Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Mediji| Politika

Velika palestinska laž

alexlambros RSS / 30.11.2012. u 11:58

gost autor: Patrick Condell

prevod: AleXandar Lambros


Je li rasistički kritikovati Palestince kao svetske šampione kuknjave sa lažnim ciljem nekakve borbe i nevoljama za koje su u potpunosti sami odgvorni? Kladim se da jeste. Ne bi me iznenadilo da je u nekim evropskim zemljama čak i protivzakonito. Ali, svejedno ću kritikovati, jer neko mora. I, naravno, shvatam da ću zbog toga izgubiti par prijatelja, ali ok. Bez takvih prijatelja mogu.

Svi bismo mogli izgovoriti istinu onakvu kako je vidimo. Mislim, onakvu kakvu je stvarno vidimo a ne onakvu kakvu mislimo da bi je trebali videti. Najgore što možete učiniti je da vidite istinu a govorite laž a ja palestinsku stvar vidim kao laž. Laž koja je smišljena da eksploatiše liberalni osećaj krivice Zapada, baš kao i laž o islamofobiji i laž o mitskoj religiji mira koju u stvarnosti niko nije video.

Nekada sam bio kritičniji na račun Izraela i nekada sam verovao da postoji vrlo jednostavno i pravedno rešenje u obliku dve države jer sam verovao da Arapi imaju dobre namere. Još uvek bih voleo da u to verujem ali dokazi ukazuju na to da bih bio budala kada bih nastavio da u to verujem. Jer vidim da se na svaki ustupak koji Izrael načini odgovori novim zahtevima i s novim izgovorima da se izbegnu pregovori. Da su to želeli do sad su mogli deset puta da postignu mir, ali oni ne žele mir, žele pobedu i neće biti zadovoljni dok Izrael ne bude zbrisan sa mape. Član Fatahovog centralnog komiteta je to nedavno izjavio na televiziji ali, kao što reče, to drže za sebe, dok ostatku sveta pričaju drugačiju priču. A deo te priče je lažni cilj palestinske državnosti što je trenutno u proceduri UN i svi čekamo da vidimo šta će se dogoditi. Ne samo zbog toga što je to zaista bitno pitanje već zbog toga što se, uprkos tvrdnjama palestinske public relation industrije, (što će reći, zapadnim medijima) ovde uopšte ne radi o teritorijama a svakako se ne radi ni o pravdi i ljudskim pravima jer arapsko društvo ne zna čak ni za značenje tih reči.

Radi se o mržnji prema Jevrejima propisanoj Kuranom i propovedanoj u džamijama i usađivanoj deci danonoćno u arapskim zemljama iz generacije u generaciju. Arapi ne mrze Jevreje zbog Izraela. Mrze Izrael zbog Jevreja. Situacija u Gazi i na Zapadnoj obali je takva kakva je jer su pre 45 godina nekoliko arapskih zemalja bez razloga napale Izrael sa daleko nadmoćnijim snagama, zbog toga jer je jevrejska država. Da nije jevrejska država ne bi ga ni napali. A napali su ga s namerom da ga zbrišu sa karte i počine genocid. Ali, nisu uspeli jer Jevreji imaju više čelika u krvi nego što su Arapi očekivali. I posle svega što su preživeli ko bi se mogao iznenaditi? I nakon što su videli kako ostatak sveta reaguje na njihovu nevolju. Mnogo bi Jevreja uspelo da spase od nacista da su imali gde da se sklone. Ali druge zemlje nisu htele da ih prime.

Jerusalimski muftija je u to vreme bio Hitlerov prijatelj i, dobar muslim kakav je bio, odobrio je konačno rešenje i imao planove za svoj sopstveni Holokaust na Bliskom istoku jednom kad nacisti dobiju rat.

Ko onda danas može da krivi Izraelce što se brane a znaju da imaju posla s ljudima kojima ne mogu verovati i za koje znaju da ih mrze toliko da žele da ih kao narod istrebe? Svako bi se na njihovom mestu isto ponašao. Ja svakako bih, i uopšte se ne bih izvinjavao zbog toga.

Izrael je okružen neprijateljima. Mir je više u njihovom interesu nego u interesu bilo koga drugog, zbog čega i nastavljaju da čine ustupke. Ali mir nije u interesu palestinskog rukovodstva. Mir je poslednja stvar koju žele. Njima je potrebno da lonac i dalje ključa. Potrebno im je da svoj narod drže u besu i ozlojeđenosti i mržnji prema Jevrejima. Mir bi sve upropastio jer oni neće biti zadovoljni dok Izrael ne bude zbrisan sa karte a Jevreji podavljeni u moru.

Ako zaista veruju da će se to dogoditi onda su potpuno ludi. A ako u suštini ne veruju u to, onda su još luđi. A svi vi dobronamerni zapadni liberali koji nastavljate da lupate u bubanj za jadne Palestince, ja vas razumem jer činite to zbog plemenitog cilja, ali vas iskorišćavaju i zloupotrebljavaju baš kao što je i narod u Gazi i na Zapadnoj obali iskorišćen od strane ljudi koji uopšte ne nameravaju da pregovaraju o miru jer ih motiviše sirova iracionalna verska mržnja.

Kada protestvujete u znak podrške Palestini vi ste u društvu ljudi koji pozivaju da se Jevreji uguše u gasnim komorama. Mislite da je to slučajnost? Ovde imate posla s nečim što je izvan politike i izvan razuma. Nečim zaista odvratnim što zabija klinac u sve vaše udobne levičarsko-desničarkse pretpostavke a vaša naivnost pomaže da se vatra rasplamsava.

Svet mora da prestane da se pretvara da je Palestina pitanje pravde i ljudskih prava i pronađe moralnu hrabrost da stvari nazove pravim imenom, da prekine ovaj cirkus, ovaj beskrajni ples oko nepostojećeg pregovaračkog stola. Potrebno je da Arapima učinimo veliku uslugu i saopštimo im istinu koja im je očajnički potrebna da je čuju a to je da je njihova mržnja uzrok njihove bede. Da su postali njeni zatočenici. Da postaje deo suštine njihovog identiteta. I dok ne pronađu način da otklone ovu ružnu mrlju iz svojih srca uvek će biti okovani tom mržnjom a oni i njihova deca neće nikada biti slobodni, s arapskim prolećem il bez arapskog proleća.

Mir.

Koliko protraćenih generacija mržnje mislite da će biti potrebno?

 

 pogledati i:

Bliskoistočni mir

Okrivimo Jevreje

Atačmenti



Komentari (49)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

juniorr juniorr 13:34 30.11.2012

pa, ako već kaže..

"Bez takvih prijatelja mogu"

deal!
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:37 30.11.2012

Večito isto

Prema Karagacinom podatku Srbija u I srpskom ustanku (tačnije Beogradski pašaluk) imala oko 300-350.000 stanovnika. Tu treba uzeti u obzir tursku vojsku i Bošnjake (kako je savremenik Vuk zvao Srbe islamske veroispovesti - tj. ondašnju gospodarsku klasu).

Interesantan podatak je da je 1886. godine Palestina imala oko 640,000 stanovnika, od toga 25,000 su bili Jevreji.

Međutim zapadne sile su okupirale Palestinu (tj. Izrael) posle II svetskog rata i naselile je evroazijskim Jevrejima. Praktično cela priča.

Ipak nisu predvideli da će Evropa u 21 veku postati islamska kolonija.







link
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:09 01.12.2012

Re: Večito isto

Međutim zapadne sile su okupirale Palestinu (tj. Izrael) posle II svetskog rata i naselile je evroazijskim Jevrejima. Praktično cela priča.


Kako je lako prihvatiti poluinformacije zdravo za gotovo. A jao, a jao... Pa Jevreji su imali pri naseljavanju (ili povratku, kako ko voli) daleko više problema sa zapadnim silama nego sa Palestincima. U početku. Posle su, naravno preokrenuli priču u svoju korist. Kako? Heh, da je nama te pameti...



oskar-z-wild oskar-z-wild 15:31 01.12.2012

Re: Večito isto APEL DRŽAVLJANIMA SRBIJE

APEL: NAUČITE DA MISLITE, I PRENESITE TO DALJE

aleksandarkarisik
Heh, da je nama te pameti...


Pišem odgovor iako je protiv pravila moje religije, da subotom i nedeljom otvaram internet. Ali ljudska slabost... tj. u ovom slučaju samilost.


U aleksandarkarisikovoj izjavi "da je nama te pameti" se može toliko toga pročatiti. Prvo, ko spada u to "nama"? Po logici sigurno je da tu spada aleksandarkarisic. Kao drugo pošto je plural u pitanju, verovatno je da aleksandarkarisik nije šizofrenik, i da ne uključuje tu neke samo njemu poznate ličnosti, već i širi krug. Mi ne znamo ko sve spada u taj širi krug, ali možemo praviti pretpostavke.

Najverovatnije je, da on misli na onu veoma uobačijna srpsku poštapalicu, pristutnu u svim slojevima srpskog (u etničkom smislu) društva, od neškolovanog poljoprivrednika pa na gore, a to "mi Srbi nemamo pameti".

Da ne pravim daljne pretpostavke, analiziraću samo nju. Sigurno ćete se svi složiti da među Srbima ima mnogo veoma "pametnih" dakle inteligentnih, koji su i uspešni i bogati, i sve što treba. Čak i u našoj blogosferi ima pametnih i prepametnih: doktora nauka, pisaca, običnih ljudi, itd. Neki od nas su Srbi, a drugi nisu, i ne podnose kada ih neko ubacuje u grupu "koja nema pameti". Smatraju da je to ne samo uvredljivo već i protiv ljudske logike.

----------------------------------------------------------------------

Sledeće. Izjava aleksandrakarisika "da je nama pameti" je napisana u kontekstu koji se bavi politikom i državnim strukturama, teritorijom, odbranom teritorije i nacije, nacionalnom strategijom, itd. Dakle realno je zaključiti da "mi" tj. Srbi nemamo političke i državničke pameti prema aleksandrukarisiku. (Ne mogu sada da objašnjavam odakle u srpskom narodu ta MEMA -- izraz koji označava jedinicu kulturološke informacije, kao što su kulturološka praksa ili ideja, koja se prenosi verbalno ili ponavljanjem neke radnje od jednog UMA do drugog. wiki)


I kao poslednje hteo bih da objasnim da u političkom, državnom, strateškom, internacionalnom i ratnom životu na ovoj planeti od prvog dana pa do poslednjeg, nije važna "pamet" već moć i snaga. Naravno važno je imati i pamet, ali kad vas gorila ili sekira klepi po ćubi vaša pamet vam neće mnogo pomoći, naravno bolje bi bilo da se niste družili sa gorilama i da ste izbegavali da se nađete tamo gde gorile žive -- i u tome slučaju vaša pamet bi vam pomogla.

Ali postoje i slučajevi, u istoriji veoma česti, kada "gorile" dolaze na vašu teritoriju i vi se nađeni zatečeni jer je vaš odbrambeni sistem puko pod silo trenutno jačih. Te "gorile" bliske nama su recimo Atila, Džengis Kan, Otomanski Turci, Napoleon, Hitler, Bush, Gotovina, Bler, Harandinaj, itd.

Dalje, u istorijskom periodu kada je došlo do raspada Jugoslavije i ataka na teritorije na kojima živi narodnost koja bi da se zove srpska, raspala se jedna od najvećih i najmoćnijih država na planeti - Sovjetski Savez. Raspala se i Čehoslovačka. Drmala se Italija, a danas samo dvadeset godina kasnije -- što je relativno veoma kratak period u istorijskom smislu, ali dugačak u ljudskom iskustvenom smislu -- imamo pokrete za nezavisnost Katalonije, Baksije, Škotske, Korzike, Valonije tj. Flandrije. Dakle kontekst jugoslovenskog raspada,srpskog stradanja i stradanja drugih naroda i pojedinaca, nije u kontekst "srpske pameti" već kontekst geopolitike itd.

Dakle mi -- u najširem smislu te reči tj. ljudska bića -- živimo u državama koje su pod pritiskom raznoraznih moćnih političkih pokreta globalnih i lokalnih. Dakle nije reč o tome da su "Srbi" nisu imali pameti, već da su se našli u raljama daleko moćniji moći. I da nikakva pamet ih ne bi spasila, osim one pameti da se lepo rasele tamo gde je bolje i mirnije -- mislim na Šumadiju naravno.


Možemo pričati samo o pameti, lukavosti, i moći nekih pojedinaca koji su bili važni za ovaj naš prostor u 20tom veku - to su bili Petar, Aleksandar i Pavle Karađorđević, J.P. Tito, i Slobodan Milošević.

Da bi povezao ovo o čemu govorim sa teksom o Palestini, moram reći da su Izraelci u palestinskom slučaju te "gorile" u smislu koji sam objasnio gore, a da su muslimani koji su kolonizovali Zapadnu Evropu iste "gorile". Ove kolonizacije se razlikuju, ali moramo uzeti u obzir da konsekvence mogu biti pogubne ako ne upravljamo njima blagovremeno i na način kako želimo.

Recimo, Srbija je danas u veoma dobro položaju jer nema ogromne kolonije muslimanskih Pakistanaca, Bengalaca, Arapa, Marokanaca, Alžiraca i drugih koji zahtevaju da se sredina prilagođava njima a ne da se oni prilagođavaju običajima starosedelaca. Ali to ne znači da se stvari neće promeniti. Bošnjaci već dozvoljavaju ovim narodima da se dosele u njihov deo Bosne, druge stvari se mogu desiti. Itd. itd. sve se može dalje elaborirati.


Ja se izvinjavam što je ovaj komentar veći od mog uobičajnog bite-size easy digestible take it or leave it kukija.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:18 02.12.2012

Re: Večito isto

Prema Karagacinom podatku Srbija u I srpskom ustanku (tačnije Beogradski pašaluk) imala oko 300-350.000 stanovnika. Tu treba uzeti u obzir tursku vojsku i Bošnjake (kako je savremenik Vuk zvao Srbe islamske veroispovesti - tj. ondašnju gospodarsku klasu).

Izvor za I srpski ustanak je knjiga Dušana T. Batakovića "Nova istorija srpskog naroda",Verujem da on nije čovek koji bi umanjivao broj Srba.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:35 03.12.2012

Re: Večito isto APEL DRŽAVLJANIMA SRBIJE

U mom komentaru opovrgao sam tvoju tvrdnju da su
Međutim zapadne sile su okupirale Palestinu (tj. Izrael) posle II svetskog rata i naselile je evroazijskim Jevrejima. Praktično cela priča.

U svom odgovoru nisi dao ni jedan kontraargument da nisam u pravu, odnosno da su činjenice drugačije od onih na koje sam ukazao. Ono što si ti napisao kao odgovor, neću da kvalifikujem, ne vidim svrhu jer nema veze sa onim što sam pisao.
rade.radumilo rade.radumilo 13:40 30.11.2012

Baš si našao...

Pa baš si našao kome da pričaš... Srbima su tripovi, mitovi i legende važniji od elementarnih zdravorazumskih živtonih pitanja. Nešto je fundamentalno pogrešno u narodu koji samtra da ga ceo svet mrzi i da mu ceo svet radi o glavi. Sreća pa smo dovoljno mali da nismo u stanju nikog ozbiljno da ugrozimo, osim par slabijih komšija koji su zbog toga i potražili zaštitu od drugih.
hazar hazar 22:36 30.11.2012

Re: Baš si našao...

Oh kako volim vas zdravorazumske(iznadprosečne) građane sveta koji sa kvaziintelektualne visine mrsomudite o prostom puku u kom ste se eto nesrećnim slučajem rodili. Sreća je po nas da postojite vi, u osnovi ispravno postavljeni, pa ćete nas prosvetliti.

Objasnite nam još jednom da nas NATO voli( i zaboga nije on u krajnjoj liniji ceo svet, to je samo 30 i nešto zemalja) i da smo sami krivi za bombardovanje, da je Hag pravedan sud.... i da samo glupani veruju u tzv. teorije zavere. Hajte molim vas, ako vam nije teško.

rade.radumilo rade.radumilo 23:13 30.11.2012

Re: Baš si našao...

Objasnite nam još jednom da nas NATO voli( i zaboga nije on u krajnjoj liniji ceo svet, to je samo 30 i nešto zemalja) i da smo sami krivi za bombardovanje, da je Hag pravedan sud.... i da samo glupani veruju u tzv. teorije zavere. Hajte molim vas, ako vam nije teško.


Zaboravili ste:
- Templare
- Rozenkrojcere
- Vanzemaljce
- Dosije X

Bio jedan, koji je pokušao sve nas na ovim prostorima da nauči da je najveći neprijatelj naroda Balkana siromaštvo, a ne jedni drugima i da dokle god se tripujemo na priču kako smo jedni drugima neprijatelji, sedlaće nas i jahati svi redom:



Nekada je Beograd bio svet, a sada je šupak sveta.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:17 01.12.2012

Re: Baš si našao...

Nekada je Beograd bio svet, a sada je šupak sveta.


Anus mundi...

Objasnite nam još jednom da nas NATO voli( i zaboga nije on u krajnjoj liniji ceo svet, to je samo 30 i nešto zemalja) i da smo sami krivi za bombardovanje, da je Hag pravedan sud.... i da samo glupani veruju u tzv. teorije zavere. Hajte molim vas, ako vam nije teško.


Nije teško objašnjavati, kanda je teško shvatiti. Ne radi se tu o ljubavi i mržnji nego elementarnoj pameti i razumevanju funkcionisanja današnjeg sveta. Niko tu nas ni ne voli, niti mrzi. Mislim, to, ljubav - mržnja postoji ali nije najbitnije. Kada sami sebi budemo majka a ne maćeha, kada prestanu da na slobodi očas posla budu srpski huligani koji srpskom policajcu guraju baklju u usta prestaće i problemi sa NATO-om, iluminatima, masonima i Radosnim detinjstvom...
oskar-z-wild oskar-z-wild 16:02 01.12.2012

Re: Baš si našao...

Nekada je Beograd bio svet, a sada je šupak sveta.


Mislim da je kukanje nad sopstvenom sudbinom stvar lošeg ukusa, osim ako nismo prosjaci.
011-495 011-495 13:46 30.11.2012

Ja ovako vidim nase odnose sa Zapadom

"...Jer vidim da se na svaki ustupak koji Izrael (SRBIJA) načini odgovori novim zahtevima i s novim izgovorima da se izbegnu pregovori..."
jezda92 jezda92 13:54 30.11.2012

A ovaj gubitak teritorije?

http://protest.ba/v2/palestina-u-sahu-vijeca-sigurnosti/
juniorr juniorr 15:05 30.11.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

zemljanin zemljanin 15:11 30.11.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

al je zato deo u plavoj boji ostao isti ... stvar perspektive
nimark nimark 16:54 30.11.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

Izvini, ali zašto samo od 1946-e? Zašto, kad već prikazuješ mape ne pokažeš mapu jevrejske države od pre recimo 2000 ili više godina, kada su Jevreji bili većina na tom prostoru i imali svoju državu (kraljevstvo). Već mi je pun k... onih po kojima historija na ovim našim prostorima počinje sa 90-tim godinama ovog veka kad su Srbi bili najveći krivci za sve zločine, a prethodnih 500-600 godina, pokolji Srba od strane Turaka, Austro-Ugara, Hrvata, Nemaca, Bugara, Albanaca kao da ne postoje. Tako i ti sa ovom mapom. Ko si ti da odlučuješ da je historija državnosti na tom području počela 1946. godine?
zemljanin zemljanin 17:00 30.11.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

A to misliš na čuveni prvi dokumentovani genocid ... jeste mogli bi malo da proširimo te mape ...

EDIT. Biblija i "Bog im rekao da mogu" ...

oskar-z-wild oskar-z-wild 17:34 30.11.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

Zemljanine, malo si preterao sa istorijom, u to doba svi su bili Srbi... i onda počeše bratoubilački ratovi.
alexlambros alexlambros 21:46 30.11.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

A ovaj gubitak teritorije?


a ovo?

In just 50 years, almost a million Jews, whose communities stretch back up to 3,000 years, have been 'ethnically cleansed' from 10 Arab countries. These refugees outnumber the Palestinian refugees two to one, but their narrative has all but been ignored. Unlike Palestinian refugees, they fled not war, but systematic persecution.

за 50 година готово милион Јевреја је почишћено из 10 арапских земаља. Ових избеглица је више од палестинских у односу 2:1 ....

избегли су од систематског прогањања

Узгред, представио си Палестину овде ко државу са границама, што је нетачно ... Палестина је само назив за ту област ...
jezda92 jezda92 09:15 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

nimark
Izvini, ali zašto samo od 1946-e? Zašto, kad već prikazuješ mape ne pokažeš mapu jevrejske države od pre recimo 2000 ili više godina, kada su Jevreji bili većina na tom prostoru i imali svoju državu (kraljevstvo). Već mi je pun k... onih po kojima historija na ovim našim prostorima počinje sa 90-tim godinama ovog veka kad su Srbi bili najveći krivci za sve zločine, a prethodnih 500-600 godina, pokolji Srba od strane Turaka, Austro-Ugara, Hrvata, Nemaca, Bugara, Albanaca kao da ne postoje. Tako i ti sa ovom mapom. Ko si ti da odlučuješ da je historija državnosti na tom području počela 1946. godine?

A ko si ti historicare? Licna diskvalifikacija je uvek uzrokovana nedostatkom argumenata. Prvo, nacionalna geneza je pocela u 19 om veku, a price o nekim nacijama koje su stare po 5, 6 i 10 vekova su tuzna izmisljotina nacionalnih romanticara posle stvaranja nacionalnih drzava. Najkarikaturalniji primer za to su Srbija i Hrvatska, ako me razumes sta govorim. A ko je koga ubijao kroz vekove ne moze se ni dokazati, ni osporiti. I poslednje: kakve devedesete , kakvi bakraci? Ko je uopste pomenuo devedesete?? Ja sam uzeo kao krucijalan momenat trenutak stvaranja jevrejske drzave Izrael kao tacku od koje posmatram.
jezda92 jezda92 09:18 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

U redu, Palestina jeste oblast. A ko su Palestinci? I da li je 1946. godine Izrael formiran zato sto su Jevreji na bazi empatije prema neporecivom genocidu koji im se desio dobili drzavu? Zasto tada i Palestina nije dobila drzavu?
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:14 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

jezda92
U redu, Palestina jeste oblast. A ko su Palestinci? I da li je 1946. godine Izrael formiran zato sto su Jevreji na bazi empatije prema neporecivom genocidu koji im se desio dobili drzavu? Zasto tada i Palestina nije dobila drzavu?


Ponudjena im je ali su je odbili (Palestinci).

'Dana 29 novembra, 1947, Ujedinjene nacije su napravile plan čija je ideja bila da Britanski Mandat Palestine bude podeljen na dve države: jednu jevrejsku i jednu arapsku. Svaka zemlja bi imala pristup važnim verskim i duhovnim mestima, bila bi povezana putevima, a Arapima bi ostala Jafa. Sveti Jerusalim bi bio nad međunarodnom kontrolom. Obe strane su snažno kritikovale ovaj plan, ali je jevrejska strana bila spremana da ovaj plan prihvati. Arapi i mali broj Jevreja bili su protiv plana'.


http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947-sr.svg

nimark nimark 14:50 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

jezda92

A ko si ti historicare?


Hoćeš moje ime i prezime?

jezda92
Prvo, nacionalna geneza je pocela u 19 om veku, a price o nekim nacijama koje su stare po 5, 6 i 10 vekova su tuzna izmisljotina nacionalnih romanticara posle stvaranja nacionalnih drzava.


To što ti ne priznaješ da su nacije na ovim prostorima postojale pre 5,6, 10 i više vekova je tvoj problem, a i krajnje neozbiljno. Jel moguće da si završio osnovnu školu?

jezda92
A ko je koga ubijao kroz vekove ne moze se ni dokazati, ni osporiti.


Ipak su ljudi i pre 5,6 i 10 vekova bili pismeni, bar jednim delom. Zato postoje pisani tragovi o ratovima, pokoljima koji su se dešavali u celom svetu.

jezda92
I poslednje: kakve devedesete , kakvi bakraci? Ko je uopste pomenuo devedesete?? Ja sam uzeo kao krucijalan momenat trenutak stvaranja jevrejske drzave Izrael kao tacku od koje posmatram.


Još jednom, na osnovu čega ti određuješ da je 1946-a godina krucijalan momenat stvaranja jevrejske države. Jevrejska država, kao kraljevsto je postojala pre više od 2000 godina. U tom kontekstu, kao selektivno biranje historijskih činjenica spominjem i 90-e godine.
jezda92 jezda92 15:13 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

nimark
jezda92

A ko si ti historicare?


Hoćeš moje ime i prezime?

Pitanje je bilo više retoričke prirode.

To što ti ne priznaješ da su nacije na ovim prostorima postojale pre 5,6, 10 i više vekova je tvoj problem, a i krajnje neozbiljno. Jel moguće da si završio osnovnu školu?

Šta se tebe tiče, kad pričamo o ovome, da li sam ja završio osnovnu školu? Opet prelaziš na lični nivo i pokušavaš da vređaš i diskvalifikuješ, a kriješ se iza neko nick-a. Da li bi tvoji argumenti bili neubedljiviji ako pričaš sa nekim ko je akademik? Ko je koju školu završio uopšte ne mora da bude u vezi sa njegim opštim obrazovanjem i njegovom moći rasuđivanja. A ti izgleda nisi dovoljno čitao, jer da jesi , znao bi šta znači nacionalna geneza.Takođe bi znao da su moderne nacije, kakve danas imamo, nastale raspadom velikih imperija, kao što su recimo, otomanska.
jezda92
A ko je koga ubijao kroz vekove ne moze se ni dokazati, ni osporiti.


Ipak su ljudi i pre 5,6 i 10 vekova bili pismeni, bar jednim delom. Zato postoje pisani tragovi o ratovima, pokoljima koji su se dešavali u celom svetu.

A to što postoje oprečni zapisi? Kome se veruje u tom slučaju?

jezda92
I poslednje: kakve devedesete , kakvi bakraci? Ko je uopste pomenuo devedesete?? Ja sam uzeo kao krucijalan momenat trenutak stvaranja jevrejske drzave Izrael kao tacku od koje posmatram.


Još jednom, na osnovu čega ti određuješ da je 1946-a godina krucijalan momenat stvaranja jevrejske države. Jevrejska država, kao kraljevsto je postojala pre više od 2000 godina. U tom kontekstu, kao selektivno biranje historijskih činjenica spominjem i 90-e godine.

Koje jevrejsko kraljevstvo pre 2000 godina, prosvetli me? Možemo tako i do početka ljudskog roda, ali to nikuda ne vodi..

apacherosepeacock apacherosepeacock 15:40 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

Koje jevrejsko kraljevstvo pre 2000 godina, prosvetli me?


Ne jedno nego dva (u isto vreme) - Judeja i Izrael
(tip: Rimljani, Poncije Pilat, Isus Nazarecanin , Juda + apostoli, Getsimanski vrtovi - Jerusalim, Barabas, Via Dolorosa, Golgota, Kralj Irod - Judeja:)
jezda92 jezda92 16:11 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

apacherosepeacock
Koje jevrejsko kraljevstvo pre 2000 godina, prosvetli me?


Ne jedno nego dva (u isto vreme) - Judeja i Izrael
(tip: Rimljani, Poncije Pilat, Isus Nazarecanin , Juda + apostoli, Getsimanski vrtovi - Jerusalim, Barabas, Via Dolorosa, Golgota, Kralj Irod - Judeja:)


Ama znam za sve to, ironičan sam zbog toga što pozivanje na hiljadugošnju istoriju ne može da reši nijedan sadašnji problem...
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:21 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

jezda92
apacherosepeacock
Koje jevrejsko kraljevstvo pre 2000 godina, prosvetli me?


Ne jedno nego dva (u isto vreme) - Judeja i Izrael
(tip: Rimljani, Poncije Pilat, Isus Nazarecanin , Juda + apostoli, Getsimanski vrtovi - Jerusalim, Barabas, Via Dolorosa, Golgota, Kralj Irod - Judeja:)


Ama znam za sve to, ironičan sam zbog toga što pozivanje na hiljadugošnju istoriju ne može da reši nijedan sadašnji problem...


Dobro, niko prisutan ovde sigurno nece da resi problem, ali cisto zbog padanja u nesvest otkud Jevreji tu - mislim, nisu nabadali prstom na globus pa se tu slucajno nasli
Filip2412 Filip2412 22:57 01.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

nisu nabadali prstom na globus pa se tu slucajno nasli
skroz irelevantno, svaka nacija ima mitove i budale se loze na njih, kada bi svaka nacija krenula u naseljavanje svojih "istorijskih" teritorija bilo bi krvi do kolena sve do nestanka ljudskog roda

u neku ruku, Alex je u pravu - ako narod ima glupe vodje onda ga karaju, tako palestince vec decenijama ...

nasilje je jedina kultura koja pobedjuje, ako si slabiji nemoj da se kacis

ono sto je iritantno je taj primitivni orangutanski recnik koji koristi Kondel, sam naslov govori sve.... ne do bog da neko postavi blog "Velika jevrejska laz" - odma bi bio proglasen za antisemitu, manijaka i fasistu pa makar mu svi preci do 12 kolena unazad bili Jevreji.

Ali tako je to, ko sto rekoh gore, neki narodi su za karanje a neki nisu, sve zavisi od toga kako marketinski postave svoje ciljeve na trzistu borbe za teritoriju i krv. Zato je recimo ovakav naslov sasvim prihvatljiv i za blog b92 i za Peta Kodnela.

Naravno, u stvarnosti ekstremista ima na obe strane a mrtvih puno vise na onoj strani koja je slabija, tako im i treba kad su glupi tako je bilo oduvek i bice.

U tom smislu ne treba se cuditi ni tome kako ga Srbija danas prima od "medjunarodne zajednice". Zaratili smo protiv jacih i sada treba da se sagnemo, istrpimo i da naucimo nesto za ubuduce. Albanski i Hrvatski gresnici nikada nece biti kaznjeni jer su jednostavno pobednici.
alexlambros alexlambros 01:23 02.12.2012

Re: A ovaj gubitak teritorije?

ne do bog da neko postavi blog "Velika jevrejska laz"


istorija, srecom, ne poznaje ovakve spise ... Holokaust se desio bacanjem kockica
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 16:16 30.11.2012

Zaista?

Kada protestvujete u znak podrške Palestini vi ste u društvu ljudi koji pozivaju da se Jevreji uguše u gasnim komorama. Mislite da je to slučajnost?


Veoma nisko.

U stvari toliko nisko da gotovo da sprečava svaku dalju raspravu, ali dobro.

1. Palestinci imaju pravo na svoju državu, oni nisu nacionalna manjina u Izraelu, niti istorijski deo Izraela.
2. Progon (i Pogrom) od strane jedne grupe ljudi ne daje za pravo osnivačima države Izrael da otimaju tuđu zemlju.(PS. Oni nisu odlučili da otmu zemlju Nemcima ili ostalim Evropskom narodima koji su ih progonili i ubijali već Palestincima)

To što među Plaestincima ima više verskih fanatika nego što je uobičajeno možda ima neke veze sa tim u kakvim uslovima žive.

Svakako bi bez religije sve bilo lakše, ali daleko od toga da se u Palestini radi o prvenstevno religijskom sukobu.

Da su potomci Hazara došli pre 60 godina i osvojili Šumadiju getoizirali Srbe, na otpor odgovarali nesrazmernom upotrebom sile, da su mi članovi porodice ubijeni, naročito kao "kolateralna šteta", veruj mi na reč, i ja bih razmišljao o radikalnim rešenjima. Nije neophodno da veruješ u nevidljivog-čoveka-na-nebu za takve sentimente.





leemax leemax 16:30 30.11.2012

Re: Zaista?

Nemoj tako covece.. Nisu oni proterani, oni su sami otisli na nagovor svojih vodja koji su im obecavali da ce Izrael uskoro nestati. Oni su mogli da ostani, stavise oni koji su ostali zive mnogo bolje u Izraelu nego ovi drugi?!? Sve to ima dokumentovano, objasnili su u onom blogu od pre par dana?!?


Kada protestvujete u znak podrške Palestini vi ste u društvu ljudi koji pozivaju da se Jevreji uguše u gasnim komorama. Mislite da je to slučajnost?


Veoma nisko.

U stvari toliko nisko da gotovo da sprečava svaku dalju raspravu, ali dobro.


Britanci(autor Patrick Condell) inace imaju takve argumenta za stosta. Narocito Britanci komicari.
apostata apostata 19:28 30.11.2012

Re: Zaista?

kalifumestokalifa

Da su potomci Hazara došli pre 60 godina i osvojili Šumadiju getoizirali Srbe, na otpor odgovarali nesrazmernom upotrebom sile, da su mi članovi porodice ubijeni, naročito kao "kolateralna šteta", veruj mi na reč, i ja bih razmišljao o radikalnim rešenjima. Nije neophodno da veruješ u nevidljivog-čoveka-na-nebu za takve sentimente

Hazarsku teoriju je nauka odbacila 60-70-tih godina prošlog vijeka.
apostata apostata 20:07 30.11.2012

Re: Zaista?

leemax
Nemoj tako covece.. Nisu oni proterani, oni su sami otisli na nagovor svojih vodja koji su im obecavali da ce Izrael uskoro nestati. Oni su mogli da ostani, stavise oni koji su ostali zive mnogo bolje u Izraelu nego ovi drugi?!? Sve to ima dokumentovano, objasnili su u onom blogu od pre par dana?!?


alexlambros alexlambros 21:43 30.11.2012

Re: Zaista?

Veoma nisko.


stvarno?

juniorr juniorr 22:43 30.11.2012

Re: Zaista?

Veoma nisko.



kalifumestokalifa kalifumestokalifa 23:34 30.11.2012

Re: Zaista?

stvarno?


Stvarno.

Nisko sa strane pristojnosti, i nisko sa strane logičkog diskursa.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 23:38 30.11.2012

Re: Zaista?

Hazarsku teoriju je nauka odbacila 60-70-tih godina prošlog vijeka.


Šta je to "Hazarska teorija"?
Da su Hazari uopšte postojali?
Stvarno se nikada nisam preterano zanimao za njih, samo sam lupio neki narod koji je ranije naseljavao deo ovih prostora. slobodno izmeni reč Hazari sa Kelti, Iliri...
wd-40 wd-40 13:37 01.12.2012

Islamofobija



Alex, nadam se da ćeš prevesti i ovo...
alexlambros alexlambros 17:07 01.12.2012

Re: Islamofobija

Alex, nadam se da ćeš prevesti i ovo...


prevedeno
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:14 01.12.2012

Re: Islamofobija

Da li ce nam se Patrick Condell pridruziti na blogu?
alexlambros alexlambros 17:19 01.12.2012

Re: Islamofobija

Da li ce nam se Patrick Condell pridruziti na blogu?


pa zar nije vec? ne govori srpski, dakle mora kroz moje prevode :)
chilash chilash 16:35 01.12.2012

Sve je to jako daleko...

Prihvatam da ljudi tamo imaju svoje probleme sa kojima ležu i bude se i dugo će još biti tako. Istina je verovatno tu negde izmedju (moje lično mišljenje je da je Izrael više u pravu), ali sve je to predaleko od nas. Bavimo se mapama Judeje, Vavilona...prevodimo belosvetske dangube koji se iz fotelja bave problemima dalekih naroda, a na prostoru Srbije od pre stotinak godina već nekoliko država nastalo. Ako oko nečeg treba ozbiljno polemisati i prikazivati mape pa može čak i iz 1946. godine ,onda je to prava tema. A Izraelcima i Palestincima želim puno sreće u njihovim nastojanjima.
brodskimali brodskimali 00:43 02.12.2012

... i laž o mitskoj religiji mira koju ...

Mogu se u celini složiti sa tekstom. Nema tog primirja koje Palestinci nisu pogazili gađajući raketama, godinama u nazad, jevrejske gradove ubijajući tako mnogo nedužnog sveta. Dakle, istorija može biti ovakva ili onakva, ali ako se sklopi neko primirje da bi se problemi vratili u pregovore a Palestinci to pogaze bez da trepnu, onda se postavlja pitanje njihovog zdravog razuma, časnih namera i štočega još?!
escherichije_colic escherichije_colic 11:14 02.12.2012

Re: ... i laž o mitskoj religiji mira koju ...

brodskimali
Mogu se u celini složiti sa tekstom. Nema tog primirja koje Palestinci nisu pogazili gađajući raketama, godinama u nazad, jevrejske gradove ubijajući tako mnogo nedužnog sveta. Dakle, istorija može biti ovakva ili onakva, ali ako se sklopi neko primirje da bi se problemi vratili u pregovore a Palestinci to pogaze bez da trepnu, onda se postavlja pitanje njihovog zdravog razuma, časnih namera i štočega još?!


Praksa koje smo se nagledali u exSFRJ sukobima- kršenje primirja da bi se isprovocirao odgovor jačeg protivnika i na medijskoj sceni zauzela uloga žrtve, bez ikakvog obzira na civile koji sprovođenjem takve politike stradaju.
dolybell92 dolybell92 17:14 02.12.2012

Velika palestinska laž

Patrick Condell (u prevodu AleXandra Lambrosa) je potpuno u pravu.

escherichije_colic escherichije_colic 19:42 02.12.2012

Pet Kondel o Isusu

one for the road one for the road 20:23 02.12.2012

Re: Pet Kondel o Isusu

Brilliant.
escherichije_colic escherichije_colic 23:17 02.12.2012

Pat Condell on Liberals

chilash chilash 22:05 02.12.2012

Drugi pišu

Ugledni američki filozof Noam Čomski izjavio je u intrervjuu Agenciji Anadolija da se iza izraelskih napada na Gazu krije SAD i ocenio da se radio o zločinu protiv čovečnosti. Takođe, istakao je Čomski, nasilje koje sprovodi izraelska vlada "nikako se ne može shvatiti kao opravdan postupak".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana