si pogesno mislila?
Pogledaj ovo pa mozda promenis misljenje

[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_category=1262&nav_id=660885] Evropska komisija je .... ponovila svoju podršku Tribunalu.Komisija je, takođe, izrazila poverenje u to da će "Hrvatska nastaviti da u budućnost gleda u duhu trpeljivosti i pomirenja, koji su je doveli tu gde je danas, na prag EU", saopšteno je iz kabineta evropskog komesara za proširenje, Štefana Filea.

"Taj Sud je nezavisna institucija i njegov posao je bio da utvrdi pojedinačnu odgovornosti za ratne zločine", dodaje se u saopštenju. [/url]
Kazezoze Kazezoze 20:37 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

golubica.bg

Jos samo da mi objasnis kakve veze presuda ICTY ima sa Evropskom unijom.

sledeći potez EU bi trebao da bude da se srbija, kao uslov za priznanje statusa kandidata za ulazak u EU, izvini hrvatskoj za scenario oluje na koji su ih naterali.
golubica.bg golubica.bg 20:43 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

A da se usput isclanimo i iz UN, onako iz protesta? Na kraju krajeva, oni su i osnovali Tribunal...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:47 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

golubica.bg
A da se usput isclanimo i iz UN, onako iz protesta? Na kraju krajeva, oni su i osnovali Tribunal...


O tome cemo se dogovoriti posle, nego, jesi li nasla vezu izmedju EU i Haga?
zack2jack zack2jack 20:51 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

golubica.bg
A da se usput isclanimo i iz UN, onako iz protesta? Na kraju krajeva, oni su i osnovali Tribunal...


Таква ироничност сигурно не би требала да буде поука данашњег дана. Поента је да схватиш како ти тако и свако од нас, где живи, ком народу припада, како те други виде и каква ти се будућност нуди, као и какву будућност ти желиш себи и за своју децу на пример. За нашу будућност неко пре нас се већ постарао да је добро усере...
golubica.bg golubica.bg 20:51 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

hoochie coochie man

O tome cemo se dogovoriti posle, nego, jesi li nasla vezu izmedju EU i Haga?


Izmedju ulaska u EU i Haga, jok ja vala. Ako nam je u (ekonomskom, politickom, drustvenom, kulturnom...) interesu da udjemo, uci cemo, ako ne, necemo. A ako Srbiji jeste u interesu da postane punopravna clanica, a zaustavi EU integracije zbog ove presude, to mu dodje kao "naljutio se pop na celo selo pa sebi odsekao bradu". As simple as that.

P.S. Potpuno sam isto misljenje imala i u slucaju Hrvatske kad je nakon prvostepene presude podrska EU masovno opala.
Kazezoze Kazezoze 20:54 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

golubica.bg
A da se usput isclanimo i iz UN, onako iz protesta? Na kraju krajeva, oni su i osnovali Tribunal...

nisu oni, nego savet bezbednosti...a ta ideja ti nije tako loša, nego, pitam se, šta onda da radimo sa jadnim jeremićem?
UN, ako si primetila, više ne prizna ni jedna normalna zemlja, a neke se i sprdaju sa njenom ulogom u svetu.
ajde, iskreno, koju vrednost može da ima organizacija na čijem čelu je vuk jeremić ili onaj kim sun...kako li se već zvao?
golubica.bg golubica.bg 20:57 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Kazezoze

ajde, iskreno, koju vrednost može da ima organizacija na čijem čelu je vuk jeremić ili onaj kim sun...kako li se već zvao?


Eh, pa nemoj tako, nisu UN krive sto smo im, u saradnji sa bracom Rusima, iskusno uvalili Jeremica
No dzaba, eno otkrio Twitter, pa i odande pravi stetu...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:57 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Izmedju ulaska u EU i Haga, jok ja vala


Zao mi je, pokusaj ponovo.
A ako Srbiji jeste u interesu da postane punopravna clanica, a zaustavi EU integracije zbog ove presude, to mu dodje kao "naljutio se pop na celo selo pa sebi odsekao bradu"


Tacno, ali pitanje od milion dolara glasi,da li jeste ili nije interes Srbije da postane punopravna clanica
(bas izlizano do debilnosti zvuci ova fraza)
G.Cross G.Cross 21:09 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Шта би била одговарајућа реакција на ово данас..?


Pomilovati Dzajica.
mrdax mrdax 22:28 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

G.Cross
Шта би била одговарајућа реакција на ово данас..?


Pomilovati Dzajica.


Jos jedan dokaza da se Srpski nagon za za**bancijom ne moze unistiti
loader loader 22:45 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Srbija je kao poražena u ratu 90-tih na žalost u ovoj situaciji.
Jadikovke o pravu i moralu trebalo je osmišljavati pre 8. sednice.

schweppes92 schweppes92 23:02 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

loader
Jadikovke o pravu i moralu trebalo je osmišljavati pre 8. sednice.



Nije mi baš najjasnije šta si hteo da kažeš ali naslućujem neko razumevanje, čak opravdanje, za ovakvu odluku suda. Ako ti nije teško, objasni malo. Siguran sam da vredi čuti.
loader loader 23:18 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Opravdanje za ovakvu odluku suda?!
Jasno je da vam, Šveps, ne treba objašnjene, već populistička parada. U fazonu, vi ste tako saosećajni i moralistični... Pa, budite to, kao što verujem da verujete da jeste. Izgleda da ste veliki i pronicljivi pravednik koji ne opravdava ovakvu odluku suda, tj. naslućujem da ste populistički folirant (jer i vi sebi dadoste pravo da naslućujete štošta u svom komentaru).

Ako ne shvatate gde je koren ovakvog haškog epiloga, zalud vam je bilo šta pojašnjavati. Isti metod je sada primenjen u Hagu. Ovo ne pišem radi vas, Šveps, (mala je nada da ćete izmeniti svoje populo-patetično stanovište), već radi činjenice da blog čita puno ljudi.


Metod slobinih početnih pobeda (preglasavanja s kraja 80-tih), koje su ovde izazvale nacionalističku euforiju, na žalost su se u mnogim elementima vratile nama o glavu.

schweppes92 schweppes92 23:41 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

loader

Loader, ... još od onih postova u kojima si, onako nebulozno, pravdao Tadićevo kršenje zakonske obaveze da stranačku funkciju preda postajući predsednikom države, jasna mi je mera tvoje moralnosti, univerzalnost tvog kategoričkog imperativa. Jasna mi je priroda tvoje pameti. Ali opet se nanovo iznenadim. Sada nam govoriš kako je Miloševićev stav razlog da međunarodni sud primeni takav isti stav. I to smatraš svojom nepopulističkom vrlinom.
Narod, prost ali promućuran, oduvek je govorio da "nema budale dok nije školovana". Pravi intelektualci su pak smatrali da je poluintelektualac neko kime se najlakše može manipulisati, neko ko će, baš zbog polupameti, imati hrabrosti da javno govori besmislice uvijene u još besmislenije fraze. Ja te nekako prepoznajem u obe te kategorije. I ponekad, veruj mi, stid me je u tvoje ime. Da bar znaš kada da ćutiš izgledao bi manje skaredno.
loader loader 23:53 16.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Kao što u prethodnom komentaru rekoh, vama ne treba objašnjenje, Šveps, jer imate unapred oformljljen, populo-patetični stav, kojim sebe stavljate u poziciju da "saosećate", da ste moralno ispravni itd. Naravno da je već od prvog trena jasno da kod vas ni o kakvom saosećanju nije reč, već pre svega o pretpostavci da je dobro slediti stav koji će ovih dana u javnosti biti nesumnjivo većinski, pa bi se mogao izvući neki sitan blogo-profit na temu "shvatanja nepravde". Eno vam mog drugog komentara. Ako vam ništa nije bilo vidljivo prvi put, verovatno neće ni sad. Konačno, imaćete ovih dana puno istomišljenika na zadatu temu "saosećajnosti", pa se lepo okrenite tome i uživajte. A možda dobijete i nekoliko preporukica :) .. Drago mi je da pratite štivo, i da ostajete privrženi ovim radikalskim vrednostima sa okrenutim bedžom :)
schweppes92 schweppes92 00:01 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

loader


Čoveče, i Biljana Srbljanović ćuti, Kandićka ne odobrava, Karla delPonte ne veruje, bivši šef suda kaže da ovo nema veze sa pravom i pravdom, ni Gotovina ne veruje ... samo ti, Loader, sa laserskim mačem !!! Zaista ostavljaš utisak marsovca.

PS:
Nisam fingirao saosećanje, zaista me je bilo stid u tvoje ime. Više puta. I stvarno mi je bilo žao da zbog crkavice sebi moraš da priređuješ tu sramotu. Drgačije nisam mogao objasniti.

A u vezi sa tvojim nepopulizmom ... mogu da ti nadjem link na tekst u kom se pozivaš na mišljenje većine i držiš mi pridiku o "poštovanju tuđeg mišljenja". Bilo je to poslednji put kada sam komentarisao tvoje "stavove". Posle toga, do sad, nisam imao želudac da se bakćem sa tvojim "mišljenjem". Verujem da dugo još neću moći.
loader loader 00:11 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Imena na koja se pozivate vama kroje mišljenje, ne meni. Vidite s njima šta nije u redu. Pitajte njih, na koje se pozivate, kako treba razmišljati :)

Šveps, imate problem raščitavanja teksta. Nisam ni pomenuo odobravanje, neodobravanje itd. Vaša populo-paptetična euforija (koja postaje kolektivna histerija) ne daje vam mogućnost da vidite ono što vidite, već ono što vam je potrebno da vidite kako biste bili veliki moralista i priključili se euforiji osude tribunala. Žao mi je, ali to što vi ne smete a da ne plivate u toj nacional-euforičnoj bujici, ne obavezuje mene da se nađem u istoj. Kao što se nisam našao ni s kraja 80-tih, kad je stvar počela. No, Šveps, ne dajte da vas ovo omete - uživajte po trgovima, sa transparentima, uz ratoborno-pravedničke pokliče, kao što je bilo pre dve i po decenije, kad smo određivali svoj put, kojim očito i danas "putujemo" :)
schweppes92 schweppes92 00:21 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

loader


Loder, sve si u pravu...


loader loader 00:30 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Šveps, nešto ste posustali... Biće, nadam se, da ste ubedili sebe da ste dovoljno veliki populo-empatičar. Rekoh vam već u prethodnom komentaru, ne želim da učestvujem u razgovoru u kome suprotna strana izmišlja, kako bi stvorila utisak da je visokomoralna, da je u pravu... Pročitajte prethodne komentare. Ta vrsta infantilizma i poturanja, koja se kod vas pojavljuje, već je nebrojeno puta viđena u diskusijama i više nije interesantna. Ali, nije ovde problem u vašim pokušajima podmetanja, jer, da podsetim, nigde nisam opravdavao odluku tribunala a vi ste to baš tako predstavili, već je po sredi obaveza prema puno ljudi koji čitaju blog i kojima ne treba davati istu onu bezumnu municiju kakva je davana s kraja 80-tih godina, kada je začeto mnogo toga lošeg, a čega je epilog (i) ovo što se u tribunalu juče, na žalost, desilo.
schweppes92 schweppes92 00:36 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

loader


Loader, ja sam te lepo zamolio da pojasniš tvrdnju "Jadikovke o pravu i moralu trebalo je osmišljavati pre 8. sednice". Baš zato što se iz nje iščitava stav da je Srbija uzrok činjenice da Međunarodni sud pravde donosi odluke koje su više negacija nego li afirmacija međunarodnog prava. Takav stav, izveden iz tvoje tvrdnje, ma koliko nepopulistički izgledao, je notorna besmislica i sprdnja sa zdravim razumom. A o posledicama, koje su svakako dalekosežne, da ne govorimo.
Čitava priča o Gotovini i Markaču je lakrdija. Za EU su obojica divljaci, baš kao što smo i mi. I verujem da ih baš zabole za hrvatske generale. Ovaj presedan je fundiranje repera za tumačenje istorije u nekoj budućnosti. Istorije koja nam nanovo garantuje prolivanje krvi.
loader loader 00:41 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Gde sam uopšte pomenuo međunarodno pravo? Pročitajte, Šveps, ponovo komentar koji vas je nagnao na izliv "razumevanja nepravde".
schweppes92 schweppes92 00:49 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Srbija je kao poražena u ratu 90-tih na žalost u ovoj situaciji.
Jadikovke o pravu i moralu trebalo je osmišljavati pre 8. sednice.


Ovo je ceo komentar. Na koji način ga je bilo moguće razumeti?
Pre nego što sam rekao to što sam rekao pozvao sam te da rastumačiš.
Odgovor je bio : "Ako ne shvatate gde je koren ovakvog haškog epiloga, zalud vam je bilo šta pojašnjavati. Isti metod je sada primenjen u Hagu."
Moja salva je išla baš u tom smeru. Da li Milošević može da bude alibi za protivpravne odluke suda pravde? Onda bi svi sudovi, zarad same činjenice da osuđuju prekršitelje, trebalo da budu institucije nepravde. Da uzvraćaju istim aršinom. Džepare džeparoše, pale piromane, siluju silovatelje... To se da zaključiti iz tvog komentara. A to svakako nije koren ovakve sudske odluke.
8c_competizione 8c_competizione 01:34 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

ja sam licno ocekivao da se neko oglasi u Hrvatskoj sa drugacijim mishljenjem
escherichije_colic escherichije_colic 12:23 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

schweppes92
Srbija je kao poražena u ratu 90-tih na žalost u ovoj situaciji.
Jadikovke o pravu i moralu trebalo je osmišljavati pre 8. sednice.


Ovo je ceo komentar. Na koji način ga je bilo moguće razumeti?
Pre nego što sam rekao to što sam rekao pozvao sam te da rastumačiš.
Odgovor je bio : "Ako ne shvatate gde je koren ovakvog haškog epiloga, zalud vam je bilo šta pojašnjavati. Isti metod je sada primenjen u Hagu."
Moja salva je išla baš u tom smeru. Da li Milošević može da bude alibi za protivpravne odluke suda pravde? Onda bi svi sudovi, zarad same činjenice da osuđuju prekršitelje, trebalo da budu institucije nepravde. Da uzvraćaju istim aršinom. Džepare džeparoše, pale piromane, siluju silovatelje... To se da zaključiti iz tvog komentara. A to svakako nije koren ovakve sudske odluke.


Hm ... možda nije baš najpristojnije ali ubaciću se u raspravu, jer je postala mui zanimljiva.

Da li je i u Nirnbergu baš sve urađeno po pravu i pravdi, ili je malčice bilo i odmazde za Hitlera i kazne (pouke) Nemačkom narodu zato što nije na vreme razmišljao o posledicama svojih odluka?

Ako je bilo nepravde i politike u nirnberškim presudama, može li se- s obzirom na veličinu i užas nacističkih zločina- preći preko toga? Pitanje je tabu i nije ni malo naivno ali tiče se same suštine koncepta pravde.

Dakle, onog momenta kada mač pravde iz ruku nepristrasnog sudije prelazi u ruke političara, tog trenutka pravda prestaje da postoji.

Haški tribunal je politiziranjem pravde dao veoma veoma ružan primer srpskom društvu, kojoj katastrofalno sudstvo i političke presude predstavljaju glavnu prepreku ka reformama.

Ne znam, možda je i ova presuda deo pažljivo osmišljenog plana da se "neposlušno pleme" prevaspita i da mu se savije kičma ... Poznajući mentalitet našeg čoveka, to je veoma pogrešan način da se ta stvar obavi.
bubamarac bubamarac 12:47 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

@Eserihije colic (saban saulic)

U svakom drugom postu uporedjujes Njemacku iz 2. Svjetskog rata sa Srbijom danas. Oladi malo.
escherichije_colic escherichije_colic 13:32 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

bubamarac
@Eserihije colic (saban saulic)

U svakom drugom postu uporedjujes Njemacku iz 2. Svjetskog rata sa Srbijom danas. Oladi malo.


Nije valjda da ti je jedino to privuklo pažnju iz onolikog posta iznad??? Čini mi se da si potpuno omašio poentu onoga što sam hteo da kažem.

Što se tiče poređenja Srbije i nacističke Nemačke, usudiću se da parafraziram Nikolu Pašića- kakvi smo mi Nemci, takav je i Sloba bio Hitler

Evo pokušaću drugačije da formulišem pitanje: da li je i u Nirnbergu bilo politike ili je sve bila samo pravda i ako nije (sve bilo po pravu i pravdi)- mogu li se Hitler i pogrešni izbori Nemačkog naroda koristiti kao opravdanje što je na sudu počinjena nepravda?

Cela priča je krenula od premise "eto birali ste Miloševića i sad kusajte nepravdu", a ja se samo pitam nije li to upravo odricanje od prava na pravdu i predavanja je u ruke političarima? Da li je prihvatljivo da neki jadnik iz Krajine ne dobije pravdu, zato što je Milošević bio takav kakav je bio?
bubamarac bubamarac 15:26 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Ma okej, ali mogao si to objasniti i bez Nirnberga i Hitlera itd. Na blogu kod Antioksidanta si u par navrata, takodje, napravio tu usporedbu( mogu naci, ako hoces) i to je ono sto meni smeta. Neko to potencira po zadatku, a ti vjerovatno nesvjesno. Mnogi tvoji postovi su dobili preporuku od mene i dobijace i ubuduce, ali ovo je dobronamjerna primjedba. Ako mislis, ma ko si ti da mi dajes primjedbu, onda izvini, necu vise..
loader loader 20:06 17.11.2012

Re: Potpisujem od reci do reci!

Zaista su nepresušni izvori konstrukcija i zamena teza. -
"Cela priča je krenula od premise "eto birali ste Miloševića i sad kusajte nepravdu" - tako bloger EsherihijeColic, ostavši živ, protumači moj komentar koji u stvari glasi: "Srbija je kao poražena u ratu 90-tih na žalost u ovoj situaciji. Jadikovke o pravu i moralu trebalo je osmišljavati pre 8. sednice." Dakle, moju konstataciju da postoje uzrok i posledica vrli Esherihije je preveo tako da ispada da je to maltene radovanje što se nepravda desila. (??!) Ni kolega schweppes92 nije dalje odmakao, pomenuti moj komentar slično kvalifikujući. Iako objektivno nema osnova za pomenuto tumačenje, da se maltene radi o zluradosti i pravdanju haškog delikta, ova dvojica blogera tumače ne onako kako je napisano, već tako, kako oni "vide". Šta je razlog za to neosnovano tumačenje? Naravno, osim nerazumevanja poruke koja je u mom citiranom komentaru sasvim dovoljno jasna, tu je i namera da se (nakon podmetanja da je rečeno nešto što nije rečeno) iskritikuje nečiji "nemoralan stav" i da se time naglasi sopstvena moralnost. Naravno, daleko najprofitabilnija je moralnost u kontekstu priče o naciji. S obzirom na to, može se reći da pomenuta dvojica blogera idu na sigurno, kad je reč o javnom nastupu. Oni su dakle rodoljubi i razumeju patnje nacije :)))

....................
Ali, vratimo se onom ozbiljnijem delu naše generalne priče:

Neverovatno je da se ovde još uvek vodi rasprava o tome da li je haški sud pravedan, i pod obavezno se sa novim iznenađenjem konstatuje da nije pravedan, a onda se ide u čuvene nacional-papetične izlive saosećanja sa žrtvama i svim ostalim zapažanjima i frazama koje obično slede.

Pa naravno da je taj sud krajnje problematične kredibilnosti! Napravljen je tako da pre svega kazni poraženu stranu u ratu, a to smo mi, i da tu i tamo osudi i ponekoga sa suprotne strane, kako ceo projekat deljenja pravde ne bi skliznuo u potpuni besmisao (mada se to, sada, upravo dešava). Dakle, od početka je jasno, haški sud je načinjen da bi pre svega sudio Srbima koji su učestvovali u problematičnim ratnim operacijama.

Upravo zato što se prethodno rečeno toliko vidi i podrazumeva, ne smatram da u svakom komentaru mora da se naglasi kako je taj sud nepravedan.

Naša tema stoga ne treba da bude beskrajno ponavljanje ili samozapitkivanje i iščuđavanje o (ne)pravednosti tribunala. Jer, kad se nešto toliko podrazumeva i evidentno je, a iznova se preispituje i naglašava kao da je još neutvrđeno - onda to ne samo da je besmisleno , nego, što je daleko važnije, odagnava onu našu pravu temu, a to je - gde su uzroci toga što smo sebe doveli u poziciju da sude maltene samo našim ljudima i iznova ponižavaju naše žrtve (oslobađajući odgovorne sa suprotne strane)!

Pravac budućih događanja bio je određen skraja 80-tih, reorganizacijom (umesto demontiranjem) komunističke partije i njenim preuzimanjem vođstva u nacionalističkoj renesansi (jasno, sve zarad očuvanja pozicija moći komunističke oligarhije, a profil tipičnog pojedinca se transformisao otprilike ovako: marksista, slobista, nacionalista, ratni profiter, kapitalista). Tog časa, u periodu 8. sednice i godinu-dve kasnije, još uvek nije izgledalo da će se desiti užas, koji je kasnije podrazumevao gotovo sve loše posledice koje su nas uopšte, kao naciju, mogle snaći. Isto kao što ni sada, u euforiji emotivnih reakcija na odluke haškog tribunala, ne izgleda previše problematično što se javnost bavi gotovo isključivo posledicom, umesto da se pozabavi, pre svega, onim što je do ovako iritirajuće epilogizacije dovelo. A sve to ukazuje da nismo skoro ništa naučili, i da skoro ništa nismo poradili na tome da nam se slične, loše stvari ne ponove.

Naravno da to ne znači da se ne treba baviti ovim današnjim, akutnim problemom (ako se tako može nazvati). Odnosno, treba voditi permanentnu borbu, koliko je to u našoj neravnopravnoj poziciji moguće, da se javnosti - svetskoj - što jače i slikovitije predoči pravo stanje stvari kad su u pitanju zločini, žrtve, izbeglice, egzodus, hiljade unesrećenih i obespravljenih, činjenice o otetoj, zaposednutoj imovini...

bensendin bensendin 19:47 16.11.2012

kriterujum

"Након што је побијена теза Расправног већа да је гранатирање било противправно, Жалбено веће држи да нема доказа да је постојао удружени злочиначки подухват с циљем уклањања српског цивилног становништва из Крајине силом или претњом силе"

Гранатирана су цивилна насеља на територији која је резолуцијом СБ била под заштитом УН. Толико о међународним правним принципима.
Jukie Jukie 19:52 16.11.2012

Možda

Sama suština nepravde je selektivno primenjivanje prava i pravila. Ljudi pravdu doživljavaju relativno: ako važi za sve, onda je u redu da važi i za mene. Čak i za loša pravila.

Doduše meni ovo prilično liči na suštinu inkluzije. Potrebno je detaljnije objašnjenje.
satinelle satinelle 20:07 16.11.2012

Presuda

Ovom ujdurmom je sud u Hagu sam sebi presudio. Najveću štetu imaju žrtve. Sve žrtve.

Naravno, omalovazavaju se zrtve, sa bilo koje strane, bilo kog rata. Pravda gubi smisao na takvim sudovima, ili mozda svim sudovima. Ali, sta se pamti? Presuda! Dokazi se izgube, nedokazani, postaju suvisni...izgube smisao. Za koga? Za buduce generacije koje ce citati knjigu istorije sa podacima koji govore sturo na jednoj strani lekcije o tome sta se desavalo devedesetih i ko je pobednik generacije izgubljenih... Kolika je cena "pobednicke" istorije? Prevelika za buduce generacije. Kolika je cena za zrtve? One o tome ne mogu ni da govore.
golubica.bg golubica.bg 21:15 16.11.2012

Interesantan tekst

https://eastethnia.wordpress.com/2012/11/16/today-is-a-good-day-to-be-a-criminal/
ed_novipazar ed_novipazar 21:22 16.11.2012

Tuzba

Ja koliko sam razumio problem je u samoj tuzbi, ona je nespretno sastavljena. Izgleda da je njima sudjeno zbog zlocinackog udruzivanja gdje su dokazi bili tanki a ne po komandnoj odgovornosti gdje se realno moglo ocekivati izricanje kazne. Ovo sam cuo u jednom vecerasnjem komentaru na televiziji i ako je tacno onda krivicu treba prebaciti na tuzilastvo a ne na sud.

I naravno, svaki zlocinac treba da odgovara. Samo tako se moze normalizovati stanje.

Da dodam, obracanje Gotovine masi na Trgu Bana Jelacica veceras je bilo prilicno umjereno, bez euforije. Ne znam da li je iz njega govorio vojnik profesionalac ili neko ko osjeca veliku grizu savjesti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 16.11.2012

Re: Tuzba

krivicu treba prebaciti na tuzilastvo a ne na sud.


E sad mi je lakse.
ed_novipazar ed_novipazar 21:37 16.11.2012

Re: Tuzba

Sigurno ti nije lakse ali uvijek je korisno znati cinjenice.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:42 16.11.2012

Re: Tuzba

Kazi te cinjenice sudiji Haskog tribunala, ni on ih izgleda ne zna

Fausto Pokar u završnoj reči svog izdvojenog mišljenja rekao da "ovo nema veze sa pravdom niti sa bilo čim što je sa njom povezano".


Ed, a sta je problem da kazes glasno da je sve ovo super i da su Srbi ovo i zasluzili?
Eno ih u Zagrebu raduju se, i ja ih razumem.
Ali tvoje ustezanje ne razumem.
Opusti se covece, veseli se.
ed_novipazar ed_novipazar 21:49 16.11.2012

Re: Tuzba

Ja ne snosim nikakvu odgovornost za tvoje predrasude. Nikada se nisam radovao nicijoj muci. Na zalost, neki ljudi imaju problem sa istinom. A ni ja ni istina nismo krivi zbog toga. Ja ne mogu da se radujem nicijem nezasluzenom oslobadjanju jer nas to vraca nazad i odlaze normalizaciju stanja koja je svima nama potrebna.
satinelle satinelle 21:50 16.11.2012

Re: Tuzba

Ed, a sta je problem da kazes glasno da je sve ovo super i da su Srbi ovo i zasluzili?
Eno ih u Zagrebu raduju se, i ja ih razumem.
Ali tvoje ustezanje ne razumem.
Opusti se covece, veseli se.


bi on, al mu neprijatno. Nije samo Pokar otkazao, i Karla je iznenadjena. Hm, a tek Novi Pazar kad sazna da nije ni bilo "zute kuce"
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:55 16.11.2012

Re: Tuzba

. Na zalost, neki ljudi imaju problem sa istinom.


O kojoj istini govoris?

O istini da je sud doneo dobru presudu ali je tuzilastvo pogresno napisalo tuzbu?
Kako onda da sudija tog suda kaze da je sve ovo samo poliitka i da veze sa pravom i pravdom nema, i cak je zbog toga otkazao da ucestvuje na nekim konferencijama za stampu, sta li?

Ne zna sudija istinu ali je Ed iz Novog Pazara zna do u detalj.

Bice da je tako, a sve ostalo sto si napisao je skroz iskreno.
Vidi ti se po istini.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:57 16.11.2012

Re: Tuzba

Hm, a tek Novi Pazar kad sazna da nije ni bilo "zute kuce"


Nemoj bre da im uskracujes to zadovoljstvo.
Bilo jeste, i ZIVELO! to sto je bilo :)
satinelle satinelle 22:05 16.11.2012

Re: Tuzba

hoochie coochie man
Hm, a tek Novi Pazar kad sazna da nije ni bilo "zute kuce"Nemoj bre da im uskracujes to zadovoljstvo.Bilo jeste, i ZIVELO! to sto je bilo :)


ovo prelazi u crni humor. Eto, valjda nam to ne mogu zabraniti u EU, kad udjemo...i predjemo preko svih Haaaagova, do pobede!
ed_novipazar ed_novipazar 22:07 16.11.2012

Re: Tuzba

hoochie coochie man
. Na zalost, neki ljudi imaju problem sa istinom.


O kojoj istini govoris?

O istini da je sud doneo dobru presudu ali je tuzilastvo pogresno napisalo tuzbu?
Kako onda da sudija tog suda kaze da je sve ovo samo poliitka i da veze sa oravom i pravdom nema, i cak je zbog toga otkazao da ucestvuje na nekim konferencijama za stampu, sta li?

Ne zna sudija istinu ali je Ed iz Novog Pazara zna do u detalj.

Bice da je tako, a sve ostalosto si napisao je skroz iskreno.
Vidi ti se po istini.

Ja sam govorio uslovno, rekao sam "ako je tacno ono sto sam cuo". Znaci, ovaj tvoj komentar je maliciozan. Nista novo od tebe. Nisam ni ja odusevljen radom Suda u Hagu. Vjerujem da se politika umijesala u njegov rad. Da nije tako ne bi Sud sakrivao dokaze o umijesanosti Srbije u agresiju na BiH i na taj nacin joj pomogao da izbjegne odgovornost za genocid.
satinelle satinelle 22:14 16.11.2012

Re: Tuzba

ed_novipazar

hoochie coochie man
Vjerujem da se politika umijesala u njegov rad. Da nije tako ne bi Sud sakrivao dokaze o umijesanosti Srbije u agresiju na BiH i na taj nacin joj pomogao da izbjegne odgovornost za genocid.


Jel' vjerujes? Pa, ako si iskren u svom vjerovanju, sto ne "zapljunes" tamo gde treba i kako treba, nego prebacujes loptu na BIH? A Taci nevin, svi mu svedoci pocrkase za vreme procesa, covek ni kriv, ni duzan docekao slobodu? Cemu to iniciranje drugih tema, kad je konkretnu temu postavio bloger, a ti se dobrovoljno javio. Ili gresim?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:15 16.11.2012

Re: Tuzba

ovo prelazi u crni humor. Eto, valjda nam to ne mogu zabraniti u EU, kad udjemo...i predjemo preko svih Haaaagova, do pobede!


Ma sto da ne i humor pa i crni?
Gde ce neki Ante biti, u zatvoru ili na slobodi me i ne zanima previse.
A nista se novo nije desilo.Nista sto treba da iznenadi ne znam koliko.
Jesmo mi mozda ocekivali, tj imali nadu da je sve ovo malo drugacije nego sto jeste, al jbg, sto rece ed bolje je spoznati istinu, a sad je vala mnogi spoznase.

Meni je najteze palo to sto se pokazalo da je Seselj bio u pravu a ne ja :)

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:17 16.11.2012

Re: Tuzba

Da nije tako ne bi Sud sakrivao dokaze o umijesanosti Srbije u agresiju na BiH i na taj nacin joj pomogao da izbjegne odgovornost za genocid.


Jos bi malo trebalo po Srbiji, malo je ovo ?

E tako te volim Ed, sad si onaj pravi.
satinelle satinelle 22:20 16.11.2012

Re: Tuzba

Meni je najteze palo to sto se pokazalo da je Seselj bio u pravu a ne ja :)


da znas da je i meni to palo na pamet kad sam trazila u prethodnom blogu prevod sa hrvatskog na srpski...
8c_competizione 8c_competizione 01:40 17.11.2012

Re: Tuzba

Edi, cini mi se da "traljavo" sastavljena tuzhba nije smetala prvostepenom sudu da izda 24+18 godina kazne

drugo, doticna gospoda se nisu teretila samo za zlocinacko udruzhivanje (za shta i sama Karla kazhe da je bilo i vishe nego dovoljno dokaza), vec i za konkretne stvari!

tako da je zakonski gledano, eventualno jedino moglo biti ocekivano umanjenje kazne (ta i sam Gotovina je potvrdio da nije ocekivao oslobadjajucu presudu)

a gdin Gotovina je ocigledno dobio instrukcije od onih koji su mu oslobadjanje omogucili

stvar je u tome shto je namerno uradjena oslobadjajuca presuda, jer se time indirektno i Hrvatska oslobodila losheg imidzha (shto neko napisa na drugom blogu, obnovila ne junfu = nevinost)

u tome je kvaka 22 i zbog toga je problem u svemu ovome!
mrdax mrdax 22:25 16.11.2012

Pravda

Ja mislim da bi jos samo trebalo proglasiti Oluju za "Dan ljudskih prava" a Tudjmana za Balkanskog Gandija.
Nema veze, idemo dalje.
bubamarac bubamarac 23:42 16.11.2012

Re: Pravda

mrdax
Ja mislim da bi jos samo trebalo proglasiti Oluju za "Dan ljudskih prava" a Tudjmana za Balkanskog Gandija.


A podici optuznicu protiv 300 000 Srba koji su na traktorima napustili Hrvatsku, samo zato da bi podvalili Gotovini.
8c_competizione 8c_competizione 01:40 17.11.2012

Re: Pravda

Nema veze, idemo dalje.


hm, ja mislim da je bash ovaj stav upravo POGRESHAN!
googleta googleta 22:25 16.11.2012

Krajina za Posavinu

Sto se tice problema Hrvatske sa Srbima u Krajini ,Oni su morali da daju mozda i najvece ustupke u Yugoslovenskim ratovima .posledica tih ustupaka je totalna erozija Hrvatskog elementa u BiH
Prvo morali su da odustanu od Hrvatskog entiteta, drugo u Dejtonu su izgubili najvise a to je Bosanska Posavina ,koja je materijalno milion puta bolja od Krajine
Ja licno kada bi morao da biram izmedju Kajine i Posavine dvojbe nebi imao...
200 hiljada Hrvata je najureno iz Posavine sto je po meni odlican posao ...
Takodje Operacija podrinje je jos bolji posao ,koji je ucvrstio Srpsku drzavu zapadno od Drine
Tako da nije sve crno
AlexDunja AlexDunja 22:38 16.11.2012

Re: Krajina za Posavinu

Tako da nije sve crno

u pravu si, meni vuče na teget
googleta googleta 22:40 16.11.2012

Re: Krajina za Posavinu

Ja samo realno :)
loader loader 00:34 17.11.2012

Re: Krajina za Posavinu

u pravu si, meni vuče na teget












m_tripko m_tripko 01:28 17.11.2012

Glasanje kao na Evroviziji


Glasanje je bilo kao na Evroviziji izgleda, za oslobadjanje Amer, Turcin i Jamajcanin. Lepo kaze Pokar, nisu ni citali presudu i dokazne materijale, vidi se iz obrazlozenja...sto bi trosli vreme, kad su ih namestili u vece samo da ovo izglasaju
angie01 angie01 13:07 17.11.2012

jos jedna vakcina,

koja umesto da zaustavi, samo odrzava bolest!

...najtragicnije mi je sto je Hrvatska jednoglasno odusevljena presudom,....morbidno!
011-495 011-495 17:48 17.11.2012

Sud nije izgubio kredibilitet..

nije ga nikad ni imao.
Zao mi je sto se nigde ne vide srboeuropejci koji pokusavaju godinama, sa penom na ustima, da nam objasne sve prednosti i pravicnost pomenute organizacije. Bilo bi lepo danas cuti njihovo spinovanje.
petronijevic001 petronijevic001 22:25 17.11.2012

Re: Sud nije izgubio kredibilitet..

Овде у Србији постоје велике заблуде о неким независним судовима који могу да доносе пресуде које нису у складу са неким општим политичким правцем одређене државе/групе држава.

Судови су део система власти једне државе , и судство не да није независно од власти у одређеној држави него је интегрални део система власти.Реч је политици преточеној у 3 облика-законима(парламент) , одлукама извршне власти(влада)и судским одлукама(пресудама) , али у сва 3 облика реч о истој политичкој вољи у различитим формама.

Хашки трибунал није формално део националног правосуђа било које државе, али је под снажним утицајем САД, Немачке и других западних држава које су пресудно утицале да се трибунал и оснује.Самим тим те државе креирају политику Хашког трибунала јер и судови воде одређену политику, на пример казнену политику.При томе, Хашки трибунал је још слободнији да изрази интересе својих ментора од неког редовног суда у САД или другој земљи.

Зато је другостепена пресуда очекивана јер је то логична последица политичких одлука водећих западних држава.
hurmonger hurmonger 22:47 17.11.2012

Kad se već govori o sudovima koji to nisu


Evo jedne zanimljive oslobađajuće presude iz zemlje Hrvatske

http://www.sep.rs/vijesti/region/item/983-domagoj-margeti%C4%87-na-sudu-pobijedio-hypo.html

"Kada sam prije deset dana ponovno u parlamentu Koruške razgovarao o Aferi Hypo, parlamentarni istražitelj Afere Hypo u AUstriji Rolf Holub zagrlio me i rekao: "Bez ovog čovjeka nikada ne bismo otkrili kako su nestale milijarde eura u slučaju Hypo!". Nažalost u Hrvatskoj sam, uz Ivu Sanadera, peterostrukog optuženika pred hrvatskim pravosuđem za koruptivna kaznena djela, jedino ja optužen u slučaju Hypo, i to ironično upravo zato što sam otkrio između ostalog i Slučaj Sanader – Hypo, al ii zbog toga što sam otkrio gdje je Hrvatskoj nestaklo 47,7 milijardi eura koje je politički vrh HDZ-a, prvo na čelu s Franjom Tuđmanom, a potom na čelu s Ivom Sanaderom, opljačkao od poreznih obveznika ove zemlje. To je ujedno bio moj jedini motiv kao istraživačkog novinara, da istražujem i objavljujem podatke o Aferi Hypo", rekao je Margetić u svojoj završnoj riječi i dodao:
"Na ovoj memoriji koju držim u ruci nalazi se preko 20 dokumenata, preko tisuću stranica dokumenata koji dokazuju kako je Hrvatska opljačkana i gdje je novac opljačkan iz Hrvatske. Da je ovo stvarno sud, da je ovo sud u nekoj pravnoj državi, Vi biste sada od mene tražili ove dokumente i tražili biste kao sudac pokretanje istrage o ovim mojim tvrdnjama. Ali vidite da ovo nije sud!", zaključio je Margetić.

A kako je afera Hypo povezana sa Srbijom bila bi tek tema za neki blog.
zack2jack zack2jack 16:56 18.11.2012

...

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/353653/Akciju-Oluja-Gotovina-pripremao-sa-sefom-CIA

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana