Društvo| Planeta

Veliki rat civilizacije - Robert Fisk

Srđan Fuchs RSS / 30.11.2012. u 12:20

270px-Chemical_weapon1.jpg

šalamala. ne nameravam da pišem o tome. o tome će Vučko, kako je najavio pred automatik-zaključavanje na prethodnom blogu, i ja se takođe stavljam na listu čekanja s interesovanjem. početak knjige svakako deluje obećavajuće.

 "One of Our Brothers Had a Dream..." is about Fisk's first interview in 1996. with the leader of al-QaedaOsama bin Laden in the mountains of Afghanistan. The title of the chapter is derived from bin Laden who explains that one of his fighters had a dream of Fisk, wearing a robe and with a beard, and who was approaching them on a horse, signifying that he was, according to bin Laden, a "true Muslim". Fisk immediately understood the context of the dream as an attempt by bin Laden to recruit him into his organization.


 želeo bih da rezimiram prethodnu krizu, uz to i da čestitam Palestincima na novostečenom statusu, i mislim da je stvarno zasluženo, posebno za Predsednika Abasa, koji nije dobio apsolutno nikakvo priznanje nikada ni od koga, za decenije svog mirnog i pragmatičnog, pro-nenasilje državništva. 

da se vratim na ono što sam primetio ovde da se dešava, i što je verovatno u nekom mikropolju prikaz i Srbije uopšte uzev, možda čak i njenog kvalitetnijeg dela, pošto smo većina uglavnom školovani ili ljudi koji čitaju knjige.

Srbija je u ogromnoj većini naklonjena Palestini. ovo nije samo po sebi loše niti nešto što je neprihvatljivo. meni je lično tužno da podstoji potpuno odsustvo sluha za poziciju Izraela, ali na određeni način Izrael je sam kriv što je do toga došlo. ovo odsustvo razumevanja ide čak i do krajnosti u kojoj se, inače, kod najmirnijih komentatora javljaju najdublje strasti i netrpeljivost koja ide do neprepoznatljivosti te, kako sam rekao, mirne ličnosti u običnim okolnostima. 

 Srbija zazire od Amerike i Zapada. i ovo je razumljivo i, opet, meni tužno. nisam siguran da li su komentatori iz Amerike i sa Zapada svesni kakvo je stanje kod kuće, i koliko je njihova samokritika kontraproduktivna? Omega čak kaže "da nije njegova vera" da bude dobar sa Zapadom, jer, parafraziram, "Amerika nastoji da uništi Euraziju" - Omega je takođe natprosečan predstavnik svog miljea, na stranu to što mi upotrebljeni termini liče na nekakvu sovjetsku čitanku.

 kako god bilo, prihvatam pljuvku na Izrael, zaslužili smo je, međutim ja opet nisam siguran da li je pametan pravac kojim se Srbija zaputila i posebno komentatorima sa Zapada upućujem pitanje šta očekuju kao efekat svoje samokritičnosti, rađanje koje vrste ponašanja, u ionako samoizolovanoj i presiromašnoj Srbijiški?

fala na pažnji. 



Komentari (48)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac expolicajac 12:38 30.11.2012

Ko ti kaže

Da narod nije na strani Izraela. Generalni stav, prema celom pitanju odnosa Izraela i Palestine, je za prosečnog Srbendu a boga mi i za veći deo intelektualne elite kao konzumiranje kavijara. Nikad nisu probali ali su čuli da je to strašno dobro.
Većina Srba nema pojma ni o svojoj istoriji a kamo li tek o istoriji odnosa Izraela sa svojim susedima. Tako da ti je nezadovoljstvo neopravdano, ali u svakom slučaju vredno poštovanja zbog pokušaja da ukažeš na apsolutno nerazumevanje odnosa.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:10 30.11.2012

Re: Ko ti kaže

expolicajac
Da narod nije na strani Izraela. Generalni stav, prema celom pitanju odnosa Izraela i Palestine, je za prosečnog Srbendu a boga mi i za veći deo intelektualne elite kao konzumiranje kavijara. Nikad nisu probali ali su čuli da je to strašno dobro.
Većina Srba nema pojma ni o svojoj istoriji a kamo li tek o istoriji odnosa Izraela sa svojim susedima. Tako da ti je nezadovoljstvo neopravdano, ali u svakom slučaju vredno poštovanja zbog pokušaja da ukažeš na apsolutno nerazumevanje odnosa.


dobro, ovo je u najvećoj meri tačno. međutim, u onoj meri u kojoj jesu upoznati su anti. anti su iz ovog rezona koji je kolin ispod tvog komentara opisao, ili iz meni nedokučivog antizapadnjaštva kojem jedino mogu da nađem racionalnu osnovicu u neomarksizmu. ovde govorim o ljudima iz viših slojeva društva. onda se jave ljudi sa Zapada sa svojim kritikama, koje su po meni nepromišljene, recimo kao, jadni Iran se protivi samo američkoj energetskoj politici, i razvija svoju nezavisnu. onda kada pročitaš da je jedan ministar Mrkić otišao u Iran da učestvuje na samitu o energetici (svi su ruski klijenti, zapravo), i kada otvoriš ovaj kutak gde se po nekoj zamisli okuplja krem srpskog razumnog građanstva i vidiš taj racionalni odnos komentatora sa Zapada prema svojoj zemlji, dolaziš do zaključka da Mrkić zapravo ispunjava demokratsku volju svog naroda.
zemljanin zemljanin 20:21 30.11.2012

Re: Ko ti kaže

jedino mogu da nađem racionalnu osnovicu u neomarksizmu

kakve veze ima marksizam sa činjeničnim stanjem ... taj zapad se potrudio da ga mrze ... ne samo Srbi već mnogi narodi ... ako je za tebe serija ratova USA i zapadnih saradnika po svetu u ravni sa neomarksizmom, onda teško nešto tu može da se uradi ... a mi nosimo i lični pečat NATO bombardovanja ...

Pretpostavio sam da će se u nekom trenutku i Iran aktivirti u diskusiji ... Izraelu se ne sviđa šta Iran radi ... ni zapadu se to ne sviđa ... i mi sada svi treba da podržimo Izrael ?! ...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:11 01.12.2012

Re: Ko ti kaže

ne mora, ne podržavam ni ja politiku nasilja protiv Irana, kao ni većina persijskih Jevreja u vrhu države i sa mogućnošću da utiču na državne odluke.

znači, jeste marksistička ideologija, ipak je to pravi razlog?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:11 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

evo, nezvanično zvaničan podatak, ipsos public affairs sondiranje,

59 procenata ljudi u srbiji nema pojma o izraelu. od ovih koji znaju podela na izrael palestinu je tu na pola pola (po meni je poenta da se dodje do ove neke mirne suštine i da je srbija upotrebi, možda čak i da se nametne kao posrednik u nekim budućim pregovorima, s perspektivom da se sprijatelji sa izraelom i traži povratak na američku scenu, gde jeste bila u periodu monarhije i pre nego što su nam sovjeti ušli u 16-erac; po meni je naginjanje prema rusiji pogrešno i istorijski neosnovano, jer svaki put kada se previše naginjala rusiji bila je gotovo apsorbovana u rusiju bez prava na zasebni identitet; na primer,kada je tražila pomoć u edukaciji, gotovo da je ostala bez svog jezika, 18. vek, arhimandrit rajić i karlovački krug, kao što će nas i sada apsorbovati privlačnim kreditima, uzimanjem energetskih resursa ispod svake cena, i t. sl. ali opet, približavanje americi će verovatno morati da sačeka generaciju dok ne nestanu prirodno sve sede glave koje danas upravljaju zemljom, taj način razimšljanja, indoktrinacija strahom i ideološkim sučeljenjem sa zapadom... uostalom, ovo nije nova polemika u srbiji, ceo xix vek je prštao opredeljivanjima za ili protiv zapada, da bi nas miloševićev režim preveo potpuno na drugu stranu. s obzirom da taj sistem nije nikada iskorenjen u potpunosti, srbija se danas na međunarodnoj pozornici, po meni, nalazi gotovo u celosti na istoku, i većini ljudi deluje to kao okej, ili jednostavno nema volju da se bavi time.)

53% smatra da je izrael prijateljska zemlja. 87 procenata smatra da je rusija prijateljska, dok svega 21 procenat smatra da su SAD prijateljske (67% smatra da su SAD neprijateljska zemlja). u vrhu, prema srbima, su još kanada, meksiko i indija, dok među neprijateljima vode nemci i ameri.

edit: mada ja mislim da je flop istraživanje, i ne znam šta može da pokaže segment od 1000 ljudi, ali dobro, ne poznajem statistiku.
freehand freehand 10:53 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

53% smatra da je izrael prijateljska zemlja. 87 procenata smatra da je rusija prijateljska, dok svega 21 procenat smatra da su SAD prijateljski (67% smatra da su SAD neprijateljska zemlja). u vrhu, prema srbima, su još kanada, meksiko i indija, dok među nešrijateljima vode nemci i ameri.

Kao da su mene pitali.
Pitanje je: da li tebi ovo deluje kao produkt gluposti i neobaveštenosti ispitanika ili upravo suprotno, promišljanje na onovu pratkičnog ponašanja zemalja u međunarodnoj politici?
(po meni je poenta da se dodje do ove neke mirne suštine i da je srbija upotrebi, možda čak i da se nametne kao posrednik u nekim budućim pregovorima).


Pu pu, daleko bilo, pomeri se s mesta!
Još nam to treba!?
Pokušavam da zamislim Tomu kako miri Jevreje i Arape, jebote, gorušica mi krenula!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:20 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

freehand

Kao da su mene pitali.
Pitanje je: da li tebi ovo deluje kao produkt gluposti i neobaveštenosti ispitanika ili upravo suprotno, promišljanje na onovu pratkičnog ponašanja zemalja u međunarodnoj politici?


Pu pu, daleko bilo, pomeri se s mesta!
Još nam to treba!?
Pokušavam da zamislim Tomu kako miri Jevreje i Arape, jebote, gorušica mi krenula!


ne znam, mi se u voši nadamo da je ovo prolazno - s tim, s tim, što ako toma/više vučić bude počeo da usvaja putinov model državništva, tu delim tvoje strahove u pogledu budućnosti demokratije u srbiji - digresija: si gledao prošli utisak nedelje, sa glasanjima za matića i pozdravljanje vučića u studiju? zamisli mene sada, koji posle 13 godina, i one srbije dolazim u ovu srbiju, i gledam Olju u studiju i gledaoce koji pozdravljaju matića i vučića?! zbun totalni.

na ovo drugo, mislio sam u stvari na borka i njegovu/moju generaciju bez budućnosti
freehand freehand 11:27 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

ne znam, mi se u voši nadamo da je ovo prolazno


Pa ne znam za vas u Voši, al neki od nas u Banatu smatraju da je sve prolazno.
I da postoje iskustva bez kojih bismo sigurno preživeli.
Goran Vučković Goran Vučković 11:35 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

Pa ne znam za vas u Voši, al neki od nas u Banatu smatraju

A šta kažu oni iz Vojlovice?
freehand freehand 11:45 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

Goran Vučković
Pa ne znam za vas u Voši, al neki od nas u Banatu smatraju

A šta kažu oni iz Vojlovice?

Ne znam na koje misliš?
Prilično se razlikuju oni iz manastira i oni iz Janošikove.
Goran Vučković Goran Vučković 11:47 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

Prilično se razlikuju oni iz manastira i onih iz Janošikove.

Tako sam i mislio!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:51 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

freehand
ne znam, mi se u voši nadamo da je ovo prolazno


Pa ne znam za vas u Voši, al neki od nas u Banatu smatraju da je sve prolazno.
I da postoje iskustva bez kojih bismo sigurno preživeli.


a jes, zaboravio sam da nisi beogradžanin, već sugrađanin po mami. izvini!

Pitanje je: da li tebi ovo deluje kao produkt gluposti i neobaveštenosti ispitanika ili upravo suprotno, promišljanje na onovu pratkičnog ponašanja zemalja u međunarodnoj politici?


promaklo mi ovo. to jeste praktično ponašanje u međunarodnoj politici. ali u međunarodnoj politici postoje pravila igre. igraš za jedan ili drugi tim. vuk pokušava da se ponaša kao da ima veliku raskošnu jugoslovensku državu iza sebe, a nema je. sve ima svoju cenu. uzgred, da li znate za ovog profana u srbiji, i šta mislite o njemu?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:28 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

freehand

I da postoje iskustva bez kojih bismo sigurno preživeli.


kako bi onda došlo do soul searching-a da nije bilo određenog iskustva?
freehand freehand 15:54 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

promaklo mi ovo. to jeste praktično ponašanje u međunarodnoj politici. ali u međunarodnoj politici postoje pravila igre. igraš za jedan ili drugi tim. vuk pokušava da se ponaša kao da ima veliku raskošnu jugoslovensku državu iza sebe, a nema je. sve ima svoju cenu

Odgovaraš na nepostavljeno pitanje.
Prvo podastireš podatek iz ispitivanja javnog nmnenja, onda rezultate u editovanom komentaru prikazuješ kao štetne po budućnost države, a još ih smatraš i flop (ne zmnam šta to znači, al mi u kontekstu ne liči na pohvalu); a onda dodaješ vuka, onako iznebuha.
U editovanom delu komentara pričaš o sedim glavama koje sjebavaju vizuru i pravilnu perspektivu, iz ideoloških rzloga. I još koješta.
A ja te piam još jednom:
Pitanje je: da li tebi ovo deluje kao produkt gluposti i neobaveštenosti ispitanika ili upravo suprotno, promišljanje na onovu pratkičnog ponašanja zemalja u međunarodnoj politici?


Bez obzira na 18. vek, arhimandrite i istorijska iskustva. Da li ti ljudi dobro vide ili loše vide?

Što se Darka Tanaskovića tiče - pitaj me da li sam iznenađen što si potegao tu bezbednjačku gormadu i prijatelja Islama.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:07 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

freehand

A ja te pitam još jednom:
Pitanje je: da li tebi ovo deluje kao produkt gluposti i neobaveštenosti ispitanika ili upravo suprotno, promišljanje na onovu pratkičnog ponašanja zemalja u međunarodnoj politici?


Bez obzira na 18. vek, arhimandrite i istorijska iskustva. Da li ti ljudi dobro vide ili loše vide?

Što se Darka Tanaskovića tiče - pitaj me da li sam iznenađen što si potegao tu bezbednjačku gormadu i prijatelja Islama.


ne znam zašto imaš potrebu da spuštaš stalno kada se ne slažeš, to je odlika totalitarnog uma. ja pokušavam najnormalnije da pričam, ali ti prosto ne možeš da izdržiš. ne znam kakav je to vajb, šta je to?

rekao sam da mislim da loše vide, i to je to. ti misliš drugačije, čiča miča i gotova priča. ja sam u manjini, ti si u većini - raduisja pobjediteljstvujuščij.

za ovog ne znam ko je. najozbiljnije te pitam za mišljenje, ti me spuštaš, i tako.
freehand freehand 16:19 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

ne znam zašto imaš potrebu da spuštaš stalno kada se ne slažeš, to je odlika totalitarnog uma. ja pokušavam najnormalnije da pričam, ali ti prosto ne možeš da izdržiš. ne znam kakav je to vajb, šta je to?

Dobro, šta tu tačno doživljavaš kao spuštanje i vajb?
Meni jednostavno ne ide da kad pričam o ozbiljnim temama na ozbiljan način to činim skakućući sa teze na tezu i sa argumenta na argument ne objasnivši nijedan svoj stav. Hop, hop, hop. Crno je belo je šareno.
Većina ispitanika misli da nam je SAD neprijateljska zemlja. Ja kažem da je to apsolutno logično i racionalno prosuđivanje, i to ne na osnovu emocija već na osnovu ponašanja SAD.
A ti misliš da loše vide. Pridev umesto stava...
Zašto misliš da loše vide? Ti misliš da da su nam SAD prijateljska zemlja koja se prema Srbiji prijateljski ponaša?
Darko Tanasković je stara diplomatsko-bezbednjačka škola. Čiji kadrovi su ponekad diplomate, a uvek bezbnednjaci. Kojima se ponekad desi da se zbune pa ne znaju za koju službu trentuno nastupajju.
I poznati sturčnjak za Islam, i veliki ljubitelj istog.

Dit: jbt, moram sad da guglam i šta je vajb... Baš sam zarđao za ovakve vajb/voša/izraeliška razgovore.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:48 02.12.2012

Re: Ko ti kaže

okej, hvala za ovo drugo. ako sam ispravno razumeo, to je škola zastrašivanja i misliš da nije autentična? sve je glupost, takva pretnja je izmišljena?

za ovo drugo sam mislio da sam bio jasan, rekao sam da je stvar sa sad takva kakva je, i da će morati da prođe generacija. za razmišljanje je zašto je milošević izgubio podršku koju je imao u početku od Džordža Buša? sve posle je sadržano u blue-ovom komentaru dole. proći će dosta vremena dok se sentiment prema americi ne promeni, svakako dok ne nestane Klintonov kamp sa scene, ako i kada. da li je pametno udaljavanje od USA, nije. je li je sada moj stav jasniji?
Colin_bgd Colin_bgd 12:45 30.11.2012

Kvadratura kruga...

Suvise si strog prema nama. Vidis da ljudi imaju problem kako da spoje to da Amerika bezuslovno podrzava Izrael, a mi mrzimo Ameriku jer nas je bombardovala, ali Srbi se istorijski napatise isto kao Jevreji (drzimo odlicno drugo mesto), koji rade Palestincima isto ono sto Zapad radi Srbiji iako nismo cak ni muslimani...

Ko, bre, moze u tome da se tako lako snadje...

apacherosepeacock apacherosepeacock 15:22 30.11.2012

Re: Kvadratura kruga...

Colin_bgd
Suvise si strog prema nama. Vidis da ljudi imaju problem kako da spoje to da Amerika bezuslovno podrzava Izrael, a mi mrzimo Ameriku jer nas je bombardovala, ali Srbi se istorijski napatise isto kao Jevreji (drzimo odlicno drugo mesto), koji rade Palestincima isto ono sto Zapad radi Srbiji iako nismo cak ni muslimani...

Ko, bre, moze u tome da se tako lako snadje...



Istina.

Samo da se nadovezem na ove zapetljane (ne)ljubavne odnose, ja priznajem da gajim sve samo ne simpatije prema americkoj politici i i njihovim EU podrepnim muvama (naravno najvise od momenta kad su poceli da mi jednostrano kinje domovinu) dok Izrael podrzavam, iako ne bezuslovno.

Opet drago mi je da je Abas nagradjen, makar i sa zakasnjenjem i nedovoljno, kao umerena struja i Palestinci ovim statusom u UN.


Ja sam to tako spojila, khm.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:14 30.11.2012

Re: Kvadratura kruga...

ja priznajem da gajim sve samo ne simpatije prema americkoj politici i i njihovim EU podrepnim muvama (naravno najvise od momenta kad su poceli da mi jednostrano kinje domovinu) dok Izrael podrzavam, iako ne bezuslovno.


Apačice, tvoje je pametno, a Kolinovo mi se dopada, i upotrebiću sutra kao argument u nekoj diskusiji koju imamo preko vikenda u BG.

jedno pitanje, nenovinarsko, već državničko (kada bi meni neko poverio državu, uzeo bih te u svoj tim) - da li je pametno da Srbija, u situaciji u kojoj je, na dnu državničkog dna, ponižena i povređena, ispoljava svoju negativnu afekciju prema SAD i EU?
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:02 30.11.2012

Re: Kvadratura kruga...

jedno pitanje, nenovinarsko, već državničko (kada bi meni neko poverio državu, uzeo bih te u svoj tim) - da li je pametno da Srbija, u situaciji u kojoj je, na dnu državničkog dna, ponižena i povređena, ispoljava svoju negativnu afekciju prema SAD i EU?



Ja da sam odgovorna za Srbiju u ovom nemilom istorijskom casu, radio bi rukoljub kao kod Milosa Obrenovica dok se ne razdeli novi spil karata.
Danas su svi kojima je Srbija u poslednjih 200 godina stala na kurje oko - u istom bloku. Peh.

Ako cemo bioloski da ne nestanemo, podnesimo stoicki ovo boksanje, skupljajmo snagu, organizujmo drzavu (ako ima pameti) i sacekajmo neki nov raspored snaga u svetu, pa pametnije presecimo.
(ovim ne mislim na vracanje teritorija i osvetu, ne, zapravo se Srbija i unesrecila megalomanskim pripajanjem teritorija sa gro stanovnistva neprijateljski nastrojenim toj drzavi. Ali ostalo je evidentno pitanje severa Kosova i RS kao otvoreno da saceka srpsku bolju poziciju za pregovore)

I naravno, jaka vojska, finansije i obrazovanje.
Bez toga mozemo da se slikamo, narocito ako mislimo da ostanemo izvan nekih blokovskih vojnih podela.

PS. Samo da napomenem da mrzim poltronstvo, ljigavljenje, ulogu zrtve.
Licno. Drzavna politika je nesto drugo i odgovornost za sudbinu drzave i stanovnistva koju si preuzeo da vodis.
Jaka drzava (vojno i finansijski) moze jos i da rizikuje ponesto, ovakva Srbija danas - tesko.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:19 01.12.2012

Re: Kvadratura kruga...

Apach, lepo i pametno sve, normalno, ponosno, ljudski, apachki... :)

Colin_bgd Colin_bgd 08:47 01.12.2012

Re: Kvadratura kruga...

a Kolinovo mi se dopada, i upotrebiću sutra kao argument u nekoj diskusiji koju imamo preko vikenda u BG.

Javi mi se privatnom porukom da ti kazem na koju adresu da mi posaljes cek zarad autorskih prava...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:09 01.12.2012

Re: Kvadratura kruga...

Colin_bgd

Javi mi se privatnom porukom da ti kazem na koju adresu da mi posaljes cek zarad autorskih prava...


unovčiću ti to na drugi način, nadam se... :)
ivana23 ivana23 13:52 30.11.2012

***

barese barese 14:51 30.11.2012

Re: ***

Zaista verujem da je mir moguc, ali mi cela ova epizoda deluje kao korak u pogresnom pravcu.

želeo bih da rezimiram prethodnu krizu, uz to i da čestitam Palestincima na novostečenom statusu, i mislim da je stvarno zasluženo, posebno za Predsednika Abasa, koji nije dobio apsolutno nikakvo priznanje nikada ni od koga, za decenije svog mirnog i pragmatičnog, pro-nenasilje državništva.


Da podvucem.

Ispada da Abas za svoje nenasilje dobija samo novo izraelsko naseljavanje, a da Hamas biva nagradjen za terorizam i oruzani konflikt.

Poruka je da se nasilje isplati, i grozna je.

Pretpostavljam da u toj situaciji popularnost Hamasa i njihovog vidjenja sveta medju Palestincima moze samo da raste. Steta.
zemljanin zemljanin 15:35 30.11.2012

Re: ***

"Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista razapeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam i sveopštu revoluciju, i kapitalizam i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola. I to je sve u nameri da Hrista ponize, da Hrista ponište, i da na presto Hristov stave svog jevrejskog mesiju, ne znajući ni dan danas da je to sam Satana, koji je otac njihov i koji ih je zauzdao svojom uzdom i bičeva ih svojim bičem... Ali je za čuđenje, da su se Evropejci, kršteni i miropomazani, potpuno predali Židovima tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, židovske laži kao istine primaju, židovska gesla kao svoja primaju, po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe... Ali najvažnije je kako je hrišćanska Evropa postala sluškinja Židova i kako je otpala od Oca svetlosti i priznala đavola za svoga Oca u svima mislima i delima svojim..."

Eto tako veli svetac SPC i ti sad očekuješ da pravoslavni Srbistan negira svog "velikana" a protiv pravoslavnih Palestinaca ... ccc

Nisam protiv Izraela ali sam ipak više na strani Palestine ... ukratko
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:50 01.12.2012

Re: ***

barese
Zaista verujem da je mir moguc, ali mi cela ova epizoda deluje kao korak u pogresnom pravcu.

Da podvucem.

Ispada da Abas za svoje nenasilje dobija samo novo izraelsko naseljavanje, a da Hamas biva nagradjen za terorizam i oruzani konflikt.

Poruka je da se nasilje isplati, i grozna je.

Pretpostavljam da u toj situaciji popularnost Hamasa i njihovog vidjenja sveta medju Palestincima moze samo da raste. Steta.


listam sada, Abas i Saeb Erekat, uglavnom pregovarači za palestinsku stranu poslednjih 20-ak godina, i dva lika koja su izneli ovu poslednju UN priču, 1995/6, u godini nakon Rabinove tragične pogibije, skupa sa Josi Beilinom, tadašnjim levičarskim ministrom pravde prave nacrt, tkz. Beilin - Abu Mazen dokument, oformljen zapravo neposredno pred atentat na Rabina. po njemu izrael vraća palestini 90-95% teritorije (2008. taj procenat je stajao na 96, sa razmenama nekih teritorija, imaš kod mene blog o tome), pitanje imovine izbeglica se rešava reparacijama postepeno, izrael zadržva vojnu prisutnost na granici u dolini reke jordan, 30% naseobina ostaje u palestini u fazonu etničke manjine u budućoj državi; tamo gde su posedi legalni, gde nisu, evakuacija. palestini uprava nad el-haram el-šarif (plemenito svetilište), i autonomna uprava u regiji jerusalima (ovo je ostalo da se formuliše dalje, šta-koliko-gde-kada).

1996. je došao Netanijahu i sahranio ove dokumente, i u neprekidnom održavanju konflikta što sa američkom administracijom, koja je manje više istovetna današnjoj, Clinton camp, što sa naoružanim palestinskim formacijama, održava 15-ak godina stanje kakvo je danas. međutim, Netanijahu je, tu i tamo pravio ustupke, recimo evakuacija najluđeg mesta na planeti, Hevrona, gde se nalazi sinagoga iz vremena Cara Iroda (I v. pne.), odnosno Ibrahimova džamija iz poznijeg arapskog perioda, mesto gde se mržnja između lokalaca može izrezati makazama fizički, i odneti u neku laboratoriju da se prouči tragičnost ljudske rase...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:02 01.12.2012

Re: ***

zemljanin
"Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista razapeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam i sveopštu revoluciju, i kapitalizam i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola. I to je sve u nameri da Hrista ponize, da Hrista ponište, i da na presto Hristov stave svog jevrejskog mesiju, ne znajući ni dan danas da je to sam Satana, koji je otac njihov i koji ih je zauzdao svojom uzdom i bičeva ih svojim bičem... Ali je za čuđenje, da su se Evropejci, kršteni i miropomazani, potpuno predali Židovima tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, židovske laži kao istine primaju, židovska gesla kao svoja primaju, po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe... Ali najvažnije je kako je hrišćanska Evropa postala sluškinja Židova i kako je otpala od Oca svetlosti i priznala đavola za svoga Oca u svima mislima i delima svojim..."


ovo znam, bogomoljački pokret tzv. moji pra- su bili pravoslavni i nimalo ne u ovom fazonu, normalni, nenametljivi. ovo bogomoljaštvo je duh koji, nažalost dominira i danas. duh servilnosti umesto apache-duha slobode...
blue92 blue92 16:32 30.11.2012

Izraeliška

mi liči na dečaka koji je izgubio kompas
kada ga je (najpre stvorio, a onda i) "na ulicu" izveo
njegov veliki braca, koji je btw, sintagma siledžije i bezdušnog kabadahije..
sada je taj braca u liku sestrice Hilary

niti jedna, zamisliva i nezamisliva, metoda da se ostvare "ciljevi" nije im strana.
a novca im "ne fali"

no, novac je dvosekli mač, pokazalo je, i pokazaće vreme.
Bin Laden je, kao i toliki drugi, TIM novcem unovačen da posluži "ciljevima", i .. poslužio je.



Sada, neki "novi", drugi "Bin Ladeni" rade isti posao.

Zna narod, ne samo u Srbiji, ne samo po Bliskom Istoku, više nego što to gorespomenutoj braći i sestricama odgovara. I oni će SVE uraditi da tome (znanju) stanu na put. SVE. Porušiće Blizance. Bombardovati štagod. Zamandaliti internet.

Imaju lovu.
A Lova je zao gospodar. Na svim nivoima.

ustvari, htedoh samo podvući ovo:


u ionako samoizolovanoj i presiromašnoj Srbijiški?


MOJA zemlja se ne zove Srbijiška, već Srbija.

Molim da se onda i zove svojim imenom, IAKO je presiromašna, za razliku od prebogatog Izraela..
I volim je, jer i kao takva, sjebana, osiromašena, i dalje ima MISLEĆE ljude, ljude sa integritetom, ljude koji znaju da razluče dobro od zla, bez obzira "šta novac kaže"

Hvala na pažnji.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:00 01.12.2012

Re: Izraeliška

brate, koja negativa. ovo je bilo od milja. šta si ti sve skontao, strašno...
ali je jasna povređenost... odličan post, iskren i bez uvijanja!

inače, meni je simpa poređenje Izraeliške kao malog Amerovog, Amer kabadahija, buraza koji se primio na burazovu ilegalnu lovu pa pravi sranja.

arianna arianna 16:51 30.11.2012

***





Srbija je u ogromnoj većini naklonjena Palestini. ovo nije samo po sebi loše niti nešto što je neprihvatljivo. meni je lično tužno da podstoji potpuno odsustvo sluha za poziciju Izraela,


Ja verujem da veliki broj ljudi ovde ne zna šta je osnova sukoba i da ponovim ono što je napisao ex u prvom komentaru

Većina Srba nema pojma ni o svojoj istoriji a kamo li tek o istoriji odnosa Izraela sa svojim susedima. Tako da ti je nezadovoljstvo neopravdano, ali u svakom slučaju vredno poštovanja zbog pokušaja da ukažeš na apsolutno nerazumevanje odnosa.


Istorijski dan u UN<<< link
barese barese 17:04 30.11.2012

Re: ***

Istorijski dan u UN<<< link


Dobar govor je odrzao Jeremic, malo inspirisan nekim Obaminim govorima.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:25 01.12.2012

Re: ***

ne samo to, nego ja mislim da Srbi imaju neviđeno iskustvo i da bi trebali da ga pretoče u peacemaking activities širom sveta, mi smo prošli sve, apsolutno sve. Izrael je trenutno u nekoj 1991-1993., ono Raša&Raša hebu kevu silom po BiH % Cro, i loži se na silu i američku podršku. trebali bismo da nas zaustavimo pre nego što bude prekasno...
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:31 30.11.2012

Valja čitati knjige, a ne o knjigama

is about Fisk's first interview in 1996. with the leader of al-Qaeda, Osama bin Laden in the mountains of Afghanistan.


Ovo je netačno, po dva osnova.
1. Prvi Fiskov intervju sa bin Ladenom se desio 1993. u Sudanu.
2. Opisana epizoda se desila prilikom trećeg i poslednjeg intervjua 1997.

U prvih tridesetak stranica Fiskove knjige, čiji tačan prevod naslova bi bio "Veliki rat za civilizaciju", su detaljno opisana sva tri intervjua.
freehand freehand 18:50 30.11.2012

Re: Valja čitati knjige, a ne o knjigama

Bojan Budimac
is about Fisk's first interview in 1996. with the leader of al-Qaeda, Osama bin Laden in the mountains of Afghanistan.


Ovo je netačno, po dva osnova.
1. Prvi Fiskov intervju sa bin Ladenom se desio 1993. u Sudanu.
2. Opisana epizoda se desila prilikom trećeg i poslednjeg intervjua 1997.

U prvih tridesetak stranica Fiskove knjige, čiji tačan prevod naslova bi bio "Veliki rat za civilizaciju", su detaljno opisana sva tri intervjua.

Pa dobro, to je Vučkov deo.
Goran Vučković Goran Vučković 19:39 30.11.2012

Re: Valja čitati knjige, a ne o knjigama

Pa dobro, to je Vučkov deo.

Pozdravi za sve, u gužvi ceo dan, pa ne stižem...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:21 01.12.2012

Re: Valja čitati knjige, a ne o knjigama

Studenti, nikada Wiki, jer ako dopadnete profanu poput Bokija u šake, ugasili ste!

ps. čitaću ovo, stvarno, zaintrigirali ste me. samo da dođem u zrui de šljaka amazon books, u srbiji te em rebne kreditna kompanija, em te ponekad teraju da plaćaš carinu ili pdv.
noboole noboole 00:18 01.12.2012

Digresija

U Izraelu sam prvi put od kada zivim van Srbije dosao u situaciju da me neko proziva zbog toga sto sam iz Srbije. E, taj tip, inace mladi istrazivac je, nakon sto mi je stavio do znanja koliko smo mu nesimpaticni, izasao sa stavom kako "Demokratija nije za Muslimane". Meni je bilo smesno posto vec dugo citam Independent i, skroz neocekivano, jedna od recenica iz njegovih tekstova je odjednom bila izgovorena.

Bilo je tu i drugih utisaka, jedan dragi novi poznanik me je prosetao kroz Jaffu i ispricao o sudbini ljudi koji su tamo ziveli. U stvari Izrael je neverovatna zemlja.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:18 01.12.2012

Re: Digresija

mene je moja rodjena familija, kada sam dosao kao izbeglaja 1999. prozivala kao da smo mi srbi novi nacisti. inace su bili navuceni na cnn, bbc, i tako to. ja nisam mogao da verujem, prvo sam se zagrcnuo prvom normalnom nes-kafom u prethodnoj deceniji. onda sam im rekao da ce to stici i kod njih, vec koliko dogodine.

sad sam u fazonu, limmo amateri šae bila?
ed_novipazar ed_novipazar 23:28 01.12.2012

Odsustvo sluha

Srbija je u ogromnoj većini naklonjena Palestini. ovo nije samo po sebi loše niti nešto što je neprihvatljivo. meni je lično tužno da podstoji potpuno odsustvo sluha za poziciju Izraela, ali na određeni način Izrael je sam kriv što je do toga došlo. ovo odsustvo razumevanja ide čak i do krajnosti u kojoj se, inače, kod najmirnijih komentatora javljaju najdublje strasti i netrpeljivost koja ide do neprepoznatljivosti te, kako sam rekao, mirne ličnosti u običnim okolnostima.

Vidi, kada govoris o Palestini ili Izraelu, ma sta da kazes rizikujes da ti se prigovori da si pristrasan, ostrascen, netrpeljiv ... Hajde da ne govorimo o njima vec da govorimo o X i o Y. Dakle, pozvacemo matematiku da nam pomogne u rjesavanju ovog problema. Za rjesavanje jednacine sa dvije nepoznate, X i Y moramo postaviti uslove tako da jednacina bude rjesiva. Pa hajde onda da za uslove u ovoj bliskoistocnoj jednacini uzmemo postivanje univerzalnih vrijednosti kao sto su pravo na zivot, pravo na slobodu, pravo na povratak kucama, pravo na privatnu imovinu ... Eh, kod tako postavljenih uslova, ako se slazes sa njima naravno, veoma lako ces doci do vrijednosti koje imaju X i Y. Prosto ko pasulj.

A ako se ne slazes sa ovim uslovima onda shvatam tvoju razocaranost zbog "potpunog odsustva sluha kod ljudi za poziciju Izraela".
Goran Vučković Goran Vučković 02:58 02.12.2012

Re: Odsustvo sluha

Pa hajde onda da za uslove u ovoj bliskoistocnoj jednacini uzmemo postivanje univerzalnih vrijednosti kao sto su pravo na zivot, pravo na slobodu, pravo na povratak kucama, pravo na privatnu imovinu ... Eh, kod tako postavljenih uslova, ako se slazes sa njima naravno, veoma lako ces doci do vrijednosti koje imaju X i Y. Prosto ko pasulj.

Mislim da nije u "Velikom ratu za civilizaciju" nego u "Žali narod" ("Pity the nation" ) - ne mogu da pronađem u ovoj prvoj, a ova druga mi je odavno kod prijatelja na čitanju - priča o arapskim Jevrejima, koji su posle rata 1948 proterani i pobegli iz okolnih arapskih zemalja u Izrael - i kako se u Izraelu vodi detaljno imovina koja im je ostala tamo odakle su pobegli/proterani - Fisk u knjizi pretpostavlja da je to spremano za potrebu nekakve nagodbe/kompenzacije/razgraničenja. Pomenula ih je i apacherosepeacock na jednom od ovih Lambrosovih manijačkih blogova "podrške" Izraelu.

Amira Has pominje da njeni roditelji nisu hteli da uzmu ponuđenu palestinsku kuću kad su se doselili, da nisu hteli oteto tuđe - ali neko ozbiljnije rešavanje otete imovine bi nezaobilazno povuklo i pitanje imovine pomenutih arapskih Jevreja (u Vikipediji se pominje cifra od oko milion). Šanse da se desi da okolne arapske zemlje pristanu na tako nešto je verovatno slična šansi da se to desi u Izraelu - da se treća ili možda čak i četvrta generacija "vlasnika" iseli iz kuća koje su originalno pripadale proteranim/izbeglim. Dotle "bratska" solidarnost okolnih arapskih zemalja sigurno ne dobacuje (ne dobacuje ni mnogo bliže, ali to je tek duža priča - pitanja državljanstva i statusa, na primer). A da ne pominjemo da je u poslednjih šezdesetak godina štošta preuređeno, staro srušeno, novo izgrađeno - nikla naselja i gradovi tamo gde su nekada bili nečiji voćnjaci ili maslinjaci - vratiti tu "pastu u tubu" bi bilo prilično teško sve i da su svi rešili da se to desi.

Ako je bliskoistočni problem išta što može da se kaže jednom rečju, ta reč sigurno nije "prosto". Izrael svojom nasilnom izolacijom Gaze, kao i agresivnim vojnim akcijama i odnosom poginulih 1:10 i više, teško da može steći puno simpatija - i ne verujem da će se situacija menjati u korist Izraela što se toga tiče (kako u svetu, tako ni u Srbiji - osim možda kad neko ovako prolupa kao Lambros). Ali reč "prosto", pa sa još ovim ostalim gore, počinje poprilično da liči na ove Kondelove izbljuvke što ih Lambros prevodi, izvini. "Prosto" je verovatno jedna od poslednjih reči koja može da se primeni na taj kraj sveta.
ed_novipazar ed_novipazar 09:31 02.12.2012

Re: Odsustvo sluha

Vucko, potpuno si u pravu ako "prostim" smatramo pronalazenje rjesenja za bliskoistocni problem. Ali ja nisam aludirao na to vec na pozicioniranje tj. zauzimanje stava prema jedima ili drugima (bez generalisanja). A to mislim da nije tesko.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:27 02.12.2012

Re: Odsustvo sluha

ed_novipazar

Hajde da ne govorimo o njima vec da govorimo o X i o Y. Dakle, pozvacemo matematiku da nam pomogne u rjesavanju ovog problema. Za rjesavanje jednacine sa dvije nepoznate, X i Y moramo postaviti uslove tako da jednacina bude rjesiva. Pa hajde onda da za uslove u ovoj bliskoistocnoj jednacini uzmemo postivanje univerzalnih vrijednosti kao sto su pravo na zivot, pravo na slobodu, pravo na povratak kucama, pravo na privatnu imovinu ... Eh, kod tako postavljenih uslova, ako se slazes sa njima naravno, veoma lako ces doci do vrijednosti koje imaju X i Y. Prosto ko pasulj.

A ako se ne slazes sa ovim uslovima onda shvatam tvoju razocaranost zbog "potpunog odsustva sluha kod ljudi za poziciju Izraela".


hm, ja u ovoj jednačini vidim samo ekvivalentne vrednosti za Y. osnovni problem kod Y, čini mi se, je da ima problem da postoji u istoj jednačini sa X-iškom.
ed_novipazar ed_novipazar 11:00 02.12.2012

Re: Odsustvo sluha

Srđan Fuchs
ed_novipazar

Hajde da ne govorimo o njima vec da govorimo o X i o Y. Dakle, pozvacemo matematiku da nam pomogne u rjesavanju ovog problema. Za rjesavanje jednacine sa dvije nepoznate, X i Y moramo postaviti uslove tako da jednacina bude rjesiva. Pa hajde onda da za uslove u ovoj bliskoistocnoj jednacini uzmemo postivanje univerzalnih vrijednosti kao sto su pravo na zivot, pravo na slobodu, pravo na povratak kucama, pravo na privatnu imovinu ... Eh, kod tako postavljenih uslova, ako se slazes sa njima naravno, veoma lako ces doci do vrijednosti koje imaju X i Y. Prosto ko pasulj.

A ako se ne slazes sa ovim uslovima onda shvatam tvoju razocaranost zbog "potpunog odsustva sluha kod ljudi za poziciju Izraela".


hm, ja u ovoj jednačini vidim samo ekvivalentne vrednosti za Y. osnovni problem kod Y, čini mi se, je da ima problem da postoji u istoj jednačini sa X-iškom.

Drugim rijecima, kriv sam sto sam ziv.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:22 02.12.2012

Re: Odsustvo sluha

kako si sada skontao, Edo brate, da je to rečeno?

ed_novipazar ed_novipazar 11:47 02.12.2012

Re: Odsustvo sluha

Ucinilo mi se, izvini ako grijesim.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:10 02.12.2012

Re: Odsustvo sluha

nisam mislio, ali upravo si ukazao na jedno vrlo opšte mesto zbog kojeg pregovori često propadaju - neko loše protumači neku reč, ode uvređen od astala, tuče se po ulici... nisu dobra ta osećanja viktimizacije, ni sa jedne strane, ja uporno ponavljam da su jedine prave žrtve mali, obični ljudi, umreženi u sumanute ideološke i političke igre. ljudska patnja nema prefiks, muslimanski, jevrejski, hrišćanski, liberalni, fašistički, ona je obično samo - ljudska, i svima nam je zajednička.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana