Na današnji dan| Politika| Reč i slika| Život

Sedamnaesta godina Dejtonskog sporazuma

loader RSS / 21.11.2012. u 10:14

 dejton1911_128_128.jpg

Ko bi rekao da je prošlo već sedamnaest godina! Prestao rat, počeo mir. Da li bi to zaista bila primerena definicija?

 

 Ovde, na uvećanoj slici, akteri se ipak vide nešto bolje:

dejtonskimirotvorci.jpg 



Komentari (87)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 10:54 21.11.2012

Gle!

... otključano.

(domatjine, pazi - promaja!)

def.: "Promaja - zlo kretanje vazduha koje izaziva razne bolesti i nedaće".

("Niko se ne plaši ničeg k'o Srbin promaje" )
freehand freehand 11:31 21.11.2012

Re: Gle!

maksa83
... otključano.

(domatjine, pazi - promaja!)

def.: "Promaja - zlo kretanje vazduha koje izaziva razne bolesti i nedaće".

("Niko se ne plaši ničeg k'o Srbin promaje" )

Vidi stvarno - otprto?!
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:03 21.11.2012

Re: Gle!

Vidi stvarno - otprto?!

Sedi 1, u slovenačkom nema jednačenja po zvučnosti - oDprto.
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 12:17 21.11.2012

Re: Gle!

Jelica Greganović
Vidi stvarno - otprto?!

Sedi 1, u slovenačkom nema jednačenja po zvučnosti - oDprto.


Ali u kajkavskom hrvatskom ima. :)

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:43 21.11.2012

Re: Gle!

oskar-z-wild oskar-z-wild 14:14 21.11.2012

Re: Gle!

Pretpostavljam da se strah od promaje može naći u većini primitivnih društava koja su gradila kuće sa ognjištem u sredini prostorije, svaka promaja je uticala na jačinu vatre i hlađenje prostorije. Ako se prostorija previše provetrava vatra će brže nestati a ljudi će se od hladnoće ukočiti tokom noći. Taj strah su strine i babe nastavile da prenose na decu koja naravno stalno trčkara okolo. A kako deca sve primaju bez predrasude tako i oni postaju prenosioci običaja. Ali i danas kako je energija sve skuplja, treba se paziti promaje (draught ili draft) jer isprazni ti novčanik.

To što naši kršni momci i danas nose ponjavče sa sobom da ne ozebu ili ne smeju da otvore prozor na svom crnom BMW X5, to su slični strahovi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:41 21.11.2012

Re: Gle!

To što naši kršni momci i danas nose ponjavče sa sobom da ne ozebu ili ne smeju da otvore prozor na svom crnom BMW X5

a imaju i kapuljače
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 12:46 22.11.2012

Re: Gle!

a imaju i kapuljače

A navuku bome i rukavice kad treba. Samo izbegavaju parafinske...
one for the road one for the road 10:55 21.11.2012

Hehe

Jadni nasi lideri, sve je ono bila krivica onih cudovista, jel? Ma znao sam, sve je to ona osovina Vatikan-CIA-Mosad-Iluminati-Bilderberg-AMSJ.
dragan7557 dragan7557 12:54 21.11.2012

Re: Hehe

one for the road
Ma znao sam, sve je to ona osovina Vatikan-CIA-Mosad-Iluminati-Bilderberg-AMSJ.

Jašta more NIJEDNA od navedenih dobrotvornih čovekoljubivih organizacija, ne postoji, a u Srbiji je i naučno dokazano da nikada nisu ni postojale, bre!


cerski
escherichije_colic escherichije_colic 13:27 21.11.2012

Re: Hehe

dragan7557
one for the road
Ma znao sam, sve je to ona osovina Vatikan-CIA-Mosad-Iluminati-Bilderberg-AMSJ.

Jašta more NIJEDNA od navedenih dobrotvornih čoveljubivih organizacija, ne postoji, a u Srbiji je i naučno je dokazano, da nikada nisu ni postojale, bre!


cerski


AMSJ stvarno više ne postoji
one for the road one for the road 14:11 21.11.2012

Re: Hehe



AMSJ stvarno više ne postoji


Mislis? (muzika iz Zone sumraka)




srdjan.pajic srdjan.pajic 15:52 21.11.2012

Re: Hehe

one for the road
Jadni nasi lideri, sve je ono bila krivica onih cudovista, jel? Ma znao sam, sve je to ona osovina Vatikan-CIA-Mosad-Iluminati-Bilderberg-AMSJ.


Jok i nije. Vidiš, sad nam i druga Omegu progutalo.
loader loader 20:46 21.11.2012

Re: Hehe

one for the road:
Jadni nasi lideri, sve je ono bila krivica onih cudovista, jel?

Taman posla da su jadni naši lideri.
Naši lideri su bili odlični učenici svojih mentora, koji stoje iza i aplaudiraju.

westvleteren westvleteren 11:49 21.11.2012

17 godina

17 godina proteklih, zapocela osamnaesta.
Deca rodjena posle rata vec su se pocela karati, a stariji i dalje razglabaju o jedno te istim stvarima.
loader loader 20:47 21.11.2012

Re: 17 godina

westvleteren
17 godina proteklih, zapocela osamnaesta.
Deca rodjena posle rata vec su se pocela karati, a stariji i dalje razglabaju o jedno te istim stvarima.

Hm... dobro rečeno.
8c_competizione 8c_competizione 00:12 22.11.2012

Re: 17 godina

Deca rodjena posle rata vec su se pocela karati, a stariji i dalje razglabaju o jedno te istim stvarima.


eh da se bar karaju, umesto shto prebijaju pedere na Paradi i oko nje!

vishak seksa nikom nije shkodio, a manjak mnogima!
loader loader 00:18 22.11.2012

Re: 17 godina


Mr Competizione,

kratak, ali zaista furiozan komentar





mariopan mariopan 08:51 22.11.2012

Re: 17 godina

westvleteren
17 godina proteklih, zapocela osamnaesta.
Deca rodjena posle rata vec su se pocela karati, a stariji i dalje razglabaju o jedno te istim stvarima.

Stariji još nisu završili sa drugim sveckim ratom, nemamo pojma ko je pobedio, čekaj da ovo novije dođe na red, za nekih 50 godina.....
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:12 21.11.2012

Mir je na vidiku

Kao što će ime sugerisati budućim istoričarima, "Dayton" označava američki angažman u svetu. Trebalo bi sa Amerikancima napraviti i "Dayton 2" za Kosovo, tako bi i oni imali satisfakciju da zaokruže svoj angažman u vezi srpskog pitanja, a Srbi bi dobili još jednu pokrajinu legitimizovanu od strane sadašnjih svetskih moćnika.

Što se tiče Hrvatske tamo smo ispušili, a što se tiče Crne Gore ćeraćemo se još!
loader loader 20:53 21.11.2012

Re: Mir je na vidiku

"Dayton 2" za Kosovo..? Hm.. Ne znam... Sve mislim da bi nas tek tu zapečatili. Previše su Ameri uložili u Kosovo, da bi ga sada emotivno dodelili malo i Srbima. A i Albanci su puno love izdrukali Amerima da im taj busines završe. Mi jedino možemo da se uzdamo u "tiha voda breg roni", pa... ko zna...

E, sad, oko Crne Gore je uvek zanimljivo. Tvrd orah, al' ume da se proda (i pre no što mora da se lomi).

oskar-z-wild oskar-z-wild 16:32 22.11.2012

Re: Mir je na vidiku

Moramo i mi nešto da dobijemo za priznanje Kosova, skupa je naša reč.

Ali sporazum bi trebao da se zove Deyton ili po nekom drugom gradu u SAD, samo da bi se znale istorijske okolnosti. Samo ne po Ahtisariju ili Rambujeu, ti evropski nazivi nam donose nesreću.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:18 21.11.2012

Nasvidenje v naslednji vojni

"Prestao rat, počeo mir. Da li bi to zaista bila primerena definicija?"

Naravno da ne bi, rat je samo odložen na neodređeno vreme.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:58 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Vojislav Stojković
"Prestao rat, počeo mir. Da li bi to zaista bila primerena definicija?"

Naravno da ne bi, rat je samo odložen na neodređeno vreme.


Džej, jel ovo rečeno sa strepnjom, ili nadom? Ili te, prosto, zabole. Nikad nisam siguran sa ovakvim komentarima.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:02 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Samo je konstatovano, bez bilo kakve emotivne konotacije.

Ukoliko te baš interesuju moje emocije glede mogućnosti novog rata na Balkanu, koji, kao ni jedan do sada, nikako neće moći zaobići Srbiju i Srbe, onda je to intenzivna tuga. Tuga, moj Srđane Pajiću, jer je strepnja suviše blaga emocija.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:20 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Vojislav Stojković
Samo je konstatovano, bez bilo kakve emotivne konotacije.

Ukoliko te baš interesuju moje emocije glede mogućnosti novog rata na Balkanu, koji, kao ni jedan do sada, nikako neće moći zaobići Srbiju i Srbe, onda je to intenzivna tuga. Tuga, moj Srđane Pajiću, jer je strepnja suviše blaga emocija.


Ne razumem kako može tako nešto strašno, kao što je neminovan rat, da se konstatuje, a da nema emotivnih konotacija.

Ovako kako si postavio stvari, ispada da je rat nekakva viša sila, ili elementarna nepogoda, dakle neko bi nas napao, iz čista mira, a ne nešto što bismo mi, eventualno, izazvali. Jel strepiš - tuguješ da će neko da nas napadne, ili da ćemo mi nekog da napadnemo, i izazovemo rat?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:03 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Kad je reč o ratu, stvari nisu tako jednostavne kako ih ti ovde predstavljaš.

U odnosu na pojedinca, on jeste neovisna pojava, na koju ne može da utiče svojim željama i htenjima. Moglo bi se prilično lako pokazati da je rat neovisan čak i od želja i htenja većine pripadnika nekog naroda ili države, te da ni čitavi narodi, najčešće, ne mogu da biraju između rata i mira.

Rat je proizvod objektivnih istorijskih okolnosti u kojima se određene socijalne grupe, narodi ili države nađu.

Čak i površna analiza okolnosti u kojima se našla Srbija i Srbi posle raspada Jugoslavije, pokazala bi da su jedino Srbi, dakle onaj narod koji je prvi na Balkanu imao svoju nacionalnu državu, ostali sa nerešenim nacionalnim pitanjem.

Dejtonska BiH nema perspektivu i održava se regulacijom moćnih sila izvana. Jedina mogućnost mirnog demokratskog rešenja BiH galimatijasa jeste referendum o nezavisnosti naroda koji izvan BiH imaju svoje matične države ( Srbi i Hrvati). Referendum, baš kao onaj u Škotskoj ili Kvebeku. Međutim, to demokratsko pravo Srbima iz BiH se ne dozvoljava, a bilo je dozvoljeno svima drugim narodima SFRJ Slovencima, Hrvatima, Makedoncima, Muslimanima, Crnogorcima, pa i Albancima sa KiM.

Kako god Hag presudio Gotovini i Markaču i šta god tvrdila SAD i Nemačka, u kolektivnom pamćenju svih Srba ostaće velika nepravda koju su Hrvati naneli Srbima iz Hrvatske, ne samo u Bljesku i Oluji, već i u Jasenovcu.

A tek Kosovo? Može li se Srbija tek tako pomiriti, danas i u budućnosti, da joj uzmu deo teitorije, a Srbe sa tog dela pobiju i proteraju?

Naravno, pozicija Srba i Srbije je danas očajna i u bliskoj budućnosti ona nema objektivne mogućnosti da bilo koje od navedenih pitanja razreši. Pogotovo nema mogućnosti da ga rešava ratom. Međutim, nije isključeno da baš zato što je toliko slaba, bude uvučena u još neki secesionistički rat (za Sanžak, npr.).

Izvinjavam se domaćinu i ostalima na preopširnosti.
alselone alselone 20:12 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Ovako kako si postavio stvari, ispada da je rat nekakva viša sila, ili elementarna nepogoda, dakle neko bi nas napao, iz čista mira, a ne nešto što bismo mi, eventualno, izazvali. Jel strepiš - tuguješ da će neko da nas napadne, ili da ćemo mi nekog da napadnemo, i izazovemo rat?




Ma ne, ne rat nije visa sila.

Reci to Kambodzi, Vijetnamu, Gvatemali, Nikaragvi, Panami, Iraku, Avganistanu, Siriji...

Pajicu, je l' moguce da je tebi zivot tako prost i crno beli?
loader loader 20:32 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Vojislav Stojković:
Izvinjavam se domaćinu i ostalima na preopširnosti.

Vojislave, nema nikakve potrebe za izvinjenjem. Za razliku od sujetnih cinika s početka komentarisanja (kojima nisam želeo da odgovaram na komentare i dajem im na važnosti), ovo što ste vi govorili može se smatrati temom posta i sasvim legitimnim i umesnim pravcem razgovora.

Upravo, mislim da je vaš i Pajićev dijalog veoma zanimljiv. Zbog naše istorijske pozicije, taj dijalog ima, na žalost, puno osnova.

dragan7557 dragan7557 21:01 21.11.2012

Re: Milostivi !

loader 20:32 21.11.2012 / *novo
Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Vojislav Stojković:

Izvinjavam se domaćinu i ostalima na preopširnosti.


Vojislave, nema nikakve potrebe za izvinjenjem. Za razliku od sujetnih cinika s početka komentarisanja (kojima nisam želeo da odgovaram na komentare i dajem im na važnosti)

Auf!!!

Koja visina, bre!

cerski
dragan7557 dragan7557 21:23 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Vojislav Stojković:
Dejtonska BiH nema perspektivu i održava se regulacijom moćnih sila izvana. Jedina mogućnost mirnog demokratskog rešenja BiH galimatijasa jeste referendum o nezavisnosti naroda koji izvan BiH imaju svoje matične države ( Srbi i Hrvati).

Ovo braćelo neće da može! Iz prostog razloga što je BiH pod okupacijom stranih sila, a ta sitna činjenica suspenduje određene društvene mehanizme, pa i referendum.

A ovo:
Međutim, to demokratsko pravo Srbima iz BiH se ne dozvoljava, a bilo je dozvoljeno svima drugim narodima SFRJ Slovencima, Hrvatima, Makedoncima, Muslimanima, Crnogorcima, pa i Albancima sa KiM.

je je bilo demokratski preko nišana svega što je moglo da puca, uz svesrdnu demokratsku upotrebu hladnog oružja.

Malo se demokracki trpala i artiljerija, vazduhoplovstvo i ostali demokratski sistemi, al izgleda da se već zaboravilo, pa stare ideje jopet izlaze na površinu.

cerski
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:45 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Vojislav Stojković


Naravno, pozicija Srba i Srbije je danas očajna i u bliskoj budućnosti ona nema objektivne mogućnosti da bilo koje od navedenih pitanja razreši. Pogotovo nema mogućnosti da ga rešava ratom. Međutim, nije isključeno da baš zato što je toliko slaba, bude uvučena u još neki secesionistički rat (za Sanžak, npr.).

Izvinjavam se domaćinu i ostalima na preopširnosti.


Prihvatam izvinjenje , ali nemam vremena da prodiskutujem baš sve što si pomenuo. Ako sam dobro razumeo, problem je što je nama, Srbima, u amanet ostala velika isfrustiranost nepovoljnim ishodima dogadjaja u kojima smo učestvovali, i nespornim nepravdama koje su nam, usput, nanete. I da smo zbog toga, mogući organizator i uzročnik novih sukoba na Balkanu. Znači, malo je verovatno da će nas neko napasti, iz čista mira, i tu se slažem sa tobom. Verovatnije je da ćemo unutrašnje probleme pokušati opet da rešimo silom, ili ćemo se umešati u rešavanje problema u susednim državama, silom, takodje. Dakle, da li ćemo opet biti u nekom ratu ili ne zavisi pre svega od nas.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:58 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Dakle, da li ćemo opet biti u nekom ratu ili ne zavisi pre svega od nas.


To je uvek tako.
Rat se vodi jer sukobljene strane ne mogu (ili nece) drugim sredstvima da rese sporove.
Naravno da je uvek moguce izbeci rat. Moguce je npr prisatati na sve sto druga strana tarzi pa ma sta ona trazila,tvoju teritoriju, tvoju suverenost, tvoje pare, tvoje zene....prisatnes na to i nema rata.
escherichije_colic escherichije_colic 22:13 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

hoochie coochie man
Dakle, da li ćemo opet biti u nekom ratu ili ne zavisi pre svega od nas.


To je uvek tako.
Rat se vodi jer sukobljene strane ne mogu (ili nece) drugim sredstvima da rese sporove.
Naravno da je uvek moguce izbeci rat. Moguce je npr prisatati na sve sto druga strana tarzi pa ma sta ona trazila,tvoju teritoriju, tvoju suverenost, tvoje pare, tvoje zene....prisatnes na to i nema rata.


Samo da rata ne bude

ludila među ljudima ...

Taj konkretan rat, od čijeg zvaničnog završetka je danas punih 17 godina, počeo je kao po dogovoru. Nisi morao da budeš nikakva babavanga niti analitičarski genije da bi znao, znao se i dan kada će početi, znali smo i mi deca od 13 godina. I svi su jednako mantrali "samo da rata ne bude" al svi su znali da će ga biti i da nema tog Boga koji ga može sprečiti.

Toliko o ljudima od kojih zavisi da li će biti u ratu ili ne. Od pojedinca jedino zavisi, kad rat već počne, da li će biti vojnik, ratovati, ubijati druge, ubijati sebe- ili biti pametan i na vreme dezertirati.
loader loader 22:14 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

hoochie coochie man hoochie coochie man
Rat se vodi jer sukobljene strane ne mogu (ili nece) drugim sredstvima da rese sporove.
Naravno da je uvek moguce izbeci rat. Moguce je npr prisatati na sve sto druga strana tarzi pa ma sta ona trazila,tvoju teritoriju, tvoju suverenost, tvoje pare, tvoje zene....prisatnes na to i nema rata.

Kad se dospe u ono pred-ratno stanje onda je to, uglavnom, već kulminacija nekog procesa koji se odigravao dugo i koji je na kraju ispostavio takve razlike među dvema ili više zajednica ljudi da je sukob ove ili one vrste skoro neminovan.
Naravno, ima i ova mazohistička varijanta (koju spomenuste), da se rat izbegne, ali... eto, objektivno, retko ko bi je prihvatio. Gledano iz onog potpuno subjektivnog ugla, svakako da nekad laćanje za oružje dođe kao olakšanje.

loader loader 22:19 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

escherichije_colic
Od pojedinca jedino zavisi, kad rat već počne, da li će biti vojnik, ratovati, ubijati druge, ubijati sebe- ili

Da, kad već počne. Jer, do tada (do početka) odigralo se sve što se na pripremi (i izbegavanju) rata moglo odigrati i tada više nema nekog izbora. I, pojedincu ostaje samo da u tom zlu ipak nađe način da ne počini i neko dodatno zlo, iz zadovoljstva, u sopstvenoj režiji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:43 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Samo da rata ne bude

ludila među ljudima ...


Plemenito zvuce te reci ali nekad nije neophodno da ludilo bude medju ljudima, nekad i pametan mora u rat.
I to ne samo kao vojnik, pojedinac, vec i covek kao presonifikacija drzave, nacije.

onda je to, uglavnom, već kulminacija nekog procesa koji se odigravao dugo i koji je na kraju ispostavio takve razlike među dvema ili više zajednica ljudi da je sukob ove ili one vrste skoro neminovan.


pa tako nekako to i ja vidim,

E sad, koji procesi trenutno teku ovde kod nas, da li ti procesi vode ka ratu ili ne?
Kako na njih uticati kako se njihov ishod ne bi zavrsio ratom, a da se ne dodje u situaciju mazohiste koji na sve pristaje samo da rata ne bude, je pravo pitanje i velika mudrsot.

Ja cu evo biti dovoljno neozbiljan da nagadjam te procese.
Cini mi se da procesi teku u pravcu stvaranja sto cistijih nacionalnih drzava.
One drzave koje su to vec postigle nemaju nekih fundamentalnih problema Slovenija i Hrvatska uglavnom. Etnicki ociscene i bez nekih velikih problema.

Drzave sa znacajnim udelom vise od jedne nacije ga imaju. BiH, Srbija Makedonija, pa i samo Kosovo. Crna Gora, cini mi se, iako se za sada taj problem ne manifestuje na drastican nacin moze da ima jos i najvece probleme.

Ako sam u pravu da je taj proces stvaranja etnicki cistih drzava u toku onda mu se treba prilagoditi.
Sta to znaci za Srbiju?
Polako se pripremati na to da je moguce da Novi Pazar i okolina ne budu u sastavu Srbije, kao ni Bujanovac i Presevo, ali zato nikako ne pristajati da sever Kosova definitivno postane Albanski.
U tom slucaju bi se BiH verovatno raspala a RS se mozda u nekom drzavnom obliku nadje zajedno sa Srbijom.

loader loader 23:11 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Hoochie, puno ste tema otvorili, teških... Baš tako nekako stvari stoje. Nije lako predvideti tokove događaja u ovako komplikovanom konglomeratu nacionalnih, verskih i strateško-civilizacijskih razlika ili interesa.

U više ravni se procesi odvijaju. Regionalni i globalni procesi. Njihovo razumevanje presudno je za nalaženje najboljeg, uslovno rečeno najboljeg puta ove nacije. Nije na odmet razmišljati i par decenija unapred. No, tu je uvek i opasnost od onoga što nema veze sa spoljašnjim okolnostima, a to je strah da će nam se sela isprazniti, da ćemo biti još starija i još manje vitalna nacija, da će jug polako opusteti i ostati za postepeno naseljavanje ... nije teško pogoditi kog stanovništva. Pred tim akutnim procesom raznorazne strateške, dugoročne kombinacije gube smisao. Nikako se ne sme zaobići ni činjenica da je duhovno pražnjenje nacije, koje je izvođeno tokom nekoliko poslednjih decenija, dovelo do situacije da ovdašnji preovlađujuć način osmatranja stvari nije ni izbliza širok, fleksibilan, racionalan.., kakav bi za ovako delikatne okolnosti morao da bude. To iznutrašnje stanje daleko je opasnije od često nabrajanih i svima znanih vanjskih izazova.

escherichije_colic escherichije_colic 23:15 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

hoochie coochie man

Cini mi se da procesi teku u pravcu stvaranja sto cistijih nacionalnih drzava.
One drzave koje su to vec postigle nemaju nekih fundamentalnih problema Slovenija i Hrvatska uglavnom. Etnicki ociscene i bez nekih velikih problema.

Drzave sa znacajnim udelom vise od jedne nacije ga imaju. BiH, Srbija Makedonija, pa i samo Kosovo. Crna Gora, cini mi se, iako se za sada taj problem ne manifestuje na drastican nacin moze da ima jos i najvece probleme.

Ako sam u pravu da je taj proces stvaranja etnicki cistih drzava u toku onda mu se treba prilagoditi.
Sta to znaci za Srbiju?
Polako se pripremati na to da je moguce da Novi Pazar i okolina ne budu u sastavu Srbije, kao ni Bujanovac i Presevo, ali zato nikako ne pristajati da sever Kosova definitivno postane Albanski.
U tom slucaju bi se BiH verovatno raspala a RS se mozda u nekom drzavnom obliku nadje zajedno sa Srbijom.



Sve te računice o stvaranju etnički čistih držav(ic)a su problematične, najviše iz perspektive Bošnjaka. Oni su razvučeni na velikom prostoru (BiH - Raška - CG Sandžak - KiM - Makedonija) a nema ih mnogo. Novi Pazar i Tutin- dve opštine od ukupno 120.000 stanovnika. Tu realnog osnova za otcepljenja nema, osim nekog daljeg iživljavanja i ponižavanja Srbije. Dati pravo na otcepljenje dvema opštinama od malo preko 100k ljudi- a negirati ga milionu ljudi u RS, mislim da bi bilo suviše cinično i za ove što su oslobodili hrvatske generale.

Bosna će verovatno nastaviti da postoji kao labava konfederacija dva entiteta. Pitanje je jedino kako će Hrvati pronaći svoju budućnost u takvoj konstalaciji odnosa, ali čini mi se da je i tu odgovor sve jasniji (masovno se iseljavaju u Hrvatsku i dalje) Zanimljiva će biti i uloga Turske u celoj priči, odnosno uloga koju su im na Balkanu namenili saveznici (USA) U slučaju da se Turska stvarno uspostavi kao novi(stari) gazda na Balkanu (a ima ozbiljnih indicija da se tako nešto odavno sprema u Vašingtonskoj kuhinji) nije nemoguć ni novi rat u Bosni, u kojem bi Srbi doživeli sudbinu kakvu su doživeli u Hrvatskoj, a pitanje je onda šta bi u tom slučaju bilo i sa Srbijom. Najgore u celoj priči je što mi zaista samo možemo da gledamo i čekamo. Manevarski prostor nam je sužen, saveznika niti bilo kakve pomoći nigde na vidiku, vojska ni bleda senka onoga što je nekada bila. Sever Kosova će biti lakmus, ako tu prođe vojno osvajanje i novi egzodus, onda je svašta moguće.
loader loader 23:27 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

vojska ni bleda senka onoga što je nekada bila.

I da nam je vojska onakva kakva je nekada bila...
pa i da je duplo jača nego što je bila u svojoj najjačoj, negdanjoj varijanti -
neki na daj bože novi rat bismo izgubili bez ikakve šanse, kao i ovih nekoliko prethodnih. Pojavili bi se u nekoj varijanti saveznici naših protivnika, a to može biti bilo koja varijanta nato snaga, zatim bi potenciometar pomerili koliko im treba da nas satru i to je to. Tu smo priču već prošli. Mada, verujem da su mnogi već zaboravili ili isprojektovali drugačiju istinu o toku i ishodu tih užasnih dana i meseci. A posebno o načinu na koji je do toga došlo, u godinama koje su prethodile. U ratu nemamo baš nikakve šanse. U miru možda gubimo, možda ponešto i dobijemo... - ali je mir po nas svakako manje loša varijanta.
Da, sad čekamo bele listiće da kažu kako neće ni jednu, ni drugu varijantu

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:57 21.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

No, tu je uvek i opasnost od onoga što nema veze sa spoljašnjim okolnostima, a to je strah da će nam se sela isprazniti, da ćemo biti još starija i još manje vitalna nacija


Ja ipak tu i ne vidim nekli veliki problem. Makar ne kao specifican srpski.
Poznato je da je u Srbiji udeo seoskog stanovnistva veci nego sto je to u drugim drzavama, onim koje nazivamo naprednim.
Bice da se tim procesom smanjenja udela seoskog stanovnistva Srbija priblizava tim "naprednim" drzavama.
Problem oko kupovine zemljista od strane Albanaca se makar moze ublaziti, usporiti zakonima. Zakonom zabraniti prodaju zemljista strancima, a u ovom slucaju se i stanovnistvo Kosova moze tretirati kao strano stanovnistvo kao i sto se tritira u drugim situacijama.



Sve te računice o stvaranju etnički čistih držav(ic)a su problematične, najviše iz perspektive Bošnjaka.


Jesu ali "tako im se zalomilo"
Da bi se njihovi interesi ostvarili neciji drugi se moraju zrtvovati. A ako je neko drugi zrtva to je trajni izvor moguceg sukoba.
Stvaranjem nacionalnih drzava bosnjacki interes ne bi bio ugrozen osim sto bi ta njihova drzacica bila mala po broju stanovnika i nezgodnog geografskog polozaja i sto ne bi mogla da zahvati bas sve Bosnjake u sebe.
Ni jedna nacionalna dzava ne zahvata bas sve pripadnike nacije cija je nacionalba drzava. Ima i Hrvata u Srbiji, i Srba van Srbije, bilo i bosnjaka van te drzave, ali sama drzava bi bila sa izrazitom vecinom bosnjacke nacije i tako bi Bosnjaci dobili svoju maticnu drzavu, koje sada nemaju pa Tursku smatraju nekim surogatom maticne drzave.

To sto "oblik" tlocrt, drzave, njen geografski polozaj, nezahvalan je opet zadata stvar, a takav je slucaj je i sa RS pa i Hrvatskom. I Tudjman se zalio da mu drzava izgleda kao kifla i da je to nepovoljno po drzavu.

Dati pravo na otcepljenje dvema opštinama od malo preko 100k ljudi- a negirati ga milionu ljudi u RS, mislim da bi bilo suviše cinično i za ove što su oslobodili hrvatske generale.


Ali ne dati pravo znaci insistirati na istorijskom principu koji, ocigledno je, ovde ne funkcionise a na snazi je nacionalni princip.
Srbija treba tome da se prilagodi i da na tom osnovu trazi resenja za sebe.

U slučaju da se Turska stvarno uspostavi kao novi(stari) gazda na Balkanu (a ima ozbiljnih indicija da se tako nešto odavno sprema u Vašingtonskoj kuhinji)


Zato treba stvari isterati na cistac i dovesti ih do tacke da se gola sila mora prikazati iskljucivo kao gola sila, a ne zalaganje za neke principe.

Ako gola sila bude zahtevala nesto sto je nesporno neprincipijelno a na stetu Srbije, videti da li se protiv te sile moze ili joj se mora povinovati. Ali povinovati joj se kao sili jer ona boga ne moli, i cekati da sila prstane da bude bas tako silna.
Kad ce prestati? Ko zna, nicija jos nije do zore gorela, a ako ovoj sili bude gorela do zore onda se tu nista ne moze. Onda se tako Srbima zalomilo. Mada ja ne verujem u taj scenario.

Najgore u celoj priči je što mi zaista samo možemo da gledamo i čekamo.


A meni se cini da je najgore sto mi nemamo nikakv nacionalni plan, nista sto je dalje od nekoliko meseci ne planiramo, cini mi se.
Jedan Memorandum, Garasaninov nacrt, ili Moljevicev program (naravno ne bukvalno) bi nam dobrodosao.
To nikako nije ovo sto Nikolic lupa po Akademiji, to sto on lupeta je budalastina.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:05 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Huči
Ako sam u pravu da je taj proces stvaranja etnicki cistih drzava u toku onda mu se treba prilagoditi.
Sta to znaci za Srbiju?
Polako se pripremati na to da je moguce da Novi Pazar i okolina ne budu u sastavu Srbije, kao ni Bujanovac i Presevo, ali zato nikako ne pristajati da sever Kosova definitivno postane Albanski.
U tom slucaju bi se BiH verovatno raspala a RS se mozda u nekom drzavnom obliku nadje zajedno sa Srbijom.


Jel možeš da mi objasniš koji će nam djavo RS? Ili mi njima, još bolje je pitanje? Baš bi se usrećili sa nama. Misliš da bi neki Dodik-like biznismen, koji nema veze sa ratom u Bosni, pristao da mu se šefuje iz Beograda i da mu sumanuti Krkobabić odredjuje šta i kako ima da se radi sa one strane Drine? Ali, ajde, nema veze ta praktična strana, meni je fascinantno to da ti uopšte polažeš neke nade u takav razvoj dogadjaja. Zbog čega, ne razumem? Jel misliš da bi to stvarno smanjilo frustracije, i da bi onda Srbija mogla da počne da se sredjuje i razvija u neku normalniju zemlju?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:16 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Jel možeš da mi objasniš koji će nam djavo RS? Ili mi njima, još bolje je pitanje?


Ja ne verujem da bi se, sve i da to niko ne bi sporio Srbiji i RS, te dve drzave ujedinile u jednu unitarnu drzavu.
Ali verujem da je moguc neki savez drzava, mozda federacija, mozda konfederacija, nemam pojma koji oblik, ali sigurno ne unitarni i siguran sam da bi se neki oblik povezivanja ipak nasao.


Ali, ajde, nema veze ta praktična strana, meni je fascinantno to da ti uopšte polažeš neke nade u takav razvoj dogadjaja.


Ma ne polazem ja nade ni u sta.
Nije to ono cemu se ja nadam, vec ono sto, igrajuci se prepoznavanja drustvenih procesa ovde na blogu, vidim kao moguci ishod tih procesa, a koji bi izbegao medjusbni rat.

Jel misliš da bi to stvarno smanjilo frustracije,

E ovo stvarno mislim.
Time bi Srbi prestli da se osecaju kao apsolutni gubitnici, imali bi neku kompenzaciju za gubljenje teritorija.
A, cenim, nije nebitno da se najveca nacija u ovom regionu ne oseca kao apsolutni gubitnik, jer to moze da bude potencijalni izvor nekih sukoba.

loader loader 00:27 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

hoochie coochie man
... Ja ipak tu i ne vidim nekli veliki problem. Makar ne kao specifican srpski.

Staro stanovništvo nije specifično srpska pojava, ali jeste problem za Srbe, jer ovi koji takođe imaju staro stanovništvo ili imaju čistu etničku situaciju u svojoj državi, ili su dovoljno ekonomski i politički moćni da neke po sebe nepovoljne procese amortizuju, ili su u savezu sa nekim ko će im ovako ili onako pomoći... Ako se uračunaju sve nedaće srpske nacije, i pozicija na geografskoj, verskoj i strateškoj karti - onda problem stare i slabo vitalne nacije i te kako ima značenje otežavajućeg faktora. Voleo bih da se varam, ali čini mi se da je tako nekako.



Zakonom zabraniti prodaju zemljista strancima, a u ovom slucaju se i stanovnistvo Kosova moze tretirati kao strano stanovnistvo kao i sto se tritira u drugim situacijama.

Uh... to tretiranje "kao građana strane države" bilo bi priznanje nezavisnog Kosova, i protivustavno... A bilo bi i suprotno andidiskriminatorskim trendovima koje gura EU. I svašta nešto. Dakle, ako pustimo, ne valja, ako zabranimo, ne valja.
Mi se, kao nacija, nalazimo u sred te trakalice.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:37 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Staro stanovništvo nije specifično srpska pojava, ali jeste problem za Srbe, jer ovi koji takođe imaju staro stanovništvo ili imaju čistu etničku situaciju u svojoj državi, ili su dovoljno ekonomski i politički moćni da neke po sebe nepovoljne procese amortizuju, ili su u savezu sa nekim ko će im ovako ili onako pomoći


Pa jeste lagodnije biti u poziciji Norveske (iako je kazu kod njih prosecna strost stanovnistva veca nego u Srbiji) nego u poziciji Srbije.

Ali sta je tu je, tu smo gde smo i kakvi smo takvi smo i takvima nama treba prilagoditi politiku i zakone.

Inace, mene tesi jos i cinjenica da je nizak natalitet (a time je uslovljena i prosecna starost stanovnistva) odlika razvijenijih drustava a visok odlika primitivnijih.
Mislim, lepse se osecam kad po nekom kriterijumu Srbe svrstam u razvijenije :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:49 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni



Uh... to tretiranje "kao građana strane države" bilo bi priznanje nezavisnog Kosova, i protivustavno..

Ali tako se vec tretiraju u slucaju penzija recimo.
Sve to jeste nategnuto ali ne bi ovo bio presedan
A ima drzava koje su clanice EU a koja ima ogranicenja u obasti prodaje zemlje strancima. Danska je cini mi se nedavno jos i poostrila uslove.
Ni to ne bi bio presedan.
loader loader 00:54 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Pa jeste lagodnije biti u poziciji Norveske

Nego šta ..
Inace, mene tesi jos i cinjenica da je nizak natalitet (a time je uslovljena i prosecna starost stanovnistva) odlika razvijenijih drustava a visok odlika primitivnijih.
Mislim, lepse se osecam kad po nekom kriterijumu Srbe svrstam u razvijenije :)

Lepo zborite, Hoochie
To o razvijenosti... Osećam se na časak kao kad gledam rts dnevnik

Sve bi bilo u redu da nismo suprotstavljeni maltene svim susedima, tj. nacijama, i da svako, za razliku od nas, nema moćne saveznike. U takvim okolnostima smo više pred nestankom, nego pred opstankom. Zaluđivanja o slavnoj prošlosti i nadmoćnim srpskim kraljevima danas stvaraju onaj lažni osećaj koji pravi golemu štetu u sagledavanju i izboru kolektivnog ponašanja (ako se tako sme nazvati).

Sve to jeste nategnuto ali ne bi ovo bio presedan
A ima drzava koje su clanice EU a koja ima ogranicenja u obasti

Možda neki mogu ponešto. Ipak, ne zaboravite da smo mi pod lupom zbog svega lošeg što se poslednjih 20-tak godina u naše ime ovde uradilo, a i onoga što možda nismo, ali je prikazano da smo uradili i to sada predstavlja funkcionalnu istinu za ove spolja. Stoga je naš manevarski prostor još manji.

freehand freehand 00:57 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Za razliku od sujetnih cinika s početka komentarisanja (kojima nisam želeo da odgovaram na komentare i dajem im na važnosti)

Wow!
Reče član Društva uzvišenih mudraca sa zaključanim blogovima...
loader loader 01:01 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Wow! Kakav problem imate, Freehand? Možete otvoreno da kažete šta nije u redu. Baš me zanima.
freehand freehand 01:19 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

loader
Wow! Kakav problem imate, Freehand? Možete otvoreno da kažete šta nije u redu. Baš me zanima.

Mislim da je potpuna besmislica ponavljati svoje mišljenje o nekoj temi na nekoliko blogova, pretočiti ih u sopstveni blog i taj blog zaključati za komentarisanje.

I mislim da su saopštenja na blogu manir nezrelih, uvreda za inteligenciju i srozavanje komunikacije.
Eto, to mislim.

srdjan.pajic srdjan.pajic 01:43 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

E ovo stvarno mislim.
Time bi Srbi prestli da se osecaju kao apsolutni gubitnici, imali bi neku kompenzaciju za gubljenje teritorija.
A, cenim, nije nebitno da se najveca nacija u ovom regionu ne oseca kao apsolutni gubitnik, jer to moze da bude potencijalni izvor nekih sukoba.


Ok, to je bila moja teza. Izvor potencijalnog sukoba je neko ko nas napadne, ili mi sami. Vrlo prosto. Ovo prvo je malo verovatno da se desi, oko ovog drugogo smo se složili. Znači, problem je u nama.

Onda imam samo jedno potpitanje - čija je ustvari to frustracija? Tvoja i moja, ili klinaca koji dolaze, a koji su zapravo mnogo bitniji? Mislim da njih savršeno zabole za tamo neke ratove pre dvaes godina, ko je pobedio a ko ostao bez parčeta zemlje u nekoj zabiti. Oni bi da odrastu i žive u koliko toliko normalnoj zemlji, da ih ne pojedu kerovi na ulicama, izbodu kolege u školi, da se ne otruju od djubreta u rekama, i vazduhu, da završe tu školu, nadju posao od koga mogu da žive. A ako ne nadju, gledaće da zbrišu, bez obzira šta ti i ja mislili o tome koliko štete to nanosi Srpstvu. Ili će ostati, jako isfrustrirani, a onda smo ga najebali.

I umesto da, kao, nešto radimo u tom pravcu, mi gubimo vreme raspravljajući se ovde da li smo fer prošli u prošlom ratu, i ko je više nadrljao, zveckamo oružjem i humanim preseljenjem, ja tebi Vranje, ti meni Banjaluku. Razmišljamo da li mogu nekako da se prekroje granice, pa da ti i ja lakše spavamo, jer znamo da nismo baš sasvim pukli devedesetih.

Ja se samo bojim da tim klincima ne natovarimo na to sve što ih čeka, u vidu njihovih, originalnih frustracija, još i ove naše, frustracije. A, nedajbože, i neki rat pride.
loader loader 01:53 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

freehand

Možemo kasnije o tome što mislite, jer svako nešto o nečemu misli.
Ali nije sada stvar u tome šta mislite, već kako se ponašate. Šta god intimno mislili, nemate pravo da to drugome postavljate kao kategorički sud.

Postavili ste se kao sudija. Na dva bloga za redom, u prvom i drugom komentaru, dajete sebi za pravo da (umesto teme) raspravu u startu navedete na jednu vrstu trola, i to ne baš dobronamernog. A sve na osnovu vaše lične procene da opcija postavljanja teksta bez mogućnosti komentarisanja - koja je inače legitimna opcija na blogu B92 - predstavlja nekakav delikt. Sa tim svojim polazištem, da je to nekakav delikt, ostavljate komentar koji, na ciničan način, treba valjda da kazni autora bloga, tj. mene. Shvatate li u kakvu ulogu sebe stavljate time? Nešto što je legitimno pravo predstavljate kao loše, a onda kritikujete kao da se inače podrazumeva da je to loše. Naravno, sve sa jedne nadmene i autoritarne pozicije, a u svojstvu ničim izazvanog advokata bloga. Ko je vas uopšte ovlastio da idete i kažnjavate usput one za koje procenite da su uradili nešto što nije po vašem ukusu?

Potpuno je u redu da o nečemu imate stav (zaključavanje bloga), sasvim suprotan od mog stava, ali nemate pravo da u praksi delujete destruktivno. Veliki zaštitnik bloga koji koriguje nepodobne. Uprkos tome, pokušao sam da ne stvaram ništa što bi ličilo na nekakvu raspravu na tu temu, nadajući se da će to kod vas biti prolazni hir. Ipak, ponovili ste stvar i na narednom, tj. ovom blogu. To pokazuje koliko je snažna vaša motivacija. I sa kolikim samouverenjem činite jednu stvar koja je u najmanju ruku nekorektna.

Kako to da ste baš toliko povređeni time što ste videli jedan zaključan blog? Konačno (da ste drukčije nastrojeni), mogli ste da pitate za razlog. Makar i preko pp. Rekao bih vam ga. Ali, naravno, odabrali ste ovo drugo, jer, prijatnija je ta uloga koju ste sebi namenili, uloga nadmoćnog moralnog sudije koji nastupa u ime bloga B92.
freehand freehand 08:23 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Postavili ste se kao sudija

Naravno, sve sa jedne nadmene i autoritarne pozicije, a u svojstvu ničim izazvanog advokata bloga.

Ko je vas uopšte ovlastio da idete i kažnjavate usput one za koje procenite da su uradili nešto što nije po vašem ukusu?

Veliki zaštitnik bloga koji koriguje nepodobne.

jer, prijatnija je ta uloga koju ste sebi namenili, uloga nadmoćnog moralnog sudije koji nastupa u ime bloga B92.

Pitao si zašto reagujem. Odgovorio sam u tri rečenice. U kojoj od njih se tačno vidi sve ovo što sam citirao?
Naročito da nastupam u bilo čije ime sem sopstvenog i da dajem sebi bilo kakva ovlašćenja sem da imam nekakvo mišljenje?
Što se ovlašćenja tiče - služe tome da budu korišćena. Od ličnog ukusa i stila zavisi ko će šta, u kojoj meri i u kom momentu iskoristiti.


escherichije_colic escherichije_colic 08:26 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

srdjan.pajic
E ovo stvarno mislim.
Time bi Srbi prestli da se osecaju kao apsolutni gubitnici, imali bi neku kompenzaciju za gubljenje teritorija.
A, cenim, nije nebitno da se najveca nacija u ovom regionu ne oseca kao apsolutni gubitnik, jer to moze da bude potencijalni izvor nekih sukoba.


Ok, to je bila moja teza. Izvor potencijalnog sukoba je neko ko nas napadne, ili mi sami. Vrlo prosto. Ovo prvo je malo verovatno da se desi, oko ovog drugogo smo se složili. Znači, problem je u nama.

Onda imam samo jedno potpitanje - čija je ustvari to frustracija? Tvoja i moja, ili klinaca koji dolaze, a koji su zapravo mnogo bitniji? Mislim da njih savršeno zabole za tamo neke ratove pre dvaes godina, ko je pobedio a ko ostao bez parčeta zemlje u nekoj zabiti. Oni bi da odrastu i žive u koliko toliko normalnoj zemlji, da ih ne pojedu kerovi na ulicama, izbodu kolege u školi, da se ne otruju od djubreta u rekama, i vazduhu, da završe tu školu, nadju posao od koga mogu da žive. A ako ne nadju, gledaće da zbrišu, bez obzira šta ti i ja mislili o tome koliko štete to nanosi Srpstvu. Ili će ostati, jako isfrustrirani, a onda smo ga najebali.

I umesto da, kao, nešto radimo u tom pravcu, mi gubimo vreme raspravljajući se ovde da li smo fer prošli u prošlom ratu, i ko je više nadrljao, zveckamo oružjem i humanim preseljenjem, ja tebi Vranje, ti meni Banjaluku. Razmišljamo da li mogu nekako da se prekroje granice, pa da ti i ja lakše spavamo, jer znamo da nismo baš sasvim pukli devedesetih.

Ja se samo bojim da tim klincima ne natovarimo na to sve što ih čeka, u vidu njihovih, originalnih frustracija, još i ove naše, frustracije. A, nedajbože, i neki rat pride.


Možemo mi, i treba, klince da vaspitavamo da ne budu neopterećeni verom, nacijom i ratovima iz bliske i daleke prošlosti.

Dok mi to radimo, u Sarajevu se izmišlja istorija i Srbi nazivaju "pravoslavnim Bošnjacima", u Hrvatskoj i dalje Tompson rastura (kakav paradoks- generali oslobođeni optužnice za etničko čišćenje, a na dočeku im pevao neo-ustaša) na Kosovu preimenuju Nemanjiće i Obilića i rade neumorno na ostvarenju mantre "svi Albanci u jednoj državi". Zvanična politika naših susednih država Srbiju i Srbe po difoltu definiše kao neprijatelja- jer je to prihvatljivo, jer nas nije zapišao samo ko nije hteo, jer i sami sebe na kraju zapišavamo, ne bismo li naišli na odobravanje s druge strane. Nećemo ga naći. U Sarajevu deca odrastaju u uverenju da su im SRBIJANCI i tamo neki četnici sa brda okupirali pola domovine, to je njihova zvanična verzija rata u BiH. Mladi Hrvati su odrastali na "smogovcima u domovinskom ratu" i ostalom najvulgarnijem propagandnom smeću, a to hoće da ostavi teške posledice (v. ivanivica alias johnjason) na pokušaje uspostavljanja i najbazičnijeg dijaloga.

Ne kažem da mi treba decu da odgajamo na hejtu ali ih treba pripremiti na hejt sa kojim će se jednog dana neminovno susresti- ne tako što ćemo ih učiti da mrze Hrvate, Bošnjake i Albance, ili da su bolji od njih samom činjenicom što su Srbi- već da im damo obrazovanje i realne osnove da se ponose svojim poreklom, istorijom; da znaju ko su i šta su da se ne bi prepoznavali u iskrivljenim slikama koje naci-šovinistička propaganda o njima projektuje- pa bili to mitovi o "Sv Savi supermenu" i "Srbinu-ubermenšu" ili propaganda o "genocidnoj naciji" i "papcima sa brda".

Ogroman broj odraslih ljudi u Srbiji ne zna ni osnovne stvari o srednjovekovnoj srpskoj istoriji, kojom se svi toliko ponosimo (zlatne viljuške i ti radovi). Takvom čoveku možete da kažete šta hoćete- da je genocidni koljač i uljez na sopstvenoj zemlji- jer za njega se istorija, kultura i nasleđe svode na ožderavanje i napijanje na krsnoj slavi jednom godišnje i obavezni prekrst kad mu bus prolazi pored neke bogomolje.

Ključ je u obrazovanju i negovanju kulture, ali to je koncept koji teško može zaživeti u zemlji gde se jednoj guzatoj spodobi od turističke inspektorke dozvoljava da šikanira profesora istorije, pred đacima, na času ... i za sve to dobija pohvalu od sudije za prekršaje. Slučaj profesora Pavlovića, ma koliko nekome delovao bezazleno i čak zabavno, je tužni indikator naše kulturne propasti. Jadna je zemlja u kojoj sudija silu jednog birokratskog govnaričića stavlja iznad prava i obaveze koju učitelj istorije ima prema svojim đacima.
loader loader 10:22 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Freehand
Odgovorio sam u tri rečenice. U kojoj od njih se tačno vidi sve ovo što sam citirao?

Opet podmetačina (kao i kod prethodnog pokušaja stvaranja utiska da je zaključavanje bloga za komentare nešto nedozvoljivo i nemoralno). Jer, ja gore nisam ni diskutovao o samom vašem kratkom komentaru, nego o vašem ponašanju koje seže dva bloga unazad, što se jasno vidi. Žao mi je što pokušavate sa tim prozirnim izvrtanjem onoga o čemu zapravo govorimo i nesuvislim eskivažama.
... Naročito da nastupam u bilo čije ime sem sopstvenog... ...

Opet pokušaj naivnih igrarija. A sad ja kao treba dodatno da vam naglašavam kako, naravno, nisam ni mislio bukvalno da vas je neko ovlastio, nego upravo to, da je to vaš izbor, odnosno, da ste sebi sami dali pravo da kažnjavate za ono što ste procenili da nije po vašem ukusu.

Tu opet dolazimo do ključne stvari, koju vi na žalost izgleda ili ne shvatate, ili vam sujeta ne dozvoljava da to prihvatite kao opciju - a radi se o tome da vi kao i svaki drugi čovek imate pravo na nekakav stav, mišljenje, slobodno uverenje, ali nemate pravo da na osnovu tog slobodnog uverenja dajete sebi za pravo da se postavljate kao tutor, koji deli packe i podseća na to šta je na blogu moral, a šta ne. Krenuli ste tako u praktičnu akciju. Već na dva moja posta za redom pojavljujete se samo da biste kaznili. Ne ostavljate komentar koji ima bilo kakve veze sa temom, nego dolazite da se kao kabadahija brže-bolje postavite kao prvi ili drugi komentator i obavite svoju umišljenu ulogu, ulogu korektora ponašanja drugog blogera. Iako videvši već u prvi mah vaš komentar i njegovu "namenu", opet nisam hteo da reagujem, osim pozdravom za prvog komentatora, tj. vas (radi se ne o ovom, već o prethodnom blogu). Vama taj gest dobre volje nije bio od značaja. Nakon toga, osim tog prvog komentara niste ostavili ni jedan. Što znači : došao sam, udelio packu i sad samo nadgledam kako prevaspitavanje ide dalje.

Dakle, mogućnost da na nekom postu ne bude uključena opcija ostavljanja komentara dao je blogerima sam Blog B92, očito s razlogom. Vi ste korišćenje te legitimne opcije predstavili kao nešto što je nesumnjivo loše. Da budemo precizniji, ne kao nešto što je po vašem mišljenju sporno, nego kao da je inače već opšteustanovljeno da jeste sporno. I, nakon što ste načinili taj kategorički utisak kao pripremu - napali ste to "loše", u svojstvu velikog autoriteta i moralnog čistača.

Kad je u pitanju samo razlika u stavu o tome, to je jedno. Mogli smo o tome da govorimo, u tonu koji nije obojen tim kategoričkim pretpostavkama. Ali vama otprilike nije ni bilo stalo do dijaloga o tome (inače biste se postavili drugačije), nego ste krenuli u akciju sankcionisanja.

Sve ukazuje na to da vama zapravo nije do odbrane "principa dobrog funkcionisanja bloga", u koju ste se pomalo zakleli u svom objašnjenju nezadovoljstva, već pre svega do isticanja svoje umišljene uloge delioca lekcija. Jer, da vam je do poštovanja pisanih i nepisanih pravila bloga stalo, kao prvo ne biste trolovali. Naravno, ima više vrsta trola. On može da bude i šaljiv, ili očigledno slučajan, ili kao duhovita digresija, ..., i, na kraju, kao bilo šta što nije nedobronamerno i sračunato na podsticanje loše energije. Ovaj trol koji ste vi primenili jeste onaj koji već na startu temu bloga na maliciozan način navodi u smeru koji vama odgovara, tj. vašoj samododeljenoj odluci da na osnovu svog slobodnog kvazisudijskog uverenja nekoga za nešto kažnjavate, kao veliki, uvek budni, moralni dželat.

Kratka obavest: onlajn ću opet biti tek predveče, tako da znate, da ne bi delovalo da ignorišem vaše eventualne dalje komentare ili direktna pitanja povodom ovog nazovi spora - za koji se iskreno nadam da neće ostaviti posledice kao kad su u pitanju bili sporovi sa izvesnim blogerima koji sebe smatraju neprikosnovenim autoritetima bloga i deliocima lekcija "kad je to potrebno", a koji te sporove nikad nisu oprostili i od tada se pojavljuju uvek, na bilo koju temu, na bilo kakav moj stav isključivo sa negativnim i provocirajućim komentarima, nekada i na ivici uvredljivosti, potpuno osvojeni željom da gde god stignu uzvrate za to što im je taknuto u autoritet, bože moj. S njima rutina, jer takvih je i van bloga puno. Nešto mi, bez obzira na momentalni tonus našeg dijaloga, govori da vi ipak nećete sebe strovaliti u tu grupicu Sujetnika. Pozdrav
freehand freehand 11:02 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

@loader

Bože koliko reči da bi mi se reklo isto što i u prethodnom postu...
Dakle: što se kvalifikacija tiče - nije na meni da sudim jesam li ovakav ili onakav. Svako ima svoj utisak i svoje mišljenje, i to je ok.

Suština: o presudi Tribunala i reakcijama na tu presudu bilo je nekoliko blogova. Tvoji su komentari osvanuli, mislim, na svakom od njih. Sa tvojim se stavom ne slažem, ali i to je potpuno ok, svako ima svoje mišljenje i viđenje.
No onda je osvanuo i tvoj blog, u kome su tvoji stavovi preciznije i detaljnije elaborirani, ali - gle čuda - mogućnost komentarisanja je bila isključena.
E za to mislim da nikako nije ok.
O onemogućavanju komentarisanja inače imam krajnje negativan stav i smatram ga opravdanim samo u potpuno izuzetnim situacijama.
Da, priznajem da sam bio malo ozlojeđen time. Ali niti sam šta izvrtao, niti sam ikoga pozivao na ikakvu akciju, niti sam tebi držao pridike. Peckanje (ako ne sadrži lične uvrede) smatram dozvoljenim, nekad i interesantnim načinom komunikacije na blogu.
Na njega se može odgovoriti ravnom merom, može se ignorisati, a mogu se upotrebiti i druge opcije, pored zaključavanja, koje nudi autorski kontrolni panel.

I ne najmanje bitno: ja sve vreme pišem o blogovanju i maniru pa kakogod, ti o meni. A valjda i to nešto govori.

escherichije_colic escherichije_colic 11:03 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Dupli post, odjednom se pojavio.


milisav68 milisav68 13:08 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Vojislav Stojković

Naravno, pozicija Srba i Srbije je danas očajna i u bliskoj budućnosti ona nema objektivne mogućnosti da bilo koje od navedenih pitanja razreši. Pogotovo nema mogućnosti da ga rešava ratom. Međutim, nije isključeno da baš zato što je toliko slaba, bude uvučena u još neki secesionistički rat (za Sanžak, npr.).

Rekli Tarabići da neće.
freehand freehand 13:18 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

milisav68
Vojislav Stojković

Naravno, pozicija Srba i Srbije je danas očajna i u bliskoj budućnosti ona nema objektivne mogućnosti da bilo koje od navedenih pitanja razreši. Pogotovo nema mogućnosti da ga rešava ratom. Međutim, nije isključeno da baš zato što je toliko slaba, bude uvučena u još neki secesionistički rat (za Sanžak, npr.).

Rekli Tarabići da neće.

četvrtak 22.11.2012 | 10:40
"Čeka nas biblijska katastrofa"
Izvor: Večernji list

Prc!
Od nas li će bubnjeve da si pravite!?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:45 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Znači, problem je u nama.


Ili u onome sto se stvarno dogodilo?
Onda imam samo jedno potpitanje - čija je ustvari to frustracija? Tvoja i moja, ili klinaca koji dolaze, a koji su zapravo mnogo bitniji? Mislim da njih savršeno zabole za tamo neke ratove pre dvaes godina, ko je pobedio a ko ostao bez parčeta zemlje u nekoj zabiti. Oni bi da odrastu i žive u koliko toliko normalnoj zemlji, da ih ne pojedu kerovi na ulicama, izbodu kolege u školi, da se ne otruju od djubreta u rekama, i vazduhu, da završe tu školu, nadju posao od koga mogu da žive. A ako ne nadju, gledaće da zbrišu, bez obzira šta ti i ja mislili o tome koliko štete to nanosi Srpstvu. Ili će ostati, jako isfrustrirani, a onda smo ga najebali.


Mislim da previse znacaja pridajes nama i tome kako cemo mi stvari pretsatviti nekim klincima.

Nisu klinci masine koje ce raditi onako kako ih mi programiramo, nece misliti onako kako im mi kazemo da treba da misle, vec ce svoje stavove pre formirati na osnovu licnog uvida u tadasnje dogadjaje, to makar njima nece biti tesko, nego na osnovu onoga kako mi te dogadjaje dozivljavamo.

Ako je sve ovo sto se dogadjalo zapravo dobro po srpsku naciju samo sto to mi ne uspevamo da shvatimo, klinci ce to shvatiti jer ce im biti lakse zbog same cinenice da ce postojati vremenska distanca koja omogucava realniji pristup.

Siguran sam da je bolje, i po te klince, realno sagledavanje stanja i iskreno saopstavanje ocena tog stanja, od pretvaranja sracunatog na to da razmisljanje klinaca usmeri u nekom pravcu za koji mi mislimo da je dobar.

Ostavimo to klincima neka odluce, ako budu mislili da je sve ovo nevazno, da je svejedno da li ce Beograd ili Valjevo biti srpski ili albanski, oni ce se tako i ponasati ma sta mi njima govorili.
dragan7557 dragan7557 21:58 22.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

freehand:
"Čeka nas biblijska katastrofa"

Ovo je već milenijumima poznato, i nikom ništa bre!

Nit ko piše nit priča o tome? A da se otvori blog na tu temu je izgleda zabranjeno!

Autori se plaše Ureka, da kucnem u drvo, pljunem tri puta ili da se prekrstim?

A 21-12-2012 pred nosom koji su svi zabili u pesak?

Open your mind stupid!

cerski
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:31 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

milisav68
srdjan.pajic

Ok, to je bila moja teza. Izvor potencijalnog sukoba je neko ko nas napadne, ili mi sami. Vrlo prosto. Ovo prvo je malo verovatno da se desi, oko ovog drugogo smo se složili. Znači, problem je u nama.

Verovatno.


Tačno, rešavanje problema macolom vodi pravo u rat.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:23 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

huči
Mislim da previse znacaja pridajes nama i tome kako cemo mi stvari pretsatviti nekim klincima.

Nisu klinci masine koje ce raditi onako kako ih mi programiramo, nece misliti onako kako im mi kazemo da treba da misle, vec ce svoje stavove pre formirati na osnovu licnog uvida u tadasnje dogadjaje, to makar njima nece biti tesko, nego na osnovu onoga kako mi te dogadjaje dozivljavamo.


Teško da oni mogu da imaju billo kakav lični uvid u dogadjaje kojima nisu prisustvovali. A mi smo suviše pristrasni da bi mogli bilo šta da im kažemo što ima veze sa mozgom. Poenta je u tome što nas neće ni pitati šta je bilo '90ih, nego zašto ni za 20 godina nismo napravili mesto u kome može koliko toliko normalno da se živi. Sad, možemo mi da se vadimo na Albance, Hrvate, Bosance, NATO, zaveru "medjunarodne zajednice", ali sumnjam da će to da ih zadovolji. Možemo, naravno, i da ih otrujemo, pa da i oni mrze komšije i plaše ih se, i da zarate sa njima prvom prilikom.


loader loader 03:02 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

@freehand

Govorio sam o vašim postupcima, pa je to prirodno povezano i sa vama samima. Da sad ne ispadne opet neka zamena teza (u smislu, govorenje o autoru, a ne o njegovim postupcima).

To da se ne slažemo po pitanju haške krize je sasvim druga tema (ništa strašno ako se ne slažemo). Ovde je sporno to što ste na osnovu svog ličnog utiska o nečijem postupku, inače legitimnom postupku koji je samo u vašem ličnom utisku sporan, dodelili sebi ulogu nekoga ko dolazi na blog da bi u znak svoje ozlojeđenosti navukao barikade u prvom komentaru. Kažete da niti ste šta izvrtali, niti ste ikoga pozivali na ikakvu akciju, niti ste meni držali pridike... - međutim, upravo takav postupak već u prvom komentaru, odnosno na narednom blogu u drugom komentaru, jeste između ostalog i jedna zamaskirana preporuka ostalima da sa vama podele osudu "nečasnog čina" i, poput vas, uđu u dijalog koji nema nikakve veze sa temom posta.

Ako već smatrate nekorektnim to što niste mogli (kao ni bilo ko drugi) da komentarišete na mom postu, onda je još mnogo nekorektnije to što ste uradili na naredna dva, trolujući. Ja nikoga nisam želeo da povredim, niti da bilo koga intelektualno ponizim (kako vi rekoste) neaktiviranjem opcije za postavljanje komentara. Konačno, to je jedna pasivna mera, a za nju može da bude sto razloga. Nalaziti u tome nekakvu zlonamernost jeste više nego proizvoljna optužba. I ako se neko osetio osujećeno zbog neotvorene opcije za komentarisanje, uključujući i vas, izvinjavam se za to što se desilo, mada mi omalovažavanje bilo koga nije bila namera ni u primisli. No, zato ste vi, i to svesno, došli kao veliki uvređeni bloger i na naredna dva moja posta načinili neku vrstu odmazde. A sve na osnovu ličnog utiska i ko zna kakvih projekcija. Opet vam kažem, lični utisak o nečemu ne daje nekome za pravo da to nešto u praktičnom obliku sankcioniše, "uzimajući pravdu u svoje ruke".

Uprkos vašem napred iznetom utisku da pišem o vama, a ne o pojavi, opet vam kažem da me u svemu ovome ne zanima ništa lično, već govorim o vašem postupku. E, sad - ja nisam kriv za činjenicu da vi i taj vaš postupak imate neke dodirne tačke. Ili ćete reći da dodirnih tačaka nema, nego da vaši postupci deluju nezavisno od vas samog? :) ...

No, mislim da smo, iako se gotovo ni oko čega ne složivši, ovim malim dijalogom ipak načinili izvesnu korist. Ko što u prethodnom komentaru rekoh, deluje mi da niste od onih sa nezalečenom sujetom koje sam tamo pomenuo, a koji ne propuštaju priliku da to pokažu sveteći se, još uvek, zbog toga što im je pre par meseci ili čak godinu-dve dirnuto u veliki blogovski autoritet, koji trpi samo reakcije na njihove komentare kao što su oduševljena odobravanja i preporuke. Uveren sam da u tu grupicu ne spadate, iako je vaša autoritativna reakcija, gore opisana, u nekim nijansama, slična. Ali, tu, između onih i vaših postupaka, u osnovi izgleda postoji jedna krucijalna razlika, u vašu korist, a to je manjak nedobronamernosti :) Uostalom, dobar znak je i to što ste vi sada osim trolova ostavili i poneki komentar koji ima veze sa samim postom :)


loader loader 03:07 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

milisav68
Vojislav Stojković

Naravno, pozicija Srba i Srbije je danas očajna i u bliskoj budućnosti ona nema objektivne mogućnosti da bilo koje od navedenih pitanja razreši. Pogotovo nema mogućnosti da ga rešava ratom. Međutim, nije isključeno da baš zato što je toliko slaba, bude uvučena u još neki secesionistički rat (za Sanžak, npr.).

Rekli Tarabići da neće.

Onda, može mirno da se spava? Dobro.
Ovaj momak je, znači, relevantan kad kaže ... &#*="@/&$%!# :)
milisav68 milisav68 09:46 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

srdjan.pajic

Tačno, rešavanje problema macolom vodi pravo u rat.

Ti misliš da je Dačić glup, on će to da ignoriše, al će na proleće (ili već kad se steknu uslovi) tamo da se zapuca na policiju.....


loader loader 10:02 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Ti misliš da je Dačić glup, on će to da ignoriše,


al će na proleće (ili već kad se steknu uslovi) tamo da se zapuca na policiju.....

Milisave... brate, ne znate u šta se upuštate - pa, na takvu vašu obaveštenost čak i sveznajući Vučić će da postane ljubomoran
milisav68 milisav68 10:17 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

loader

Milisave... brate, ne znate u šta se upuštate - pa, na takvu vašu obaveštenost čak i sveznajući Vučić će da postane ljubomoran

Nije to obaveštenost, nego iskustvo.

Edit.
Dačić nije glup pa da ponovi Miloševićevu grešku.
loader loader 10:26 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Cerski:

Nit ko piše nit priča o tome? A da se otvori blog na tu temu je izgleda zabranjeno!

Frka, frka...
Bolje spavati sa upaljenim svetlom
loader loader 10:27 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Nije to obaveštenost, nego iskustvo.

Ma, šalim se.
Na žalost iskustvo
dragan7557 dragan7557 10:44 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

loader
Cerski:

Nit ko piše nit priča o tome? A da se otvori blog na tu temu je izgleda zabranjeno!

Frka, frka...
Bolje spavati sa upaljenim svetlom

Ma jakako! Sve što ne vide i ne postoji, a ako se prave ludi Zlo će samo od sebe proći, a onda "business as usual" što će reći:

- kradi što više
- plačakaj nemilice
- mrzi iz dna duše
- ubi bližnjeg svoga na najmučkiji način
- kurvaj se što više
- moral je za ludake
- laži iz sve snage
- istinu ne govori ni po cenu života
- pohlepa je iz Raja pobegla
- uzmimaj što više možeš, drugima nedaj ništa, nek crknu što pre

i još mnogo više od napisanog.

U takvom društvu čak ni Propast nije dobro došla, a turanje glave u pesak je najhrabija osobina onih koji "samo gledaju svoja posla," ojačanih onima "koji samo rade svoj posao," i onih koji smatraju da "ima ko je plaćen da misli."

Što se upaljenog svetla tiče, to je fikcija maloumnih, jer čovečanstvo nikad nije bilo u dubljem Mraku Zla.

cerski
loader loader 21:39 23.11.2012

Re: Nasvidenje v naslednji vojni

Kolega Cerski,
zvuči zastrašujuće.
Dakle, da se to okadi :


Ako i ovaj period, period najvećeg zla preživimo, znači
ili da smo
doista
žilava stvorenjca


Ili da je onaj tamnjan gore baš prve klase
escherichije_colic escherichije_colic 13:38 21.11.2012

kuriozitet

U Republici Srpskoj ovaj dan- dan potpisivanja mira- slavi se kao državni praznik.

U Federaciji slave dan kad je ludilo počelo.
dragan7557 dragan7557 14:24 21.11.2012

Re: kuriozitet

escherichije_colic
U Republici Srpskoj ovaj dan- dan potpisivanja mira- slavi se kao državni praznik.

U Federaciji slave dan kad je ludilo počelo.

Pa, svak slavi ono što mu najviše odgovara, zar ne?

cerski
loader loader 20:36 21.11.2012

Re: kuriozitet

escherichije_colic:
U Federaciji slave dan kad je ludilo počelo.

Veoma duhovit komentar. Crnjak, ali čini mi se prilično istinit.
gorstak92 gorstak92 14:34 21.11.2012

Dejton je pumpa!

g.radicevic g.radicevic 15:09 21.11.2012

Re: Dejton je pumpa!

pravo zboriš


gorstak92 gorstak92 15:12 21.11.2012

Re: Dejton je pumpa!

g.radicevic
pravo zboriš

Možda su ih vodili na celodnevni karting?
24 Hours of Daytona
g.radicevic g.radicevic 15:29 21.11.2012

Re: Dejton je pumpa!

gorstak92
g.radicevic
pravo zboriš

Možda su ih vodili na celodnevni karting?
24 Hours of Daytona


100%


p.s. mis'im nije reklama za onu stočnu hranu

AlexDunja AlexDunja 15:38 21.11.2012

Re: Dejton je pumpa!

Možda su ih vodili na celodnevni karting?
24 Hours of Daytona

loader loader 20:37 21.11.2012

Re: Dejton je pumpa!

Hops, Dunja nisam čuo Suzi Quatro ko zna otkad

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:59 22.11.2012

Re: Dejton je pumpa!

gorstak92


I pumpa i mesnica:






loader loader 21:40 23.11.2012

Re: Dejton je pumpa!

"Mesnica Dejton" ? !
c, c, c, c...
noboole noboole 17:43 21.11.2012

Scythe of the Celts

Druga slicica inspirisana Undying-om?
loader loader 20:41 21.11.2012

Re: Scythe of the Celts


Ne baš...
Sopstvene neke misli... i malkice fotošopa. Živeo fotošop


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana