Budućnost| Društvo

Etika dna

cult RSS / 29.11.2012. u 22:28

Gledajući preko poroznih granica komšijsku radost glede epiloga balkanskih ratova, uvidjam da je izgleda tačna ona Tolstojeva da sve sreće liče jedne na drugu. Ti ljudi, naši susedi, su zaista srećni, ushićeni, a ekstatična radost  je pojedinačna i tribalna. Plemensko ritualno radovanje za kamere i fotografske aparate je tu zbog nas, poraženih, kao prstohvat soli na ponovo otvorene rane nacionalnog poraza. Većini od tih srećnih ljudi preko je jasno da su njihove zvanične istine dobile sada i sudske potvrde na osnovu nedostatka dokaza,  poubijanih svedoka, dobrog izbora ratnih saveznika, ali božemoj, ko će o tome sada ili za sto godina da razmišlja. Njihov je rat i zvanično pravedan i čist. Ubistva, klanja, spaljivanja, proterivanja, otimanja, čišćenja teritorija od sugradjana druge vere i nacije nisu bili državni  projekat u koje je celo društvo uložilo sve svoje resurse, već dela pojedinačna, nekih očajnih osvetnika kojima su srpski zločinci u svojoj rušilačkoj, krvavoj agresiji pobili celu porodicu. Kaže sud tako.  Medjunarodni.  I to će ući u njihove  i sve svetske istorijske udžbenike.  Vo vjeki vjekov.

S ove strane priče se nalazimo mi, ovim konačno i definitivno poraženi. Ne boli nas samo poraz kao takav, već i očigledna, kao dan jasno nepravedna sudska odluka.  Naše žrtve nema ko da odrobija.  O ubicama laže i sam sud.  Laže o motivima, laže o dokazima, laže o posledicama.  Pušta ih kući da budu heroji.  Pušta da istorijska istina o državnom zločinu nad delom svojih gradjana postane samo jedna od mogućih, a nebitnih pogleda na taj rat. I to je tako suštinski nepravedno, a naše ogorčenje tako legitimno, tako normalno.

Vrlo emocionalan kraj epohe.  Izgleda da svi osećaju da neki  kraj jeste. I pobednici i poraženi. Dok sam gledao te ushićene Hrvate pomislih kako će ceo epilog koji živimo ovih dana različito uticati na njih i nas. Ne mislim tu samo na društvo, već na pojedinca, na mentalni sklop svakog od nas.  Tamo ovaj epilog pojedincu šalje poruku da ćeš sve uspeti ako dovoljno želiš, ako se dovoljno potrudiš, upneš, žrtvuješ. A ovde da je žrtva uzaludna, da je ovaj svet, najgori od svih mogućih svetova, okrutan i nepravedan, takav da će svaki tvoj napor oskvrnuti, obezvrediti, a na tvoje žrtve pljunuti.  Tamo će se, kad se kroz medije, kulturu, udžbenike, pokoljenja, puste sve ove informacije o epilogu, overenoj zvaničnoj istini, pa sva ona  heroika kad krene da se tka, dominirati pobednički mentalitet, vera u sebe, u budućnost, dakle, preduslov napretka i opstanka jednog društva. Ovde, medjutim... Strah me je kad ekstrapoliram ovaj naš trenutak.

Ophrvan najcrnjim slutnjama o budućnosti mog naroda i društva, naletim na tekst Srdje Popovića, tačnije teze za njegovu diskusiju u Peščaniku.  Tu govori o knjizi Dominika Moisija „Geopoetika emocija“.  Moisijeva teza je da je emocija u politici veoma važna, da se odluke ne donose na bazi čistog racia, već su posledica emotivnih stavova ličnosti, i da bez prihvatanja te činjenice mi suštiniski ne možemo razumeti istorijske tokove. Moisi tvrdi da su tri emocije najvažnije: strah, nada i poniženje jer su one  u  najužoj vezi sa osećajem samopouzdanja,  a stepen poverenja u sebe je ključan za način na koji društva odgovaraju na izazove sa kojim se susreću. Ukupnom dominacijom u društvu jedne od ove tri emocije nastaju: Kultura nade:  „ja to želim, mogu da učinim i učiniću to“ (Indija, Kina); Kultura straha:  „svet je tako opasan, moram da se zaštitim“ (SAD posle 11.9.); Kultura poniženja: „Ja to nikad neću moći“.

Moisi daje osnovne elemente kulture poniženja:  Ratni poraz prerasta u kulturni problem  - gubitak samopouzdanja društva, konstantan osećaj neuspešnosti, slabosti, beznadja. 

Poniženje se prikriva idejom da će budućnost pripasti nama kao što je slavna davna prošlost bila naša (ničija nije gorela do zore...propašće EU, SAD. Ustaće na noge Velika Majka Rusija, a mi pod njene skute pa idemo u osvetu, povratak na Kosovo...).

„Ja ne mogu da budem uspešan u takvom svetu, zato ću stvoriti sopstveni, sa  svojim pravilima, definisan po svom nahodjenju“ – po Popoviću je ovo definicija politčke misli DSS-a, Dveri i sličnih organizacija.

Urušavanje srednje klase, nedostatak demokratske kuluture dovode do slabljenje demokratskih procesa...itd.

Jasno je kojoj od ovih kulutura sada pripadamo. I jasno je da odnekud treba izvući ogromnu snagu da ovakvu perspektivu promenimo. A zemljom vlada potpuna, apsolutna apatija. Kad je oružje utihnulo postojala  je nada da će se stvari promeniti kad srušimo diktatora i krenemo da gradimo državu otpočetka. Sada takve nade više nema. To je bila nada koja je mogla da umine bol poraza, da nas stavi na životno pobedničku stranu naroda koji je iz pepela napravio sebi uredjeno društvo. Dvanest godina kasnije, opljačkani do gole kože od političke klase u koju smo polagali nade, već u povoju razrušenih društvenih institucija, razorene i desetkovane srednje klase,  pauperizovanog stanovništva kojom vlada odvratna politčko tajkunska lopovska kasta koja je radi trpanja u džepove napravila ovu imitaciju države, potpuno poraženi kao društvo u ratu i miru, stojimo nad ponorom. Nada u budućnost se svela na nadu u iseljenje iz ove loše priče.

Nešto mora da se desi. Moramo se što pre odbiti nogama od ovog dna. Ako ga zaista nismo zaslužili.

 



Komentari (328)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 00:41 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Само -- онда је наша судбина сасвим заслужена.

Pa da.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:44 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

princi
Само -- онда је наша судбина сасвим заслужена.

Pa da.

Ниси ми одговорио: да ли постоје они бољи?

Знамо ли их ти и ја? Сада је наша генерација на власти, требало би да их знамо...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:58 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Ево је, као десерт, слика и прилика нас и онога о чему смо причали: Molićemo Japan da nam plati obuku radiologa za mamografe

Ја бих се стидео да сам изговорио ове реченице. Мислим да она и не разуме зашто треба да се стиди.

Одох да спавам.
То је најпаметније.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:08 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Predrag Brajovic


Знамо ли их ти и ја? Сада је наша генерација на власти, требало би да их знамо...


Izvinjavam se što remetim vaš bogougodan razgovor, ali vaša generacija treba da ode na "ropotarnicu istorije". Što pre to bolje.
I ne samo vaša, već i moja (računam da sam jedno 8-10 godina mlađi).
Samo se nadam da će klinci imati dovoljno milosti da nas ne nabijaju na kočeve od Terazija do Kalemgdana.
Mislim, uzdam se da će imati milosti, pošto pravda na našoj strani nije, zaslužili smo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:22 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

vrabac_u_steni
Predrag Brajovic


Знамо ли их ти и ја? Сада је наша генерација на власти, требало би да их знамо...


Izvinjavam se što remetim vaš bogougodan razgovor, ali vaša generacija treba da ode na "ropotarnicu istorije". Što pre to bolje.
I ne samo vaša, već i moja (računam da sam jedno 8-10 godina mlađi).
Samo se nadam da će klinci imati dovoljno milosti da nas ne nabijaju na kočeve od Terazija do Kalemgdana.
Mislim, uzdam se da će imati milosti, pošto pravda na našoj strani nije, zaslužili smo.

:))))))

Мислим да си неправедно прескочио неке генерације пре нас, где су, рецимо, Вуче Драшковићу и остала екипа, па онда они десет година млађи, па тек онда на ред дођемо богоугодни princi и ја...
princi princi 02:07 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Ево је, као десерт, слика и прилика нас и онога о чему смо причали: Molićemo Japan da nam plati obuku radiologa za mamografe

Je-bo-te bog... to je jedino što mogu da kažem.

Re: Dobro, može da se filozofira

srbija treba da se resetuje, jos jednom da kazem. da svaki njen gradjanin shvati da ovako vise ne ide. nije vazno ko je kriv. nas nacin je pogresan.

na individualnom nivou, mozda bih i znala kako se to radi. na populacijskom, nisam sigurna... treba da postoji kriticna masa ljudi na celu koji to znaju. medjutim, njih prvo treba neko da izabere.

...i tako...circulus vitiosus...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:46 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

a mogu i da se traže rešenja. Ovo što se desilo sa Srbijom poslednjih mesec dana nije slučajno. To je kulminacija jednog dugog perioda u kojoj su Srbiju vodili totalni tutumraci, amateri u svakom smislu: političkom, ljudskom, ekonomskom, kako god hoćeš.


Amaterizam jeste kljucni problem. Jedino gde su domaci politicari profesionalci je bezobrazluk koji se ogleda u izjavama i ovih dana - sve sto kazu samo je za domacu javnost.

A politika je mesavina prakticnosti i prljavstine. U tome se razlikuju izgleda Hrvatska i Srbija kako u vreme Tudjama i Milosevica tako i danas. Hrvatski politicari igraju prljavo i prakticno i za sebe licno i za drzavu, domaci politicari igraju isto tako prljavo ali samo za sebe. Zbog toga Hrvatsku podrzava Doris Pack cije izjave odjeknu sirom Evrope a Srbiju neki ruski ambasador koji potpaljuje domacu carsiju. Amateri ili ne znaju ili nece da nadju korisne saveznike. Hrvati su sebi definisali cilj a Srbija nema nikakav cilj nego uvek kasni za tri poteza.

Pitanje je kako stvari promeniti.
dragan7557 dragan7557 10:10 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Predrag Brajović:
Добро, слажем се. У потпуности.


Znači a sa ovom konstatacijom:
princi:
u kome se sve dešava i rešava iza tamo nekih zatvorenih vrata.

?

To bi značilo da se u stvari sve radi sa otvorenim vratima?

E sad što smo mi kao nacija(i drugi) ćoravi, pa ne vidimo, ko nam je kriv?

A vrata su Otvorena?

cerski
freehand freehand 10:51 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Није тачно.

Из моје перспективе оне једино руше идеју да нам правду може донети неко други. Као и за готово све у животу, и за правду се треба изборити. Мислим да о томе пише и princi.

Voleo bih da pročitam tvoju ideju o pravdi u procesima koji su upravo na svom završetku, i kako bi se ti izborio za pravdu ukoliko je ti procesi izbegavaju.
Šta misliš, na primer, o "Slučaju Šešelj"
I da li bi uopšte i šta Srbija tu trbalo da čini.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:03 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

freehand
Šta misliš, na primer, o "Slučaju Šešelj".

Треба га ослободити. Њему се суди за вербални деликт. А тако мислим од првог дана.

Free, није ово расправа где се ти и ја такмичимо ко ће од нас двојице бити у праву или испасти паметнији и духовитији. Ја се уопште не расправљам и свима -- ко год жели -- уступам своје право и реторичку победу. Оно о чему ја говорим, а, чини ми се, и неки други, јесте да треба да се умијемо хладном водом, изјутра, и кренемо од правог почетка. Да схватимо где живимо, ко смо, шта смо, какве су нам снаге и слабости, по чему смо лепи а по чему ружни. А ти, чини ми се (немој да се љутиш), гураш ствари у правцу где ћемо ми, изнова, уживати у својој "праведности", огорчености, "невиности", страдалништву, моралној величини итд. итсл. Док ја јуче на телевизији ухватим случајно у некој од оних reality емисија клинца који као празник у властитој кући спомиње прилику када породично купе Милка чоколаду од 300 g. А пре неки дан читам текст оне наше овдашње врачаре у коме се властити сомнабулни београдски балконски поглед пројектује на читаву Србију.

Дакле, из моје перспективе, не ради се овде, у Србији, о том јововском питању праведности и испиту вере. За мене -- на жалост -- ради се најпре о оној Милка чоколади од 300 грама.

А кад сви доспемо на небо имаћемо прилике да вечно уживамо у властитој праведности.
Hansel Hansel 16:00 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
srbija treba da se resetuje, jos jednom da kazem. da svaki njen gradjanin shvati da ovako vise ne ide. nije vazno ko je kriv. nas nacin je pogresan. na individualnom nivou, mozda bih i znala kako se to radi. na populacijskom, nisam sigurna... treba da postoji kriticna masa ljudi na celu koji to znaju. medjutim, njih prvo treba neko da izabere. ...i tako...circulus vitiosus...

Naš problem je što prethodni reset, možda poslednji nadežni (24. 09. --> 05. 10. 2000), obesmišljen. Možda bi sada jedino pomoglo formatiranje i ponovna instalacija?! Ali to teško da može u demokratiji, u pravu je Srdža!
Hansel Hansel 16:24 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Predrag Brajovic
Док ја јуче на телевизији ухватим случајно у некој од оних reality емисија клинца који као празник у властитој кући спомиње прилику када породично купе Милка чоколаду од 300 g.
...
За мене -- на жалост -- ради се најпре о оној Милка чоколади од 300 грама.

Та је Милка сада -- 250 грама. А и рецептура јој је "прилагођена" нама.

Ето, ради се, заправо, о таквој Милка чоколади.
freehand freehand 16:57 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Free, није ово расправа где се ти и ја такмичимо ко ће од нас двојице бити у праву или испасти паметнији и духовитији. Ја се уопште не расправљам и свима - ко год жели - уступам своје право и реторичку победу. Оно о чему ја говорим, а, чини ми се, и неки други, јесте да треба да се умијемо хладном водом, изјутра, и кренемо од правог почетка. Да схватимо где живимо, ко смо, шта смо, какве су нам снаге и слабости, по чему смо лепи а по чему ружни. А ти, чини ми се (немој да се љутиш), гураш ствари у правцу где ћемо ми, изнова, уживати у својој "праведности", огорчености, "невиности", страдалништву, моралној величини итд. итсл.

Odakle da počnem?
Prvo - nije mi namera da se nadgornjavam instant mudrostima za potrebe uveseljavanja publikuma u blogopopodnevima.
I naravno da se ne ljutim, što bih?
Već sam pun gorčine.
Pritom, niti sam se gde kandidovao, niti imam nameru. Stoga za reč nemam odgovornost funkcije, pa mogu da pišem i emotivno. Ovako kako pišem.
Jer da jesam, da sam na mestu lica na vlasti - sigurno ne bih talambasao i dizao temperaturu u javnosti.
Da, realno - ne znam š'ta nam je činiti. Mislim, mogu i ja kao Princi da kažem da nam niko ne valja i da nam treba neko nov. Mogu i kao ti da napišem kako se treba umiti, istuširati, okupati, obrijati. Ali i dalje nemam ideju - šta onda?
Koji qrac će mi reforma sudstva ako će sudstvo da liči na ovo haško, koje je napravila i kontroliše Međunarodna zajednica?
Koji će mi qrac borba protiv korupcije ako na Kosovu imam Olbrajtovu, Klarka, i ako u Hagu sudije sude tako kako sude?
Jesu li baze, ugalj i telekomunikacije na Kosovu uzrok ili posledica?
JHel to mala ili velika korupcija?
Jel to uzor?
Šta je najgore? Najgore je što ni ideju nemam šta i kako dalje. Sve što vidite Cult, Princi, Maxa, ti - vidim i ja. Kristalno jasno. Ali vidim i da smo namerno stavljeni u bezizlaznu poziciju. Vidim da koliko god zapinjali, trpeli, ćutali, šlihtali se - uvek ponovo dođe neka Angela, Hilari, Filip da nas ohrabri da načinimo još jedan korak.
To su radili Đinđiću, to su radili Koštunici, to su radili Tadiću, to rade ovima sad.
Pre možda godinu dana u nekom blogu napisao sam da ne razumem zašto nas sateruju u bezizlaznu situaciju. Kao izludelu životinju. Kao Austrougarska Pašića, onomad.
Od tada se ništa nije promenilo, postalo je samo očiglednije, bestijalnije, ogoljenije, besprizornije.
I ovo što se dešava - sa mukom ovo pišem, jer ne volim da izigravam zlogukog proroka - miriše na ješ jednu stradiju.
Jer ne vidim ko bi im i kako mogao dati to što traže. A traže sve, jebiga.

A Milka?
Kupi mi, babo, kupi, pečenja jarećeg!
michiganac michiganac 18:33 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Predrag Brajovic

Па добро, узмимо да је ово све тачно. И где су, онда, они који су бољи од ових? И да ли уопште постоје?


Dacu si pravo da pokusam da dam svoj doprinos ovoj polemici, iako sam mnogo mladji od veceg dijela auditorijuma ovde i uz to jos i neko ko bas i nije dijelio te zivotne prostore sa desne strane Drine.
Nadam se da cete me ipak uvaziti! :)

Pa ovako, ja bih volio da vidim jedno ljepse lice Srbije u pravom smislu rijeci, recimo za pocetak npr.:

http://www.ds.org.rs/o-nama/biografije/56-milica-delevic
http://www.ds.org.rs/o-nama/biografije/1725-natasa-vuckovic

Nacinicu kratku paralelu, koja moguce sa ove vremenske distance moze da izgleda jako anahrono, ali ipak...

Nekada su od potpune propasti tu drzavu (primjedba: iz ove moje perspektive Srbiju) spasavale upravo zene: Jefimija, Kneginja Milica,..
To bejase isto tako neposredno nakon najevocir. kosovskog debakla.


Njegovano lice Srbije umjesto njenog vjecitog, grubog, macho-kavgadzijskog image-a i kao korak ka emancipaciji i evoluciji ovog drustva.. Damama dati prednost, pruziti podrsku, gurnuti ih u prvi plan i obezbjediti premijerna mjesta.
Pitanje je retoricko:-da li bi bilo moguce napokon izazvati simpatije i naklonost drugih, prvih komsija i prije svih zapadne civilizacije?!

Oprostenje u slucaju da ovaj moj dopis djeluje dosta zanesenjacki i sigurno je, umnogome nekompetentno (jer ipak i ne poznajem mnogo lik i djelo doticnih dama koje prve navedoh), samo nekako sam ipak sklon da povjerujem da se u tome krije nit vodilja ka nekom tzv. "nacionalnom iscjelenju".

Toliko od mene.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:57 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Koji qrac će mi reforma sudstva ako će sudstvo da liči na ovo haško, koje je napravila i kontroliše Međunarodna zajednica?
Koji će mi qrac borba protiv korupcije ako na Kosovu imam Olbrajtovu, Klarka, i ako u Hagu sudije sude tako kako sude?
Jesu li baze, ugalj i telekomunikacije na Kosovu uzrok ili posledica?
JHel to mala ili velika korupcija?
Jel to uzor


Pa jebiga Free, valjda to treba da radimo zbog sebe i zbog naše dece kojoj treba ovu zemlju da ostavimo a ne zbog drugih.

A uzor su neke vrednosti na kojima počiva ova civilizacija bez obzira na to u kakvom je stanju ona trenutno.

Možda sam ja tek totalno flipnuo, ali sam posle svega ovoga pomalo optimističan. Mislim da se sada konačno otvara mogučnost da se pozabavimo sobom, sebe radi a ne drugih.
Ovo svakako ne treba shvatiti kao poziv na samoizolaciju, naprotiv, treba je kako je god moguće izbeći a opasnost od upadanja u taj način razmišljanja jeste trenutno veliki u ovom društvu.
Opet, treba biti svestan i sveta i neposrednog okruženja u kojem živimo.

Kažem, možda sam ja totalno flipnuo, ali podsetio bih na onu sada već izlizanu frazu "svaka kriza je ujedno i šansa".

cult cult 19:01 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Oprostenje u slucaju da ovaj moj dopis djeluje dosta zanesenjacki


Ne, ne deluje zanesenjački. Deluje pozitivno. Hvala ti na komentaru.
Definitvno nam treba smanjenje ove opšte agresije koja se na svakom koraku u Beogradu oseća. A ona jeste posledica, kako ovih dvodecenijskih poraza i saterivanja u ugao, tako i, kako si lepo rekao, mačo-kavgadžijskog modela ponašanja koji je bio poželjan i negovan u Srbiji od dolaska Miloševića na vlast do danas. Samim tim će doći i do promene imidža, naravno. Samo je pitanje kako. Društvo puno jeda, ekonomskog beznadja. Zakovano za dno. Nije šala. Treba snage. I novih ljudi.
freehand freehand 19:07 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Pa jebiga Free, valjda to treba da radimo zbog sebe i zbog naše dece kojoj treba ovu zemlju da ostavimo a ne zbog drugih.

Oćiglednop nisam bio jasan, al pisao sam dosta brzo.
Poenta je da mi se čini da je gnječenje i mrvljenje Srbije cilj po sebi, ne njen napredak. Svođenje Balkana na prostor bez ijedne državice sposobne za bilo kakvo liderstvo i dominaciju na bilo koji način. Zatiranje volje za bilo kakvom samosvojnošću. Peglanje razlika. STvaranje mini rezervata drogiranih, kastriranih sitnih potrošača nove globalne digitalne kulture.
Jebem li ga ako mi je jasno, al mi se baš nikako ne sviđa.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:08 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

freehand
Free, није ово расправа где се ти и ја такмичимо ко ће од нас двојице бити у праву или испасти паметнији и духовитији. Ја се уопште не расправљам и свима - ко год жели - уступам своје право и реторичку победу. Оно о чему ја говорим, а, чини ми се, и неки други, јесте да треба да се умијемо хладном водом, изјутра, и кренемо од правог почетка. Да схватимо где живимо, ко смо, шта смо, какве су нам снаге и слабости, по чему смо лепи а по чему ружни. А ти, чини ми се (немој да се љутиш), гураш ствари у правцу где ћемо ми, изнова, уживати у својој "праведности", огорчености, "невиности", страдалништву, моралној величини итд. итсл.

Odakle da počnem?
Prvo - nije mi namera da se nadgornjavam instant mudrostima za potrebe uveseljavanja publikuma u blogopopodnevima.
I naravno da se ne ljutim, što bih?
Već sam pun gorčine.
Pritom, niti sam se gde kandidovao, niti imam nameru. Stoga za reč nemam odgovornost funkcije, pa mogu da pišem i emotivno. Ovako kako pišem.
Jer da jesam, da sam na mestu lica na vlasti - sigurno ne bih talambasao i dizao temperaturu u javnosti.
Da, realno - ne znam š'ta nam je činiti. Mislim, mogu i ja kao Princi da kažem da nam niko ne valja i da nam treba neko nov. Mogu i kao ti da napišem kako se treba umiti, istuširati, okupati, obrijati. Ali i dalje nemam ideju - šta onda?
Koji qrac će mi reforma sudstva ako će sudstvo da liči na ovo haško, koje je napravila i kontroliše Međunarodna zajednica?
Koji će mi qrac borba protiv korupcije ako na Kosovu imam Olbrajtovu, Klarka, i ako u Hagu sudije sude tako kako sude?
Jesu li baze, ugalj i telekomunikacije na Kosovu uzrok ili posledica?
JHel to mala ili velika korupcija?
Jel to uzor?
Šta je najgore? Najgore je što ni ideju nemam šta i kako dalje. Sve što vidite Cult, Princi, Maxa, ti - vidim i ja. Kristalno jasno. Ali vidim i da smo namerno stavljeni u bezizlaznu poziciju. Vidim da koliko god zapinjali, trpeli, ćutali, šlihtali se - uvek ponovo dođe neka Angela, Hilari, Filip da nas ohrabri da načinimo još jedan korak.
To su radili Đinđiću, to su radili Koštunici, to su radili Tadiću, to rade ovima sad.
Pre možda godinu dana u nekom blogu napisao sam da ne razumem zašto nas sateruju u bezizlaznu situaciju. Kao izludelu životinju. Kao Austrougarska Pašića, onomad.
Od tada se ništa nije promenilo, postalo je samo očiglednije, bestijalnije, ogoljenije, besprizornije.
I ovo što se dešava - sa mukom ovo pišem, jer ne volim da izigravam zlogukog proroka - miriše na ješ jednu stradiju.
Jer ne vidim ko bi im i kako mogao dati to što traže. A traže sve, jebiga.

A Milka?
Kupi mi, babo, kupi, pečenja jarećeg!

Прочитај опет ово што си написао: то је та пасивна позиција о којој говорим -- не знам шта нам је чинити, то су нам радили, стављени смо у безизлазну позицију, колико год запињали, сатерују нас, мирише на још једну страдију, траже све... Све ово су уобичајена места те рђаве, јако рђаве српске перцепције света. Позиције жртве, пасивног посматрача, позиција предаје, узалудности, апатије, неверице у властиту моћ да се ствари промене.

А ствари не зависе потпуно -- види код Максе, доле -- од Хага, Хашког трибунала, Ангеле, Анђелине и анђела. Кад направиш пут без рупа, са прописаном дебљином и асфалта и подлоге, дуготрајан и раван, кад донесеш пресуду у разумном року, кад системски улазиш на једна а излазиш на друга врата аутобуса -- већ тад си разумео шта треба радити. А ту нема ни Пашића ни Аустроугурске ни Клинтона ни Садама ни америчких лобија ни надобудних руских амбасадора. Само ми.
cult cult 19:09 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Prvo - nije mi namera da se nadgornjavam instant mudrostima za potrebe uveseljavanja publikuma u blogopopodnevima.


Evo, odmah ti ne verujem.
Ode kredibilitet u prvoj stavci.


Koji qrac će mi


To što si otkrio da ti Uzor ne poštuje civilizacijske norme koje propoveda, nije razlog da padneš u down u smislu odustajanja od istih, jbt.
'naš kakvo bi ja sudstvo i policiju napravio da mi neko dve godine vlasti da...uh!
I kako bi mi ulazili na ulaz, izlazili na izlaz i plaćali svoje karte.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:13 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Svođenje Balkana na prostor bez ijedne državice sposobne za bilo kakvo liderstvo i dominaciju na bilo koji način.

Ех, колико је мали ЛИХТЕНШТАЈН и ништа му не фали.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:21 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

freehand
Pa jebiga Free, valjda to treba da radimo zbog sebe i zbog naše dece kojoj treba ovu zemlju da ostavimo a ne zbog drugih.

Oćiglednop nisam bio jasan, al pisao sam dosta brzo.
Poenta je da mi se čini da je gnječenje i mrvljenje Srbije cilj po sebi, ne njen napredak. Svođenje Balkana na prostor bez ijedne državice sposobne za bilo kakvo liderstvo i dominaciju na bilo koji način. Zatiranje volje za bilo kakvom samosvojnošću. Peglanje razlika. STvaranje mini rezervata drogiranih, kastriranih sitnih potrošača nove globalne digitalne kulture.
Jebem li ga ako mi je jasno, al mi se baš nikako ne sviđa.


Da i ja mislim da je to u pitanju. Ako se sećaš da sam pre nekoliko nedelja na tvoje pitanje zašto to rade kratko rekao da im smetamo i da to nije ništa lično.
Na to sam mislio.

No, neće se istorija sutra završiti. Samo da bi se nosili sa tim moramo pre svega da sami sebe sredimo. A da bi na Balkanu dali neki svetao primer, moramo se reformisati i ne posmatrati sve iz nacionalne matrice . Samopotiranje koje nam nude Srđa i ekipa nikako, ali ni padanje u "nacionalistički resantiman" koji on tako nadahnuto kritikuje. I da vidiš kako bi odjednom i komšije počele drugačije da gledaju na nas. Teško jeste, ali nije nemoguće.
michiganac michiganac 21:01 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

cult
Oprostenje u slucaju da ovaj moj dopis djeluje dosta zanesenjacki


Ne, ne deluje zanesenjački. Deluje pozitivno. Hvala ti na komentaru.
Definitvno nam treba smanjenje ove opšte agresije koja se na svakom koraku u Beogradu oseća. A ona jeste posledica, kako ovih dvodecenijskih poraza i saterivanja u ugao, tako i, kako si lepo rekao, mačo-kavgadžijskog modela ponašanja koji je bio poželjan i negovan u Srbiji od dolaska Miloševića na vlast do danas. Samim tim će doći i do promene imidža, naravno. Samo je pitanje kako. Društvo puno jeda, ekonomskog beznadja. Zakovano za dno. Nije šala. Treba snage. I novih ljudi.


Da dodam ipak jos:

Ne uzimam Milosevica kao konacni reper. Ne mislim da je problem ovovremeni, mnogo je dublji i zadire u samu srz srpskog bica. Od takoreci, navodnog izdajstva Brankovica, preko obracuna na relaciji Obrenovici-Karadjordjevici, majskog prevrata 1903., atentata 1914., dogadjaja u skupstini 1928. (posljednja 3 dogadjaja su izazvala zestoku osudu i zgrazavanje cjelokupne zapadne javnosti onomad, bez izuzetaka), preko cetnistva i partizanstine, do "prve" i "druge" Srbije, ubistva Djindjica i dr.. Usud koji prati ovaj narod i kroz ciju prizmu podsvjesno nam i dalje odrezuju kazne i kroje sudbinu, makar nam ti sopstveni postupci izgledali samo iz razloga nesrecnika satjeranih u cosak! (Moglo je sasvim sigurno bez tog masakriranja 1903, atentata 1914, ubistva 1928,...)
Nadam se da sam ovim dovoljno opisao licnu zamisao tog "maco-kavg. modela"!

Plasim se da iz ove "bezizlazne" pozicije vrlo lako moze opet da zavrsi u nekom novom i konacnom medjunacionalnom trvenju. Doista sam sklon da vjerujem da treba sto prije dati sansu zenama, pruziti im podrsku i pouzdati se u njihovu mudrost. Da li posjedujemo tu kriticnu masu sposobnih, moglo bi jos da se polemise.

Samo, ne vidim veliku prepreku u cinjenici da ne bi bile u mogucnosti da isposluju mnogo povoljnije uslove, bolju poziciju za stolom za bilo kakve razgovore, pa i finansijsku pomoc, kredite, tzv. "oprostaj" od drugih i sl.

Makar samo za pocetak to izgledalo iz dzentlmenskih pobuda drugih i civilizovanijih.
freehand freehand 21:07 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Прочитај опет ово што си написао: то је та пасивна позиција о којој говорим -- не знам шта нам је чинити, то су нам радили, стављени смо у безизлазну позицију, колико год запињали, сатерују нас, мирише на још једну страдију, траже све... Све ово су уобичајена места те рђаве, јако рђаве српске перцепције света. Позиције жртве, пасивног посматрача, позиција предаје, узалудности, апатије, неверице у властиту моћ да се ствари промене.

Hajde, molim te - opiši mi ti kako vidiš situaciju? Šta je netačno u mojoj percepciji?
А ствари не зависе потпуно -- види код Максе, доле -- од Хага, Хашког трибунала, Ангеле, Анђелине и анђела. Кад направиш пут без рупа, са прописаном дебљином и асфалта и подлоге, дуготрајан и раван, кад донесеш пресуду у разумном року, кад системски улазиш на једна а излазиш на друга врата аутобуса -- већ тад си разумео шта треба радити. А ту нема ни Пашића ни Аустроугурске ни Клинтона ни Садама ни америчких лобија ни надобудних руских амбасадора. Само ми.

Ovo je odlično, uz to i ništa novo. Brajoviću, pitanje je: postoji li ideja oko koje bi se mogla okupiti kritična masa dovoljna da povuče društvo napred, a da nisu opšta mesta koja si nabrojao?
I mora li da postoji harizmatična ličnost koja bi tu ideju iznela i koja bi bila žiža preporoda?
Tadić je onomad probao sa pričom o optiumizmu i bio ismejan. Nekako slutim da bi i današnji lideri slično prošli.
Vidiš li ipak nekog ko bi to mogao biti?
Jer bojim se da putevi bez rupa ne znače puno.
Veće je pitanje: može li srpsko društvo bez haosa da preživi amputaciju Kosova i neulazak u EU, a sve u paketu?
Ех, колико је мали ЛИХТЕНШТАЈН и ништа му не фали.

Lihtenštajn je kneževina koja je tolika kolika je od kad je nastala, nikom interesantna i nikom na putu.
Šan, Vaduc i još nešto zaselaka.
Uzgred, pogledaj na mapi gde je Feldkirh. Živeo sam tamo neko vreme.
Svođenje Srbije na veličinu Lihtenštajna je zaista interesantna ideja, ako je to uopšte ideja. Koji bi to deo ostao Srbija, i kuda bi se denuli oni ostatci? Na primer?
cult cult 21:11 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

. Doista sam sklon da vjerujem da treba sto prije dati sansu zenama, pruziti im podrsku i pouzdati se u njihovu mudrost. Da li posjedujemo tu kriticnu masu sposobnih, moglo bi jos da se polemise.


Ne bi moglo. Ne posedujemo.
Ovo je žešće patrijarhalno društvo.
Ali miču se stvari lagano u dobrom pravcu.
Prvo da one dobiju ekonomsku nezaivsnost
sve će posle ići lakše.

Sad je glavni cilj da prestanu ubijanja
zbog ostavljanja, razvoda i preljuba.
Nimalo lak korak.
Jbg.
To je naš level.
freehand freehand 21:12 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Evo, odmah ti ne verujem.
Ode kredibilitet u prvoj stavci.

Da razumem ovo kao diskvalifikaciju?
I misliš li zaista da moj kredibilitet leži u tvom verovanju/neverovanju?

'naš kakvo bi ja sudstvo i policiju napravio da mi neko dve godine vlasti da...uh!
I kako bi mi ulazili na ulaz, izlazili na izlaz i plaćali svoje karte.

Eto, ni ja tebi ovo ne verujem.
Samo ne zato što ne verujem da si ti kredibilan, da imaš ideju i čvrstu volju i da to zaista želiš, već zato što to tako, na žalost, ne ide. Sa ulaskom u kolo politike kreću kompromisi. Naglewdasmo se karijera koje su počele ambicijom i obećanjima a zaaršile razočaranjem i rezignacijom.
cult cult 21:13 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Da razumem ovo kao diskvalifikaciju?


aman, šala.
rileks.
pis bradr!
freehand freehand 21:18 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

cult
Da razumem ovo kao diskvalifikaciju?


aman, šala.
rileks.
pis bradr!

Ma ok, ali se baš trudim da budem ozbiljan i konstruktivan, mada sam ko Žalosna sova.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:28 30.11.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Veće je pitanje: može li srpsko društvo bez haosa da preživi amputaciju Kosova i neulazak u EU, a sve u paketu?


Verovatno ne.
Ali i haos je za ljude i pitanje je samo šta će se iz tog haosa izroditi.
maksa83 maksa83 00:26 01.12.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Uzgred, pogledaj na mapi gde je Feldkirh. Živeo sam tamo neko vreme.

Uah! To je onaj komadić Austrije u kom pričaju nemački koji niko sem njih ne razume.

U sklopu udri-međunarodnu-nepravdu-na-veselje - jedan bend odande je pre neku godinu imao super simpa hitić (koji niko van Voralberga ne razume, ali se svima sviđa) a koji govori o pijanom vraćanju kući.

Mui simpatico.




P.S. Kaže neki tip dole u komentarima na nemačkom: "Sjajna pesma! Gde je prevod?" a tip odgovara: "i ja sam Austrijanac ali ne razumem celu pesmu, i to je čini genijalnom".
P.P.S. Da, da, poneko čita i YouTube komentare.
freehand freehand 00:46 01.12.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

maksa83
Uzgred, pogledaj na mapi gde je Feldkirh. Živeo sam tamo neko vreme.

Uah! To je onaj komadić Austrije u kom pričaju nemački koji niko sem njih ne razume.

U sklopu udri-međunarodnu-nepravdu-na-veselje - jedan bend odande je pre neku godinu imao super simpa hitić (koji niko van Voralberga ne razume, ali se svima sviđa) a koji govori o pijanom vraćanju kući.

Mui simpatico.




P.S. Kaže neki tip dole u komentarima na nemačkom: "Sjajna pesma! Gde je prevod?" a tip odgovara: "i ja sam Austrijanac ali ne razumem celu pesmu, svejedno je genijalna".
P.P.S. Da, da, poneko čita i YouTube komentare.

E, al pazi kad je to što se u dolini Stare Rajne (negde od Feldkirha do Bregenca) govori mila majka u odnosu na govor čobana kad zađeš, na primer, u Montafon (dolina od Bludenca na trasi Silvretahohalpen štrase)! I što dublje ulaziš to se manje i međusobno razumeju, i ti čobani.
Inače je tamo govor jedan miš-maš iskvarenog nemačkog i retromanskog.
A bukvalno se razlikuje od sela do sela.
Tako smo Andreas i ja, kad mi dođe u goste, znali snajku (diplomirani filolog-germanistika, sudski tumaš, tralala) da izludimo sa njom ćaskajući na "nemačkom".
A pazi i ovo: znam neke od jugosa koji tamo žive po dvadeset+ godina, i sa domorocima sjajno tuku po dijalektu.
Ali im za gledanje Dnevnika (ZiB) treba prevodilac.
bruni bruni 09:11 03.12.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Predrag Brajovic
princi
Па добро, узмимо да је ово све тачно. И где су, онда, они који су бољи од ових? И да ли уопште постоје?

Pazi, Šiptari su pokazali kako se to radi. Angažovali su najbolje advokate, kupili najskuplje senatore, kupili najbolju vojsku... znači, ako sami nisu znali, znali su ko zna. Hrvati isto. Slovenci, Bosanci, isto. A kod nas, ko je zadužen za Hag? Onaj Bruno, pa Velizar ili kako se zove, čestiti Rasim... mislim, brate, amateri. Šta smo mi očekivali? Da će lopta sama ući u gol? Da će neko da odigra za nas? Da će Tomino i Dačićevo mrštenje nešto rešiti? Pa, pogledaj samo ko danas predstavlja ovu državu. Ko je predstavljao do pre neki mesec.

Mislim, mi smo žrtve tog vudu načina razmišljanja u kome je sve magija u kome se sve dešava i rešava iza tamo nekih zatvorenih vrata. Mi kao narod treba da se spustimo na zemlju i počnemo da shvatamo da svaka posledica ima svoj razlog i obratno.

Добро, слажем се. У потпуности.
Само -- онда је наша судбина сасвим заслужена.


Niko nije zaslužio da mu se dešava to što se Srbiji dešava počev od 2000. Jedno je ipak tačno: kad Srbi prestanu da žive u iluziji da su sve naj... (umesto tri tačke, stavi šta ti srce ište), i da ponekad treba i mudro ćutati, otrpeti manje da bi se dobilo veće i značajnije... E, to ja vidim kao suštinu ovog princijevog posta i potpisujem ga. Nema Srbima spasa, dok korenito ne promene neke životne stavove i ponašanja koja iz generacije u generaciju, iz veka u vek, ponavljaju, i svaki put na isti način lupe glavom o beton, ali ne vredi, i dalje ništa ne nauče, i dalje teraju napred po istom šablonu.

Autoru jedna mala off-topic, ali veoma bitna napomena: dj ne postoji u srpskoj latinici. Postoji Đ (veliko) i đ (malo). Šta god da kažeš, koliko god bio u pravu, koliko god tekst bio dobar, nepismenost umanjuje doživljaj čitaoca i ostavlja gorak ukus u ustima nakon čitanja. Što se samog B92 tiče, sramota je da takav tekst bude uopšte objavljen, jer je jasno kao dan da ne prolazi lekturu.
Kazezoze Kazezoze 09:22 03.12.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Autoru jedna mala off-topic, ali veoma bitna napomena: dj ne postoji u srpskoj latinici. Postoji Đ (veliko) i đ (malo). Šta god da kažeš, koliko god bio u pravu, koliko god tekst bio dobar, nepismenost umanjuje doživljaj čitaoca i ostavlja gorak ukus u ustima nakon čitanja. Što se samog B92 tiče, sramota je da takav tekst bude uopšte objavljen, jer je jasno kao dan da ne prolazi lekturu.

načisto obožavam ove blogerske lektore.
cult cult 09:30 03.12.2012

Re: Dobro, može da se filozofira

Niko nije zaslužio da mu se dešava to što se Srbiji dešava počev od 2000. Jedno je ipak tačno: kad Srbi prestanu da žive u iluziji da su sve naj..



Ne znam kako si za početak izabrao baš tu godinu. Realno, niko nije zaslužio ono što se Srbiji događalo od dolaska Miloševića na vlast: diktaturu, totalnu pljačku, kriminalizaciju društva, ekonomski slom, raspad društva, ratove sa celim okruženjem, nato pakt...potpuno ludilo. Generacijama ćemo ispaštati tu jednu deceniju. Ovo posle 2000. je neuporedivo sa Miloševićevim vremenom. Ali je iz nekih drugih razloga takođe strahotno.

Autoru jedna mala off-topic, ali veoma bitna napomena: dj ne postoji u srpskoj latinici. Postoji Đ (veliko) i đ (malo). Šta god da kažeš, koliko god bio u pravu, koliko god tekst bio dobar, nepismenost umanjuje doživljaj čitaoca i ostavlja gorak ukus u ustima nakon čitanja. Što se samog B92 tiče, sramota je da takav tekst bude uopšte objavljen, jer je jasno kao dan da ne prolazi lekturu.


Hvala na primedbi. Da, "dj" je loša navika s početaka interneta. U ispravljanje krećem odmah. B92 ne lektoriše tekstove blogera, stoga je izgled teksta izaz poznavanja pravopisa autora i odgovornost je samo njegova.
escherichije_colic escherichije_colic 00:06 30.11.2012

pamet?

Hrvatski nacionalizam je imao istu suludu priču kao i srpski, u najmanju ruku: konzerve sa "čistim hrvatskim znakom", rehabilitacija ustaštva, otvoreni animozitet prema sugrađanima druge nacionalnosti ... Hrvatski nacionalizam nije kažnjen, nagrađen je. Zašto je nagrađen? Zato što je pametnije birao saveznike.

O albanskom nacionalizmu ne treba trošiti previše reči, pogotovo ne ovih dana kada je proslava famoznog "dana zastave". Ubistva, proterivanja, maltretiranje staraca, ubistva dece, indicije da je postojao biznis trgovine organima ... Albanski nacionalizam je nagrađen a potvrda je stigla danas u vidu oslobađajuće presude čoveku koji je pobio nekolicinu svedoka u toku procesa. Zašto je nagrađen? Zato što je pametnije birao saveznike.

Da li to znači da bismo mi sada dočekivali Mladića, Karadžića i Šešelja kao heroje, da bi Srebrenica bila jedan veliki nesporazum, da bi Albanci bili proterani preko Prokletija a Srbija dobila pola BiH i pola Hrvatske- samo da smo pametnije birali saveznike kad je bilo vreme?

Interesuje me i šta bi na sve to, u tom slučaju, imao da kaže premudri Srđa Popović?
Dr M Dr M 00:19 30.11.2012

Re: pamet?

Da li to znači da bismo mi sada dočekivali Mladića, Karadžića i Šešelja kao heroje, da bi Srebrenica bila jedan veliki nesporazum, da bi Albanci bili proterani preko Prokletija a Srbija dobila pola BiH i pola Hrvatske- samo da smo pametnije birali saveznike kad je bilo vreme?

Interesuje me i šta bi na sve to, u tom slučaju, imao da kaže premudri Srđa Popović?


Ne znam za Srdju Popovića ali znam za sebe.

Ne bih voleo da živim u takvoj državi.
satinelle satinelle 00:20 30.11.2012

Re: pamet?

Interesuje me i šta bi na sve to, u tom slučaju, imao da kaže premudri Srđa Popović?


Izvinjavam se ja slabo stojim sa imenima, pa me sve nesto sramota da pitam?.Jel' to onaj DSS ex kadar, istetovirani maneken sto je humanitarno davao kozu nekom klincu, pa se hvalio po novinama? Od svih njegovih "radova" ovi su mi ostali najupecatljiviji Ako nije, upsss...
escherichije_colic escherichije_colic 00:22 30.11.2012

Re: pamet?

satinelle
Interesuje me i šta bi na sve to, u tom slučaju, imao da kaže premudri Srđa Popović?


Izvinjavam se ja slabo stojim sa imenima, pa me sve nesto sramota da pitam?.Jel' to onaj DSS ex kadar, istetovirani maneken sto je humanitarno davao kozu nekom klincu, pa se hvalio po novinama? Od svih njegovih "radova" ovi su mi ostali najupecatljiviji Ako nije, upsss...


Taj tetovirani je Nebojša Bakarec. On bi bio baš veseo

Srđa Popović, ako ima tetovaže, nije ih javno pokaziv'o.
escherichije_colic escherichije_colic 00:24 30.11.2012

Re: pamet?

Dr M
Da li to znači da bismo mi sada dočekivali Mladića, Karadžića i Šešelja kao heroje, da bi Srebrenica bila jedan veliki nesporazum, da bi Albanci bili proterani preko Prokletija a Srbija dobila pola BiH i pola Hrvatske- samo da smo pametnije birali saveznike kad je bilo vreme?

Interesuje me i šta bi na sve to, u tom slučaju, imao da kaže premudri Srđa Popović?


Ne znam za Srdju Popovića ali znam za sebe.

Ne bih voleo da živim u takvoj državi.


Da li su onda Hrvati i "Kosovari" zapravo teško unesrećeni narodi? Samo toga još nisu svesni?

U tom slučaju mi smo pravi pobednici karambola. Moralni.
satinelle satinelle 00:25 30.11.2012

Re: pamet?

escherichije_colic

satinelle
Interesuje me i šta bi na sve to, u tom slučaju, imao da kaže premudri Srđa Popović?Izvinjavam se ja slabo stojim sa imenima, pa me sve nesto sramota da pitam?.Jel' to onaj DSS ex kadar, istetovirani maneken sto je humanitarno davao kozu nekom klincu, pa se hvalio po novinama? Od svih njegovih "radova" ovi su mi ostali najupecatljiviji Ako nije, upsss...Taj tetovirani je Nebojša Bakarec. On bi bio baš veseo Srđa Popović, ako ima tetovaže, nije ih javno pokaziv'o.


hvala. Bas sam se zabrinula da taj lik ume da misli, ali sad je sve ok.
Dr M Dr M 00:30 30.11.2012

Re: pamet?

Da li su onda Hrvati i "Kosovari" zapravo teško unesrećeni narodi? Samo toga još nisu svesni?


Zavisi kako iskoriste budućnost.

"U pobedi se ne uznesi, u porazu ne ponizi"

Važi i za njih i za nas.
freehand freehand 00:31 30.11.2012

Re: pamet?

Da li su onda Hrvati i "Kosovari" zapravo teško unesrećeni narodi? Samo toga još nisu svesni?

Da.

U tom slučaju mi smo pravi pobednici karambola. Moralni.

Ne.
escherichije_colic escherichije_colic 00:41 30.11.2012

Re: pamet?

I čemu onda svo to moralisanje i posipanje pepelom po glavi, kad sve sve vreme radilo samo o prodavanju bulje pravoj mušteriji u pravom trenutku?

Čemu onda priča Srđe Popovića isl?

Mi treba da se učimo hladnoj racionalnosti i da jednom za svagda zajebemo priče o pravdi. Mislim da bi nam to bilo više na korist od ovoga o čemu piše Srđa Popović. Prvi nauk naše propasti je da ne treba započinjati megalomanske pokrete, one koje narod nema kapacitet da izgura. Drugi nauk je da uz odgovarajuću zaštitu, može da se ostvari mnogo više nego uz isprazno busanje i guslanje.

Dr M Dr M 00:48 30.11.2012

Re: pamet?

Prvi nauk naše propasti je da ne treba započinjati megalomanske pokrete, one koje narod nema kapacitet da izgura. Drugi nauk je da uz odgovarajuću zaštitu, može da se ostvari mnogo više nego uz isprazno busanje i guslanje.


Pa to priča i Srdja Popović...

...samo što je on advokat pa to što si Ti sažeo u dve rečenice on razvuče na dve šlajfne.
escherichije_colic escherichije_colic 12:26 30.11.2012

Re: pamet?

Dr M
Prvi nauk naše propasti je da ne treba započinjati megalomanske pokrete, one koje narod nema kapacitet da izgura. Drugi nauk je da uz odgovarajuću zaštitu, može da se ostvari mnogo više nego uz isprazno busanje i guslanje.


Pa to priča i Srdja Popović...

...samo što je on advokat pa to što si Ti sažeo u dve rečenice on razvuče na dve šlajfne.


Da li, u tom slučaju, Srđa Popović smatra da su i određene forme fašizma sasvim prihvatljive (čak i poželjne- v. "pobedničke" narode u komšiluku) ako se ukombinuju sa pametno vođenom spoljnom politikom?
Dr M Dr M 13:30 30.11.2012

Re: pamet?

escherichije_colic
Dr M
Prvi nauk naše propasti je da ne treba započinjati megalomanske pokrete, one koje narod nema kapacitet da izgura. Drugi nauk je da uz odgovarajuću zaštitu, može da se ostvari mnogo više nego uz isprazno busanje i guslanje.


Pa to priča i Srdja Popović...

...samo što je on advokat pa to što si Ti sažeo u dve rečenice on razvuče na dve šlajfne.


Da li, u tom slučaju, Srđa Popović smatra da su i određene forme fašizma sasvim prihvatljive (čak i poželjne- v. "pobedničke" narode u komšiluku) ako se ukombinuju sa pametno vođenom spoljnom politikom?


Nisam advokatov advokat a ni tumač njegovih smatranja.

Ipak, mislim da je, kao i ja, protivnik bilo kakve forme fašizma, bez obzira na krajnji cilj.

Takodje, pametno vodjena spoljna politika isključuje i F od fašizma.
escherichije_colic escherichije_colic 14:09 30.11.2012

Re: pamet?

Dr M


Takodje, pametno vodjena spoljna politika isključuje i F od fašizma.


Pa zar nismo ovih dana imali dva demantija ove teze, jedan za drugim?

Prvo oslobođeni ljudi koji su sproveli zamisao "tobože im garantirajmo ljudska prava, a ustvari im pokažimo put, tako da faktički nestanu" ... a onda oslobođen čovek, u toku čijeg sudskog procesa je misteriozno stradalo desetak svedoka (verovatno zato što je bio nevin ko prva proletnja rosa na listićima mlade trave)

Da se ipak tu nije potkralo bar neko slovce iz bezobrazne reči na "F", koje je prekrila pametno vođena spoljna politika?
Dr M Dr M 19:32 30.11.2012

Re: pamet?

pametno vodjena spoljna politika isključuje i F od fašizma.



Pa zar nismo ovih dana imali dva demantija ove teze, jedan za drugim?

Prvo oslobođeni ljudi koji su sproveli zamisao "tobože im garantirajmo ljudska prava, a ustvari im pokažimo put, tako da faktički nestanu" ... a onda oslobođen čovek, u toku čijeg sudskog procesa je misteriozno stradalo desetak svedoka (verovatno zato što je bio nevin ko prva proletnja rosa na listićima mlade trave)

Da se ipak tu nije potkralo bar neko slovce iz bezobrazne reči na "F", koje je prekrila pametno vođena spoljna politika?


Politika može da se vodi na razne načine.

Oni su je vodili nečasno, ali uspešno.

Mi smo je vodili i nečasno i neuspešno.

Rezultat je ovo što si napisao. I tako će biti dok god ne odlučimo kakvu ćemo politiku da vodimo.


escherichije_colic escherichije_colic 09:50 01.12.2012

Re: pamet?

Dr M
pametno vodjena spoljna politika isključuje i F od fašizma.



Pa zar nismo ovih dana imali dva demantija ove teze, jedan za drugim?

Prvo oslobođeni ljudi koji su sproveli zamisao "tobože im garantirajmo ljudska prava, a ustvari im pokažimo put, tako da faktički nestanu" ... a onda oslobođen čovek, u toku čijeg sudskog procesa je misteriozno stradalo desetak svedoka (verovatno zato što je bio nevin ko prva proletnja rosa na listićima mlade trave)

Da se ipak tu nije potkralo bar neko slovce iz bezobrazne reči na "F", koje je prekrila pametno vođena spoljna politika?


Politika može da se vodi na razne načine.

Oni su je vodili nečasno, ali uspešno.

Mi smo je vodili i nečasno i neuspešno.

Rezultat je ovo što si napisao. I tako će biti dok god ne odlučimo kakvu ćemo politiku da vodimo.




Uveo si potpuno nov termin u raspravu- uspešno. Da li uspešno vođena spoljna politika poptuno isključuje "i F od fašizma" na unutrašnjem planu? Iz primera Hrvata i kosovskih Albanaca reklo bi se da ne isključuje.

Nekako sam znao da ćemo pre ili kasnije doći do univerzalnog zaključka u ovakvim raspravama- veži konja gde ti gazda kaže. Dok vezuješ konja gde ti gazda kaže, u svojoj kući možeš da radiš apsolutno šta ti padne na pamet (da ubijaš, proteruješ, nasilno asimiliraš, kradeš, trguješ heroinom, organima ...)
Dr M Dr M 11:08 01.12.2012

Re: pamet?

Uveo si potpuno nov termin u raspravu- uspešno. Da li uspešno vođena spoljna politika poptuno isključuje "i F od fašizma" na unutrašnjem planu? Iz primera Hrvata i kosovskih Albanaca reklo bi se da ne isključuje.


Oni su uspešno vodili politiku i ostvarili nečastan cilj, etničko čišćenje. Ima tu više od jednog slova F.

Mene više zanima naš slučaj.

Više od 150 godina teramo jednu misao:

Svi Srbi u jednoj državi!

A sad zamisli drugu tezu:

Svi Srbi u DOBRIM državama!

Možda bi se izbegao bar jedan rat.

edit

I nepotrebno bilo šta na slovo F.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 00:36 30.11.2012

Replika

"....S ove strane priče se nalazimo mi, ovim konačno i definitivno poraženi. Ne boli nas samo poraz kao takav, već i očigledna, kao dan jasno nepravedna sudska odluka. Naše žrtve nema ko da odrobija. O ubicama laže i sam sud. Laže o motivima, laže o dokazima, laže o posledicama. Pušta ih kući da budu heroji. Pušta da istorijska istina o državnom zločinu nad delom svojih gradjana postane samo jedna od mogućih, a nebitnih pogleda na taj rat. I to je tako suštinski nepravedno, a naše ogorčenje tako legitimno, tako normalno....."

Prvo - ne zelim da se ovo pretvori u 'prepucavanje' ili bilo shta slichno. Samo cu izneti neke moje stavove koji su veoma razlichiti od tvojih.

1. Mi nismo 'ovim' porazeni... Mi smo porazeni pre 'ovoga'. Nash poraz je u nedostatku elementarne 'ljudskosti' - koja ukljuchuje hrabrost, dostojanstvo, skrommnost, pristojnost i minimalan nivo drushtvene saglasnosti (i razumevanja) o ideji civilizovanosti (pojedinca i drushtva).
Takodje - mi nismo 'konachno i definitivno' porazeni. Tako neshto ne postoji, dok god postoje gradjani Srbije i Srbija (drushtvo i drzava). Porazi, kao i pobede, su privremeni i stvar su nashe percepcije i nashih ochekivanja (od sebe i za sebe).
2. Nashe zrtve MI 'odrobijavamo' - jer smo bez njih (izgubljenih zivota i resursa, vremena) josh slabiji i nemocniji. Da li ce neki sociopata semenkar biti u zatvoru ili ne - sa aspekta buducnosti Srbije nema nikakvog znachaja.
3. "Sushtinski nepravedno"!? Nashe ogorchenje je "legitimno"!?
Ja nisam cinichan chovek - niti smatram cinizam posebno pozitivnom osobinom. Ali, ukoliko je nama potrebna bolja lekcija o medjunarodnoj 'pravdi' od onih koju smo dobili u 20-om veku, onda mi imamo problem inteligencije i pamcenja, ne vrednosti.

Zaista je otuzno traziti izgovore za svoje intelektualno i civilizacijsko neposhtenje (i lenjost) i nedoraslost u lamentima o 'moralnostima' i 'nepravdama', i slichnim self-righteous tiradama. U krajnjem, to je opet dokaz intelektualne i civilizacijske inferiornosti - nasheg pojedinca i nasheg drushtva.

Bilo bi dobro da konachno odgovorimo sebi - shta od sebe i drugih ochekujemo, shta zelimo i za shta smo spremni da zivimo - i da kao pojedinci (i drushtvo) pochnemo da sazrevamo i odrastamo. Da razumemo shta smo sebi dozvolili (a nismo smeli), na shta smo se 'navikli' (a nismo morali), i shta smo postali (za razliku od onoga shto bi zeleli i shto drugi oko nas, a i nashi potomci, ochekuju).

cult cult 08:44 30.11.2012

Re: Replika

1. Mi nismo 'ovim' porazeni... Mi smo porazeni pre 'ovoga'. Nash poraz je u nedostatku elementarne 'ljudskosti' - koja ukljuchuje hrabrost, dostojanstvo, skrommnost, pristojnost i minimalan nivo drushtvene saglasnosti (i razumevanja) o ideji civilizovanosti (pojedinca i drushtva).


Uglavnom se slažem s ovim. Ovaj termin "konačan poraz" se odnosi na sudske presude koje nemaju veze sa istinom i pravdom, već sa odnosom pobednika prema poraženom, a predstavljaju epilog ove dvodecenijske ex-yu priče. Sud koji je formiran kako bi se izbegle lokalne pristrasnosti prema svojim "herojima" pretvara se u sud pobedničkih strana poraženima. Čak se ni žrtve poražene strane ne priznaju. Odvratnost toga stvara osećaj "konačnog poraza" o kojem govorim. Nemaš kome da se žališ više. Kraj priče.

A naravno da smo poraženi mnogo ranije. Pristankom na rat, pristankom na miloševićevsko vidjenje sveta i decenijsko krvavo vodjenje rata prema spolja i unutra. Rat je pre svega sukob dvaju društava, ukupnih sistema vrednosti ta dva društva, njihove uredjenosti, njihovih vrednosnih sistema, vojska i oružje su samo konačni odraz svega toga u ratu. Naš sistem vrednosti je poražen do nogu, krahirao u potpunosti. Elita onog dela našeg društva koji je pružao otpor ratovima i diktaturi pokazala se bednom i lopovskom. Novi sistem vrednosti nisu napravili. Bauljamo na razvalinama tih morala ex sfrj, miloševićevske Srbije i ovog kvazi evropskog. Pobednici svoj sistem vrednosti crpe iz pobede u ratu i priznanja te pobede od strane celog sveta.
antioksidant antioksidant 08:51 30.11.2012

Re: Replika

Ovaj termin "konačan poraz" se odnosi na sudske presude koje nemaju veze sa istinom i pravdom, već sa odnosom pobednika prema poraženom, a predstavljaju epilog ove dvodecenijske ex-yu priče.

те судске пресуде представљају крај једног дугог и исцрпљујућег рата (бар коначну пресуду ко неће учествовати у свечаном дефилеу победница) али ово друштво је поражено на много значајнијим фронтовима. а слажем се са принцијем
Mislim, mi smo žrtve tog vudu načina razmišljanja u kome je sve magija u kome se sve dešava i rešava iza tamo nekih zatvorenih vrata. Mi kao narod treba da se spustimo na zemlju i počnemo da shvatamo da svaka posledica ima svoj razlog i obratno.

maksa83 maksa83 09:10 30.11.2012

Re: Replika

те судске пресуде представљају крај једног дугог и исцрпљујућег рата (бар коначну пресуду ко неће учествовати у свечаном дефилеу победница)

Da. Meni je još uvek najšokantnija stvar - opšta šokiranost. Svi (ok, osim onog ko egzistenciju zasniva na tome da priča drugačije, ili je prosto obična self deprecating budala, a daobog ima ih) sve vreme znaju da je igra nameštena, i onda se šokiraju kad sestrić Direktora Lutrije dobije premiju.

Meni 'vazda glupo kad neki pupavac ima konstruktivne predloge za Napredak Nacije (ta stvar je mnogo veća od pojedinca), ali da stavim kapu tog pupavca - naš pos'o je da se okrenemo sopstvenoj pravdi. To za početak znači da kao susedno zapadno pleme za početak iskopamo svoje Sanadere i njihov enturaž (pošto smo veći imamo ih više) i kaskadno nadole, a što bi u nekoj teoriji trebalo da izazove da se sledeći malo teže ispolje.

Ovo, naravno, znači da DS nije smeo da ostane na vlasti. U idealnom svemiru otpao bi i SPS i Dinkićevi Svedoci. Pošto ne živimo u idealnom svemiru ovako će to da ide malo teže, ali će da ide, nekako, inače - totalna propas'.

Znam da je ovo jeres u opštem padaj-silo-i-nepravdo-leleku ali haški marifetluci su zapravo nebitni pošto su ortogonalni na kvalitet naših života. Ko god ti priča drugačije sprema se da ti zavuče ruku u džep i/ili istera sopstvenu sajko agendu.


antioksidant antioksidant 09:22 30.11.2012

Re: Replika

Da. Meni je još uvek najšokantnija stvar - opšta šokiranost. Svi (ok, osim onog ko egzistenciju zasniva na tome da priča drugačije, ili je prosto obična self deprecating budala, a daobog ima ih) sve vreme znaju da je igra nameštena, i onda se šokiraju kad sestrić Direktora Lutrije dobije premiju.

како код - заболи...

Znam da je ovo jeres u opštem padaj-silo-i-nepravdo-leleku ali haški marifetluci su zapravo nebitni pošto su ortogonalni na kvalitet naših života. Ko god ti priča drugačije sprema se da ti zavuče ruku u džep i/ili istera sopstvenu sajko agendu.


исто мислим - постоје други фронтови где смо као друђтво у дебелом глибу
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:24 30.11.2012

Re: Replika

maksa83

У праву си. Те пресуде су исход једног историјског кретања, које је можда отпочело онда када се рушио Берлински зид и уводила демократија у Источну европу, а ми тај зид из све снаге придржавали да не падне бавећи се -- академик Михаило Марковић беше предлагач? -- монопартијским плурализам. Ми чак ни демократију нисмо доживљавали као праву потребу; да нисмо остали једини у Европи на бранику комсоц губљења времена, не бисмо ни демократија прихватили. ('Ајде већ кад мора, да је уведемо...)

Истина је и за Хаг: он не прави рупе на путевима и није нам организовао предимензионирану јавну службу.
maksa83 maksa83 09:30 30.11.2012

Re: Replika

како код - заболи...

Zaboli srazmerno iluzijama koje si imao o pravdi i pravu u planetarnim okvirima. To ne postoji. Postoji samo buđelar i koliko velikih pištolja imaš, sve ostalo je predstava kad se iskoriste buđelar i dok dim polako izlazi iz pištolja. Frihend se ljuti kad mu pomenem Solženjcina, praistoriju i da je u pravu onaj sa većom batinom. Ko ne voli da čita istoriju (taj sam, osim onog što pokupim usput) - verovatno treći put preporučujem Game of Thrones serijal (knjige, preferabli). Tu heroji ginu dok si rek'o "winter is coming".
maksa83 maksa83 09:35 30.11.2012

Re: Replika

монопартијским плурализам.

Tužno ali istinito - po Kini bi se reklo da taj pluralizam nije neophodan sastojak za uspeh države, ali sad tu imamo račvanje oko definicije - šta je uspeh države? Da li je uspeh države da svi zaziru od tebe i shvataju te kao Vrlo Ozbiljnog Igrača sa kojim se ne zajebava, ili je uspeh države kvalitet života njenih građana? Da li Kina može da se zove uspešna država dok god njeni građani u buljucima preplavljuju druge države bežeći od ... nečega? Ja tu nemam dileme, ali neko drugi bi izabrao neki drugi kontekst.
cult cult 09:37 30.11.2012

Re: Replika

како код - заболи...


Da. Moguće da sam bolno naivan, ali nisam očekivao oslobadjanje hrvatskih zločinaca. Pogotovo posle prvostepene presude. Očekivao sam bitno smanjenje kazne, ipak su u pitanju saveznici, ali da ih se oslobodi, da se zločin doslovno prolgasi legitimnim, to nisam očekivao. I zabolelo, aha. Divim se Maxinoj racionalnosti i anticipaciji stvari. Ja to glede ovakvih nepravdi ne uspevam. Takodje me je sramota što sam godinama nevernim tomama objašnjavao da je je potreban taj haški sud uprkos svim njegovim manjkavostima, da nam je u interesu navodeći upravo primer etničkog čišćenja u Hrvatskoj koje bi bez Haga ostalo nekažnjeno. Kakav mladi majmun.
maksa83 maksa83 09:40 30.11.2012

Re: Replika

Takodje me je sramota što sam godinama nevernim tomama objašnjavao da je je potreban taj haški sud uprkos svim njegovim manjkavostima

Pa, nije baš da je potreban, ali je neizbežan. Kako rekoše onom kockaru koji se zaputio na neku partiju: "ali ta partija je nameštena..." "Znam, ali je jedina partija u gradu.".

Alternativa je da budeš Severna Koreja.
freehand freehand 09:46 30.11.2012

Re: Replika

Frihend se ljuti kad mu pomenem Solženjcina, praistoriju i da je u pravu onaj sa većom batinom.

Ne ljuti se Frihend zbog pominjanja Solženjicina, samo je Frihend još uvek, izgleda, prilično naivan pa mu teško pada da se pomiri sa Vrlim novim svetom u Dvadesetiprvom veku, sa Misionarima Pravde i Humanosti među nama koji pravdaju i podržavaju svaki postupak ako ga čini baja sa batinom ali bi Frihenda u bukagije za isto to. Malo mi je zajebano da sad ovo svom klincu od četrnaest godina dajdžestiram i prenesem;
"Pajz 'vamo, Mungos: pravda - sranje! Muljaj, muvaj, kradi. Mlati slabije, šlihtaj se jačem.
Istina - sranje. Piši - sranje! Laži gde stigneš i kad stigneš, mene, drugove, nastavnike (ok, tu si već majstor, neće ti teško pasti).
Parola je use, nase i podase.
Jebo bajke, jebo priče, jebo poslovice. Sače tata legiju da ti kupi, Makijavelija, a nešto ćeš i sam da smisliš."
A inače - ono što se dešava je Pax Americana.
A Haški se Tribunal, u stvari, zove Wolf:

antioksidant antioksidant 09:48 30.11.2012

Re: Replika

Zaboli srazmerno iluzijama koje si imao o pravdi i pravu u planetarnim okvirima. To ne postoji.

нису те илузије само планетарно усмерене
то око батине важи и на нижем нивоу само су батине мање (мање су за физичко насиље а кад се новац умеша димензије су им знатне)
Takodje me je sramota što sam godinama nevernim tomama objašnjavao da je je potreban taj haški sud uprkos svim njegovim manjkavostima, da nam je u interesu navodeći upravo primer etničkog čišćenja u Hrvatskoj koje bi bez Haga ostalo nekažnjeno. Kakav mladi majmun.

ниси млад мајмун
тај суд је основао савет безбедности уједиених нација и он је одраз реалности света
млад мајмун је свако ко предлаже самоизолацију србије (трчање у руско крило је подврста те самоизолације само што ће се тако током нестајања србије пар појединаца трансформисати из српских у руске тајкуне)

и да
Tužno ali istinito - po Kini bi se reklo da taj pluralizam nije neophodan sastojak za uspeh države, ali sad tu imamo račvanje oko definicije - šta je uspeh države?

демократија је само један од облика на који друштво може уредити своје односе
диктатуре, монархије, џамахирије су потпуно легитимни избори било којег друштва (а ако се американцима да шта траже неће бити ни присилног увожења демократије ни на који начин - сауди арабија је пример)
reanimator reanimator 09:56 30.11.2012

Re: Replika

Takodje me je sramota što sam godinama nevernim tomama objašnjavao da je je potreban taj haški sud uprkos svim njegovim manjkavostima, da nam je u interesu navodeći upravo primer etničkog čišćenja u Hrvatskoj koje bi bez Haga ostalo nekažnjeno. Kakav mladi majmun

Upravo. Malo je reći da smo ispali glupi.
Ako ništa, dobra stvar u svemu ovome je što će na kraju jedina loša stvar biti suočavanje sa ličnim razočarenjem i sujetom. Ništa, ali bukvalno ništa drugo u univerzumu se neće promeniti.
cult cult 09:58 30.11.2012

Re: Replika

Alternativa je da budeš Severna Koreja.


Ne moramo tako daleko:


maksa83 maksa83 10:02 30.11.2012

Re: Replika

prilično naivan pa mu teško pada da se pomiri sa Vrlim novim svetom u Dvadesetiprvom veku, sa Misionarima Pravde i Humanosti među nama koji pravdaju i podržavaju svaki postupak ako ga čini baja sa batinom ali bi Frihenda u bukagije za isto to.

Pa nema to veze sa 21. vekom, o tome ti pričam sve vreme. Sad se samo efikasnije prodaju dva pasuljasta za dva okrugla organa. Krstaški pohodi su bili plain vanilla pljačka a oslobađanje Hristovog groba je bila prigodna propagandna žvaka, ali Papa (koji, uzgred, negde oko Nove Godine kreće da twittuje) nije imao Fox njuz ni Internet. I tako ad nauseam.

Malo mi je zajebano da sad ovo svom klincu od četrnaest godina dajdžestiram i prenesem;
"Pajz 'vamo, Mungos: pravda - sranje! Muljaj, muvaj, kradi. Mlati slabije, šlihtaj se jačem.
Istina - sranje. Piši - sranje! Laži gde stigneš i kad stigneš, mene, drugove, nastavnike (ok, tu si već majstor, neće ti teško pasti).
Parola je use, nase i podase.


Ja bih to sveo na Hakslijevo kraće i nežnije: "postoji samo jedan kutak svemira koji možete sigurno popraviti - a to ste vi sami." Kad bih mogao ovim mojim kriminalcima da utuvim jednu jedinu poruku do DNK nivoa, to bi bila ta.
Kazezoze Kazezoze 10:10 30.11.2012

Re: Replika

Da li Kina može da se zove uspešna država dok god njeni građani u buljucima preplavljuju druge države bežeći od ... nečega? Ja tu nemam dileme, ali neko drugi bi izabrao neki drugi kontekst.

stvarno, a od čega ustvari beže?
ili ne beže ni od čega nego idu prema boljoj budućnosti, a to znači prema boljim reklamama, blještavijim svetlima, šarenijim iluzijama...jer, uvek je negde tamo bolje nego ovde.
i to važi za sve, ne samo za kineze.
beže jedino oni kojima je život ratom ugrožen, a u kini to nije slučaj.
maksa83 maksa83 10:12 30.11.2012

Re: Replika

ili ne beže ni od čega nego idu prema boljoj budućnosti, a to znači prema boljim reklamama, blještavijim svetlima, šarenijim iluzijama...jer, uvek je negde tamo bolje nego ovde.

Beže od toga da im država ograničava koliko dece smeju da imaju, od dozvola da otputuju u susedni grad i od toga da za siću u zatvorskim uslovima sklapaju ajFonove pod naoružanom stražom.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 10:13 30.11.2012

Re: Replika

Preterana simplifikacija, self-delusional tendencies, wishful thinking... A sve zbog mentalne lenjosti na granici retardiranosti i karaktera puza golaca.
Srpsko kao 'svilen konac'. Na zalost.

I 'severna koreja'* i 'rusko krilo' i 'EU bez alternative', 'Evropske vrednosti', 'Hashka pravda'... itd, itd - sve same 'mentalne shtake'. Ne znache nishta ali su jednostavni simboli kojima pokushavamo da damo strukturu nashem pseudo-promishljanju.

*Ovo sam naveo samo kao primere - a ne kao direktne reference na prethodne replike.

Problem Srbije su gradjani Srbije. Paradoksalno. Na zalost 'Srbije', ochekivanja moderne drzave i modernog drushtva su suvishe rigidna i zahtevna za gradjane Srbije. Mora da se domisli, dochita, upristoji, pripitomi, ustroji... jednom rechju: crnchi.
A opstanak, i josh gore - uspeh, u modernom svetu je jedna nevidjena smorchina i zamor.
Ko ce time da se bakce, i za chije babe zdravlje?

Pi*ka im ma*erina ona Hashka, nepravedna. :) :(

antioksidant antioksidant 10:13 30.11.2012

Re: Replika

i od toga da za siću u zatvorskim uslovima sklapaju ajFonove pod naoružanom stražom.

прљава нокијина пропаганда
dragan7557 dragan7557 10:18 30.11.2012

Re: Replika

a.o:
ниси млад мајмун
тај суд је основао савет безбедности уједиених нација и он је одраз реалности света
млад мајмун је свако ко предлаже самоизолацију србије (трчање у руско крило је подврста те самоизолације само што ће се тако током нестајања србије пар појединаца трансформисати из српских у руске тајкуне)

Analogija ovome je da je trčanje u EU krilo isto podvrsta smoizolacije!

A onda je i trčanje u bilo čije krilo podvrsta izolacije!

cerski
freehand freehand 10:20 30.11.2012

Re: Replika

Pa nema to veze sa 21. vekom, o tome ti pričam sve vreme. Sad se samo efikasnije prodaju dva pasuljasta za dva okrugla organa. Krstaški pohodi su bili plain vanilla pljačka a oslobađanje Hristovog groba je bila prigodna propagandna žvaka, ali Papa (koji, uzgred, negde oko Nove Godine kreće da twittuje) nije imao Fox njuz ni Internet. I tako ad nauseam.

Ništa humanizam, ništa renesansa, ništa Prosvetiteljstvo, Progres, ništa Društvo naroda, UN, Helsinki, demokratija,human rights, qrci-palci?
Mračna ti ta slika.
Pazi Maxo: ja bih, ipak, da ostanem u svojim sanjama o vrlinama.
I bio bih spreman da preuzmemo, kupimo, štagod - upravo ovo što sam nabroajao, a da im ostavimo ta siledžijska gomna tamo gde su.
I svakako bih izbegao da Mungosa ili njegove drugare i vršnjake za pet ili deset godina ispraćam u neki Pizdikistan da kolju domoroce jer neće da seju GMO, ili odbijaju da sa Imperijom podele svoju naftu ili zasade maka.
Ili Kosovo.
maksa83 maksa83 10:20 30.11.2012

Re: Replika

Mora da se domisli, dochita, upristoji, pripitomi, ustroji... jednom rechju: crnchi.

Ne mora. Eno u Saudi Arabiji ($24K GDP per capita) domorodci ne crnče nego idu okolo u galabejama i vrte brojanice dok im emigracija sa zapada obavlja visoko kvalifikovane posove a Indusi i Filipinci čiste ulice i nameštaju krevete. Treba samo da se rodiš na dobrom mestu. Ako te to mimoiđe, onda ćeš morati da crnčiš.
antioksidant antioksidant 10:21 30.11.2012

Re: Replika

Analogija ovome je da je trčanje u EU krilo isto podvrsta smoizolacije!

да, у неком контексту јесте
разлика је у томе што тај простор око еу, на дуже стазе, има више шанси за остваривање квалитетнијег живота
идеална позиција за сваку националну државу је оно што је себи обезбедила швајцарска - то не спорим. само сумњам да је наше друштво довољно способно да се самоорганизује на такав начин. онда нам следи да нас неко други организује а у понуди су еу, руси, можда кина и то је то...
maksa83 maksa83 10:23 30.11.2012

Re: Replika

Ništa humanizam, ništa renesansa, ništa Prosvetiteljstvo, Progres, ništa Društvo naroda, UN, Helsinki, demokratija,human rights, qrci-palci?
Mračna ti ta slika.

Ja nisam slagao tu scenografiju, samo škljocnuo.
Pazi Maxo: ja bih, ipak, da ostanem u svojim sanjama o vrlinama.

Važi. Kao što si video, buđenje je uvek neprijatno.
freehand freehand 10:27 30.11.2012

Re: Replika

Važi. Kao što si video, buđenje je uvek neprijatno.

Pa nije baš da ne postoji izbor i da je svet tako programerski binaran. Samo ovo vuče dublje u filozofiju, pa da bremzam dok je vreme.
reanimator reanimator 10:29 30.11.2012

Re: Replika

Ne moramo tako daleko:

maksa83 maksa83 10:31 30.11.2012

Re: Replika

Pa nije baš da ne postoji izbor i da je svet tako programerski binaran.

Kao nekog ko obožava da se zeza sa tim stereotipima uvek me razgali ovo "programerski binarno" pripisivanje. :)

Nema tu ničeg binarnog (uzgred, ispravan naziv je "princip isključenja trećeg" ). Postoji ogroman broj raznih konteksta i (skoro) beskonačne mogućnosti u njima. Ništa nije uvek i sve je ponekad.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 10:32 30.11.2012

Re: Replika

Ne mora. Eno u Saudi Arabiji


Ne znam koliko je Saudi Arabija 'moderno drushtvo' - ali neka, recimo da izuzetak potvrdjuje pravilo.

A shto se tiche 'rodjenja' - to je malo fatalistichko gledanje (programiro/ne programiro, u mrtvoj si petlji?) :)

Drugi nachin da pojednostavimo stvarnost i sebi olakshamo 'posao' je cinizam i nihilizam - i sviramo pank. A i tome je proshla (brzo) moda. A i dosadno je. I ne bih zbog toga ustao iz kreveta.

maksa83 maksa83 10:41 30.11.2012

Re: Replika

Ne znam koliko je Saudi Arabija 'moderno drushtvo' - ali neka, recimo da izuzetak potvrdjuje pravilo.

Šta je moderno društvo? To je uvek u "oku posmatrača". Je l' moderno društvo ono u kome se landscape stalno menja pošto se gradi non stop, sve je na dugme, čak su i ženama su počeli da ugrađuju tracking devices. Ili je moderno društvo ono gde je "svima dobro"? Koliko dobro? Koliko podjednako svima?
A shto se tiche 'rodjenja' - to je malo fatalistichko gledanje (programiro/ne programiro, u mrtvoj si petlji?) :)

O ne. Zahvaljući našoj organskoj prirodi u našim Turing-complete životima halting problem ne postoji kao dilema. :) Pika se ono što ćeš za to vreme da uradiš.
escherichije_colic escherichije_colic 12:40 30.11.2012

Re: Replika

Stvar je u principu.

Dokgod mi u Srbiji stavljamo princip lopovluka ili umiveno- snalažljivosti, iznad principa pameti, kreativnosti i vrednog rada, dotada ćemo biti neproduktivni.

Dokgod smo neproduktivni, bićemo siromašni. Dokgod smo siromašni, neće biti šanse da se sprovedu neophodne društvene reforme, vrlo jednostavno.

Nema ništa bez love- ali ne nekih trange-frange pljačkaških kredita- nego "made in Serbia" pravog živog keša. A toga neće biti dok vlada princip podobnosti nad principom sposobnosti.
Out of Beirut Out of Beirut 17:12 30.11.2012

Re: Replika

Те пресуде су исход једног историјског кретања, које је можда отпочело онда када се рушио Берлински зид и уводила демократија у Источну европу, а ми тај зид из све снаге придржавали да не падне бавећи се -- академик Михаило Марковић беше предлагач? -- монопартијским плурализам. Ми чак ни демократију нисмо доживљавали као праву потребу; да нисмо остали једини у Европи на бранику комсоц губљења времена, не бисмо ни демократија прихватили. ('Ајде већ кад мора, да је уведемо...)


Слажем се са другом реченицом, а прва није добро осмишљена.

Прво, ми нисмо придржавали тај зид јер напросто није било могуће. Имали смо дланове на њему, неки су пружали вербалну подршку, остали су били сасвим затечени.

Друго, данас када је јасно да је демократија управо каква је онда била слављенички уведена пукла у свим кутцима света - али буквално - тј. показала се непродуктивном ако невећ и штетном, наша тадашња невољност да је одмах прихватимо говори управо о нашој тадашњој луцидности. На основи неформалних гласањ у школи, знам да је пролећа 1989 чак и већина деца око мене сматрала да је вишепартијска демократија штетна или непримењива за људе с нашим менталитетом. Тврдим да су се показали у праву. *

Срамоте у односу на источну Европу ипак има, и то огромне - али она се односи на потпуну и општу незаинтересованост за питање људских слобода и плурализма, потпуни недостатак свести да у томе има нечег битног.

Чини ми се да реч демократија користиш сувише уско. Демократија у основи подразумева владавину већине са обезбеђеним правима мањина.

(*) намеће се питање зашто сам се ја нашао у ситуацији да подсећам на нешто тако очигледно. Дијагноза: компартментализација знања и размишљања. вештачкост. униформизација човека, наметање друштва, макар преко књига. у крањој линији: недостатак личних слобода.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:25 30.11.2012

Re: Replika

Out of Beirut
Друго, данас када је јасно да је демократија управо каква је онда била слављенички уведена пукла у свим кутцима света - али буквално - тј. показала се непродуктивном ако невећ и штетном, наша тадашња невољност да је одмах прихватимо говори управо о нашој тадашњој луцидности. На основи неформалних гласањ у школи, знам да је пролећа 1989 чак и већина деца око мене сматрала да је вишепартијска демократија штетна или непримењива за људе с нашим менталитетом. Тврдим да су се показали у праву. *

Срамоте у односу на источну Европу ипак има, и то огромне - али она се односи на потпуну и општу незаинтересованост за питање људских слобода и плурализма, потпуни недостатак свести да у томе има нечег битног.

Чини ми се да реч демократија користиш сувише уско. Демократија у основи подразумева владавину већине са обезбеђеним правима мањина.

(*) намеће се питање зашто сам се ја нашао у ситуацији да подсећам на нешто тако очигледно. Дијагноза: компартментализација знања и размишљања. вештачкост. униформизација човека, наметање друштва, макар преко књига. у крањој линији: недостатак личних слобода.

Морам признати да ја баш и нисам велики верник демократије. Ипак, надам се да си оно о нашој историјској луцидности изрекао са иронијом.

Како год било, либерална демократија јесте најупечатљивија када обећава појединцу слободу -- и то слободу свакојаке врсте, од личне, сексуалне, религоизне до економске и социјалне. Ниједан други идеолошки послужаваник нема тако леп гарнирунг. Шта демократија и даље негде у дубини ипак значи, чак и оваква, кљаста, сјајно је описиваo ВОЛТ ВИТМЕН. Морам признати да тек сад разумем шта је заиста -- какво осећање -- често стајало иза његових стихова. Иако су они о проповеди демократије звучали извештаченије од осталих.
blogovatelj blogovatelj 20:36 30.11.2012

Re: Replika

Beže od toga da im država ograničava koliko dece smeju da imaju, od dozvola da otputuju u susedni grad i od toga da za siću u zatvorskim uslovima sklapaju ajFonove


Cak ni da zaradjuju vece pare to ne bi pomoglo. Mozda ako bi bas zaradjivali veeeeeelike pare, kao npr u Kuvajtu.
Mada, u Kanadi sam sreo i Kuvajcanina koji je emigrirao.
Kaze da zaradjuje manje para nego tamo, ali moze da ode u Beer Store i da kupi pivo kad pozeli, a to nije mala stvar.
kakapo kakapo 09:15 30.11.2012

citat

Sasvim slučajno sam, baš sinoć, pročitao ovo kod Isaije Berlina (u "Korenima romantizma" ) :
"Ako iz sveta ne možete dobiti ono što stvarno želite, morate se naučiti da to ne želite. Ako ne možete dobiti ono što želite, morate se naučiti da želite ono što možete dobiti. Ovo je vrlo čest oblik duhovnog samopovlačenja u vrstu unutrašnje tvrđave u koju pokušavate da se zatvorite u odnosu na sve strašne bolesti sveta. Kralj moje oblasti - princ - oduzeo mi je zemlju: ne želim da posedujem zemlju. Princ ne želi da mi da položaj: položaj je trivijalan, nevažan. Kralj mi je oduzeo imovinu: imovina je ništavna. Moja deca su umrla od neishranjenosti i bolesti: zemaljska posedovanja, čak i ljubav prema deci, nisu ništa u odnosu na ljubav prema Bogu. I tako dalje. Postepeno se ograđujete nekom vrstom čvrstog zida kojim težite da ublažite svoju ranjivost - želite da budete što je manje moguće povređeni. Budući ophrvani mnogim nedaćama, želite da se skupite u najmanji mogući prostor, da ste što je manje moguće izloženi daljem povređivanju."
Berlin, doduše, piše o situaciji u Nemačkoj u XVII i XVIII veku, posle Tridestogodišnjeg rata i o usponu iracionalizma, ali nekako mi je zazvučalo poznato.
cult cult 10:14 30.11.2012

Re: citat

Berlin, doduše, piše o situaciji u Nemačkoj u XVII i XVIII veku, posle Tridestogodišnjeg rata i o usponu iracionalizma, ali nekako mi je zazvučalo poznato.


Isuviše poznato.
S tim što mi nemamo nemački mentalitet dizanja sa dna posle svakog poraza.
U ovom odlomku nedostaju samo gorčina i gnev u tom najmanjem mogućem prostoru na koji se takav poražen svedeš.

Preko nam je potreban taj reset, što pomenu Ana gore.

Jelica Greganović Jelica Greganović 10:44 30.11.2012

Re: citat

Preko nam je potreban taj reset, što pomenu Ana gore.

Jedino što je to tako nerealno da nije reči vredno.
bluestar bluestar 09:31 30.11.2012

"Pobednici"

Zagreb, 16.11.2012, Trg Bana Jelacica

zack2jack zack2jack 09:40 30.11.2012

...

Кул је текст скроз, и по мени за утеху је да нисмо најгори у најгорем! Скорија историја памти далеко више поражене и понижене земље и народе, где је друштвена аутодеструкција достигла несагледиво драстичније размере, па су се подигли из свог јада и чемера, и развили у јака и стабилна друштва која су данас лидери развоја у сваком смилу. Према томе може, али мора да постоји елементарна друштвена одговорност и воља за свако од питања које је од општег друштвеног значаја, и са истим се не манипулише, политички, економски нити у било ком другом смислу и мора да се много ради наравно. Тако се гради успечно и стабилно друштво, а добрих примера имаш сасвим довољно.
Ако смо глупи онда можемо да преписијуемо..
cult cult 10:17 30.11.2012

Re: ...

Ако смо глупи онда можемо да преписијуемо..


Nismo uspeli da prepišemo.
Naša elita koja je trebala posle svih ratnih poraza da odradi to prepisivanje i usadjivanje novih vrednosti pokazala se gorom od najgoreg društvenog taloga.
Valjda je potrebno zaista leći na dno, moralno u kojem smo već i ekonomsko, kojem smo blizu, pa da se reset konačno dogodi. I da izvučemo snagu i ljude za dalje, za opstanak.
zack2jack zack2jack 10:45 30.11.2012

Re: ...

cult
Ако смо глупи онда можемо да преписијуемо..Nismo uspeli da prepišemo.Naša elita koja je trebala posle svih ratnih poraza da odradi to prepisivanje i usadjivanje novih vrednosti pokazala se gorom od najgoreg društvenog taloga.Valjda je potrebno zaista leći na dno, moralno u kojem smo već i ekonomsko, kojem smo blizu, pa da se reset konačno dogodi. I da izvučemo snagu i ljude za dalje, za opstanak.


Ресет се ових дана и недеља догађа скоро свакодневно...
satinelle satinelle 13:41 30.11.2012

Re: ...

Ако смо глупи онда можемо да преписијуемо..


Ja mislim da zato sto samo prepisujemo, da smo zato i glupi. Ne znamo vise ni racio da ukljucimo kako treba, jer mnogo citamo, a malo razmisljamo svojom glavom. Rekao onaj i rekao ovaj, to ce da pomogne kad nam drugi govore sta je za nas najbolje. Obrenovic je bio nepismen, pa nije napravio ovoliko sr..a, koliko ovi s fakultetima, sve moj do mojega.
cult cult 13:42 30.11.2012

Re: ...

Obrenovic je bio nepismen, pa nije napravio ovoliko sr..a, koliko ovi s fakultetima, sve moj do mojega.




Lesandre?
satinelle satinelle 14:01 30.11.2012

Re: ...

cult
Obrenovic je bio nepismen, pa nije napravio ovoliko sr..a, koliko ovi s fakultetima, sve moj do mojega.Lesandre?


Ne znam da li mislimo na iste, ali ako mislis na ekstremno limitirane mozgove, ja to sigurno nisam, samo sam pissed off, kao i svaki beli listic.
cult cult 14:31 30.11.2012

Re: ...

ali ako mislis na ekstremno limitirane mozgove,


ne, ne...naprotiv.
Spiritus jednog kolege blogera mi provejao pred očima
dok sam iščivatao tvoj komentar o Obrenoviću.
zack2jack zack2jack 20:19 30.11.2012

Re: ...

satinelle
Ако смо глупи онда можемо да преписијуемо..Ja mislim da zato sto samo prepisujemo, da smo zato i glupi. Ne znamo vise ni racio da ukljucimo kako treba, jer mnogo citamo, a malo razmisljamo svojom glavom. Rekao onaj i rekao ovaj, to ce da pomogne kad nam drugi govore sta je za nas najbolje. Obrenovic je bio nepismen, pa nije napravio ovoliko sr..a, koliko ovi s fakultetima, sve moj do mojega.


Да не буде да скачем себи у уста, али ја не верујем да смо глупи, не верујем да нам било шта фали.. То је био само фигјур ов спич, ако ме разумеш. Хтео сам да кажем да постоји пуно добрих примера из којих можемо да научимо како се гради стабилно и квалитетно друштво, као и да не може све да буде предмет политичке, економске или интересне манипулације, јер су нека друштвена питања једноставно важнија од било чијег интереса, страначког или неког тајкунског нпр, а то није био случај до сада...
bluestar bluestar 10:07 30.11.2012

Gubitnici

johnjason johnjason 10:28 30.11.2012

Peščanik

U tom Peščaniku je bilo i izlaganje Dubravke Stojanović. I ona je upravo detektirala ključni problem Srbije: osjećaj nedovršenosti granica Srbije. Već 100 godina Srbija pokušava (nasilno i nenasilno) proširiti granice, izaći na more ne poštujući trenutne geopolitičke stvarnosti. U društvu se vječno podgrijava(la) osjećaj nepravednosti, jer eto, Srbija je vječno žrtva velikih i moćnih sila koji joj ne dopuštaju da svi Srbi žive u svojim "prirodnom" granicama. I onda to društvo ostaje u svojoj dobrovoljnoj izolaciji, podgrijavajući mit o vlastitoj ultimativnoj žrtvi. I zato danas imate srpske političare i građane koji govore nekakvim mitološkim kršćanskim rječnikom: Jeremić o "danima zla", građani: "postoji sud veći od zemaljskog i on će da im sudi", Nikolić: "Sud služi da sudi samo Srbima" i sl. Umjesto da se pogleda u uzroke takvog stanja vječno se plače nad posljedicama podgijavajući stanje histerije (a posljedice su za gubitnike uvijek iste: loše). Priča o političkom i nepravednom sudu u biti može imati samo posljedice po Srbiju. Jer, u društvu u kojem ne postoji tradicija poštovanja institucija i vladavine prava, priča o nepravdi, a manje o pravu ima dugoročno loše posljedice na unutrašnju stabilizaciju institucija. Zaista, Srbiji će trebati enormna snaga da se izvuče iz gliba u koji je, u stvari, sama upala.
freehand freehand 10:38 30.11.2012

Re: Peščanik

Zaista, Srbiji će trebati enormna snaga da se izvuče iz gliba u koji je, u stvari, sama upala.

Eh, susjed - čemu ta lažna skromnost? Pa ja sam spreman da izrazim punu zahvalnost na vašem doprinosu. Malom ali srdačnom!

No unekoliko jeste u pravu: Srbija će svoje probleme morati da rešava sama sa sobom a iskreno se nadam da ih neće rešavati poput suseda, i da će nacionalni i verski sastav mojih komšija, u zgradi i državi, ostati isti. Šaren, lep i veseo..
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:51 30.11.2012

Re: Peščanik

Zaista, Srbiji će trebati enormna snaga da se izvuče iz gliba u koji je, u stvari, sama upala.

Dobro, to je ona jeftinija varijanta, a jel'te pošto košta skuplja, ona da vas neko blatnjavog digne i na krkače iznese iz gliba? 27...30 miliona evra? Je l može na lizing? Pušing?
cult cult 11:41 30.11.2012

Re: Peščanik

zato danas imate srpske političare i građane koji govore nekakvim mitološkim kršćanskim rječnikom: Jeremić o "danima zla", građani: "postoji sud veći od zemaljskog i on će da im sudi", Nikolić: "Sud služi da sudi samo Srbima" i sl.


Susjed, sećaš li se novinskih tekstova, blogova, tvitova, emisija, izjava zvaničnika, opozicije, kulturne elite, crkve u Hrvatskoj po izricanju provstepene presude ratnim zločincima Gotovini i Markaču?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana