Istorija| Ljudska prava| Politika

Bravo za Vuka Jeremica!

Virtuelni Vasilije RSS / 19.11.2012. u 14:38

Bas kad sam razmisljao da napisem blog sa naslovom "Pozitivne strane odluke suda u Hagu" procitah vest o GENIJALNOM potezu Vuka Jeremica koji je odlucio da iskoristi svoja ovlascenja i zakaze javnu raspravu o ulozi medjunarodnih ad hoc krivicnih tribunala u ostvarivanju pravde i pomirenju medju narodima. Evo nekoliko citata iz njegovog saopstenja (Jeremić u UN zakazao debatu o Hagu):


Одлука Жалбеног већа Хашког трибунала у вези са операцијом 'Олуја' изазвала је разумљиво огорчење у многим деловима света. Неспорна је чињеница да је око четврт милиона Срба прогнано са својих огњишта у свега неколико дана, а да је суд који је основан да би истражио оваква недела практично одлучио да за овај чин није било ни криваца нити одговорних
...
Сматрам да пуно разумевање рада Хашког трибунала и његових последица мора бити доступно широкој међународној јавности, како би се омогућило да историја о томе донесе коначни суд, и како се више никада и нигде не би десило да злодело буде амнестирано и проглашено за вредност
...
Моје лично мишљење је да је одлуком Жалбеног већа Хашког трибунала нанесен ударац угледу Уједињених нација, али дозвољавам могућност да сам, као припадник народа чије је протеривање из својих домова овим чином легализовано, по овом питању донекле субјективан. Због тога ћу дебату у Генералној скупштини УН отворити за широку јавност, и у њој дозволити учешће не само државама, већ и академској заједници, истакнутим појединцима и грађанским удружењима
...
Чврсто сам уверен да истинско помирење и окретање нове странице у односима између завађених народа није могуће заснивати на негацији и величању злочина, јер то, у суштини, представља подстицај на њихово понављање. Зато дебату, под називом Улога међународног правосуђа у остваривању помирења, заказујем за 10. април 2013. године у Генералној скупштини Уједињених нација у Њујорку

Moram priznati da nisam odavno procitao nesto bolje i pametnije napisano na ovu temu. Posebno bih istakao onaj deo da ce debatu "отворити за широку јавност, и у њој дозволити учешће не само државама, већ и академској заједници, истакнутим појединцима и грађанским удружењима". Ovaj deo je pre svih ostalih zasluzio onaj moj epitet "genijalan" sa pocetka teksta. Naime za razliku od prljavih i zakluisnih politickih igara u kojima se sve moze promeniti ubedjen sam da je vecini pristojnih pravnika i drugih akademskih strucnjaka i naucnika bilo gde u svetu (ukljucujuci tu i USA) preko glave ovo besramno gazenje medjunardnog prava od strane USA&NATO satelita i da ce se sigurno naci vise nego dovoljan broj uglednih pojedinaca i institucija koji ce ustati protiv karikature od suda zvanog haski Tribunal.

Da se vratim na pocetak teksta i zasto mislim da ova odluka tribunala u Hagu ima dobrih strana: tom odlukom je tribunal definitivno izgubio bilo kakav kredibilitet a sama odluka ukljucujuci obrazlozenje sudija koji se nisu slozili sa odlukom predstavlja (jos jedan) neoboriv dokaz da ona nema veze ni sa pravom ni sa pravdom. Ljudi koji misle svojom glavom su to videli mnogo ranije a sada je to toliko ocigledno da je cak i onima koji su slepo slusali i verovali svemu sto dolazi sa USA&EU strane to postalo jasno.

Uopste se ne slazem ni sa onim pesimistima u Srbiji koji misle da se nista ne moze uciniti i da se istorijske lazi i manipulacije ne mogu ispraviti (u stilu "istoriju pisu pobednici"). I Turci su nekad davno bili "pobednici" nad Jermenima pa je ipak na kraju istina o tome ugledala svetlo dana. Sve dok Srbija kao drzava postoji ona se mora svim MIROLJUBIVIM sredstvima truditi da istina izadje na videlo i da ratni zlocini (koji nikad ne zastarevaju) budu primerno kaznjeni. To sto Hrvatska mozda u ovom trenutku nije u stanju da se suoci drzavnim zlocinom svojih prethodnih vlasti ne znaci da se to nece desiti u buducnosti ... kad/tad. Zato mi se ne svidja jedna druga vest (Dačić: Oslabljena pozicija Srbije) u kojoj Ivica Dacic kaze:  "da Hrvatska verovatno više neće ni smeti da ide na poravnanje, odnosno na međusobno odustajanje". Iako se covek sa ovom konstatacijom moze sloziti ono sto iz nje provejava i sa cim se apsolutno ne slazem je da bi Srbija rado odustala od uzajamnih tuzbi. Ako je to ranije mozda i bilo prihvatljivo sada nije i to bas zbog ovakve odluke tribunala u Hagu - sad je naime jos vaznije da Srbija uradi sve da bi se dokazala krivica Hrvatske drzave u etnickom ciscenju sopstvenih gradjana srpske nacionalnosti. A kakve su sanse da ta tuzba uspe? Hm to je tesko reci. Medjunrodni sud pravde je i ipak ozbiljnija i kredibilnija institucija od ovog nadri-suda zvanog Tribunal. Iako je i MSP pokazao da se i na njega itekako moze uticati, ipak ne verujem da bi potpuno oslobodio Hrvatsku. Pa cak i ako se to desi opet bi ostali dokazi "crno na belo" za neke buduce generecije.

Ako zamislimo da Srbija nije (vise) obicna banana drzava onda postoji jos mnogo drugih stvari koje bi mogla da uradi. Naprimer da insistira na placanju ratne odstete od strane NATO drzava prillikom "humanitarnog bombardovanja". I/ili da podrzi svoje gradjane, zrtve bombardovanja u trazenju odstete od recimo evropskog suda za ljudska prava. Postoji vise nego dovoljno dokaza da je NATO prekrsio zenevsku konvenciju a cak i u slucajevima "kolateralne stete" i "nenamerne greske" ne znaci da "gresnik" za to ne treba da plati niti da nevine zrtve ne budu obestecene.
Jedna od stvari koje bi Srbija trebalo da radi je i da finansira razne naucne projekte medjunarodnog karaktera kojima bi se utvrdila istina o nedavnim ratovima ali i pobile neke lazi i manipulacije natovske, tudjmanovske i izetbegoviceve istoriografije. To se posebno odnosi na kvalifikaciju zlocina u Srebrenici za sta ne postoji ni jedan razuman argument osim da je tako odlucio tribunal u Hagu (ovaj isti koji vise nema ni trunke kredibiliteta). Uporno neprihvatanje termina "genocid" od strane Tomislava Nikolica je jedan od retkih (i nedovoljnih) znakova da se u tom smislu nesto menja.

Uostalom i nezavisno od ove Jeremiceve inicijative Srbija bi morala u svim buducim prilikama i na svako pominjanje Tribunla u Hagu u UN da insistira na negativnoj oceni njegovog rada i/ili da se protivi svakom obliku priznanja toj instituciji. Sigurno je da ce u tome imati podrsku Rusije, Kine i vecine drugih zemalja koje nisu pod kontorlom USA. Sa istim pravom sa kojima je nekad taj isti tribunal insistirao i trazio od Srbije da ispuni svoje obaveze ima i obavezna je Srbija da trazi osudu tribunala za to sto nije ispunio svrhu svog osnivanja i postojanja. 

I da zavrsim sa Vukom Jeremicem. On je (jos jednom) dokazao da je jedan od najsposobnijih politicara (naj)mladje genereacije u Srbiji. Jedan od retkih koji se istakao svojom energijom, vrednocom, upornoscu i doslednoscu. To je vec vise puta dokazao i ranije, posebno u prvom delu mandata prethodne vlade. Kasnije je bio pretezno skrajnut i onemogucen od svojih partijskih kolega, sve vise kako je DS sve vise i vise skretala ka podanickom i poslucnickom stavu u odnosu na SAD i NATO. Ali uspeh koji je postigao dolazeci na sadasnju poziciju je iskljucivo njegov licni - od sopstvene partije ocigledno da nije imao ni trunke podrske. Sad ce se sigurno jos vise naci na udaru NATO zemalja i njihovih vazala - ali ce zato ce uzivati jos veci ugled i podrsku od svih ostalih. Uostalom zahvaljujuci toj podrsci najveceg dela sveta je i uspeo da dodje tu gde jeste bez obzira na protivljenje NATO silnika. Ovim potezom je vec sad usao u istoriju - sta god da se desilo kasnije.



Komentari (243)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 14:45 19.11.2012

:)

Moram priznati da nisam odavno procitao nesto bolje i pametnije napisano na ovu temu

ume to isti autor i efektnije
Ne, neću podnijeti ostavku, već ću ovim međunarodnim kriminalcima nanijeti štetu koju nisu očekivali da će im se desiti
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:52 19.11.2012

Re: :)

antioksidant

ume to isti autor i efektnije
Ne, neću podnijeti ostavku, već ću ovim međunarodnim kriminalcima nanijeti štetu koju nisu očekivali da će im se desiti


Za oficijelnu priliku kao sto je zakazivanja GS UN je nacin koji sam citirao najefektniji. Za neku drugu manje oficijelnu situaciju je i citat koji si ti naveo odlican. Koji pristojan i moralan covek ne bi potpisao da ce "medjunarodnim kriminalcima naneti stetu" (ako moze)? I sta je zastita ratnog zlocina (i zlocinaca) nego najgora vrsta (medjunarodnog) kriminala?
mikimedic mikimedic 16:17 19.11.2012

Re: :)

Za oficijelnu priliku kao sto je zakazivanja GS UN je nacin koji sam citirao najefektniji.


da li je ipak samo za domacu upotrebu?

четврт милиона Срба прогнано са својих огњишта


kako se kazu 'ognjista' na engleskom?



voleo bih da vidim tu stavku agende u originalu, ili bar neki press release.

ovako kako je pisano, ocigledno je za plasiranje u domacoj stampi.

this notwithstanding, apsolutno naravno podrzavam ga u tome.

slazem se i sa tvojim tekstom vaso, osim par stavki:

Naprimer da insistira na placanju ratne odstete od strane NATO drzava prillikom "humanitarnog bombardovanja"


ne moze.

tuzili smo ih vec, pa je msp rekao da sr jugoslavija u trenutku podnosenja tuzbe nije bila clanica un, pa nije ni imala pristup msp.

to istom tom mspu nije smetalo da u drugom sporu (protiv bih) uspostavi nadleznost.

zato bih vise isao na mnogo realniju kartu od zamlacivanja prosloscu i sporne nadleznosti msp - podnosenje tuzbi protiv drzava koje su priznale kosovo, npr., gde bi pitanje nadleznosti (bar po osnovu clanstva srbije u un) bilo mnogo jasnije.

I/ili da podrzi svoje gradjane, zrtve bombardovanja u trazenju odstete od recimo evropskog suda za ljudska prava.


i to je nemoguce, jer echr ima mandat iskljucivo za pitanje krsenja ljudskih prava drzavljana - drugim recima ne moze srbin da tuzi englesku da mu krsi ljudska prava, moze samo srbiju.

To se posebno odnosi na kvalifikaciju zlocina u Srebrenici za sta ne postoji ni jedan razuman argument osim da je tako odlucio tribunal u Hagu (ovaj isti koji vise nema ni trunke kredibiliteta). Uporno neprihvatanje termina "genocid" od strane Tomislava Nikolica je jedan od retkih (i nedovoljnih) znakova da se u tom smislu nesto menja.


nije samo hag (da jeste, ni po jada), vec i msp - u istom onom sporu protiv bih gde je uspostavio nadleznost.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:59 19.11.2012

Re: :)

mikimedic

...
da li je ipak samo za domacu upotrebu?

четврт милиона Срба прогнано са својих огњишта


kako se kazu 'ognjista' na engleskom?

voleo bih da vidim tu stavku agende u originalu, ili bar neki press release.

ovako kako je pisano, ocigledno je za plasiranje u domacoj stampi.



Idi bre Miki, al' ga i ti cepidlacis - vidis valjda po linku da je to sa sajta RTS - verovatno je to njihov prevod. Evo pogledah na B92-englesku verziju, stoji (pretpostavljam da je to original): about a quarter of a million (ethnic) Serbs were driven out of their homes.
Ali da li je receno/prevedeno "sa svojih ognjista" ili "iz svojih kuca" je, sto se mene tice potpuno nebitno...

miki

ne moze.

tuzili smo ih vec, pa je msp rekao da sr jugoslavija u trenutku podnosenja tuzbe nije bila clanica un, pa nije ni imala pristup msp.

to istom tom mspu nije smetalo da u drugom sporu (protiv bih) uspostavi nadleznost.


pa eto, za (onu) SR Jugoslaviju nije bio nadlezan, za
BiH (a i Srbiju po tuzbi BiH) jeste. Prema tome sad Srbija moze da tuzi. Pa ako MSP hoce da ispadne smesan neka sad odbije i Srbiju... i da vidimo kako ce ovoga puta da kaze da nije nadlezan...

Inace kao sto znas ja nisam pravnik i nisam ovde mislio da dajem pravne savete, valjda u Srbiji ima dovoljno kompetentnih za takve stvari? kad se pre deceniju greskom desio udes americkog/NATO vojnog aviona u Italiji i kad su nastradali civili oni su od (valjda americkog - ne secam se tacno) suda dobili odstetu. Ako je neki NATO avion greskom (ili "greskom" ) pobio civile mora da postoji neki pravni nacin da ljudi dobiju odstetu. Da li je za to nadlezan echr ili sudovi EU clanica (USA ili neki treci) ja nisam siguran. Ono sto bi bilo bitno je da Srbija podrzi svoje gradjane (i materijalno i u strucnom pogledu) da dobiju odstetu ...

Ako niko ne pokusava da ispravi nepravdu ona nikad nece ni biti ispravljena. A ako se pokusa pa i ne uspe makar ce se u svetskoj javnosti cuti da postoje neki zlocini i neke zrtve o kojima niko nista nije pricao i za ciju sudbinu "niko nije nadlezan"...
mikimedic mikimedic 17:17 19.11.2012

Re: :)

Ali da li je receno/prevedeno "sa svojih ognjista" ili "iz svojih kuca" je, sto se mene tice potpuno nebitno...


naprotiv, vrlo je bitno. mene zanima da li tu rec koristi jeremic, ili rts. retorika koja lako pokazuje da li vodimo bitke koje mozemo da dobijemo ili ne.

za
BiH (a i Srbiju po tuzbi BiH) jeste.


ne za srbiju, vec istu onu sr jugoslaviju.

kad se pre deceniju greskom desio udes americkog/NATO vojnog aviona u Italiji i kad su nastradali civili oni su od (valjda americkog - ne secam se tacno) suda dobili odstetu


dobili su - od italijanskog suda. cini mi se da je bila i raspisana poternica za tim pilotima. ne znam konacni outcome.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:54 19.11.2012

Re: :)

mikimedic

naprotiv, vrlo je bitno. mene zanima da li tu rec koristi jeremic, ili rts. retorika koja lako pokazuje da li vodimo bitke koje mozemo da dobijemo ili ne.


hm, vec rekoh da ja ne vidim da je bitno. i sto se mene tice ovo je "bitka" koju bi svaki pristojan i moralna politicar i COVEK morao da vodi bez obzira da li (i kad) se ona moze dobiti ...

inace ne znam otkud ideja uopste da su ovo njegove reci? B92 je vidim preveo "iz svojih domova". GS UN se sigurno zakazuje na engleskom a on kao harvardski djak je sigurno kompetentan i sposoban da saopstenje na tom jeziku napise/formulise. a ko to posle prevodi na druge jezike sasvim druga stvar..
mikimedic mikimedic 18:14 19.11.2012

Re: :)

inace ne znam otkud ideja uopste da su ovo njegove reci? B92 je vidim preveo "iz svojih domova". GS UN se sigurno zakazuje na engleskom a on kao harvardski djak je sigurno kompetentan i sposoban da saopstenje na tom jeziku napise/formulise. a ko to posle prevodi na druge jezike sasvim druga stvar..




ko god da je prevodio, pokazatelj je stanja svesti...

dok se ne otkacimo od ognjista, necemo daleko stici.
G r o f G r o f 21:56 19.11.2012

Re: :)


mikimedic
inace ne znam otkud ideja uopste da su ovo njegove reci? B92 je vidim preveo "iz svojih domova". GS UN se sigurno zakazuje na engleskom a on kao harvardski djak je sigurno kompetentan i sposoban da saopstenje na tom jeziku napise/formulise. a ko to posle prevodi na druge jezike sasvim druga stvar..




ko god da je prevodio, pokazatelj je stanja svesti...

dok se ne otkacimo od ognjista, necemo daleko stici.


sad ću da se samoubijem, slažem se sa mikijem.
gedza.73 gedza.73 22:49 19.11.2012

Re: :)

sad ću da se samoubijem, slažem se sa mikijem.

Nećeš, Grofe.
I ja sam se, pre neki dan, složio sa tobom. Još sam živ.
alselone alselone 10:13 20.11.2012

Re: :)

G r o f

sad ću da se samoubijem


Uradi nesto jos ludje. Plati registraciju kola u Srbiji.
mikimedic mikimedic 11:30 20.11.2012

Re: :)

Uradi nesto jos ludje. Plati registraciju kola u Srbiji.





G r o f G r o f 14:01 20.11.2012

Re: :)

alselone
G r o f

sad ću da se samoubijem


Uradi nesto jos ludje. Plati registraciju kola u Srbiji.



Ja vozim...


što je naravno veliki napredak jer sam nekad živeo u nekoj pećini sa ognjištem.
mikimedic mikimedic 14:55 20.11.2012

Re: :)

Ja vozim...


vozis vozis...


barese barese 15:26 20.11.2012

Re: :)

kad se pre deceniju greskom desio udes americkog/NATO vojnog aviona u Italiji i kad su nastradali civili oni su od (valjda americkog - ne secam se tacno) suda dobili odstetu



dobili su - od italijanskog suda. cini mi se da je bila i raspisana poternica za tim pilotima. ne znam konacni outcome.


Zvanicno se ne zna ciji su piloti.

Nezvanicno, civilni avion je oboren od strane francuskog lovca koji je poleteo s francuskog nosača aviona. Ovo je 2008. izjavio Francesko Kosiga, italijanski premijer u doba nesrece.

Prosle godine tokom nemira u Libiji su iscurele informacije iz arhiva libijske tajne sluzbe koje potvrdjuju ovu izjavu. Dva francuska lovca su jurili i oborili libijski MIG 23. Civilni putnicki avion na liniji Bolonja-Palermo je bio kolateralna steta.

Niko nije krivicno optuzen niti odgovarao za smrt 81 civila. Desetak vaznih svedoka su "samoubili" ili ubili u nikad razresenim slucajevima u italijanskom stilu ( tesko je verovati da toliko italijanskih oficira umesanih u slucaj naprasno boluje od koronarnih bolesti i samoubilacke depresije).

Presudu o novcanoj odsteti od italijanske drzave u iznosu od 100 miliona evra, porodice nastradalih su dobile tek prosle godine, 31 godinu posle nesrece.
gedza.73 gedza.73 21:07 20.11.2012

Re: :)

Zvanicno se ne zna ciji su piloti.

Barese, čini mi se da je bio i jedan incident gde se američki pilot qrčio i podleteo ispod žičare pa su izginuli neki Italijani a taj pilot je brzopotezno vraćen u USA.
barese barese 09:52 21.11.2012

Re: :)

gedza.73

Barese, čini mi se da je bio i jedan incident gde se američki pilot qrčio i podleteo ispod žičare pa su izginuli neki Italijani a taj pilot je brzopotezno vraćen u USA.


Masakr na Cermisu: 20 mrtvih (19 turista iz sest evropskih zemalja i domaci operater)

Italijanski tuzioci su konfiskovali avion u Avijanu i trazili sudjenje u Italiji, ali je italijanski istrazni sudija priznao nadleznost americkog vojnog suda prema Nato sporazumima.

Prema istim sporazumima odstetu zrtvama je u iznosu od 75% platila americka strana.

Pilotu je sudjeno u Severnoj Karolini i oslobodjen je optuzbe jer "vojne mape nisu prikazivale zicaru" i pilot je tvrdio da merac visine nije bio ispravan.

Pilot i navigator su u odvojenom sudjenju osudjeni za unistavanje dokaza i otpusteni iz sluzbe, jer su na dan nesrece unistili video traku dogadjaja.

U odnosu na masakr kod Ustike, ovaj slucaj je barem prosao kroz italijansko pravosudje i predstavlja ogledalo vojnih sporazuma ( v. Visiting Forces Act i Status of forces agreement ). Tek od prosle godine, u Juznoj Koreji, SAD su pristale na nadleznost lokalnih sudova u odredjenim slucajevima, nakon cega su usledile prve tri presude za slucajeve silovanja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:33 21.11.2012

Re: :)

barese
gedza.73

Barese, čini mi se da je bio i jedan incident gde se američki pilot qrčio i podleteo ispod žičare pa su izginuli neki Italijani a taj pilot je brzopotezno vraćen u USA.


Masakr na Cermisu: 20 mrtvih (19 turista iz sest evropskih zemalja i domaci operater)

Italijanski tuzioci su konfiskovali avion u Avijanu i trazili sudjenje u Italiji, ali je italijanski istrazni sudija priznao nadleznost americkog vojnog suda prema Nato sporazumima.

Prema istim sporazumima odstetu zrtvama je u iznosu od 75% platila americka strana.

Pilotu je sudjeno u Severnoj Karolini i oslobodjen je optuzbe jer "vojne mape nisu prikazivale zicaru" i pilot je tvrdio da merac visine nije bio ispravan.

Pilot i navigator su u odvojenom sudjenju osudjeni za unistavanje dokaza i otpusteni iz sluzbe, jer su na dan nesrece unistili video traku dogadjaja.



Bravo! To je slucaj na koji sam mislio. Sad ga nadjoh i ja na vikipediji. Pomoc italijanske vlade (koju je kasnije platila USA) je bila 65000$ po poginulom. Kasnije je italijanski sud dosudio odstetu od 1,9 miliona dolara po zrtvi...

Onaj deo price po kome su americki piloti unistili dokaze pa ipak osudjeni od americkog suda (u drugom pokusaju) podseca malo i na one manipulacije sa trakama u "gresci" u bombardovanju voza u Grdelickoj klisuri...

Za mene kao pravnog laika to znaci samo da se sve mora pokusati i to u raznim NATO zemljama posto ocigledno razni sudovi imaju razlicite kriterijume. Ako je moguce bilo bi recimo dobro pokusati sa istim italijanskim sudom (Italija je NATO zemlja a jos su sa njene teritorije uglavnom avioni i poletali).


barese barese 11:25 21.11.2012

Re: :)

Pomoc italijanske vlade (koju je kasnije platila USA) je bila 65000$ po poginulom. Kasnije je italijanski sud dosudio odstetu od 1,9 miliona dolara po zrtvi...


Na osnovu Konvencije drzava potpisnica Nato sporazuma, italijanski parlament je u decembru 1999. god. doneo ad hok zakon o odsteti zrtvama u iznosu od maksimalno 3.8 milijarde lira za svakog nastradalog. Italijanska vlada je ovim zakonom nominovala vanrednog Komesara za odstetu porodicama.

Americka strana je italijanskoj nadoknadila 75% ukupnih troskova odstete, prema Nato sporazumima. Inace, odredjeni americki politicari su i pre italijanskog zakona u februaru 1999. pokusali da naprave fond za zrtve (ovo u sklopu Klintonovog izvinjenja i ambasadorskog klecanja na mestu nesrece), ali taj fond nije prosao kroz Kongres. Tek je svojim ad hok zakonom Italija presekla ovaj Gordijev cvor.

Mislim, fini ti sporazumi, em ne mozes da krivicno gonis strane pocinioce krivicnih dela, em moras da platis 25% odstete

Nisam sigurna koliko ovaj slucaj pomaze Srbiji.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:59 19.11.2012

datum

zanimljiv je datum za koji je zakazao debatu.
ako nije koincidencija
Hansel Hansel 16:08 19.11.2012

Re: datum

A na šta tačno misliš?

Među događajima koji su se desili tog datuma, izdvajam ove:

1912. – Титаник је кренуо на своје прво и једино путовање.

1938. — На референдуму, организованом уз притисак нацистичке Немачке, 99,75 одсто Аустријанаца изјаснило се за прикључење Немачкој.

1941. —У Загребу је, уз подршку нацистичке Немачке, проглашена Независна Држава Хрватска, на челу са усташким поглавником Антом Павелићем.
margos margos 16:10 19.11.2012

Re: datum

Sumnjam da je slučajno i odlično je odabran datum.
Posle priznanja koje je dobila njegova porodica ovo zakazivanje rasprave može dobro i daleko da odjekne.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:12 19.11.2012

Re: datum

Hansel
A na šta tačno misliš?

Među događajima koji su se desili tog datuma, izdvajam ove:

1912. – Титаник је кренуо на своје прво и једино путовање.

1938. — На референдуму, организованом уз притисак нацистичке Немачке, 99,75 одсто Аустријанаца изјаснило се за прикључење Немачкој.

1941. —У Загребу је, уз подршку нацистичке Немачке, проглашена Независна Држава Хрватска, на челу са усташким поглавником Антом Павелићем.


Ma ne bre, mislim na ovo:

1652. — Представник Холандске источноиндијске компаније Јан ван Рибек у Капуу основао прво насеље белих досељеника у Јужној Африци.
Hansel Hansel 17:26 19.11.2012

Re: datum

E, vrabac, stvarno si vrag!
johnjason johnjason 16:07 19.11.2012

Je'l to nanošenje štete?

Hm, a što se misli dobiti ovo inicijativom? Dakle, za prosječnog Zapadnjaka, Kineza, Indijca itd. ICTY i ICTR je dogma, instrument za boljitak "svih naših naroda i narodnosti". I tu nema diskusije. I onda dođe Vuk Jeremić koji pokušava iskoristiti svoju poziciju (neće ostati neprimjećeno) i kaže da sumnja u te Tribunale pa bi malo diskutirao o njima. On, političar bi pričao o pravosudnim odlukama. Uh, ala će ga podržati najbogatije države u kojima je (pa makar i deklarativno) pravosuđe i sudstvo iznad dnevne politike! Mislim, bit će iznimno zabavno. Još je organizirao za 10. april (travanj), samo mogu zaamisliti uvodni govor precedavajućeg i blijedo piljenje prisutnih jednih u druge (recimo, bošnjački predsjednik postavi pitanje o genocidu u Srebrenici i odnosu Srbije prema istom) Jupijaje! A osnovni postulati UN-a mirotvorstvo i međusobno poštivanje. Kad si u rupi punoj fekalija, ne maši!
Hansel Hansel 16:12 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

JJ, koji je zapravo tvoj odnos prema onome što se desilo tokom i posle akcija "Bljesak" i "Oluja"? To nismo dopričali na onom drugom blogu. Recimo, ja osuđujem sve zločine koje su srpske snage počinile bilo gde i bilo kada, zaista. Zato te molim da svoj stav očistiš od osvrta na druge zločine. Nijedan zločin ne opravdava drugi zločin.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:30 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

johnjason
On, političar bi pričao o pravosudnim odlukama. Uh, ala će ga podržati najbogatije države u kojima je (pa makar i deklarativno) pravosuđe i sudstvo iznad dnevne politike!


UN je osnovao Tribunal sa vrlo jasnom i nedvosmilenom svrhom: da ratni zlocini pocinjeni 90-ih na teritoriji ex-Yu budu kaznjeni. UN je najrelevantnija i najpozvanija insitucija da proceni kako i da li je ta svrha ispunjena. Svakom iole razumnom i iole informisanom coveku je jasno da to uopste nije slucaj. A da ne bi (samo) politicari odlucivali o pravodusudnim odlukama, Jeremic je (vrlo pametno) odlucio da raspravu otvori i onima iz strucne/akademske javnosti koji JESU pozvani i kompetentni da ocenjuju rad jednog takvog suda.

johnjason
recimo, bošnjački predsjednik postavi pitanje o genocidu u Srebrenici i odnosu Srbije prema istom


Srbija je svojom rezolucijom osudila zlocin u Srebrenici. I isporucila sve odgovorne (i potencijalno odgovorne) za njega a koji su joj bili dostupni. Znaci izvrsila je sve obaveze koje se od jedne demokratske drzave u tom pogledu ocekuju (za razliku od HR i BiH za koje postoje bezbroj primera da nisu tako uradile).

A to sto je tribunal u Hagu taj zlocin kvalifikovao kao genocid je jos jedan dokaz da se radi o politickom sudu koji nema veze sa pravom i pravdom. Da bi zlocin u Srbrenici bio kvalifikovan kao genocid neophodno je dokazati da je postojala namera od strane VRS da unisti to stanovnistvo. A postoje upravo SUPROTNI dokazi: iako je u svojim rukama imala vecinu stanovnika VRS je 80% njih izvezla autobusima na sigurno podrucje.

Ali u vezi Srbrenice postoje jos jedan dokaz za pristrasnot Tribunala: stotine (hiljade?) neduznih civila koje su zverski ubili pripadnici pod komandom Nasera Orica i za koje niko nije odgovarao...
mikimedic mikimedic 16:36 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Jeremic je (vrlo pametno) odlucio da raspravu otvori i onima iz strucne/akademske javnosti koji JESU pozvani i kompetentni da ocenjuju rad jednog takvog suda.


sreca u nesreci je da jeremic vise nije na mestu ministra spoljnih poslova a ni tadic na mestu predsednika, pa vestervele i estonova nece imati laku metu za zavrtanje ruku i odustajanje od rezolucija...

malo je teze zavrtati ruku predsedniku generalne skupstine.

(za nepismene: moj komentar ni na koji nacin ne predstavlja kritiku jeremica).


johnjason johnjason 17:34 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Hansel
JJ, koji je zapravo tvoj odnos prema onome što se desilo tokom i posle akcija "Bljesak" i "Oluja"? To nismo dopričali na onom drugom blogu. Recimo, ja osuđujem sve zločine koje su srpske snage počinile bilo gde i bilo kada, zaista. Zato te molim da svoj stav očistiš od osvrta na druge zločine. Nijedan zločin ne opravdava drugi zločin.

Bljesak i Oluja su legitimne i legalne akcije kojim je dokinut jedan fašitički režim (iako Srbi volje vjerovati da je rat počeao 95' ipak je između postojalo dugih 5 godina u kojem etnički očisšćena "RSK" te je protjerano 250.000 Hrvata, upravo od svojih susjeda Srba). Jasno da je za svaku osudu svaki zločin. Riječ je o ljudskoj strani i tu se moraju svi složiti. Ali taj stav svi ćemo se ispričati za sve zločine pa će nam biti bolje ne priznajem. Jer je riječ o relativizaciji krivnje i ruganju žrtvama. Prvo Srbija treba preuzeti odgovornost i priznati krivnju za agresije na Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo. Zatim možemo pričati o materijalnoj i ljudskoj strani: obeštećenje za žrtve. Danas je konkretno 24 godina od Gazimestana, koja označavba početak agresije Srbije na susjede. Jer u Srbiji postoji kolektivna amnezija. Ova presuda je dobar početak za suočenje Srbije sa svojom ulogom u rušenju Jugoslavije. Ova presuda, na koncu dokida, odnosno izbija taj srpski argument o jednakoj krivnji na kojem je inzistirala i bacila sve svoje karte. Zločine kažnjavati da, pokloniti se žrtvam, ali sve žrtve treba staviti u povjesni kontekst: stradanje srpskog naroda u Hrvatskoj je izravna posljedica velikosrpske Miloševićeve politike a koju baštini i današnji predsjednik. Stoga Srbi trebaju otići u predsjednički ured u Beogradu po svoje odgovore
gedza.73 gedza.73 18:13 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?


johnjason
sve žrtve treba staviti u povjesni kontekst: stradanje srpskog naroda u Hrvatskoj je izravna posljedica velikosrpske Miloševićeve politike a koju baštini i današnji predsjednik.

Ovo me bas interesuje. Jel' bi mogao da mi malo pojasnis?
Hansel Hansel 18:57 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Prvo Srbija treba preuzeti odgovornost i priznati krivnju za agresije na Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo.

Ne bih da se mnogo prepirem s tobom jer ja mislim, kao i mnogi ovde, da je tadašnje srpsko rukovodstvo previše brljalo i zabrljalo. Mnogo bi trebalo da se objašnjavamo oko finesa definicije "agresije" u onoj državi u raspadu, o uzrocima koji sigurno nisu bili samo na jednoj strani itd.

No, kad uzmeš samo u obzir da su Tuđman i Milošević delili BiH, da li bi rekao i da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH (pošto svi znamo da je bilo bitaka i između Hrvata i Muslimana)?

I kako to misliš da je Srbija izvršila agresiju na Kosovo (uz, opet, moju konstataciju i tamošnjih brljanja)? To je isto kao kada bismo rekli da je Hrvatska izvršila agresiju na RSK. Ne misliš?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:18 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

gedza.73

johnjason
sve žrtve treba staviti u povjesni kontekst: stradanje srpskog naroda u Hrvatskoj je izravna posljedica velikosrpske Miloševićeve politike a koju baštini i današnji predsjednik.

Ovo me bas interesuje. Jel' bi mogao da mi malo pojasnis?


Posto nema mog dragog gosta evo pokusacu ja da ti pojasnim.

Izravna posledica Miloseviceve velikosrpske politike (koju bastini i danasnji predsednik) je bilo to da se Tudjman, Gotovina & Co dogovore na Brijunima da proteraju sve (preostale) Srbe iz Hrvatske. Pa je tako za sve ratne zlocine koji su se desili tom prilikom kao sto je granatiranje naselja i izbeglickih kolona, paljenje kuca i ubijanje zaostalih staraca kriv niko drugi do - Slobodan Milosevic.
gedza.73 gedza.73 20:44 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Posto nema mog dragog gosta evo pokusacu ja da ti pojasnim.

Vaso, meni je od celog njegovog komentara blještalo po ekranu 'povjest, kontekst, baština, današnji predsednik'.

Čisto me interesovalo kako on tumači ustašku ikonografiju početkom 90-tih, kad se zna 'povjesni kontekst' u kome su Hrvati (veliki deo) na najbrutalniji način ubijali Srbe, Jevreje i Cigane, kako su držali i logor Sajmište (ako ne grešim), kako su 'izmislili' najbrutalnije načine ubijanja dece i ljudi.

Interesovalo me baštinjenje današnjeg predsednika sa izjavama poput 'odnećete samo svoje blato na opancima', 'dva puta smo pobedili u II sv.ratu' i slično.

Imao je ovde blog o Dijani Budisavljević. Opet po sećanju pišem pa možda i pogrešim.
To je žena koja je spašavala srpsku decu iz ustaških hrvatskih logora i smeštala ih u hrvatske porodice. Arhivu, u kojoj je vodila evidenciju o imenima dece, srpskim roditeljima koji su ubijeni, hrvatskim gde su smešteni, je preuzela hrvatska ozna i ona je je netragom nestala.

Da li je sudbina toliko bila surova prema tim ljudima i dovela na vatrenu liniju krvne rođake?

Izravna posledica Miloseviceve velikosrpske politike (koju bastini i danasnji predsednik) je bilo to da se Tudjman, Gotovina & Co dogovore na Brijunima da proteraju sve (preostale) Srbe iz Hrvatske. Pa je tako za sve ratne zlocine koji su se desili tom prilikom kao sto je granatiranje naselja i izbeglickih kolona, paljenje kuca i ubijanje zaostalih staraca kriv niko drugi do - Slobodan Milosevic.


Susjed kaže da je ubijanje staraca i pucanje po deci u izbegličkoj koloni bila legitimna akcija.

Bitno je biti pravosudno oslobođen. I imati obraz kao đon.
To što sve to počiva na krvi i kostima nevinih nije toliko važno.
johnjason johnjason 20:53 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

gedza.73

johnjason
sve žrtve treba staviti u povjesni kontekst: stradanje srpskog naroda u Hrvatskoj je izravna posljedica velikosrpske Miloševićeve politike a koju baštini i današnji predsjednik.

Ovo me bas interesuje. Jel' bi mogao da mi malo pojasnis?

To da je da se početak stradanja Srba u Hrvatskoj nalazi u zločinačkoj politici Slobodana Miloševića u cilju širenja Srbije, odnosno njhovo pristajanje da budu sredstvo ostvarenja tog cilja. Oluja je samo posljedica. Naime, od 1990. do 1995. Srbi su priznavali pravo sile, ljudska prava ih nisu zanimala. Budući da su imali na raspolaganju JNA i to silno naoružanje, pravo su se osokolili, pa dok su Hrvati, Slovenci, Bošnjaci, Albanci zazivali ljudska prava (jer su bili nenaoružani) Srbi su priznavali samo pravo sile (samo 1991. protjerano je 250.000 Hrvata s područja „RSK“ dok su njihova sela popaljena, opljačkana i uništena) E sad, 1995. se situacija stubokom mijenja pa tek onda Srbi otkrivaju ljudska prava koja tada rado dozivaju. Prekasno i premalo. A to da sadašnji predsjednik baštini velikosrpsku politiku je izlišno govoriti.
expolicajac expolicajac 20:54 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Susjed kaže da je ubijanje staraca i pucanje po deci u izbegličkoj koloni bila legitimna akcija.

Bitno je biti pravosudno oslobođen. I imati obraz kao đon.
To što sve to počiva na krvi i kostima nevinih nije toliko važno.

U ovom istorijskom trenutku. To što smo mi akteri je naša nesreća. Ali ako ne izumremo, zapamtiće se. Svako vreme svoje breme.
antioksidant antioksidant 20:57 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Oluja je samo posljedica.

bila oluja samo posledica ili ne ipak je neko tu oluju organizovao na nacin da protera 200 000 ljudi i pobije skoro 2 000
srecno slavlje onima koji takvu "posledicu" proslavljaju
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:05 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

onda Srbi otkrivaju ljudska prava koja tada rado dozivaju.......


.....ali Hrvati su tad prestali da se zanimaju za ljudska prava. i nikada vise pa ni sada se nisu interesovali za ista (ljudska prava)

I tako...mozemo se ovde nadgornajvati do mile volje i uvek ces gubiti u tim nadgornajvanjima, JJ.
Zasto ces gubiti?
Ne zato sto si gluplji naravno, vec zato sto pokusavas da u logiku uteras tezu : Hrvatska je etnicki cista drzava, zato sto su je Srbi od Srba etbnicki ocistili.
Nije to moguce uvesti u logiku jer nije logicno, i nemoj se truditi bez veze, ispadas smesan.

Hteli su Tudjman i bratija da proteraju Srbe iz lijepe vase, nasli su nacin i proterali ste ih,
To je fakat i cemu skrivanje?
Kanda se malo stidite svoje nedavne ( a kakve druge? )istorije?
johnjason johnjason 21:23 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Hansel

No, kad uzmeš samo u obzir da su Tuđman i Milošević delili BiH, da li bi rekao i da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH (pošto svi znamo da je bilo bitaka i između Hrvata i Muslimana)?

Agresija, da. Ali isto je tako točno da su BiH i RH bili saveznici temeljem Splitskog sporazuma te da je Hrvatska pomogla BiH da zaustavi agresiju Srbije pa je to ono što Hrvatsku itekako razlikuje od Srbije u pogledu BiH

Hansel
I kako to misliš da je Srbija izvršila agresiju na Kosovo (uz, opet, moju konstataciju i tamošnjih brljanja)? To je isto kao kada bismo rekli da je Hrvatska izvršila agresiju na RSK. Ne misliš?

Ne, nije. Ukidanjem autonomije Kosova koja je imal svoje institucije od strane Miloševića i višegodišnji apertheid i zlostavljanje od strane Srbije, Albanci su dobili legitimno pravo da se smatraju žrtvama agresije velikosrpske politike. Kosovoj e postojalo kao pokrajina te je na temelju toga i dobila mogućnost pobjeći iz kandža Srbije.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:24 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

hoochie coochie man

.....ali Hrvati su tad prestali da se zanimaju za ljudska prava. i nikada vise pa ni sada se nisu interesovali za ista


nego se intersuju samo za zlocince i zlocine ... slave ih i proslavljaju, pa su njima u cast cak i drzavni praznik uveli. Mada, sudeci po najomiljenoj pesmi na tim "proslavama" (Jasenovac i gradiska Stara) izgleda da im je to "interesovanje" nesto dugorocnije...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:29 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

nego se intersuju samo za zlocince i zlocine ... slave ih i proslavljaju, pa su njima u cast cak i drzavni praznik uveli. Mada, sudeci po najomiljenoj pesmi na tim "proslavama" (Jasenovac i gradiska Stara) izgleda da im je to "interesovanje" nesto dugorocnije...


Pa dobro,ne verujem bas da bi se johnjason dotle slozio sa tobom, ali do tacke do koje sam ja, prateci njegovu logiku, dosao mislim da mora da se slozi.
Ali evo da pitamo njega kad je vec tu

johnjason,
(kad si se vec dotakao teme ljudskih prava)
Da li su se Srbi setili ljudskih prava onda kad su Hrvati prestali o njima da razmisljaju tj, da li je proterivanje Srba iz Hrvatske zastita ljudskih prava ili njihovo krsenje?
johnjason johnjason 21:41 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

hoochie coochie man
onda Srbi otkrivaju ljudska prava koja tada rado dozivaju.......


.....ali Hrvati su tad prestali da se zanimaju za ljudska prava. i nikada vise pa ni sada se nisu interesovali za ista (ljudska prava)

I tako...mozemo se ovde nadgornajvati do mile volje i uvek ces gubiti u tim nadgornajvanjima, JJ.
Zasto ces gubiti?
Ne zato sto si gluplji naravno, vec zato sto pokusavas da u logiku uteras tezu : Hrvatska je etnicki cista drzava, zato sto su je Srbi od Srba etbnicki ocistili.
Nije to moguce uvesti u logiku jer nije logicno, i nemoj se truditi bez veze, ispadas smesan.

Hteli su Tudjman i bratija da proteraju Srbe iz lijepe vase, nasli su nacin i proterali ste ih,
To je fakat i cemu skrivanje?
Kanda se malo stidite svoje nedavne ( a kakve druge? )istorije?


U redu, zašto je onda sravnjen Vukovar, uništavan Dubrovnik, Osijek, Ilok, Vinkovci, Šibenik, Zadar, zašto su onda ti jadni nenaoružani ratari protjerali 250.000 nesrba i popalili sela i gradove 1991. godine? Gdje je Tuđman prijetio Srbima Podrinja u BiH pa da su Srbi bili prisiljeni počiniti genocid nad Muslimanima. Gdje je Tuđman prijetio Srbima u Sarajevu, pa da ga je Mladić držao pod opsadom tri godine ubijajući na tisuće ljudi? Gdje je Tuđman jahao na svom bijelom konju po Kosovu pa da su Srbi bili prisiljeni etnički očistiti Kosovo od Albanaca? Ne nasjedaj na mitove i babaroge već misli.
johnjason johnjason 21:43 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

hoochie coochie man
nego se intersuju samo za zlocince i zlocine ... slave ih i proslavljaju, pa su njima u cast cak i drzavni praznik uveli. Mada, sudeci po najomiljenoj pesmi na tim "proslavama" (Jasenovac i gradiska Stara) izgleda da im je to "interesovanje" nesto dugorocnije...


Pa dobro,ne verujem bas da bi se johnjason dotle slozio sa tobom, ali do tacke do koje sam ja, prateci njegovu logiku, dosao mislim da mora da se slozi.
Ali evo da pitamo njega kad je vec tu

johnjason,
(kad si se vec dotakao teme ljudskih prava)
Da li su se Srbi setili ljudskih prava onda kad su Hrvati prestali o njima da razmisljaju tj, da li je proterivanje Srba iz Hrvatske zastita ljudskih prava ili njihovo krsenje?

Protjerivanje Srba se nije dogodilo. Po presudi međunarodnog suda oni su sami otišli.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:49 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

redu, zašto je onda sravnjen Vukovar, uništavan Dubrovnik, Osijek, Ilok, Vinkovci, Šibenik


Ok i to je razlog da proterate Srbe.
Pa tako kazi, a nemoj se skrivati iza kojekavih budalstina i tvrdti da nema onog cega ima - etnicki ciste Hrvatske.


. Po presudi međunarodnog suda oni su sami otišli.


A sto naglasavas da je to po presudi suda? :)
I ti se ne usudjujes da budalastinu iskazes kao svoju vec je prebacujes na nekog drugog, na sud?
Kazi to kao svoju misao, kazi npr: Srbi iz Hratske nisu proterani i tacka.

gedza.73 gedza.73 21:52 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

JJ
Ne nasjedaj na mitove i babaroge već misli.

Šta msiliš onda ti o povratku Vinka Nikolića (ministra u NDH) odmah posle pobede HDZ 1990-te? Ili o povratku Ive Rojnice, ratnog komandanta u NDH-a?

JJ
Protjerivanje Srba se nije dogodilo. Po presudi međunarodnog suda oni su sami otišli.

I sami se ubijali tokom tog odlaženja.
johnjason johnjason 22:20 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

hoochie coochie man

A sto naglasavas da je to po presudi suda? :)
I ti se ne usudjujes da budalastinu iskazes kao svoju vec je prebacujes na nekog drugog, na sud?
Kazi to kao svoju misao, kazi npr: Srbi iz Hratske nisu proterani i tacka.


Ma to je zato što nitko neće uzeti za vjerodostojnog nekog tamo Hrvata, Srbina koji se prepričavaju po nekom tamo blogu. Ono što će se uzeti kao vjerodostojno su presude međunarodnih institucija, u ovom slučaju haaškog suda. Kužiš? Kad se neki Portugalac recimo, želi informirati o prirodi zločina pogledat će presude pa reći: "aha, kompletan politički i vojni vrh Srbije je osuđen u Haagu zbog mnogobrojnih zločina od genocida do silovanja po državama bivše Juge. Vidi, niti jednog dužnosnika Republike Hrvatske nema u tim presudama." Pa će lakše zaključiti prirodu rata u Hrvatskoj, BiH, Kosovu. Kužiš? Ja sam ti nebitan.
omega68 omega68 22:30 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Ujka
redu, zašto je onda sravnjen Vukovar, uništavan Dubrovnik, Osijek, Ilok, Vinkovci, Šibenik

hoochie coochie man

Ok i to je razlog da proterate Srbe.
Pa tako kazi, a nemoj se skrivati iza kojekavih budalstina i tvrdti da nema onog cega ima - etnicki ciste Hrvatske.

Uja
Po presudi međunarodnog suda oni su sami otišli.

hoochie coochie man

A sto naglasavas da je to po presudi suda? :)
I ti se ne usudjujes da budalastinu iskazes kao svoju vec je prebacujes na nekog drugog, na sud?
Kazi to kao svoju misao, kazi npr: Srbi iz Hratske nisu proterani i tacka.


I šta sad kažeš za onaj blog?

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:35 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Kad se neki Portugalac recimo, želi informirati o prirodi zločina pogledat će presude pa reći: "aha, kompletan politički i vojni vrh Srbije je osuđen u Haagu zbog mnogobrojnih zločina od genocida do silovanja po državama bivše Juge. Vidi, niti jednog dužnosnika Republike Hrvatske nema u tim presudama." Pa će lakše zaključiti prirodu rata u Hrvatskoj, BiH, Kosovu. Kužiš


Uh, nemoj se previse u to uzdati (uzdati = polagati nadu)
Ove presude Hrvatskoj su samo instant pomoc, donose joj benefite tacno, ali ipak na kraci rok.
Zasto?

Pa zato sto istopricari imaju losu naviku da se ne zaustavlajjuo na citanju presuda, i da samo na osnovu njih zakljucuju, vec zalaze i u sitna creva da bi neku istorijsku pojavu rasvetlili.

Citace recimo i osudjujucu prvostepenu presudu obrazlozenu na hiljadama strana i oslobadjajucu na nekoliko strana.

Citace i izjave sudija koji su bili protiv i koji su rekli da to veze sa pravom nema vec da je cista poliitka u pitanju.
Ima primera za to mnogo.
Ja cu ti navesto neke iz istoprije srpskog sudstva a ti mozes iz hrvatskog (ako to uopste postoji, naravno)

Recimo,
Sud sudio i osudio Apisa, streljao ga, ali i dan danas se prebira po toj licnosti i dogadjaima, a ne samo da se procita presuda i kvit.
Gavrilo Prncip, osudjen ali eno mu ulica po Srbiji (ima li ih u Hrvatskoj, bilo je nekad?)
I jos koliko hoces takvih slucajeva.

E zato je dobro da se vodi ta rasprava u UN.
Nek se pribelezi sta je ko rekao o toj presudi, nek se nadje, za istoriju.
A istorija je vazna, videcete vi kako je lepo imati istoriju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:37 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

I šta sad kažeš za onaj blog?


Da je bio posledica nekog tvog raspolozenja ali u svakom slucaju preteran.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 22:37 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Ovo me bas interesuje. Jel' bi mogao da mi malo pojasnis?

Trazis nemoguce. Postoje stvari koje su neobjasnjive taman toliko koliko su i neizmerljive. <_<
milivoje_bg milivoje_bg 22:41 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

johnjason
hoochie coochie man

A sto naglasavas da je to po presudi suda? :)
I ti se ne usudjujes da budalastinu iskazes kao svoju vec je prebacujes na nekog drugog, na sud?
Kazi to kao svoju misao, kazi npr: Srbi iz Hratske nisu proterani i tacka.


Ma to je zato što nitko neće uzeti za vjerodostojnog nekog tamo Hrvata, Srbina koji se prepričavaju po nekom tamo blogu. Ono što će se uzeti kao vjerodostojno su presude međunarodnih institucija, u ovom slučaju haaškog suda. Kužiš? Kad se neki Portugalac recimo, želi informirati o prirodi zločina pogledat će presude pa reći: "aha, kompletan politički i vojni vrh Srbije je osuđen u Haagu zbog mnogobrojnih zločina od genocida do silovanja po državama bivše Juge. Vidi, niti jednog dužnosnika Republike Hrvatske nema u tim presudama." Pa će lakše zaključiti prirodu rata u Hrvatskoj, BiH, Kosovu. Kužiš? Ja sam ti nebitan.

Ти си битан, односно, најбитнији ! Лако ћемо ми са знатижељним Португалцем ! Нас баш занимају твоји ставови о "Јасеновцу и Градишкој Старој" и оргазмичком аплаузу "стотине тисућа" на Јелачић плацу када кривоусти узвикује како је срећан што његова жена није Српкиња ни Жидовка. Пусти ти Португалце, снаћи ће се они за информације, не мислиш ваљда да су баш толико глупи па да не знају да консултују мало више извора.
Били како било, 250 000 хиљада људи (да им не имањим значај говорећи да су Срби) је из Хрватске протерано (да је био другачији контекст можда и не би били протерани, можда би их више било почапћено акумулаторском киселином) и то ће они и њихиви наследници запамтити.
Но, у свему томе има и нешто добро --- да се коначно Срби смире са својима, у Србији. Не знам како су уопште прихватили после другог светског рата да толико дуго живе са својим џелатима - зашто нису отишли већ тада.
Hansel Hansel 23:00 19.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

johnjason
Ne, nije. Ukidanjem autonomije Kosova koja je imal svoje institucije od strane Miloševića i višegodišnji apertheid i zlostavljanje od strane Srbije, Albanci su dobili legitimno pravo da se smatraju žrtvama agresije velikosrpske politike. Kosovoj e postojalo kao pokrajina te je na temelju toga i dobila mogućnost pobjeći iz kandža Srbije.

Opet ne želim da jedno zlo pravdam drugim (zapravo, ja nikad i nisam), ali moram da postavim pitanje da li i šta znaš o stanju na Kosovu pre dolaska Miloševića i onog (nažalost) čuvenog "Niko ne sme da vas bije!"? (Ne znam da li si negde pisao o uzrocima atavističke mržnje dela hrvatskog naroda koji je doveo do ustaških zločina u WW II , i misliš li da te aveti nisu dovele do novog raspirivanja najgorih strasti krajem osamdesetih?)

A da li, btw, znaš da su na Kosovu živeli i Hrvati i šta je danas s njima? (Čak je "Škola narodnog zdravlja" iz Zagreba početkom 1920-ih godina proizvela jedan dokumentarni film o Kosovu koji govori o propasti našeg plemena na Kosovu. Uzgred, sav tekst u tom filmu je -- ćiriličan (nemoj samo reći da je to rezultat velikosrpske hegemonije... već deceniju kasnije beogradski filmovi, čak i o manastirima, imali su natpise na latinici).
bolid1 bolid1 00:21 20.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

johnjason
Ja sam ti nebitan.


Potpuno kontra, ti jesi bitan, kao i svi mi ovde, ovde as in Srbija i Hrvatska.

Mnogo je jednostavno, moze sud da sudi kako mu je volja...mogu Portugalci da citaju Vikipediju do porekosutra, a ovde ostajmo mi da zivimo sa svim sto smo napravili jedni drugima, e jebat ga, to sve trebe progutati hladne glave, a ne bi ga ni pas s'maslom progutao...
Hansel Hansel 00:28 20.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

johnjason
Protjerivanje Srba se nije dogodilo. Po presudi međunarodnog suda oni su sami otišli.

Ovo sam tek sada uočio. Zar presuda ne govori da za proterivanje nisu kriva ova dvojica, a ne da proterivanja nije bilo? I zar Gotovina sâm nije rekao da je zločina bilo, ali da ih nije počinio on?

Možda i ti nisi primetio prethodna pitanja (možda se ni ustaški genocid nije dogodio?), ali da dodam još jedno: šta znaš o saradnji Miloševića i Tuđmana, i čuvenom "slobofonu", otkrivenom posle Tuđmanove smrti?

A pominješ i u nekom drugom komentaru etnički očišćeno Kosovo (od strane Srba), pa da te pitam gde si čitao o toj očišćenosti?
maksa83 maksa83 06:39 20.11.2012

Re: Je'l to nanošenje štete?

Prvo Srbija treba preuzeti odgovornost i priznati krivnju za agresije na Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo.


Hrvatska i BiH, kao, ajde.

Al' Slovenija (u koju Srbija nije kročila, nego se JNA povukla) i Kosovo - koje je u tom trenutku bilo sastavni deo Srbije...

ivanivice, tako si pun govana da šljapkaš na krivini.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:47 19.11.2012

Jedan Vuk, više lica?

Virtuelni Vasilije
... procitah vest o GENIJALNOM potezu Vuka Jeremica koji je odlucio da iskoristi svoja ovlascenja


... I da zavrsim sa Vukom Jeremicem. On je (jos jednom) dokazao da je jedan od najsposobnijih politicara (naj)mladje genereacije u Srbiji. Jedan od retkih koji se istakao svojom energijom, vrednocom, upornoscu i doslednoscu. To je vec vise puta dokazao i ranije, posebno u prvom delu mandata prethodne vlade. Kasnije je bio pretezno skrajnut i onemogucen od svojih partijskih kolega, sve vise kako je DS sve vise i vise skretala ka podanickom i poslucnickom stavu u odnosu na SAD i NATO. Ali uspeh koji je postigao dolazeci na sadasnju poziciju je iskljucivo njegov licni - od sopstvene partije ocigledno da nije imao ni trunke podrske. Sad ce se sigurno jos vise naci na udaru NATO zemalja i njihovih vazala - ali ce zato ce uzivati jos veci ugled i podrsku od svih ostalih. Uostalom zahvaljujuci toj podrsci najveceg dela sveta je i uspeo da dodje tu gde jeste bez obzira na protivljenje NATO silnika. Ovim potezom je vec sad usao u istoriju - sta god da se desilo kasnije.


Hm.
U vezi sa gore iznetim moram reći ovo: ja baš pre neki dan videh članak Svetislava Basare u Danasu pod naslovom All in the house, koji započinje ovim rečima:

Tabloidi naši svagdašnji sa velikim su oduševljenjem blagovestili da je „predsednik sveta“, naše gore list, Jeremić Vuk, a.k.a. Picopevac, posle pobede Novaka Đokovića ispoobarao stolove u nekoj kafančini na Menhetnu. Patriotski čin, nema šta! Mora da je i Jego ex Sijatelstvu bilo milo što je njegov daroviti učenik raširio „istinu o Srbiji“ i prisutnima na lumperajki pokazao da „mi imamo dušu“...
... Egzaltiran Novakovim trijumfom, neimenovani je kafedžija (inače WASP iz Alabame) u jednom momentu iza glasa povikao all on the house, što se pokazalo korisnim za Jeremičev, to jest naš džep, jer ga je provod (ako mu je verovati) na kraju koštao tričavih 0,18 evra. Iliti 75000 muda sterlinga. Zna čovek znanje. Diplomata od formata. Ostaje nam samo da se nadamo da prilikom proslave neke buduće Novakove pobede, mahniti Vuk neće krenuti stopama Miladina...


(Podvlačenje je moje).

A novine pišu i o Vukovom tviterovanju:

Poručio Albancima preko Tvitera
Vuk Jeremić: Trebaće vama srpski!

BEOGRAD - Vidi ti malog!
Vuk Jeremić, predsedavajući GS UN, toliko se uživeo u ulogu „vrhovnog poglavara“ da je počeo žestoko da udara na Tviteru. Jednog tviteraša, Albanca, koji ga je provocirao da koristi Miloševićeve termine, Jeremić je opomenuo da radi na svom srpskom jeziku, da ga nikako ne zaboravi, jer će mu trebati (?!).

- Gospodine Jeremiću, šest miliona Albanaca širom Balkana odlično razume vaš neomiloševićevski jezik - napisao je tviteraš, na šta mu je Jeremić poručio:
- Važno je da se mi razumemo, i to na srpskom. Nemoj da zaboraviš, trebaće ti...
Na to mu je Albanac odgovorio:
- To, Jeremiću! Ova izjava politički će vas skupo koštati. Samo preti. Čekamo vas.

...




Jel se to radi o jednom čoveku - mislim o istom Vuku Jeremiću?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:09 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

vladimir petrovic
Jel se to radi o jednom čoveku - mislim o istom Vuku Jeremiću?


radi se o jednom istom coveku - ali o dva (dijametralno) razlicita misljenja. Ovo Basarino je tipicno za tzv. drugu Srbiju.

Evo ja (a i mnogi drugi) se zalazu da nevine zrtve "humanitarnog bombardovanja" budu obestecene a krivci procesuirani na nekom objektivnom sudu za ratne zlocine (znaci ne ovom u Hagu)... A jedna druga perjanica druge Srbije je trazio da Srbija bude bombardovana pa je posle jos tvrdio i da nije bilo dovoljno (bombardovanja). A u oba slucaja se radilo o istoj zemlji i istim (bombardovanim) ljudima

ps. u prevodu: Opstepoznato je da je Jeremic bio (i ostao) trn u oku svim NATO zemljama/politicarima. Pa samim tim i njihovim simpatizerima/eksponentima u Srbiji ... Ne sumnjam da ce i ovoga puta e-Novine i Pescanik naci vec neki razlog da pljucnu na Vuka Jeremica...
antioksidant antioksidant 19:44 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

Opstepoznato je da je Jeremic bio (i ostao) trn u oku svim NATO zemljama/politicarima

pa kad je to vec poynato onda nema diskusije vise
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:11 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

antioksidant

pa kad je to vec poynato onda nema diskusije vise


pa o tome valjda nema ... osim ako se opet pojavi neko radoznao a neinformisan kao ovaj nas Pizon
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:03 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

vladimir petrovic

Jel se to radi o jednom čoveku - mislim o istom Vuku Jeremiću?


Meni ovo više liči na odgovor iskompleksiranog i opasno umišljenog pajaca, a ne ozbiljnog i ugladjenog diplomate, kao što je Vuk Jeremić.
golubica.bg golubica.bg 21:29 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

srdjan.pajic
Meni ovo više liči na odgovor iskompleksiranog i opasno umišljenog pajaca, a ne ozbiljnog i ugladjenog diplomate, kao što je Vuk Jeremić.


Upravo, A zasto? Zato sto Vuk Jeremic i jeste umisljeni pajac, a ne ozbiljni i ugladjeni diplomata kakvim bi mnogi zeleli da ga vide.

Iskreno, kad sam prvi put videla tvitove o sada vec famoznom prevrtanju stolova, pomislila sam da je nalog lazan. Medjutim, setivsi se kojom je brzinom nestao ocigledno satiricni vook jeremic nalog onomad, shvatila sam da sam preterani optimista.

Vuk Jeremic je covek koji je zavrsio neke zvucne skole prvenstveno jer je mogao da ih plati. Cak ni engleski za koji ga mnogi hvale, nije toliko savrsen kakvim ga predstavljaju ("when in Rome do what the Romans are doing" - ali da se razumemo, i dalje je tri koplja iznad svih domacih politicara po tom pitanju). Covek koga su onako mladjanog pogurali u politiku i dali mu vaznu funkciju, koju je opet, dobrano iskoristio za samopromociju, umesto za zastitu interesa Srbije (i dalje se po carsiji vrti ona sala da kako Jeremic ode u neku egzoticnu zemlju, tako nakon par meseci ona prizna Kosovo). Pa delom zahvaljujuci toj samopromociji, a delom jer je ni kriv ni duzan dospeo u sred medjusobnog prepucavanja daleko vecih igraca, postaje predsedavajuci GS UN - protokolarna funkcija koja je u Srbiji uzdignuta na nebeske visine. Jeste to lepo i pohvalno, ali svaka prica o tome kako Jeremic moze iz Njujorka ne znam kako da stiti srpske interese je blago receno, smesna. Pa coveku je u opisu radnog mesta da bude potpuno neutralan! Sto je najgore, nas junosa se i sam primio na to da je preterano bitan, pa se ponasa bas onako kako bi se neka tamo Srbenda sa jedva zavrsenom osnovnom skolom ponasala da preko veze upadne na dobro mesto u lokalnoj vlasti: prevrce stolove, razvlaci populisticku zvaku i neguje sopstveni kompleks vise vrednosti.

Pritom volela bih da mislim da je dovoljno pametan da svoje nepromisljene izjave koristi iskljucivo za domacu upotrebu, jer se tu najbolje i primaju, a da u svom radu sa kolegama iz celog sveta drzi potrebni nivo profesionalizma. Licemerno, ali ipak daleko bolja opcija nego da nas bruka "i tamte i vamte"...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:56 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

golubica.bg
Zato sto Vuk Jeremic i jeste umisljeni pajac, a ne ozbiljni i ugladjeni diplomata kakvim bi mnogi zeleli da ga vide.


Posto si nam tako elokventno iznela psiholosku analizu Vuka Jeremica mozda bi mogla, umesto bavljenja njegovim prepucavanjem sa nekim virtulenim likom koji mu prebacuje "neomilosevicki jezik" u ime "sest miliona Albanaca", da nam kazes tvoje misljenje o onome sto je (glavna) tema bloga - Jeremicevo saopstenje u vezi rasprave u GS UN o radu tribanala. Ali onako bas konkretno - da citiras ono sto je on rekao pa da kazes sta tu ne valja i kako bi ti to rekla. A mozes usput i da nam kazes koji bi to srpski politicar reagovao bolje i pametnije. Bas sam vrlo znatizeljan da cujem misljenje jedne takve mudrice i pametnice kao sto si ti...
golubica.bg golubica.bg 22:03 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

Virtuelni Vasilije
Posto si nam tako elokventno iznela psiholosku analizu Vuka Jeremica mozda bi mogla, umesto bavljenja njegovim prepucavanjem sa nekim virtulenim likom koji mu prebacuje "neomilosevicki jezik" u ime "sest miliona Albanaca", da nam kazes tvoje misljenje o onome sto je (glavna) tema bloga - Jeremicevo saopstenje u vezi rasprave u GS UN o radu tribanala. Ali onako bas konkretno - da citiras ono sto je on rekao pa da kazes sta tu ne valja i kako bi ti to rekla. A mozes usput i da nam kazes koji bi to srpski politicar reagovao bolje i pametnije. Bas sam vrlo znatizeljan da cujem misljenje jedne takve mudrice i pametnice kao sto si ti...


Evo rekoh ispod da mi se sve cini da je jedno rekao na srpskom, a nesto sasvim drugo na engleskom. Ak' me neko demantuje, prva cu se izviniti, al' nesto ne videh ono saopstenje na sajtu UN ili bilo gde drugde osim u domacim (tacnije regionalnim) medijima.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:33 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

golubica.bg

Evo rekoh ispod da mi se sve cini da je jedno rekao na srpskom, a nesto sasvim drugo na engleskom. Ak' me neko demantuje, prva cu se izviniti, al' nesto ne videh ono saopstenje na sajtu UN ili bilo gde drugde osim u domacim (tacnije regionalnim) medijima.


Hm, to nije odgovor na moj predlog...

Na sajtu UN (jos) nema niceg od onog sto je on rekao (bar ja nisam nasao), nego samo informacija da ce se debata odrzati i da ce program tek biti "elaboriran" sa clanicama i partnerskim organizacijama.

I ti zbilja mislis da niko u svetu nece znati sta je predsednik GS UN rekao po tom pitanju? I bez obzira sto se informacija na engleskom sa B92 nalazi prva na google news o Jeremicu?
johnjason johnjason 22:39 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

Virtuelni Vasilije


I ti zbilja mislis da niko u svetu nece znati sta je predsednik GS UN rekao po tom pitanju? I bez obzira sto se informacija na engleskom sa B92 nalazi prva na google news o Jeremicu?

Za koliko debata organiziranih od prethodnih predsjedavajućih znate unazad, recimo, 5 godina. Kladim se da 99,999 posto stanovništva ni ne zna tko je bio predsjedavajući prije Jeremića, a kamoli tko je bio prije ovog.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:20 19.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

ja baš pre neki dan videh članak Svetislava Basare


Basara je poslednji čovek koji bi trebalo da piše nešto o tome. Za vreme njegovog diplomatskog angažmana na Kipru svako malo su ga iznosili treštenog iz Romilosa (sasvim prosečan pab inače) u Nikoziji.
Hansel Hansel 00:21 20.11.2012

Re: Jedan Vuk, više lica?

vrabac_u_steni
Basara je poslednji čovek koji bi trebalo da piše nešto o tome. Za vreme njegovog diplomatskog angažmana na Kipru svako malo su ga iznosili treštenog iz Romilosa (sasvim prosečan pab inače) u Nikoziji.

Pa, kad se toga ne seća, kako bi mogao da ima zadršku?!
lakipingvin lakipingvin 19:39 19.11.2012

....

Nisam siguran Vaso ali mislim da bi skoro svako na njegovoj poziciji organizovao neobavezujucu debatu o medjunarodnoj pravdi i Hagu valjda mu tako nesto udje u job description, ne shvatam zasto bravo?!

Na nekoj skali vaznosti sta bi po tebi imalo manju tezinu od neobavezujuce debate mozda seminar ili neki medjunarodni team building?!
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:53 19.11.2012

Re: ....

neobavezujucu debatu

neobavezujuce debate


Kanda se pribojavas da nesto presudno, a dobro po Srbiju, moze iz ovoga da se izrodi pa naglasavs da je to neobavezujuca debata?
Ma nema frke, opsusti se, i dalje ce Srbiji biti lose.
Cemu sekiracija?
Nego onako uzgred a na nekom globalnom nivou, mislis li da je bas super po planetu (a i ljudska prava, cenim da ti je to strasno vazno) dobro to sto su debate i odluke UN za neke neobavezujuce?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:06 19.11.2012

Re: ....

lakipingvin
Nisam siguran Vaso ali mislim da bi skoro svako na njegovoj poziciji organizovao neobavezujucu debatu o medjunarodnoj pravdi i Hagu valjda mu tako nesto udje u job description, ne shvatam zasto bravo?!

Na nekoj skali vaznosti sta bi po tebi imalo manju tezinu od neobavezujuce debate mozda seminar ili neki medjunarodni team building?!


Hm, tribunal postoji dugo i prolematicnih presuda (i ignorisanja zlocina i zrtava) je bilo vec prilicno - pa se NIKO nije setio da "organizuje debatu" - ili mislis da to njegovim prethodnicima nije bilo u "job description"? Evo ja malopre bacih pogled na komentare citalaca u Politici i Novostima: ne secam se da sam ikad procitao toliko komentara u kojima se pojavljuje bas ta rec: bravo! I svidela mi se jos jenda ocena: da je Jeremicev potez vrlo HRABAR. Sa time se i ja u potpunosti slazem imajuci u vidu po cijem diktatu Tribunal u Hagu sudi ovako kako sudi...

A to "obavezujuci" ili ne, ne sumnjam uopste da je Jeremic izabrao najbolju formu koju mu njegov polozaj dozvoljava. I ako je tako kako ti kazes opet ce biti vrlo bitno kakav ce stav zauzeti vecina clanica UN. Pa cak ako zamislimo da postoje takvi silnici koje bi uspeli da "privole" (milom ili silom) vecinu clanica da se izraze pozitivno o tribunalu ipak je to izuzetna prilika da se cuje i drugacije misljenje i iznesu cinjenice koje se u velikom delu svetu precutkuju i/ili namerno skrivaju...
johnjason johnjason 21:48 19.11.2012

Re: ....

Virtuelni Vasilije
Pa cak ako zamislimo da postoje takvi silnici koje bi uspeli da "privole" (milom ili silom) vecinu clanica da se izraze pozitivno o tribunalu ipak je to izuzetna prilika da se cuje i drugacije misljenje i iznesu cinjenice koje se u velikom delu svetu precutkuju i/ili namerno skrivaju...

Ne razumijem zašto? Postojanje Tribunala je činjenica. Ocjena njegovog posla će se dati nakon njegovog zatvaranja. To što se Srbima ne sviđa jer je najviše Srba osuđeno (iako ne razumijem zašto se Srbi ne priupitaju zašto je najviše Srba, od političkog do vojnog vrha, osuđeno) nije tema koja će biti razmatrana. Jeremić je vječno u izborima pa laprda nek se čuje. Vidite kako su svi oduševljeni glupostima "mladog lava".
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:02 19.11.2012

Re: ....

johnjason
Postojanje Tribunala je činjenica. Ocjena njegovog posla će se dati nakon njegovog zatvaranja.


A pre zatvaranja ni slucajno ne bi smela da se daje ocena rada tribunla? Valjda zato da mu se slucajno ne omakne pa da osudi i nekog iz hrvatskog vrha ... ili, boze me sacuvaj i sakloni, ne kaze da je i kompletno rukovodstvo "lijepe nase" bilo ukljuceno u "zlocinacki poduhvat"?

johnjason johnjason 22:11 19.11.2012

Re: ....

Virtuelni Vasilije
johnjason
Postojanje Tribunala je činjenica. Ocjena njegovog posla će se dati nakon njegovog zatvaranja.


A pre zatvaranja ni slucajno ne bi smela da se daje ocena rada tribunla?

Smije, ali ne onako kako je to zamislio Jeremić i njegovi birači.

Virtuelni Vasilije
Valjda zato da mu se slucajno ne omakne pa da osudi i nekog iz hrvatskog vrha ... ili, boze me sacuvaj i sakloni, ne kaze da je i kompletno rukovodstvo "lijepe nase" bilo ukljuceno u "zlocinacki poduhvat"?


Ne, rekao je da je kompletno srpsko rukovodstvo bilo dio zločinačkog poduhvata
mikimedic mikimedic 22:27 19.11.2012

Re: ....

Smije, ali ne onako kako je to zamislio Jeremić i njegovi birači.


mislis na ovih 99 biraca (link)

a sto ne smeju? ti ces da im zabranis?
johnjason johnjason 22:32 19.11.2012

Re: ....

mikimedic
Smije, ali ne onako kako je to zamislio Jeremić i njegovi birači.


mislis na ovih 99 biraca (link)

a sto ne smeju? ti ces da im zabranis?

Super. Koliki je utjecaj Jeremića kao predsjedavajućeg vidi se po šamarima koje u zadnje vrijeme Srbija stoički prima. Neću mu ja zabraniti, ali znam tko hoće.
mikimedic mikimedic 22:43 19.11.2012

Re: ....

ali znam tko hoće


tko?
johnjason johnjason 22:47 19.11.2012

Re: ....

mikimedic
ali znam tko hoće


tko?

Onaj koji mu matičnoj državi daje novac da preživi. Ne, nije Kina, ne, nije Rusija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:52 19.11.2012

Re: ....

Neću mu ja zabraniti, ali znam tko hoće.


A sto bi mu neko zabranjivao da organizuje tu raspravu?
Pa pravo i pravda su na hrvatskoj strani, tako je rek'o sud u Hagu, sto to sad bezite od rasprave u UN, ona ce valjda to samo da potvrdi?

:)
mikimedic mikimedic 22:54 19.11.2012

Re: ....

Onaj koji mu matičnoj državi daje novac da preživi


tkoji?
milivoje_bg milivoje_bg 22:54 19.11.2012

Re: ....

johnjason
Virtuelni Vasilije
Pa cak ako zamislimo da postoje takvi silnici koje bi uspeli da "privole" (milom ili silom) vecinu clanica da se izraze pozitivno o tribunalu ipak je to izuzetna prilika da se cuje i drugacije misljenje i iznesu cinjenice koje se u velikom delu svetu precutkuju i/ili namerno skrivaju...

Ne razumijem zašto? Postojanje Tribunala je činjenica. Ocjena njegovog posla će se dati nakon njegovog zatvaranja. To što se Srbima ne sviđa jer je najviše Srba osuđeno (iako ne razumijem zašto se Srbi ne priupitaju zašto je najviše Srba, od političkog do vojnog vrha, osuđeno) nije tema koja će biti razmatrana. Jeremić je vječno u izborima pa laprda nek se čuje. Vidite kako su svi oduševljeni glupostima "mladog lava".

Ево ја се питам (будимо људи иако сам Србин) зашто је тамо највише Срба, а не Хрвата (усташке провинијенције) и Словенаца који су у сарадњи са страним фактором (били пешадија и извршиоци радова) изазвали рат разбијајући претходну државу (додуше, увек сам веровао кривоустом, па и онда када је говорио да се рат могао избећи, као и да је НДХ била вековна режња хрватског народа итд...).
Понекад се запитам да нису Хрвати изазвали рат само да би се остареле Усташе (као Динко Шакић и остали) вратили у своју домовину Хрватску где су у младости обављали своју свету дужност (клања Срба и покрштавања, те убијања, српске нејачи).
johnjason johnjason 22:58 19.11.2012

Re: ....

hoochie coochie man
Neću mu ja zabraniti, ali znam tko hoće.


A sto bi mu neko zabranjivao da organizuje tu raspravu?
Pa pravo i pravda su na hrvatskoj strani, tako je rek'o sud u Hagu, sto to sad bezite od rasprave u UN, ona ce valjda to samo da potvrdi?

:)

Rasprava je toliko nebitna i toliko nepoznata za bilo koju javnost, a ne samo širu da smatram da je pokušaj rasprave samo prikupljanje bodova za Jeremića na domaćem planu i gubitak bodova Srbije na međunarodnom planu (teško za vjerovati, ali moguće je i pasti u minus). Ali, your pocket, boys!
johnjason johnjason 23:01 19.11.2012

Re: ....

milivoje_bg

Ево ја се питам (будимо људи иако сам Србин) зашто је тамо највише Срба, а не Хрвата (усташке провинијенције) и Словенаца који су у сарадњи са страним фактором (били пешадија и извршиоци радова) изазвали рат разбијајући претходну државу (додуше, увек сам веровао кривоустом, па и онда када је говорио да се рат могао избећи, као и да је НДХ била вековна режња хрватског народа итд...).
Понекад се запитам да нису Хрвати изазвали рат само да би се остареле Усташе (као Динко Шакић и остали) вратили у своју домовину Хрватску где су у младости обављали своју свету дужност (клања Срба и покрштавања, те убијања, српске нејачи).

Evo ovako nekako zamišljam i Jeremićevo izlaganje: red ustaša, red pokrštavanja, pa red srpskih žrtava, pa red ustaša, pa red pokrštavanja, pa red srpskih žrtava... Treba li to Srbiji?
johnjason johnjason 23:03 19.11.2012

Re: ....

mikimedic
Onaj koji mu matičnoj državi daje novac da preživi


tkoji?

MMF (čitaj SAD i EU). Ne valja se kurčiti kad nemaš s čim.
mikimedic mikimedic 23:06 19.11.2012

Re: ....

MMF (čitaj SAD i EU). Ne valja se kurčiti kad nemaš s čim.


mmf odredjuje raspored zasedanja ga?

svakakve gluposti sam cuo na blogu, ali ovo je jedna od vecih.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:07 19.11.2012

Re: ....

E ljudi, a šta se vi uopšte raspravljate sa ovim Džej Lou?

Kako vreme prolazi, sve više sam ubeđen da je za Srbe iz tih krajeva i bolje da su došli ovamo nego da žive među takvima poput njega.
lakipingvin lakipingvin 23:12 19.11.2012

Re: ....

Nego onako uzgred a na nekom globalnom nivou, mislis li da je bas super po planetu (a i ljudska prava, cenim da ti je to strasno vazno) dobro to sto su debate i odluke UN za neke neobavezujuce?


Lepa poenta hcm... UN ovakve kakve su ne treba da postoje sto se mene tice veci su izvor zla nego dobrog ali tesko da se ja pitam izasta u svemu tome.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:12 19.11.2012

Re: ....

Rasprava je toliko nebitna i toliko nepoznata za bilo koju javnost


Pa dobro, o kakvoj onda zabrani govoris i tome da ima neko ko ce da je zabrani?

Nisi ti glup, vidi se to, i znas ti dobro da sve ovo nije bas cisto, pa bi sve da zaustavis na nivuo neke presude bez ulazenja u bilo kakvu raspravu.
Razumem ja tebe i tvoju zelju ali jbg, ne ide to tako.
Naprosto ne ide.

Hrvatska je etnicki cista drzava, Srbi iz nje su proterani i nema te presude koja ce to ponistiti.
To oduzima Hrvatima moralno pravo da osudjuju etnicko ciscenje bilo gde i bilo kad.
Mozda u ovom trenutku ti to ne vidis, malo te nacionalna strast ponela, razumljivo, ali tako je to.

Cinjenice na terenu,tj zivot, su starije od bilo koje presude.
Srbi, naprotiv o tome mogu i trebaju da proicaju.

Nemoj sad da te ovo vrdja ali...

Srbija u 200 godina svoje drzavnosti je ostala multietnickla, a bilo je perioda kad je bila takva miljenica velikih sila da je mogla da radi sta je htela.
Nije htela da etnicki da cisti teritoriju, a dokaz tome je danasnje stanje.
Hrvatska u dva pokusaja stvaranja svoje drzave ima dva masovna unistavanja nehrvata.
Na samom popcetku svog postojanja je sprovela etnicko ciscenje.

To su cinjenice i onaj Portgalac koga pominjes ce do njih doci pa bilo sta da pise u nekoj presudi, koja je, uzgred, prilicno relativozovana kao istorijski dokument izjavama samih sudija.
johnjason johnjason 23:22 19.11.2012

Re: ....

hoochie coochie man
Rasprava je toliko nebitna i toliko nepoznata za bilo koju javnost


Pa dobro, o kakvoj onda zabrani govoris i tome da ima neko ko ce da je zabrani?

Nisi ti glup, vidi se to, i znas ti dobro da sve ovo nije bas cisto, pa bi sve da zaustavis na nivuo neke presude bez ulazenja u bilo kakvu raspravu.
Razumem ja tebe i tvoju zelju ali jbg, ne ide to tako.
Naprosto ne ide.

Hrvatska je etnicki cista drzava, Srbi iz nje su proterani i nema te presude koja ce to ponistiti.
To oduzima Hrvatima moralno pravo da osudjuju etnicko ciscenje bilo gde i bilo kad.
Mozda u ovom trenutku ti to ne vidis, malo te nacionalna strast ponela, razumljivo, ali tako je to.

Cinjenice na terenu,tj zivot, su starije od bilo koje presude.
Srbi, naprotiv o tome mogu i trebaju da proicaju.

Nemoj sad da te ovo vrdja ali...

Srbija u 200 godina svoje drzavnosti je ostala multietnickla, a bilo je perioda kad je bila takva miljenica velikih sila da je mogla da radi sta je htela.
Nije htela da etnicki da cisti teritoriju, a dokaz tome je danasnje stanje.
Hrvatska u dva pokusaja stvaranja svoje drzave ima dva masovna unistavanja nehrvata.
Na samom popcetku svog postojanja je sprovela etnicko ciscenje.

To su cinjenice i onaj Portgalac koga pominjes ce do njih doci pa bilo sta da pise u nekoj presudi, koja je, uzgred, prilicno relativozovana kao istorijski dokument izjavama samih sudija.

U redu, bit će rasprave, jeeeeeeeee, pričat ćemo o "Utjecaju Tribunala na pomirenje" u organizaciji predsjedavajućeg. Super. I to će donijeti, recimo, Srbiji što? Hoće li se ukinuti presuda haaškog suda? Neće. Hoće li itko, osim Srba znati za tu raspravu (ako je uopće bude - Jeremić je po dojmom i kažnjava "međunarodne kriminalce", brže piše i tvita nego što misli)? Neće. Hoće li zahvaljujući toj raspravi Srbija bar malo popraviti imidž bad guya i države prepoznate po ratnim zločinima, genocidu i Đokoviću? Neće. Ovo što nudi Jeremić nije čak ni utješna nagrada. Ovo je histerija i vrijeđanje zdravog razuma.
O superponosnoj Srbiji kroz istoriju ne bih, hvala, mitova i gatanja mi dosta za jedan život.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:36 19.11.2012

Re: ....

Super. I to će donijeti, recimo, Srbiji što


Donece to da se zabelezi sta su UN mislile irekle o tom sudu i njegovim presudama.
Nista vise i nista manje
Hoće li itko, osim Srba znati za tu raspravu


Naravno.
Sve koga to bude zanilamo moci ce od sad pa na dalje i u buduce za vjek vijekva amnin da to procita.
(Nego, jel se ti to nadas da niko nece cuti sta se tamo bude pricalo? pa ne mislis valjda da ce se lose pricatio sudu? Sto bi ? :))
Hoće li zahvaljujući toj raspravi Srbija bar malo popraviti imidž bad guya i države prepoznate po ratnim zločinima, genocidu i Đokoviću? Neće.


A sta je vazno trenutni imidz ili istina?
Pa zavisi na koju stazu posmatras, kratkorocno ili dugorocno.

Ej pa drzava o kojoj pricas, Hrvatska, ce postojati hiljadama godina.

To sto je od skoro ne znaci da ce kratko da postoji, pa daj ulovi sta se uloviti moze, jer sve je ovo privremeno.
Nemoj na taj nacin da razmisljas, trajace hrvatska i prebirace joj se po istoriji jos duuugo duuugo.
Ovo je histerija i vrijeđanje zdravog razuma.

E ovo mi je super, Hrvati posle onog cirkusa pricaju o histeriji :)
O superponosnoj Srbiji kroz istoriju ne bih, hvala, mitova i gatanja mi dosta za jedan život.

M ne bre, kakvi mitovi, ebali te mitovi.
O faktima, datumima, cinjenicama govorim.
Ma sacekaj jedno dvesta godina, videces o cemu pricam.
milivoje_bg milivoje_bg 23:36 19.11.2012

Re: ....

johnjason
milivoje_bg

Ево ја се питам (будимо људи иако сам Србин) зашто је тамо највише Срба, а не Хрвата (усташке провинијенције) и Словенаца који су у сарадњи са страним фактором (били пешадија и извршиоци радова) изазвали рат разбијајући претходну државу (додуше, увек сам веровао кривоустом, па и онда када је говорио да се рат могао избећи, као и да је НДХ била вековна режња хрватског народа итд...).
Понекад се запитам да нису Хрвати изазвали рат само да би се остареле Усташе (као Динко Шакић и остали) вратили у своју домовину Хрватску где су у младости обављали своју свету дужност (клања Срба и покрштавања, те убијања, српске нејачи).

Evo ovako nekako zamišljam i Jeremićevo izlaganje: red ustaša, red pokrštavanja, pa red srpskih žrtava, pa red ustaša, pa red pokrštavanja, pa red srpskih žrtava... Treba li to Srbiji?

Па зар су Срби криви што су Хрвати били Усташе !? Када би им некако и то могли натоварити на леђа, где би вам био крај.
Но, нема везе, све вам је опроштено, индулгенција је, што рече неко, стигла. Можемо даље !
lakipingvin lakipingvin 23:37 19.11.2012

Re: ....

Virtuelni Vasilije
lakipingvin
Nisam siguran Vaso ali mislim da bi skoro svako na njegovoj poziciji organizovao neobavezujucu debatu o medjunarodnoj pravdi i Hagu valjda mu tako nesto udje u job description, ne shvatam zasto bravo?!

Na nekoj skali vaznosti sta bi po tebi imalo manju tezinu od neobavezujuce debate mozda seminar ili neki medjunarodni team building?!


Hm, tribunal postoji dugo i prolematicnih presuda (i ignorisanja zlocina i zrtava) je bilo vec prilicno - pa se NIKO nije setio da "organizuje debatu" - ili mislis da to njegovim prethodnicima nije bilo u "job description"? Evo ja malopre bacih pogled na komentare citalaca u Politici i Novostima: ne secam se da sam ikad procitao toliko komentara u kojima se pojavljuje bas ta rec: bravo! I svidela mi se jos jenda ocena: da je Jeremicev potez vrlo HRABAR. Sa time se i ja u potpunosti slazem imajuci u vidu po cijem diktatu Tribunal u Hagu sudi ovako kako sudi...

A to "obavezujuci" ili ne, ne sumnjam uopste da je Jeremic izabrao najbolju formu koju mu njegov polozaj dozvoljava. I ako je tako kako ti kazes opet ce biti vrlo bitno kakav ce stav zauzeti vecina clanica UN. Pa cak ako zamislimo da postoje takvi silnici koje bi uspeli da "privole" (milom ili silom) vecinu clanica da se izraze pozitivno o tribunalu ipak je to izuzetna prilika da se cuje i drugacije misljenje i iznesu cinjenice koje se u velikom delu svetu precutkuju i/ili namerno skrivaju...

Ne znam Vaso mozda si u pravu ali meni je sve to neka naknadna pamet , ne nesto sto menja rezultat na semaforu.I on je bio deo ovog DS tima http://blog.blic.rs/898/DS-Pride#ostali hrvati kazu ulozili 30tak miliona za ovu presudu, pa zar nisu mogli dok su bili na vlasti da odvoje 10tak miliona ili koliko vec treba (mislim sve su to hebane marketinske firme koje su izsifonisale drzavne pare) i barem generala Lazarevica izvuku, barem njemu nema sta da se stavi na vrat...Mislis da bi izgubili izbore ukoliko bi se stvarno borili za svoje?!
Ne diskutujes kad su tvoji ljudi u problemima ili se boris za njih ili ih ostavi same, snaci ce se sami...sedenje na 10 stolica tesko, karma zna da bude zahebana :(
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 19.11.2012

Re: ....

, pa zar nisu mogli dok su bili na vlasti da odvoje 10tak miliona ili koliko vec treba


E, a zamisli kakva bi hajka ovde na blogu na njih bila da su rekli da daju pare kako bi oslobodili haske optuzenike :)
mikimedic mikimedic 23:45 19.11.2012

Re: ....

sto se mene tice veci su izvor zla nego dobrog


aj malo elaboriraj na ovu temu?

koje je to 'zlo' koje prevazilazi 'dobro' proizaslo iz postojanja un?

ili si lupio, onako, nema veze, vazno da zvuci...


lakipingvin lakipingvin 00:13 20.11.2012

Re: ....

mikimedic
sto se mene tice veci su izvor zla nego dobrog


aj malo elaboriraj na ovu temu?

koje je to 'zlo' koje prevazilazi 'dobro' proizaslo iz postojanja un?

ili si lupio, onako, nema veze, vazno da zvuci...



Miki kao sto napisah "sto se mene tice" i odnosi se na licno iskustvo Sierra Leone,Sudan,Somalija nikakvo generalizovanje...
mikimedic mikimedic 00:33 20.11.2012

Re: ....

Miki kao sto napisah "sto se mene tice" i odnosi se na licno iskustvo Sierra Leone,Sudan,Somalija nikakvo generalizovanje...


pa ok, ali ako izneses neku takvu tezu ne bi bilo lose da das i neku elaboraciju... sta konkretno u sl? sta u sudanu?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:23 20.11.2012

Re: ....

hoochie coochie man
, pa zar nisu mogli dok su bili na vlasti da odvoje 10tak miliona ili koliko vec treba


E, a zamisli kakva bi hajka ovde na blogu na njih bila da su rekli da daju pare kako bi oslobodili haske optuzenike :)


Ne samo na blogu nego i u celoj Srbiji. Kad je Jeremic izabran na mesto predsednika GS UN imao je ocigledno ambicije da u svoj tim ukljuci veci broj uglednih i uticajnih zapadnih diplomata pa je za to predvideo odgovarajuci budzet. Ja uopste ne sumnjam da bi u tome imao uspeha. Ali je naravno u Srbiji odmah "ustala kuka i motika" protiv toga. Prvi i najprljaviji napad je dosao iz njegove partije, od partijskog kolege Dragana Djilasa...
mariopan mariopan 10:00 20.11.2012

Re: ....

hoochie coochie man
A sto bi mu neko zabranjivao da organizuje tu raspravu?

Svašta pitaš, pa već ti je odgovorio - zato što ga plaća.
johnjason
Onaj koji mu matičnoj državi daje novac da preživi. Ne, nije Kina, ne, nije Rusija.

Da rezimiramo - onaj tko te plaća ima pravo da ti zabrani da zatražiš debatu neutralnih država i mislećih pojedinaca (koje ne plaća) o činjenicama o tom zločinu i skandaloznoj presudi suda?

Znači Jeremić ima da ćuti jer će to da mu naredi onaj tko ga plaća.
Pravilno.

Kupiš (istinu, pravdu, nevinost) pa imaš.

Onda mašeš time i dokazuješ da imaš tu "pravdu" na svojoj strani?
Moram da priznam da je naš gost jj u pravu, svet zaista tako funkcioniše, sve možeš da kupiš.

Kad je već tako, a tako je, ja se time ipak ne bih toliko hvalila?

Sramota je.
mikimedic mikimedic 11:34 20.11.2012

Re: ....

Da rezimiramo - onaj tko te plaća ima pravo da ti zabrani da zatražiš debatu neutralnih država i mislećih pojedinaca (koje ne plaća) o činjenicama o tom zločinu i skandaloznoj presudi suda?

Znači Jeremić ima da ćuti jer će to da mu naredi onaj tko ga plaća.
Pravilno.


a najveci biser je sto jeremica placa srpska vlada.

tj. vec mu je platila.

i kako sad mali ivan i mala ivica zamislja da se ovo izvede - mmf naredi vladi srbije da kaze jeremicu da skine temu sa adzende...

pa onda mu vlada srbije izda novi payslip sa retroactive adjustments...


johnjason johnjason 12:24 20.11.2012

Re: ....

mikimedic


i kako sad mali ivan i mala ivica zamislja da se ovo izvede - mmf naredi vladi srbije da kaze jeremicu da skine temu sa adzende...

pa onda mu vlada srbije izda novi payslip sa retroactive adjustments...



Živi bili pa vidili. Možda se i varam, mada mi iskustvo sa Srbijom govori drugačije. Ne bi bilo prvi put da Srbija bode prstom u oči "truli" Zapad. Kako je Srbija prošla u tom "bockanju" vidjeti Srbiju 2012. - mala (svake godine sve manja), socijalno, društveno, kulturno i ekonomski trula pravoslavna džamahirija. Nemam ništa protiv da se Srbija kurči s kim hoće, ali kad ovaj uzvrati nemojte plakati o "sveckim moćnicima koji ne vole jaku i ponosnu Srbiju". Pametan čovjek uči na tuđim geškama, glupan na svojim, a ameboidni idiot uporno ponavlja iste greške. Koji je od ova tri Srbija?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:02 20.11.2012

Re: ....

johnjason
Kako je Srbija prošla u tom "bockanju" vidjeti Srbiju 2012. - mala (svake godine sve manja), socijalno, društveno, kulturno i ekonomski trula pravoslavna džamahirija. Nemam ništa protiv da se Srbija kurči s kim hoće, ali kad ovaj uzvrati nemojte plakati o "sveckim moćnicima koji ne vole jaku i ponosnu Srbiju". Pametan čovjek uči na tuđim geškama, glupan na svojim, a ameboidni idiot uporno ponavlja iste greške.


Ako je Srbija "trula pravoslavna dzamahirija" onda Hrvatska jos pre zasluzuje epitet "trule ustasko-katolicke dzamahirije". Ili mislis da ono skandiranje "za dom spremni", "jasenovac i gradiska stara", slavljenje zlocinaca i etnickog ciscenja od strane stotina hiljada nije znak najgore moguce trulezi? Samo zato sto to Hrvatskoj mocni zastitnici ne prebacuju?

U "tisuculjetnoj povijesti" je opet ta "kurcevita" Srbija imala u mnogo duzim periodima svoju samostalnost i slobodu - ono o cemu je Hrvatska samo sanjala. I 41/42 je Hrvatska bila slobodna, nezavisna, velika i uzivala podrsku ondasnjih svetskih mocnika - pa se posle ispostavilo da je to bio jedan od najcrnjih rezima u ljudskoj istoriji. I ova najnovija je nastala na istoj ideologiji kao ona prethodna i na slican nacin slavi zlocine (doduse mnogo manjih razmera nego ona prethodna). Da ima politicke pameti u Hrvatskoj onda joj ne bi trebao neko sa strane da je natera da rascisti sa tim zlocinima i tom trulezi - umesto sto ih slavi. Ali te pameti ocigledno nema kao sto nema nista od ucenja na sopstvenim greskama ... a pogotovu ne tudjim. Videcemo kako ce se na ovo "slavlje i srecu" gledati sa malo vece istorijske distance.

Sto je najgore Hrvatska drzava je zadnjih godina (posebno kad je ova sad ukinuta presuda jos uvek bila aktuelna) krenula u dobrom pravcu kad je u pitanju to rascicavanje sa prosloscu, zlocinima i trulezi. Ova sramna odluka haskog nadri-suda ju je nazalost vratila ponovo nazad, bez izgleda da (ponovo) krene u ispravnom pravcu. Tako da sam ubedjen da ce sa duze istorijske distance ova pobeda biti ... pirova pobeda...
Goran Vučković Goran Vučković 13:04 20.11.2012

Re: ....

Pametan čovjek uči na tuđim geškama, glupan na svojim, a ameboidni idiot uporno ponavlja iste greške. Koji je od ova tri Srbija?

Srbija nije osoba nego država, tako da je poređenje prilično besmisleno... nego ono što mene posle sve ove diskusije zanima, moram da priznam da sam vrlo radoznao, je: šta tebe motiviše na ove beskrajne rasprave o tome šta je Srbija, ovde na b92 blogu? Jesi li, kao ovih 250.000 koji su sami otišli, ostao bez kuće, ili roditelja, ili rođaka, ili prijatelja zbog tog rata? Ili se radi o altruizmu prema Srbiji i Srbima, pa ako te se sete na Dan bezbednosti, sete?

Da slučajno ne vidiš sebe u jednoj od ove tri kategorije koje si uspostavio?
mariopan mariopan 13:26 20.11.2012

Re: ....

mikimedic
a najveci biser je sto jeremica placa srpska vlada.

tj. vec mu je platila.

A što si razočarao čoveka?

Arhiva