Umetnost

Muke s umetnošću

Milica Tomić RSS / 08.02.2008. u 18:25

KORDON.2091.jpg

“Izložba “Odstupanje / Savremena umetnička scena Prištine”, koja je trebalo da se održi u Kontekst galeriji Centra za kulturu “Stari Grad” u Beogradu, od 7. do 15. februara, zatvorena je na osnovu procene policije o ugroženoj bezbednosti posetilaca i organizatora i neće biti održana u planiranim terminima. Organizovana grupa je nasilnim postupcima sprečila otvaranje izložbe i tom prilikom uništen je i umetnički rad “Licem u lice” Drena Malićija.

Izložba “Odstupanje / Savremena umetnička scena Prištine” deo je šireg projekta u okviru kojeg je već predstavljena u Novom Sadu od 22. januara do 5. februara u Muzeju savremene umetnosti Vojvodine bez incidenata. Organizatori projekta su nevladine organizacije “Kontekst” iz Beograda i Institut za fleksibilne kulture i tehnologije “Napon” iz Novog Sada.

Ovim povodom pozivamo Ministarstvo kulture Republike Srbije i Sekretarijat za kulturu grada Beograda da hitno reaguju i javno osude ovaj nasilni čin i omoguđe da se izložba “Odstupanje”održi u Beogradu u ovom času kada su nam demokratija, tolerancija i otvorenost grada preko potrebni.”

Ovo je saopštenje Vide Knežević, Ivane Marjanović, Gordane Nikolić i Kristijana Lukića, kustosa i kustoskinja izložbe savremene umetničke scene iz Prištine, nakon sprovodjenja najgrublje nasilne cenzure koju su sproveli nasilnici juče uveče, u Beogradu, na Dorćolu. Zašto država nije mogla da garantuje i obezbedi mir i zaštiti preko dve stotine svojih gradjana koji su juče uveče došli da vide izložbu radova savremene umetnosti mlade umetničke scene iz Prištine? Da li to znači da podržava cenzuru i zabranu nasilnika da se ova izložba održi? Ja želim da stanem u odbranu osnovnog prava na slobodu javnog izražavanja, u odbranu i zaštitu umetnica i umetnika koji izlažu, kustoskinja, kustosa, organizatora i domaćina ove izložbe, Centra za kulturu Stari grad.

Zahvaljujući upornošću kustosa i kustoskinja, oragnizatora i Živka Grozdanića, direktora Muzeja moderne umetnosti Vojvodine, koji je bez obzira na pritiske omogućio da se ova ista izložba, u najboljoj atmosferi otvori i održi u Novom Sadu, u prisustvu gostiju, autora radova, umetnika i umetnica iz Prištine. Na sreću njihova odluka da ne dodju u Beograd, obzirom na reagovanja u medijima i nacionalističku atmosferu, ispostavila se kao ispravna.

Dakle ovde je jedan obiman kustoski i istraživački rad, uz veliku energiju, u nemogućim uslovima omalovažen i obezvredjen. Sama činjenica, da u ovakvim uslovima, kada svi govore o teritoriji i statusu Kosova, postoje mladi eksperti u kulturi koji su radili na ovoj “mission impossible”, i da su uspeli da organizuju i otvore ovu izložbu, je već dostignuće za sebe! Ova izložba pre svega funkcioniše kao intervencija realnog u našu predstavu o Kosovu. S druge strane, konsekvence neotvaranja ove izložbe su sama slika realnosti u kojoj živimo. A, opet nešto, o čemu malo ko sada razmišlja u kakvoj su sada situaciji ovi umetnici iz Prištine, jednako mladi kao i njihovi domaćini, svi rodjeni krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih, obzirom da su pokazali volju, želju, napor i rizik, da prevladaju otpore sredine iz koje dolaze, i izlože se mogućoj kritici i negativnim reagovanjima. Sinoć je Beograd na zalost prokockao šansu da vidi izložene izvrsne radove umetnika, medju kojima su mnogi od njih aktivni i na internacionalnoj sceni. Produkcija savremene umetnosti na Kosovu jeizuzetno intenzivna, upravo nakon odluke albanskog društva, početkom devedesetih da se distancira od represivnog hegemonog državnog sistema, napravi rez i otpočne gradjenje paralelnog društva. Jedna ovakva politička odluka, uticala je i na umetnost, zapravo scena i edukacija vizuelne umetnosti se takodje distancirala, napravila taj isti rez u odnosu na konzervativnu, tradicionalnu umetničku scenu i kao rezultat dobila jednu izuzetno produktivnu, aktivnu i markantnu scenu savremene umetnosti.

Rad Drena Maliqija “Licem u lice” je uništen! Rad Alberta Hete “Ambasada Kosovo” na Cetinjskom bijenalu 2004. godine takodje je uništen. Da bi razumeli o cemu se radi pomenuću rad italijanskog umetnika Maurizio Cattelan-a “La Nona Ora” (The Ninth Hour), poznat pod nazivom «Pope Struck By a Meteorite” (Papa pogodjen meteoritom) koji je u Poljskoj 1999. izazvao veliki skandal.

lanonaora.2092.jpg Odmah po otvaranju izlozbe u Varsavskoj Nacionalnoj galeriji, izlozba je zatvorena, a Poljski ministar kulture je na samom otvaranju pokusavao da podigne meteorom pogodjenog "papu". Nakon niza bezušpesnih pokusaja, brižno ga je pokrio kaputom. Simptomatično je da ova vrsta radova zapravo testira ideološke kapacitete zajednice u kojoj je izložen. U slučaju Poljske testiran je ideološki kapacitet zajednice da se odupre klerikalnoj uzurpaciji civilnog društva , a u slučaju Cetinja i Beograda, ideološki kapacitet zajednice da se suoči sa rasističkom mržnjom koju produkuje konzervativni državni aparat. Otud ne čudi da ovi radovi proizvode kratak spoj realnosti i fikcije u kojem se skulptura pape doživljava kao živ čovek a ambasada fiktivne države se demolira.

Na žalost rad Drena Maliqija “Licem u lice”, je kako vidim u Beogradu takodje proizveo “muke s realnošću” slične onima koje su ostale zabelezene u raspravama vezanim za status pravoslavne ikone, odnosno cuveno pitanje: da li se na ikoni pojavljuje sam svetac, ili je to samo njegova slika?

Ovo su video-stillovi i fotografije nekoliko radova sa izložbe uz kratak citat ili iskaz umetnika iz kataloga izložbe “Odstupanje”. Na žalost količina teksta i fotografija ne omogućava da predstavim sve radove umetnika.

vigan2-untitled-120x150cm-oil-on-canvas.2080.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Vigan Nimani, „Bez naziva“, ulje na platnu, 120 cm x150 cm, 2006.god.

 R_waiting-for-curatorr.2082.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Jakup Feri, Driton Hajredini i Ljuljzim Zećiri, „Čekajući kustosa“,
digitalni print, 21,6 cm x 28,4 cm, 2002.god.

Jednoga dana 2002. godine, smo Jakup Ljuljzim i ja (koji smo provodili 24 sata zajedno
non stop diskutujući o umetnosti) smo čuli da Edi Muka, kustos iz Albanije
želi da dođe u Prištinu i odabere umetnike za izložbu pod imenom „Riba ne misli,
jer riba zna sve”. Pili smo kafu u jednom baru u Prištini i razmišljali kako da se
zasigurno ubacimo na tu izložbu.
Sva trojica smo omah dosli na ideju da napravimo performans u kome ćemo
otići sa našim portfolijima pred Nacionalnu galeriju i čekati njega, Edija sveca…
Driton Hajredini


hope1.2083.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dren Maljići, „Nada“, emajl na zidu, dimenzije promenljive, 2004.god.

Dren Maljići gotovo svake godine ima bar jedan rad zasnovan na nekoj sentenci
ili reči: “M’vyn ndrim radikal” (Treba mi radikalna promena, 2003), “Hope” (Nada,
2004), “Burda Alah yok!” (Ovde nema Boga!, 2005 koncept) “Death” (“Smrt”,
2005). U Maljićijevom opusu ovi radovi predstavljaju neku vrstu godišnjih ili
periodičnih rezimea duhovnih raspoloženja kroz koje prolazi, koji istovremeno
nastoje da odraze i aktuelnu društvenu atmosferu i procese. Drugim rečima, ove
sentence Maljići predlaže kao neku vrstu kvintesencije pulsiranja same realnosti.
One mu služe za usklađivanje lične i opšte sudbine, a pažljivo su odabrane kao
reprezenti društvenog miljea. Kondenzacijom ličnog i opšteg iskustva u jednoj
reči ili frazi, Maljići nastoji da uspostavi gotovo zaboravljenu funkciju imenovanja
i označavanja….
Skeljzen Maljići


amerika_3.2086.jpg

Fitore Isufi-Koja, „Amerika na zemlji–Bog na nebesima“, digitalni video, 4’ 29’’, 2005.god.

Moja ideja je fokusirana na vizualizovanju nečeg najbanalnijeg sa čim se srećem
svakodnevno. Zanimalo me je da shvatim sledeći fenomen: Kako ljudi grade svoju
veru u ono u šta žele da veruju i kako mogu da izmisle sve priče u koje posle
odluče da veruju, samo da bi vas uverili da su u pravu? Ljudi vole da preteruju
zato što ih to tada stavlja u centar pažnje i ponekad deluju uverljivije. Moj videorad
ilustruje ovaj prilaz. Protagonista ovog videa, moj brat, priča priču o moći
Sjedinjenih Država. Albanci, iako znaju da Amerika nije jaka kao u priči moga
brata, nastavljaju da ispredaju legende o Sjedinjenim Državama kao o supersili ili
Bogu na zemlji. Sve je to započelo zato što su SAD vojno intervenisale na Kosovu
i spasile im živote tokom poslednjeg rata na Balkanu.Ljudima je teško da nađu
način da izraze zahvalnost. Albanski način jeste da pričaju o Americi kao da je
svet za sebe. Fitore Isufi

 Elvis.2085.jpg

 

 

 

 

 

 

 




 

 

 

 

 Adem-Jashari.2088.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dren Maljići, „Licem u lice“, digitalni print, 180 cm x 150 cm, 2003.god.


…Maljići koristi umeće pop-arta kao početne tačke za svoje teme, koristi slike
umanjivanja vrednosti čoveka i bledilo u društvu označenom masovnom
potrošnjom. Na suptilan način on uklanja tabu kulta ideala i modernih simbola iz
svoje domovine….
…Najbitniji gest heroja istaknutih u ovom umetničkom delu vezan je za oružje koje
se drži na gotovs, kao paradoksalno nasilni gest koji obezbeđuje sigurnost i ponos
pojedinaca i društava koja se stalno suočavaju sa pretnjom nasiljem. Što
se tiče heroja-oslobodioca, Adema Jašarija, ironija je ovde u transformaciji iz
istaknute i tragične figure u serijalizovanu i običnu ikonu masovne potrošnje, kao
neke zvezde šou-biznisa. Škeljzen Maljići, 2003.

 

2081.jpg 

Jakup Feri, „Spasi me, pomozi mi“, digitalni video, 10’, 2003.god.


Mladi umetnik sedi ispred kamere okružen svojim portfoliom. Neko vreme
opisuje svoje projekte gledaocu koga zamišlja kao profesionalca u umetnosti.
Ferijeva prezentacija, estetika i nemontirano snimanje filma navode na pomisao
da je reč o amaterizmu.
Na istočnoevropskim akademijama konceptualna ili socijalno angažovana umetnost
smatrala se amaterskom, stoga umetnikova ironična distanca ima veze sa
shvatanjem te pozicije kao nečeg pozitivnog i, paradoksalno, izvežbanog.
Nataša Petrešin

 flakaIMG_0402.2084.jpg

Fljaka Haljiti, „Naša smrt – jelo drugih“ (Deka jonë, dreka e
Izraz „Naša smrt – jelo drugih“ zvuči kao izreka, ali je više od toga. Vekovima,
kada neko u albanskoj porodici umre, rođaci pokojnikove porodice donose hranu
spremljenu kod svoje kuće i na taj način pomažu da se savlada bol usled gubitka
i da se podeli tuga sa ožalošćenima. U ovom slučaju, reč je o sasvim drugoj konotaciji.
Naslov se koristi za stvaranje umetničkog rada sa potpuno drugačijim
konceptom da bi se došlo do sasvim drugačije dimenzije.
Da li bi žrtva trebalo da bude žrtvovana drugi put ako je postala koncept
umetničkog stvaralaštva? Koliko je to u redu? Zbog čega se umetnik upušta u
takve stvari? Jesu li namere da se žrtva i rodbina poštuju uvek pozitivne, ili su
ljudi i nesvesno dovedeni do toga da žrtvuju osobu drugi put i vređaju rođake
žrtve komercijalizujući njihov bol i tugu? U ovom slučaju, izreka „Naša smrt
– jelo drugih“ koristi se kao metafora i pokazuje umetnika kao osobu koja priprema
jelo da bi uklonila nesreću drugih.
U zaključku, u vezi sa pitanjem „Da li bi žrtva trebalo da bude žrtvovana po drugi
put, ako je postala koncept umetničkog stvaralaštva?“ korišćen je video- spot
grupe „Jeriho“ sa numerom „Kada će pesma prestati“. Ovaj spot je posvećen
žrtvama rata nestalim na Kosovu od 1998. godine. Drugi video- snimak pokreće
uobičajenu debatu među žrtvama, pa se može videti kako reaguju i kakav stav
imaju u vezi sa pesmom grupe „Jeriho“. Fljaka Haljiti

alban01.2087.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Aljban Muja, „Grad za turiste“, digitalni print, 21,6 cm x 28,8 cm, 2007.god.


Tokom dvomesečnog boravka u Novom Sadu, lepom vojvođanskom gradu u koji
sam bio pozvan povodom umetničke rezidencije, često sam imao problema da
prijateljima koji su me zvali na mobilni kažem gde se nalazim, jer nisam mogao
pročitati ćirilične nazive ulica. Isti ovakav problem imao je i jedan moj prijatelj,
Nemac, takođe u rezidenciji, sa kojim sam se često družio. Ipak, ja sam se nekako
i mogao snaċi, ali on, kao i mnogi koji žive ili su se turistički ili zvanično nalazili
u Novom Sadu, nikako.
Pre su se u ovom gradu sretale i višeazbucne table, kao i samo ćirilične ili latinične,
a ċirilica i latinica su bile ravnopravne azbuke. S obzirom da se poslednjih godina
vlast u Novom Sadu promenila, ova nova forsira ćirilicu. Kad se vlasti na Balkanu
menjaju, obično se menja i politika vezana za imenovanje ili javne napise, i to
samo radi dokazivanja dominacije veċine nad manjinom.
Umetnička intervencija na javnim prostorima, koju sam realizovao po ulicama
Novog Sada dodajući i latinične nazive, može se shvatiti kao reagovanje na ovu
političku dominaciju. U svakom slučaju, ne dajem intervenciji direktno političko
značenje, zbog toga što iza ove akcije stoji “Grad za turiste”, ali navodim i posebnu
potrebu modernih gradova da postanu otvoreniji i transparentniji za turiste,
biznismene i građane koji ne pripadaju dominantnoj etničkoj grupi.

 35-Uncle-Hari.2079.jpg

Driton Hajredini, „Ujke“ (work in progress), ulje na papiru, 100 cm x 70 cm, 2003.god. “Hoću tebe za vojsku savremene umetnosti!”, slogan je na seriji crteža Dritona
Hajredinija, kosovskog slikara i video-umetnika. Na crtežima su portreti četiri
međunarodno priznata kustosa, koji su podržavali i promovisali umetničku praksu
iz takozvanog balkanskog regiona: Đasinta Pijetrantonija, Haralda Zemana,
Rene Bloka i Edija Muke. Sva četvorica nose Ujka Semov šešir - arhetipska i
uznemirujuća slika koja poziva građane da idu u vojsku.
Serija je napravljena 2003. godine, kada je, statistički gledano, na Zapadu bilo
najzanimljivije biti kustos velikih izložbi, koje su pružale uvid u prilično nepoznatu,
a opet tako romantično zamišljenu umetničku produkciju iz Jugoistočne Evrope.
Ma koliko dvoznačno i površno zvučalo, hajde da pokušamo da ovu vojnu
metaforu shvatimo bukvalno i da probamo da odgonetnemo ciljeve, potencijale i
prave efekte zajednice koju Driton zove „vojskom savremene umetnosti“.
Nataša Petrešin
 

Atačmenti



Komentari (450)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 23:08 08.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...

Ajde nek neko okaci neku Boterovu sliku.

el moze,
Stalker Stalker 23:14 08.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...

na jednom jazz festivalu, na konferenciji za stampu Artura Sandovala, bilo je upadljivo kako on u mnostvu sveta ne skida pogled sa mladog fotografa koji je bio u majci sa likom Che Guevare;
Ovaj, inace izuzento ljubazan, veseo i duhovit bi tada vidno neraspolozen i zamisljen.
Nesto kasnije, prilikom vecere, on se otvori i isprica sta mu se deslio prilikom konferencije.
Lik sa majce ga je vratio u realnost sopstvene proslosti. Taj idol sa majce je po njegovoj prici, licno, sopstvenom rukom ubio desetine Kubanaca koji nisu razmisljali isto kao i on. Bilo je tu i clanova Arturove familije.
Taska Dana Taska Dana 23:18 08.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...

:))))) Ok

Stalker Stalker 23:20 08.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...



na jednom jazz festivalu, na konferenciji za stampu Artura Sandovala, bilo je upadljivo kako on u mnostvu sveta ne skida pogled sa mladog fotografa koji je bio u majci sa likom Che Guevare;
Ovaj, inace izuzento ljubazan, veseo i duhovit bi tada vidno neraspolozen i zamisljen.
Nesto kasnije, prilikom vecere, on se otvori i isprica sta mu se deslio prilikom konferencije.
Lik sa majce ga je vratio u realnost sopstvene proslosti. Taj idol sa majce je po njegovoj prici, licno, sopstvenom rukom ubio desetine Kubanaca koji nisu razmisljali isto kao i on. Bilo je tu i clanova Arturove familije.

Taska Dana Taska Dana 23:25 08.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...

Ja se :)))) smejala na onu "Boterovu sliku"
Milica Tomić Milica Tomić 23:30 08.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...

bindu

pa ima veze...
to ostavljam gledaocu da zakjluci...kakve veze ima:)
ne rzumem sto se toliko cudis!?


fotografija ove skulpture ne vidim da je u nekoj vezi sa komentarima i tekstom. sa ostalim fotosima ima veze jedino zato sto je fotografija.
sta si htela sa ovim?
JJ Beba JJ Beba 23:39 08.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...


The artworks were entries into the Blake Prize for religious art.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:21 09.02.2008

Re: Za one koji se staro cude...

Botero

milosib milosib 23:13 08.02.2008

Dobar izgovor para vredi

Ja želim da stanem u odbranu osnovnog prava na slobodu javnog izražavanja, u odbranu i zaštitu umetnica i umetnika koji izlažu, kustoskinja, kustosa, organizatora i domaćina ove izložbe, Centra za kulturu Stari grad.

Sloboda javnog izražavanja je ograničena obavezom da ne izazivate rasnu, versku ili drugu netrpeljivost.

Možete vi Milice da pišete šta god hoćete, ali ova izložba je napravljena da izazove upravo ovakvu reakciju, a ljudi koji su je postavili su moralne nule. Uvredili su svesno zarad sopstvene promocije, a umetnici iz Prištine su to svojim pristajanjem podržali.
Milica Tomić Milica Tomić 23:26 08.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

milosib

Ja želim da stanem u odbranu osnovnog prava na slobodu javnog izražavanja, u odbranu i zaštitu umetnica i umetnika koji izlažu, kustoskinja, kustosa, organizatora i domaćina ove izložbe, Centra za kulturu Stari grad.
Sloboda javnog izražavanja je ograničena obavezom da ne izazivate rasnu, versku ili drugu netrpeljivost.

Možete vi Milice da pišete šta god hoćete, ali ova izložba je napravljena da izazove upravo ovakvu reakciju, a ljudi koji su je postavili su moralne nule. Uvredili su svesno zarad sopstvene promocije, a umetnici iz Prištine su to svojim pristajanjem podržali.


Milose, o kakvoj promociji govorite? Promocija u Beogradu, gde vas razvlace po srpskim medijima. I kustosi i umetnici, iako su zaista maldi, znaju za bolje dane.
svebor svebor 23:27 08.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Miloseib, dobra izgovor zaista para vredi.

Eto, na primer vi ste nasli 'dobar' izgovor za fasizam. Udri po moralnim nulama.

Ukoliko je ova izlozba bila napravljena da detektuje fasizam i rasizam u nasem drustvu, odnosno da izazove ovakvu reakciju, kustosima i organizatorima treba cestitati na hrabrosti.

No, ozbiljno da li ste vi svesni da govorite o izlozbi koju niste videli, jer nije ni otvorena, i o kojoj ne znate gotovo nista. Koga je ta izlozba uvredila i cime? Prisustvom umetnika sa Kosova, mozda?

Vasa apologetika jucerasnjeg nasilja je nasilje samo.

Lika Adema Jasarija preko puta Elvisa Prislija vredja koga zaista i na koji nacin izaziva rasnu, versku i drugu netrpeljivost.

Vasa argumentacija je na nivou 'manje jevreja, manje antisemitizma'
Taska Dana Taska Dana 23:29 08.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Sloboda javnog izražavanja je ograničena obavezom da ne izazivate rasnu, versku ili drugu netrpeljivost.

Možete vi Milice da pišete šta god hoćete, ali ova izložba je napravljena da izazove upravo ovakvu reakciju, a ljudi koji su je postavili su moralne nule. Uvredili su svesno zarad sopstvene promocije, a umetnici iz Prištine su to svojim pristajanjem podržali.


Da li vi ozbiljno mislite da su rasna, verska i druge vrste netrpeljivosti bile izazvane ovom izlozbom???!!!


JJ Beba JJ Beba 23:29 08.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

a ljudi koji su je postavili su moralne nule.

ko si ti pa da nekome sudiš?
milosib milosib 00:09 09.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Zvono je zazvonilo lučenje je krenulo. Teško je razgovarati sa gomilom, ali probaću da odgovorim celoj gomili.
Naći će se već neka Milica Tomić koja će učiniti promociju mladim umetnicima u nekom magazinu moderne umetnosti pa će se ovakvi poduhvati isplatiti. Ovakvoj izložbi nije mesto u Beogradu u trenutku kada su rane sveže i kada su strasti uskovitlane. Publiku koju su hteli tu su i dobili, baš onog nivoa kog su i radovi. Ne krivite budalu zato što je glupo postupio, već krivite onoga koji ga je izazvao.
Kakve veze ima fašizam sa moralnom kvalifikacijom koju sam izneo? Milica je prikazala radove i ovo što vidim je dovoljno da dam sud o njima ili mislite da nemam pravo na to. Ova izložba izaziva mržnju to je jasno već po reakciji koju je izazvala. Bes i druga osećanja koje prikazivanje dokazanog zločinca izaziva kod porodica žrtava uz osećanje bespomoćnosti jer nijedan nije osuđen je dovoljan da organizatore nazovem u najmanju ruku bezosećajnim.
Ja sam neko ko zbog koristoljublja i lične promocije nikad neće gaziti po nečijim osećanjima i soliti ranu nezaraslu Možda je ovo za vas samo igra, ali verujte da za većinu ljudi u ovoj zemlji nije.
vucko vucko 00:19 09.02.2008

Kviz

Bes i druga osećanja koje prikazivanje dokazanog zločinca izaziva kod porodica žrtava uz osećanje bespomoćnosti jer nijedan nije osuđen je dovoljan da organizatore nazovem u najmanju ruku bezosećajnim.

Baš me zanima kako bi izgledalo da se Adem Jašari dovoljno osudi? Smrtna kazna bez suđenja za njega i celu porodicu je očigledno malo?

Kakve veze ima fašizam sa moralnom kvalifikacijom koju sam izneo?

Da li je konačan odgovor možda: hteli ste da date primer fašističkog morala?
milosib milosib 00:35 09.02.2008

Re: Kviz

vucko
Bes i druga osećanja koje prikazivanje dokazanog zločinca izaziva kod porodica žrtava uz osećanje bespomoćnosti jer nijedan nije osuđen je dovoljan da organizatore nazovem u najmanju ruku bezosećajnim.Baš me zanima kako bi izgledalo da se Adem Jašari dovoljno osudi? Smrtna kazna bez suđenja za njega i celu porodicu je očigledno malo?
Kakve veze ima fašizam sa moralnom kvalifikacijom koju sam izneo?Da li je konačan odgovor možda: hteli ste da date primer fašističkog morala?

Niste mi baš jasni, ali izgleda da sam ja bio neprecizan. Mislio sam na zločince koji su živi, a kao što vam je poznato niko ih nije gonio zbog istih. Nadam se da ste upoznati sa činjenicama oko pogibije članova porodice Jašari, pa neću da elaboriram.

Nisam ja nikog nazvao fašistom, već su mene. Moral koji sam pomenuo je više stvar karaktera.
svebor svebor 01:23 09.02.2008

Re: Kviz

@milosib

Ova izlozba izaziva mrznju bas kao sto i Jevreji izaziva anti-semitizam. Vasa logika bi bila - toliko ljudi je mrzelo Jevreje samim tim oni su to nekako i izazvali.

O izlozbi ocigledno ne znate ama bas nista, kao ni o njenim autorima a ponajmanje o umetnicima s Kosova.

Jedino sto je ocigledno je to da ste prekognitivni i telepata pa tako znate sve o tome sto su ti kustosi i organizatori i umetnici zeleli i hetli pa samim tim znate da su dobili sta su zasluzili.

Kraja Kraja 03:25 09.02.2008

Zato ...............

.......vidim da na kosovskim forumima veoma dobro razumeju tu umetnost....................

Even in death Adem Jashari is conquering serbia.


Adem made it to Novi Sad with his rifile in his hand, staring down the serbs. This is really great!


may his image and memory haunt the filthy serbs for life, Ademi & Hamsa are the symbols of the begining, of Dardanias future!


Kudos to Dren,he did a great thing,i am gonna get an imprint on my shirt in black and white of Bac Ademi,that pic will be better looking than Che Guevara's


svi textovi su copy/paste

Slobodan Krajinovic
Milica Tomić Milica Tomić 10:05 09.02.2008

Re: Zato ...............

.......vidim da na kosovskim forumima veoma dobro razumeju tu umetnost....................

Even in death Adem Jashari is conquering serbia.



Adem made it to Novi Sad with his rifile in his hand, staring down the serbs. This is really great!



may his image and memory haunt the filthy serbs for life, Ademi & Hamsa are the symbols of the begining, of Dardanias future!



Kudos to Dren,he did a great thing,i am gonna get an imprint on my shirt in black and white of Bac Ademi,that pic will be better looking than Che Guevara's



svi textovi su copy/paste

Slobodan Krajinovic


dopisuju se na engleskom?? dajte nam taj link.
milosib milosib 10:06 09.02.2008

Re: Kviz

svebor
Ova izlozba izaziva mrznju bas kao sto i Jevreji izaziva anti-semitizam. Vasa logika bi bila - toliko ljudi je mrzelo Jevreje samim tim oni su to nekako i izazvali.

Jevreji su žrtve, a Jašari je bio ubica. Približnije poređenje je da odnesete Hitlerovu sliku i izložite je u Jerusalimu.

Ovaj vid umetnosti zahteva da mislite o motivima jer ako se posmatra bez njih onda ga možemo mirne duše baciti u kantu za smeće.
Milica Tomić Milica Tomić 11:25 09.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

ono je zazvonilo lučenje je krenulo. Teško je razgovarati sa gomilom, ali probaću da odgovorim celoj gomili.
Naći će se već neka Milica Tomić koja će učiniti promociju mladim umetnicima u nekom magazinu moderne umetnosti pa će se ovakvi poduhvati isplatiti. Ovakvoj izložbi nije mesto u Beogradu u trenutku kada su rane sveže i kada su strasti uskovitlane. Publiku koju su hteli tu su i dobili, baš onog nivoa kog su i radovi. Ne krivite budalu zato što je glupo postupio, već krivite onoga koji ga je izazvao.
Kakve veze ima fašizam sa moralnom kvalifikacijom koju sam izneo? Milica je prikazala radove i ovo što vidim je dovoljno da dam sud o njima ili mislite da nemam pravo na to. Ova izložba izaziva mržnju to je jasno već po reakciji koju je izazvala. Bes i druga osećanja koje prikazivanje dokazanog zločinca izaziva kod porodica žrtava uz osećanje bespomoćnosti jer nijedan nije osuđen je dovoljan da organizatore nazovem u najmanju ruku bezosećajnim.
Ja sam neko ko zbog koristoljublja i lične promocije nikad neće gaziti po nečijim osećanjima i soliti ranu nezaraslu Možda je ovo za vas samo igra, ali verujte da za većinu ljudi u ovoj zemlji nije.


obrisan je vas komentar kao i moj odgovor vama. to nikako ne razumem? ovo se dogadja vec drugi put.

Prvo da vas zamolim da me ne vredjate sa "neka Milica...", jer ni ja vama ne kazem "neki Milos...", mada bih imala puno pravo jer se ne predstavljate punim imenom i prezimenom. E, ovo je sad i tema ovog komentara: Muke s predstavljanjem.

Da se razumemo, vi govorite o promociji umetnika koji imaju svoje internacionalne karijere, o promociji tipa razvlacenje po medijima, ponizavanje i cepanje radova!!! o cemu vi pricate?

Vi imate pravo da donesete sud, ali kako mozete da podrzavate unistavanje radova i zatvaranje izlozbi?

Takodje kako mozete da podrzavate unistavanje rada pravdajuci ga time da je na samom radu, na slici bilo nesto sto je izazvalo onog koji je unistio rad?

Ako je to sto vam smeta slika Jasarija, treba da budete svesni da je to samo slika, i da ona ne predstavlja samog Jasarija. Takodje slika Jasarija, dakle ne Jasari sam, je stavljen u odredjen kontekst koji upravo ispituje i problematizuje odnos slike licnosti i samu licnost, i odnos javnosti prema njoj. Ovaj rad je umetnik Dren Maliqi radio u odnosu i za svoju sredinu, i postavio pitanje vizuelne mitologizacije jasarijevog lika i njene granice.
Medjutim , kao sto vidimo ovaj rad je dobio novu dimenziju pojavljivanjem u Beogradu.
Cak i cepanje slike govori u prilog ovom radu, jer je i to odgovor na pitanje koje postavlja ovaj rad:
da li je slika licnosti isto sto i sama licnost?
Sto naravno nikako nije opravdanje cepanju rada, naprotiv!

E sad, vas boli lik Jasarija, koji po vama nije heroj, kao sto je medju kosovskim Albancima. E, to je vec drugi problem, ali isto kao sto vidimo deo ovog rada. Medjutim "populacija" Obrazovaca koja je i uzrokovala zatvaranje izlozbe takodje ima svog heroja, a to je legija, i to su i pokazali. Znaci to je kljuc odnosa. Mene samo zanima, koji bi to bio lik bio koji je Dren Maliqi mogao da koristi za svoj rad, dakle aktuelno popularan, heroj itd, a da oni koji su cepali rad u njemu ne vide svog neprijatelja.
I pitam se koliko je nas medju njima?
milosib milosib 11:58 09.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Oprostite Milice ako vas je moje nespretno izražavanje uvredilo.
Mi se očigledno ne razumemo. Ne pravdam ja cepanje plakata i sprečavanje izložbe, već samo krivicu za to prevaljujem prvenstveno na organizatora. To ne znači da su obrazovci nedužni niti ću da ih pravdam. Jedan je uhapšen i nadam se daće biti adekvatno kažnjen.
Sve vreme pričam da je ova izložba mogla da se održi i da je Malići odabrao neki drugi rad. Ne možete u Srbiji danas, u času u kome je sve nestabilno, a strasti uzburkane da postavite izložbu sa radom koji zločinca promoviše u pop ikonu. Možete vi ili umetnik da objašnjavate koliko god hoćete šta je on hteo da kaže, ali time nećete promeniti sud koji neko donese.
Sasvim je uredu da umetnici iz Prištine izlažu u Beogradu, pa ja prvi govorim da je ovo njihova zemlja, ali nema potrebe za provokacijama, posebno ne u ovako osetljivom trenutku. To je moja zamerka organizatoru ili umetnicima, svejedno.
Moja sumnja u njihove loše namere se bazira na poštovanju njihove inteligencije. Ovakva reakcija se mogla predvideti, pa shodno tome smatram da je bila priželjkivana. Takvo što u biografiji umetnika je poželjno u današnjem svetu pa iz toga izvlačim svoj zaključak o ličnoj promociji po svaku cenu, jer ovo je moglo da se izrodi u težak incident.
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:48 09.02.2008

Re: Kviz

Nadam se da ste upoznati sa činjenicama oko pogibije članova porodice Jašari, pa neću da elaboriram.

daj činjenice?
nisu svi upoznati sa tvojim činjenicama.
29 članova porodice je ubijeno a oko 60 ukupno u napadu policije na prekaze.
među nima je bilo dece, steraca od 77 godina. baba od 70. svi su teroristi?
baš svi?
i dete od 7 godina?
i ovaj starac od 77 godina?
krasno.
a ko je policija da sudi bez suda.
samo nemoj da pričaš da je namera bila drugačija, to jest da ih pohapse, optuže i sude.
kao što su sudili za ovčaru.
tako što su likvidirali preko 200 ljudi.
Kraja Kraja 13:18 09.02.2008

Milice.........

.............ja sam samo preneo ( i to je naglaseno ) textove sa albanskog sajta....Zalosti me da mi ne verujete, jer samo tako mogu da tumacim vase insistiranje na linku............

http://www.albanian.com/community/vbl/showthread.php?t=15557

PS predpostavljam da vam se ovi komentari nikako ne uklapaju u koncept........zao mi je.........zloupotrebe ima svuda.......

Slobodan Krajinovic
Dušan Maljković Dušan Maljković 13:49 09.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Vasa argumentacija je na nivou 'manje jevreja, manje antisemitizma'


Upravo tako. Ili, u krajnoj liniji -- nema Jevreja, nema antisemitizma.

Ovo je upravo ideja "politike univerzalizma" -- de(kon)strukcija etničkih identiteta, nasuprot ideji multikulturalizma tj. "politici identiteta". Antisemitizma će biti dokle god se insistuira na tome da postoji nečeg supstancijalnog u odrednici "Jevrej", kao što će nacionalizma biti dok god ima nacionalnog identiteta (koji je uvek-već sagrađen i na negativnom određenju -- Srbi Nisu Hrvati, Albanci, itd. -- koje tog drugog stavlja u poziciju Drugog).

Marks je to lepo obrazložio u "Prilogu jevrejskom pitanju". Ne samo da se društvo treba da se emancipuje od "jevrejstva", nego se i sami Jevreji moraju emancipovati od istog. Univerzalizujte ovu tezu i eto vam politike univerzalizma.


Kraja Kraja 14:28 09.02.2008

Neobicno.........

.....je vase cudjenje da se oni

dopisuju na engleskom??


U sta se ne uklapa.........?

b. stojanovic b. stojanovic 18:49 09.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi


Ovo je upravo ideja "politike univerzalizma" -- de(kon)strukcija etničkih identiteta, nasuprot ideji multikulturalizma tj. "politici identiteta". Antisemitizma će biti dokle god se insistuira na tome da postoji nečeg supstancijalnog u odrednici "Jevrej", kao što će nacionalizma biti dok god ima nacionalnog identiteta (koji je uvek-već sagrađen i na negativnom određenju -- Srbi Nisu Hrvati, Albanci, itd. -- koje tog drugog stavlja u poziciju Drugog).



Ovo je pravi primer kada neko ko zastupa politiku unevrzalizma neposredno konveritra u najstrasniji oblik partikularizma . Lapsus ove verzije politike univerzalizma ili njena konverizija u nacionalsocijalisticku poziciju se desio u onom momentu kada autor kaze Da ce antisemitisma uvek biti dokle god se insistira na tome da postoji neceg supstancijalnog u odrednici Jevrejin. Kako ? Pa upravo tako sto jedini ko zastupa supstancijalnost Jevreja je nacional socijalizam . Dakle Jevrejin je utvara nacionalsocijalizma i prekoracenje horizonta te politike je jedini nacin da nestane supstancijalnost Jevreja. Politika univerzalizma nije politika ekvidistance: Ni nacionalsocijalizam ni Jevrejin, nego radikalan prekid sa politikom ekvidistance koja na meta nivou reprodukuje nacionalsocijalizam kao i njegovog supstancijalnog fantoma - Jevreja. Autor vec, duze vreme ponavlja isti lapsus na razlicitim temama ali paradoks ovog infatilnog sakrivanja iza metateorije je upravo u reprodukciji ideologije kojoj se suprostavlja i najdalje je od politike univerzalizama.Drugim recima: Neprevareni su u gresci!
Milica Tomić Milica Tomić 22:15 09.02.2008

Re: Milice.........

.............ja sam samo preneo ( i to je naglaseno ) textove sa albanskog sajta....Zalosti me da mi ne verujete, jer samo tako mogu da tumacim vase insistiranje na linku............

http://www.albanian.com/community/vbl/showthread.php?t=15557


ne radi se o poverenju, hocu da vidim o cemu je rec, da bih mogla da vam odgovorim. Ovo je ocigledno dijaspora... ona je uglavnom nacionalisticka... cast izuzecima


PS predpostavljam da vam se ovi komentari nikako ne uklapaju u koncept........zao mi je.........zloupotrebe ima svuda.......


ko kaze da se ne uklapa u koncept. naprotiv. to je recepcija ovog rada u albanskoj dijaspori. I to sad vise nije nas problem.
nas problem je na primer sto nam trenutno kulturnu politiku kroji "obraz", "storm front", "justin"... ako se vi po nekim pitanjima prepoznajete u njihovoj politici, onda ste i vi moj problem.
Milica Tomić Milica Tomić 22:24 09.02.2008

Re: Neobicno.........

..je vase cudjenje da se oni

dopisuju na engleskom??

U sta se ne uklapa.........?


u pitanju je dijaspora
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 22:32 09.02.2008

Re: Milice.........

Kraja
.............ja sam samo preneo ( i to je naglaseno ) textove sa albanskog sajta...

i sta nam ti citati govore?
da njihovi autori posjeduju neko ekskluzivno znanje o "istini" Maliqijevog rada?
da je "poruka" tog rada bas onakva kako oni pisu?

ti postovi zapravo govore samo to da albanski nacionalisti ovaj rad citaju na identican nacin kao sto ga citaju oni koji su ga unistili, ali to je vec i prije bio common wisdom...
milosib milosib 00:05 10.02.2008

Re: Kviz

Exitus Letalis
Nadam se da ste upoznati sa činjenicama oko pogibije članova porodice Jašari, pa neću da elaboriram.daj činjenice?nisu svi upoznati sa tvojim činjenicama.29 članova porodice je ubijeno a oko 60 ukupno u napadu policije na prekaze.među nima je bilo dece, steraca od 77 godina. baba od 70. svi su teroristi? baš svi?i dete od 7 godina?i ovaj starac od 77 godina?krasno.a ko je policija da sudi bez suda.samo nemoj da pričaš da je namera bila drugačija, to jest da ih pohapse, optuže i sude.kao što su sudili za ovčaru.tako što su likvidirali preko 200 ljudi.

Exitus, jel vi hoćete činjenice ili da se svađate? Hoćete činjenice, ali da vam se nikako ne kaže da su Adem Jašari i članovi njegove familije poginuli u antiterorističkoj akciji policije pri pokušaju da se on i njegov brat Hamza, čini mi se da se zvao, uhapse. Još da vam ne kažem da su od kuće napravili tvrđavu iz koje su na pozive da se predaju pucali iz svih oružja na snage bezbednosti, da ostalim članovima porodice pod pretnjom smrti nisu dali da izađu.

Takvih primera je bilo i u USA i Evropi sa isto takvim tragičnim raspletom, pa čak i više puta tragičnijim po broju žrtava. Ovde je procenat spašenih 50%, a dešavalo se da ih ne preživi više od 10%, no ne želim dalje da se rasplinjujem sa antiterorističkim akcijama. Za vas bi bilo dobro ako možete da se malo raspitate o tim stvarima, a ne da nagađate o tako ozbiljnoj temi ,a da o tome nemate pojma. Da li je policija mogla da postupi na drugi način je pitanje, ali posle bitke svi su generali.

To što za vas očito ne postoje zločinci osim pripadnika srpskog naroda u prethodnim ratnim dešavanjima na prostoru bivše SFRJ je vaš problem i ja neću da gubim vreme da vam objašnjavam nešto što odlično znate, a iz vama znanih razloga nećete da priznate.
Milica Tomić Milica Tomić 01:09 10.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Za razliku od Neše


Dusane, moracu da obrisem ovu poruku, i molim vas da ne vredjate komentatore ni po jednoj osnovi. ne na ovom blogu!
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:17 10.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

A po kojoj osnovi sam uvredio Nebojšu?

I vi niste shvatili zezanje?

Na vašem blogu Rusi se proglašavaju nesposobnim za demokratiju, podržavaju se manjinski fašizmi, blogerke se optužuju da su lažljivice i lude -- ima toga još, pogledajte, a vi mene brišete zato što ne mislim da su Trša i Neša teorijski autoriteti, igram se nacionalnom pripadnošću i gej identitetom.
Milica Tomić Milica Tomić 01:28 10.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Dušan Maljković

A po kojoj osnovi sam uvredio Nebojšu?

I vi niste shvatili zezanje?


ne vidim da je za zezanje licitiranje ko je ciste srpske krvi, a ko ne.
neobicno je da ste veceras tako naglo promenili stil i ton pisanja.
Dušan Maljković Dušan Maljković 02:03 10.02.2008

Re: Dobar izgovor para vredi

Čistokrvan sam stavio pod znake navoda, tako vam je valjda jasno da je to bila ironija.

Mislim da je ovde reč o nečem drugom, a tu tezu zasnivam na činjenici da vam drugi ozbiljni rasizmi uopšte ne smetaju: naime, problem je moj istorijsko-filozofski revizionizam u kome neosnovano tvrdim da B. Stojanović nije Filozof, negde između Hegela i Lakana.

Promena tona rezultat je umora i grubog vređanja koje sam danas doživeo.
spantic spantic 08:02 10.02.2008

Re: Kviz

vucko
Baš me zanima kako bi izgledalo da se Adem Jašari dovoljno osudi? Smrtna kazna bez suđenja za njega i celu porodicu je očigledno malo?


Смртна казна без суђења би била да се исти предао са породицом па да их је појео
мрак. Овако је погинуо како је и живео.

И без патетике о фамилији. Да су терористи пустили не-борце да изађу и да их је онда полиција
побила онда би имао права на горњу изјаву.

Уосталом, треба учити од најбољих. Американци би сравнили цело село са земљом и онда објавили
да су побили 2000 терориста. Наравно, нико од новинара не би могао да приђе. Ако би случајно нешто другачије процурило игнорисало бисе. Ако би се случајно десило да неко још изађе и са доказима о страдању невиних, онда се изражава жаљење због грешке. И појео вук магарца.
vucko vucko 11:43 10.02.2008

Patetika?

Panto, čovek se javio da prokomentariše taj eksponat sa Jašarijem i rekao da eto "nisu dovoljno kažnjeni", a onda razvija teoriju maltene u stilu kako je silovana imala prekratku suknju.

Ja zaista ne vidim opravdanje za postupak policije što se tiče Jašarijeve porodice. Ne vidim kako je policija mogla da tretira Jašarijeve bez oružja, nego kao taoce onih sa oružjem. Mi plaćamo tu policiju da takve spasava, a ne da se igra "balade o Narajami" - bez obzira šta ti, koje treba spasiti, sami mislili o tome. Osim ako konačni cilj nije ono što su nacisti zvali "konačno rešenje" - jer ne vidim šta se takvim ubijanjem porodice dobija, osim onoga što se kasnije i desilo.

Što se tiče američke policije, da nisi malko preterao u projekciji njihove "efikasnosti"? Baš me zanima, kad bi tako pobili celu porodicu "afro amerikanaca" ili latinosa, zato što je neko od njih bio kriminalac koji se zatvorio u svoju kuću i pucao u policiju - da li bi se "proslavili"? Jel imaš neki primer ovakvih stvari, ili samo zamišljaš šta bi bilo kad bi bilo?

Naša policija je, koliko sam video, objavila da su utvrđeni teroristi sami ubili svoje članove familije... logično, zar ne?

milosib milosib 15:33 10.02.2008

Re: Patetika?

vucko
Panto, čovek se javio da prokomentariše taj eksponat sa Jašarijem i rekao da eto "nisu dovoljno kažnjeni", a onda razvija teoriju maltene u stilu kako je silovana imala prekratku suknju.Ja zaista ne vidim opravdanje za postupak policije što se tiče Jašarijeve porodice. Ne vidim kako je policija mogla da tretira Jašarijeve bez oružja, nego kao taoce onih sa oružjem. Mi plaćamo tu policiju da takve spasava, a ne da se igra "balade o Narajami" - bez obzira šta ti, koje treba spasiti, sami mislili o tome. Osim ako konačni cilj nije ono što su nacisti zvali "konačno rešenje" - jer ne vidim šta se takvim ubijanjem porodice dobija, osim onoga što se kasnije i desilo.Što se tiče američke policije, da nisi malko preterao u projekciji njihove "efikasnosti"? Baš me zanima, kad bi tako pobili celu porodicu "afro amerikanaca" ili latinosa, zato što je neko od njih bio kriminalac koji se zatvorio u svoju kuću i pucao u policiju - da li bi se "proslavili"? Jel imaš neki primer ovakvih stvari, ili samo zamišljaš šta bi bilo kad bi bilo?Naša policija je, koliko sam video, objavila da su utvrđeni teroristi sami ubili svoje članove familije... logično, zar ne?

Vučko, pa valjda sam razjasnio šta sam mislio. Voleo bih da vidim vas da vam je neko ubijen iz porodice ubijen, a vi proterani sa Kosova, da li bi ste onda imali toliko razumevanja za Jašarija kao pop ikonu u Beogradu.

Da li vam je poznata i jedna antiteroristička akcija u kojoj su teroristi uzeli taoce, a snage bezbednosti pokušale oslobađanje? Nemojte pričati gluposti jer o tome očigledno ništa ne znate. Imate gomilu primera da su taoci ginuli za vreme akcije oslobađanja. Šta je po vama policija trebalo da uradi, da ih pusti da niko ne bi poginuo? Koja država bi to uradila? Sa teroristima nema popuštanja, to je stav svake ozbiljne države. Žrtve su za žaljenje, ali za njih odgovornost snosi terorista, a ne snage bezbednosti.

Uvek se posle takvih akcija nađu ljudi koji kažu moglo je to drugačije, ali kao što rekoh posle bitke svi su generali. Da ne mislite možda da ste kvalifikovaniji od onih koji su vodili akciju da pričate o metodama koje su na raspolaganju?
vucko vucko 20:57 10.02.2008

Provokacija

Miloše,

moj komentar Panti se pre svega odnosi na onaj prvi post, na koji sam odgovorio. Ovo:
Ne krivite budalu zato što je glupo postupio, već krivite onoga koji ga je izazvao.

je po meni isto rezonovanje kao "ko joj je kriv što je silovana, kad je nosila mini suknju" - jer ovde "budala" nije udarila sebe po glavi, nego je uništila tuđu imovinu.

Voleo bih da vidim vas da vam je neko ubijen iz porodice ubijen, a vi proterani sa Kosova, da li bi ste onda imali toliko razumevanja za Jašarija kao pop ikonu u Beogradu.

Ne vidim gde sam rekao da imam razumevanja za Jašarija. Rekao sam da nemam razumevanja za policiju koja ubije desetoro dece, hvatajući grupu ubica.

Paradoks je da su Jašarija od ubice u heroja i simbol pretvorile te "snage bezbednosti", ubijajući njegovu decu, a Dren, koji taj status stavlja pod znak pitanja i oni koji su njegov rad doveli u Beograd, sada predstavljaju provokaciju, valjda zato što ne možemo da se pomirimo sa tim da je upravo taj način "rešavanja kosovskog problema" doveo do krvavog rata, posle koga smo došli u situaciju da je jedini način da "očuvamo" Kosovo u Srbiji - da se pravimo da nije otišlo.

Meni je, inače, mnogo veća provokacija kad mi dobri hrišćanin, premijer Srbije, kaže da Božić dočekam sa Kosovom u srcu.
milosib milosib 23:53 10.02.2008

Re: Provokacija

je po meni isto rezonovanje kao "ko joj je kriv što je silovana, kad je nosila mini suknju" - jer ovde "budala" nije udarila sebe po glavi, nego je uništila tuđu imovinu

Nije vam dobro poređenje. Devojka koja obuče mini suknju ne očekuje da će biti silovana jer su i druge devojke tako obučene. Ono što ja sve vreme govorim je da su organizatori očekivali ovakvu reakciju i da su radove odabrali da bi reakcija bila upravo ovakva.
Ponavljam ne branim obrazovce, izeš čoveka koji nije u stanju da se kontroliše, mogu da protestvuju, ali ne i da cepaju plakat, ali veliki deo krivice snosi organizator.
Ne vidim gde sam rekao da imam razumevanja za Jašarija. Rekao sam da nemam razumevanja za policiju koja ubije desetoro dece, hvatajući grupu ubica.
Paradoks je da su Jašarija od ubice u heroja i simbol pretvorile te "snage bezbednosti", ubijajući njegovu decu, a Dren, koji taj status stavlja pod znak pitanja i oni koji su njegov rad doveli u Beograd, sada predstavljaju provokaciju, valjda zato što ne možemo da se pomirimo sa tim da je upravo taj način "rešavanja kosovskog problema" doveo do krvavog rata, posle koga smo došli u situaciju da je jedini način da "očuvamo" Kosovo u Srbiji - da se pravimo da nije otišlo.

Ovo sam već delimično odgovorio. Zašto vi sumnjate u namere policije? Da li zaista mislite da je nekom od njih cilj bio da pobije pola Jašarijeve familije? Svetska iskustva sa antiterorističkim akcijama su takođe prepuna žrtava, a ponegde se dešavalo da svi taoci budu pobijeni.

Ponavljam da nemam ništa protiv da umetnici iz Prištine gostuju u Beogradu, ali razumno je da odaberu dela koja nisu provokativna. Čak i kasnije, a posebno danas. Vidite i vi koliki je uticaj situacije oko Kosova na danasnju Srbiju i koliko nestabilnosti izaziva. Nema potrebe za tim. Valjda ti umetnici imaju neke radove koji nisu provokativni po Srbe.
vucko vucko 01:09 11.02.2008

Re: Provokacija

Ono što ja sve vreme govorim je da su organizatori očekivali ovakvu reakciju i da su radove odabrali da bi reakcija bila upravo ovakva.

Nešto im slabo ide registracija na blog, valjda će se registrovati pa i sami reći ponešto.
Zašto vi sumnjate u namere policije? Da li zaista mislite da je nekom od njih cilj bio da pobije pola Jašarijeve familije? Svetska iskustva sa antiterorističkim akcijama su takođe prepuna žrtava, a ponegde se dešavalo da svi taoci budu pobijeni.

Pa ako je zaista tamo operisao JSO, sad, posle svega što su nam "pokazali da umeju", bilo bi čudno ne sumnjati. Ja moram da priznam da nisam čuo za slučaj gde je policija pobila sve taoce - video sam do duše ono sa Rusima u pozorištu, ali nisam siguran da je ovo baš dobro poređenje. Ali bez obzira na originalne namere, učinak je bio nedvosmislen. Sad su nam krivi organizatori izložbi što se namnožilo fanova pop-art ikone Milorada Ulemeka, pa ih provociraju da donose svoja "platna".

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 23:32 08.02.2008

...

What is beauty? What is art? What is taste and fashion? Is beauty something to be observed coolly and rationally or is it something dangerously involving?

ugliness is unpredictable and offers an infinite range of possibilities
doktorka doktorka 00:01 09.02.2008

jedno pitanje

Da li je obrisan onaj moj post na kome je stajao logo "Obraz" i link za njihov sajt koji je u pripremi , a na kome pise: "Umetnost terorizma" ? Ako jeste , ko ga je obrisao i zbog cega ? Imam problem da ga nadjem, zato pitam.
Milica Tomić Milica Tomić 00:06 09.02.2008

Re: jedno pitanje

doktorka

Da li je obrisan onaj moj post na kome je stajao logo "Obraz" i link za njihov sajt koji je u pripremi , a na kome pise: "Umetnost terorizma" ? Ako jeste , ko ga je obrisao i zbog cega ? Imam problem da ga nadjem, zato pitam.

sad cu da pregledam...
Milica Tomić Milica Tomić 01:37 09.02.2008

Re: jedno pitanje

doktorka
Da li je obrisan onaj moj post na kome je stajao logo "Obraz" i link za njihov sajt koji je u pripremi , a na kome pise: "Umetnost terorizma" ? Ako jeste , ko ga je obrisao i zbog cega ? Imam problem da ga nadjem, zato pitam.

sad cu da pregledam...


ne mogu da nadjem doktorkin komentar. zamolila bih SUPERMODA da nas obavesti kada brise komentare. Na proslom postu je obrisano oko 100 komentara. Ako se SUPERMOD ne javi, i ja i blogeri mozemo da sumnjamo samo na mene :))).
doktorka doktorka 04:51 09.02.2008

kostunica i obraz


"Predsednik SRJ Koštunica je poočimu Ćosiću, jer se ovaj već opredelio za zakonito očinstvo nad Miloševićem, čestitao 80. rođendan agronomski biranim rečima: Da nam još dugo i plodno poživite, bogato i korisno, za Srbijicu. Hvala vam za svaku časno izgovorenu i napisanu reč. Ćosić, akademik-kalemar se revanširao Koštunici telegramom saučešća nakon smrti majke Radovana Karadžića.

Klerofašistički pokret Obraz, čiji je honorarni saradnik doktor društvenih nauka Koštunica, jedina je organizacija koja je podržala novembarski upad neonacista na antifašističku tribinu u Novom Sadu. General Draža Mihailović se borio za Srpstvo ma gde ono bilo – sa ove ili one strane Drine, rekao je Koštunica 8. maja 1995. u selu Ba gde je Mihailović osnovao horde bradatih koljača.[/b]

Jovan Bajford, socijalni psiholog na britanskom univerzitetu u Notingemu zaključio je krajem decembra da značajni delovi političke, intelektualne i crkvene elite gotovo kontinuirano podržavaju profašističke organizacije u Srbiji. Po rečima Bajforda, premijer Srbije je za Obraz napisao nacionalistički članak iako je morao da zna da je ideološki profil tog lista često bivao antisemitski i rasistički. Koštunica nikada nije objasnio kako je došlo do toga da objavi nešto u Obrazu. podseća Bajford.

Obraz je osnovao Nebojša Krstić, student Bogoslovskog fakulteta koji je dobio nagradu patrijarha. Crkva se nikada od Obraza nije ogradila, a nije ni reagovala na upad neonacista na antifašističku tribinu"

http://www.nwbih.com/news.cgi?ref1=173
doktorka doktorka 04:59 09.02.2008

strasno!



"...predsednik Koštunica još 1996. u članku objavljenom u glasilu ekstremno desnog omladinskog pokreta Obraz zalagao za rehabilitaciju srpskog naciste iz tridesetih godina prošlog veka i istaknutog kvislinga za vreme Drugog svetskog rata Dimitrija Ljotića. Koštunica ga je proglasio za srpskog rodoljuba. Koštuničin teorijski uzor je Karl Šmit (Carl Schmidt), od koga je on, između ostalog, naučio kako interes države ima apsolutni primat u odnosu na sve druge interese u društvu, uključujući i sam opstanak demokratije. Stoga nije čudno da DSS i slične stranke koje danas čine vladajuću koaliciju, kao, na primer, Nova Srbija, tolerišu, a posredstvom bezbednosnih službi i direktno podstiču ekstremističke omladinske pokrete i grupe, uključujući i one koji se legitimišu kao sledbenici Adolfa Hitlera. Zahvaljujući Crkvi koja im daje logističku podršku i aparatima vlasti koji ih podstiču i kanališu, male i beznačajne grupe izrasle su u važan faktor javne scene i sredstvo uličnog terora protiv "izdajnikka/izdajnica" svih vrsta - kaže Staša Zajović"
[url= http://www.danas.co.yu/20060109/hronika1.html]
http://www.danas.co.yu/20060109/hronika1.html[/url]
Milica Tomić Milica Tomić 22:19 09.02.2008

Re: kostunica i obraz

I potpuno se slazem da za sra..e treba dvoje; u ovom slucajnu debilni srBBBBBski nacionalisti i jos d... a.... "nezavisni" albanski umetnici.,


iztok, brisemi vas komentar, i ubuduce, bez vredjanja!
ne ovde!
iztok iztok 20:54 10.02.2008

Re: kostunica i obraz

Milice mogla si da izbrises deo komentara ako te nesto u njemu vredjalo. Zelim samo da reagujem na laz da je Nebojsa bio student Bogoslovskog Fakulteta. Koliko se secam covek je bio sociolog a sa Teologijom i sa SPC nije imao nikakve veze. Najlakse je oklevetati SPC jer ista nikada ne reaguje na slicne stvari, a ako neki Vladika samostalno reaguje onda ga svi napadnu da Crkva ne treba da se mesa.
post kicosh post kicosh 01:12 09.02.2008

Pisma

naziv dokumenta; STRATEGIJA SA NOVOM SRBIJOM

Преговори са Новом Србијом (данас Филиповска а сутра Јовановић)




Наши су удружење грађана локално, делатно, али патриотско и православно
Једном речју НВО каква може да се носи са непријатељским НВО које заједно са медијима попут Б92 непрекидно нападају и блате Вељу Илића и Нову Србију.

Промоција „Пешчаника“ је идеална прилика да се преузме иницијатива и да се цела Шумадија (по угледу на Аранђеловачки пример) подигне против Б92. Људи су на њих прилично кивни али нико до сада није повео озбиљну и оправдану акцију против Б92. То је разумљиво врло тешко странци да ради али удружење грађана које је укорењено у локалној средини то може врло успешно да учини.

„Пешчаник“ је лако нападати пошто су својом бахатошћу већ прешли све границе пристојности и почели отворено расистички да вређају Србе и да шире говор мржње (навести пример Николе Самарџића и Квиријине карикатуре и сл...) Рушећи „Пешчаник“ и онемогућујући његове промоције руши се и кредибилитет Б92...
Нова Србија би овде могла да помогне својом логистиком...њихови одбори по Шумадији могу да наступају са локалним НВО и да предузму исту акцију као НАШИ у Аранђеловцу (када се Б92 и „Пешчаник“ и тамо појаве) а Нашима да омогуће преко својих веза проходност у медије и подршку сада када смо нападнути и када ЛДП води кампању против нас.
Министар Илић после може аргументацију из ове шумадијске побуне против Б92 да користи и у својим наступима и разрачунавањима са њима када га поново буду нападали...Могуће је да се подигну и кривичне пријаве против новинара Б92 који шире говор мржње или вређају Србе на расној и верској основи на сајтовима Б92...

naziv dokumenta> ZA DSS



Демократска странка Србије
Председнику ДСС
Потпредседницима ДСС
Председнику Извршног одбораДСС



Поштовани,


Обраћамо Вам се у име Удружења грађана НАШИ из Аранђеловца.
Ми смо грађанска иницијатива која постоји већ две говине и извели смо низ хуманитарних акција и других дрштвенокорисних и културних догађаја у нашем граду и општини.
Разлог нашег обраћања је недавни инцидент у Аранђеловцу када смо изразили свој и протест многобројних Аранђеловчана и на тај начин спречили промоцију емисије „Пешчаник“ ТВ Б92.
Вама је сигурно познато али ми ћемо ипак да вас подсетимо какве садржаје можете чути у тој емисији и на РТВ Б92.
То је емисија у којој водитељка отворено изјављује да мрзи Војислава Коштуницу. То је емисија у којој Никола Самарџић изјављује да су Срби биолошки отпад који не треба примити у ЕУ да је не би загадили.
То је медијска кућа на чијем сајту стоји слика хомосексуалца који уринирањем ,како они кажу „благосиља Српчад“.
Сматрајући да је ово класичан и школски пример говора мржње и пропагирање расистичког односа према српском народу уз вређање нашег религијског опредељења ми смо протествовали и спречили промоцију оваквих ставова у нашем граду.
Међутим, сада управо због тога траје медијска и друга хајка против нашег удружења у коју су укључени, поред ТВ Б92 и локални ЛДП и ДС. Челници локалног ЛДП-а прете физичком ликвидацијом нашим људима док Демократска странка врши политичку и пропагандну хајку на нас. Разлог је само то што смо отворено протествовали против промоције „Пешчаника“ у Аранђеловцу.
Иако неки од нас јесу чланови ваше странке док многи други нису, ми смо као грађани збуњени одсуством подршке локалног ДСС-а који се по овом питању није оглашаво и који се понаша као да управо лидер ЛДП-а у овом тренутку не блати и ДСС и челнике ДСС (подижући фамозне оптужнице због тзв.злочиначког удруживања Војислава Коштунице и осталих). Имамо осећај да смо у овом тренутку ми једини који су скупили храбрости да се бахатости ЛДП-а супротставе у Аранђеловцу.
Молимо Вас да нам бар ви пружите подршку када то локални ДСС није нашао за потребно да уради јер на неки начин ми радимо оно што су они пропустили да ураде.
Ако ништа друго не будете у могућности да нам помогнете, молимо Вас да нас бар обавестите да ли је локални ДСС у некаквој прећутној коалицији са ЛДП-ом на нивоу наше општине.


С поштовањем

Удружење НАШИ
post kicosh post kicosh 01:16 09.02.2008

Pisma

naziv dokumenta: STRATEGIJA SA NOVOM SRBIJOM

Преговори са Новом Србијом (данас Филиповска а сутра Јовановић)




Наши су удружење грађана локално, делатно, али патриотско и православно
Једном речју НВО каква може да се носи са непријатељским НВО које заједно са медијима попут Б92 непрекидно нападају и блате Вељу Илића и Нову Србију.

Промоција „Пешчаника“ је идеална прилика да се преузме иницијатива и да се цела Шумадија (по угледу на Аранђеловачки пример) подигне против Б92. Људи су на њих прилично кивни али нико до сада није повео озбиљну и оправдану акцију против Б92. То је разумљиво врло тешко странци да ради али удружење грађана које је укорењено у локалној средини то може врло успешно да учини.

„Пешчаник“ је лако нападати пошто су својом бахатошћу већ прешли све границе пристојности и почели отворено расистички да вређају Србе и да шире говор мржње (навести пример Николе Самарџића и Квиријине карикатуре и сл...) Рушећи „Пешчаник“ и онемогућујући његове промоције руши се и кредибилитет Б92...
Нова Србија би овде могла да помогне својом логистиком...њихови одбори по Шумадији могу да наступају са локалним НВО и да предузму исту акцију као НАШИ у Аранђеловцу (када се Б92 и „Пешчаник“ и тамо појаве) а Нашима да омогуће преко својих веза проходност у медије и подршку сада када смо нападнути и када ЛДП води кампању против нас.
Министар Илић после може аргументацију из ове шумадијске побуне против Б92 да користи и у својим наступима и разрачунавањима са њима када га поново буду нападали...Могуће је да се подигну и кривичне пријаве против новинара Б92 који шире говор мржње или вређају Србе на расној и верској основи на сајтовима Б92...

naziv dokumenta: ZA DSS



Демократска странка Србије
Председнику ДСС
Потпредседницима ДСС
Председнику Извршног одбораДСС



Поштовани,


Обраћамо Вам се у име Удружења грађана НАШИ из Аранђеловца.
Ми смо грађанска иницијатива која постоји већ две говине и извели смо низ хуманитарних акција и других дрштвенокорисних и културних догађаја у нашем граду и општини.
Разлог нашег обраћања је недавни инцидент у Аранђеловцу када смо изразили свој и протест многобројних Аранђеловчана и на тај начин спречили промоцију емисије „Пешчаник“ ТВ Б92.
Вама је сигурно познато али ми ћемо ипак да вас подсетимо какве садржаје можете чути у тој емисији и на РТВ Б92.
То је емисија у којој водитељка отворено изјављује да мрзи Војислава Коштуницу. То је емисија у којој Никола Самарџић изјављује да су Срби биолошки отпад који не треба примити у ЕУ да је не би загадили.
То је медијска кућа на чијем сајту стоји слика хомосексуалца који уринирањем ,како они кажу „благосиља Српчад“.
Сматрајући да је ово класичан и школски пример говора мржње и пропагирање расистичког односа према српском народу уз вређање нашег религијског опредељења ми смо протествовали и спречили промоцију оваквих ставова у нашем граду.
Међутим, сада управо због тога траје медијска и друга хајка против нашег удружења у коју су укључени, поред ТВ Б92 и локални ЛДП и ДС. Челници локалног ЛДП-а прете физичком ликвидацијом нашим људима док Демократска странка врши политичку и пропагандну хајку на нас. Разлог је само то што смо отворено протествовали против промоције „Пешчаника“ у Аранђеловцу.
Иако неки од нас јесу чланови ваше странке док многи други нису, ми смо као грађани збуњени одсуством подршке локалног ДСС-а који се по овом питању није оглашаво и који се понаша као да управо лидер ЛДП-а у овом тренутку не блати и ДСС и челнике ДСС (подижући фамозне оптужнице због тзв.злочиначког удруживања Војислава Коштунице и осталих). Имамо осећај да смо у овом тренутку ми једини који су скупили храбрости да се бахатости ЛДП-а супротставе у Аранђеловцу.
Молимо Вас да нам бар ви пружите подршку када то локални ДСС није нашао за потребно да уради јер на неки начин ми радимо оно што су они пропустили да ураде.
Ако ништа друго не будете у могућности да нам помогнете, молимо Вас да нас бар обавестите да ли је локални ДСС у некаквој прећутној коалицији са ЛДП-ом на нивоу наше општине.


С поштовањем

Удружење НАШИ
g.i. g.i. 05:27 09.02.2008

sramota

Cilj nošenja Legijine slike je prostačko zastrašivanje, a pripadnici Obraza su izgleda potpuno nesvesni da se tim činom identifikuju sa svim negativnim pojavama u srpskom društvu koje Legija simboliše.
Dakle, šverc narkotika, oružja, otmice, plačkanja, spaljena sela , silovanja i ubistva civila po ratištima, i slične manifestacije najnižih oblika devijantnosti, koje su od Srbije napravile tako nesrećno mesto.
Na kraju, identifikuju se sa čovekom koji je učestvovao u ubistvu Zorana Đinđića.
Bilo kakvo drugačije čitanje pomenutog događaja, samo je nepotrebna nadinterpretacija.
Legiju je Obraz odabrao namerno, nijednog trenutka ne sumnjajući u „veličinu” njegovog „dela”.

Niko od tih ljudi ne zna šta se dešavalo u galeriji Kontekst, niti zna šta je u toj galeriji bilo izloženo.
Naravno da ih to ne interesuje.
Oni su samo na jedan primitivan način reagaovali na reč Albanac i reč Kosovo i potpuno promašili temu.
Takva pojava uglavnom se naziva fašizam i ne moram da Vas podsećam da ima izrazito negativnu konotaciju u savremenom svetu.

Onako, vrlo srpski apsurdno je to što bi se većina pripadnika Obraza složila da Papu treba da pogodi meteor u nekoj Varšavskoj galeriji, ali niti jedan Albanac ni slučajno ne može da iloži svoj rad u Beogradu.
Nepismeni, ne mogu da pročitaju da je značenje meteora značenju Odstupanja veoma slično.
Zato, neka im se ne dozvoli da odlučuju.
Milica Tomić Milica Tomić 09:42 09.02.2008

Re: sramota

Niko od tih ljudi ne zna šta se dešavalo u galeriji Kontekst, niti zna šta je u toj galeriji bilo izloženo.
Naravno da ih to ne interesuje.
Onako, vrlo srpski apsurdno je to što bi se većina pripadnika Obraza složila da Papu treba da pogodi meteor u nekoj Varšavskoj galeriji, ali niti jedan Albanac ni slučajno ne može da izloži svoj rad u Beogradu.
Nepismeni, ne mogu da pročitaju da je značenje meteora značenju Odstupanja veoma slično.



Ova interpretacija jeste kljuc, apsolutno se slazem! I zaista, vecina onih koji su protestvovali, nisu imali pojma sta je uopste izlozeno. Jedino su svi znali da je u pitanju "Albanska izložba".



Takva pojava uglavnom se naziva fašizam i ne moram da Vas podsećam da ima izrazito negativnu konotaciju u savremenom svetu.



podsetite nas, molim vas, ovo se uvek slabo i cuje i shvata!!!!

Dušan Maljković Dušan Maljković 14:52 09.02.2008

Re: sramota

Ne nalazite li tezu da je ocena "vrlo srpski apsurdno" blago rasistički konotirana? Tj. da postoji neka posebna vrsta apsurda inherentna Srbima i samo Srbima?

Takođe, Milice, promašili ste i u proceni Obraza i u njega upisali vaše predrasude, koje, u krajnoj instanci, dovode do onoga što pogoduje upravo fašizmu, a to je "banalizacija zla". Svodeći ovu organizaciju na masu bezumnika koji ne znaju šta rade vi ih u stvari indirektno podržavate , jer ih unapred proglašavate trivijalnim, bez intelektualne supstance i sl, dakle nečim što nikako ne predstavlja ozbiljnu pretnju. Ali upravo je suprotno -- oni znaju o čemu je reč (ne mislim da im je interpretacija tačna, naravno), a to se vidi z njihovog poziva tj. oni ne protestvuju samo zato što su čuli da je to "neka tamo albanska izložba":

УМЕТНОСТ ТЕРОРИЗМА

Отварање "уметничке изложбе" са ликом шиптарског терористе Адема Јашарија у центру Београда, најављено за четвртак, 7. фебруар 2008, представља слику и прилику понижене и окупиране Србије.

О каквој се "уметничкој слободи" заправо ради, речито сведочи изјава Дрена Маљићија, једног од аутора, који је не трепнувши устврдио како је бандит и убица Адем Јашари "човек који је бранио своју породицу и свој народ"!

Отачаствени покрет Образ позива све родољубиве Србе и Србкиње да дођу на отварање изложбе у Центру за културу Стари Град, Капетан Мишина 6 а, у 19 часова, и покажу шиптарским сепаратистима и њиховим београдским помагачима шта мисле о уметничким и политичким дометима ове манифестације.

СВЕ ЗА ОБРАЗ, А ОБРАЗ НИ ЗА ШТА!

Отачаствени покрет Образ
Информативна служба
drakont drakont 15:05 09.02.2008

Re: sramota

A je li ovo promocija intelektualne velicine Obraza ili jos jedan pokusaj provokacije u reziji gospodina Maljkovica? Bilo kakva Vasa odbrana i promocija obrazovaca, makar i bila puka provokacija, u najmanju ruku je bizarna. Kada biste se sa clanovima ove organizacije susreli oci u oci, ne bi ostala ista kolicina Vase telesne mase (zapremine, ako Vam se tako vise dopada) na svetu.

Dok Obraz nesumnjivo jeste masa bezumnika, njihovi nalogodavci su nesto daleko opasnije - ne, njih ne treba banalizovati gospodine Maljkovicu - treba ih pobiti, pozatvarati u zatvore i ludnice, proterati u Rusiju i sve vec prema dijagnozi. Isto tako i one koji ih podrzavaju, a narocito one koji im izdaju naloge!
Dušan Maljković Dušan Maljković 15:20 09.02.2008

Re: sramota

Sa predstavnicima ove organizacije mnogo puta sam se sreo oči u oči, na mnogobrojnim tribinama na fakultetu i van njega, gde su mi oponirali. Tako da vrlo dobro znam o čemu je reč. Čitam i njihove publikacije tj. fenomenu Obraza pristupam vrlo ozbiljno, za razliku od onih koji sve unapred o njemu znaju, pa se izleću s neutemeljenim tezama koje Obraz u krajnoj instanci podržavaju.

Nigde ne kažem da je Obraz intelektualna veličina, ali ne podržavam ni ideju da su oni tamo neki idioti. To je, kako sam već naveo, upravo ono što njima pogoduje -- ma oni su samo tamo neka neozbiljna deca koja se malo igraju i ništa više. I lepo oni u tom mraku banalnosti cvetaju, šire svoje ideje i zatvaraju izložbe.

Ostatak vašeg posta je rasistički i ne bih ga posebno komentarisao, sem da primetim da je rusofobična implikacija deo opšteg miljea "građanskih intelektualaca", što držim posebno apsurdnim i odvratnim. A da Obraz treba zabraniti i članove pohapsiti, to se slažem, ali ne samo njih, nego svaku profašističku organizaciju, bez obzira da li ona ima predznak srpski, mađarski, itd.
drakont drakont 15:33 09.02.2008

Re: sramota

Svako treba da cisti svoje dvoriste. U Srbiji je jedini zabrinjavajuci fasizam srBski - svaki drugi, manjinski "fasizam", samo je legitimni sistem odbrane od opresije i kao takav vrlo simpatican.

Rusofobija - pa naravno, Rusi nemaju kapacitet za demokratiju, posto glasaju Putina - onih dva miliona sto ovde glasaju za Grobara, mogu slobodno da se sele na groblje ili u Rusiju!

Citati publikacije Obraza - prepisani Velimirovic, Ljotic, Hitler... Zaista, dosadno i degutantno. Pokusao sam, iz radoznalosti - tek da mi stav o njima kao intelektualnim degenericima postane utvrdjen.

Susreti na tribinama - pa, svedoci o njihovoj retardiranosti - Vis ste ih podrzavali (sarkasticno ili iskreno, to Vi znate), a oni Vam poverovali. U ostalom, verovatno nisu ni znali ko ste Vi, ali da su vas sreli na Gej paradi - dajte, budite ozbiljni.

I da parafraziram Katona: "U ostalom, smatram da Srbiju treba unistiti!"
Dušan Maljković Dušan Maljković 15:40 09.02.2008

Re: sramota

Susreti na tribinama - pa, svedoci o njihovoj retardiranosti - Vis ste ih podrzavali (sarkasticno ili iskreno, to Vi znate), a oni Vam poverovali. U ostalom, verovatno nisu ni znali ko ste Vi, ali da su vas sreli na Gej paradi - dajte, budite ozbiljni.


Upravo su bili na tribinama gde sam ja govorio o homoseksualnosti kao neko javno deklarisan, ima već decenija. Stoga, uozbiljite se, jer nemate pojma o čemu je reč. Takođe, nisu sva izdanja "Obraza" preštampavanje onih koji ste naveli, postoje ozbiljni autori, vrlo desno orijentisani (okupljeni oko "Svetog Justina", ali i dalje ozbiljni. Ili vi recimo smatrate da Karl Šmit, koga danas upravo levica reaktuelizuje u kritici demokratije, nije ozbiljan teoretičar politike, zato što je bio nacista? Šta mislite o Hajdegeru -- i to je neka budala, jel da?

A ono da Rusi nemaju kapacitet za demokratiju -- TO JE ČIST PRIMER RASIZMA.
doktorka doktorka 15:59 09.02.2008

Re: sramota

Dušan Maljković
Ne nalazite li tezu da je ocena "vrlo srpski apsurdno" blago rasistički konotirana? Tj. da postoji neka posebna vrsta apsurda inherentna Srbima i samo Srbima? Takođe, Milice, promašili ste i u proceni Obraza i u njega upisali vaše predrasude, koje, u krajnoj instanci, dovode do onoga što pogoduje upravo fašizmu, a to je "banalizacija zla". Svodeći ovu organizaciju na masu bezumnika koji ne znaju šta rade vi ih u stvari indirektno podržavate , jer ih unapred proglašavate trivijalnim, bez intelektualne supstance i sl, dakle nečim što nikako ne predstavlja ozbiljnu pretnju. Ali upravo je suprotno -- oni znaju o čemu je reč (ne mislim da im je interpretacija tačna, naravno), a to se vidi z njihovog poziva tj. oni ne protestvuju samo zato što su čuli da je to "neka tamo albanska izložba":УМЕТНОСТ ТЕРОРИЗМАОтварање "уметничке изложбе" са ликом шиптарског терористе Адема Јашарија у центру Београда, најављено за четвртак, 7. фебруар 2008, представља слику и прилику понижене и окупиране Србије.О каквој се "уметничкој слободи" заправо ради, речито сведочи изјава Дрена Маљићија, једног од аутора, који је не трепнувши устврдио како је бандит и убица Адем Јашари "човек који је бранио своју породицу и свој народ"!Отачаствени покрет Образ позива све родољубиве Србе и Србкиње да дођу на отварање изложбе у Центру за културу Стари Град, Капетан Мишина 6 а, у 19 часова, и покажу шиптарским сепаратистима и њиховим београдским помагачима шта мисле о уметничким и политичким дометима ове манифестације.СВЕ ЗА ОБРАЗ, А ОБРАЗ НИ ЗА ШТА!Отачаствени покрет ОбразИнформативна служба


Maljkovicu,vidim da ste stali ste u odbranu neonacisticke organizacije. I zapamtite, Srbi su bili agresori na Kosovu. Prvo su Albance izbacili iz skola i sa posla, a potom se i fizicki izivljavali nad njima .Pred NATO bombardovanje ,uterevile su po stotine Albanaca u jednu sobu , zakljucavali ih i ostavljali bez struje i vode danima. Neka i o tome pise Ninoslav Randjelovic jer je sigurno cuo za takve srpske "podvige" .
A sto se tice Obraza , vi ocito ne ne zate kako funkcionise stado.
Dawngreeter Dawngreeter 16:03 09.02.2008

Re: sramota

Dušan Maljković
Ne nalazite li tezu da je ocena "vrlo srpski apsurdno" blago rasistički konotirana? Tj. da postoji neka posebna vrsta apsurda inherentna Srbima i samo Srbima?


Ja mislim da svako sa funkcionalnim visim nervnim centrima ko zivi u Srbiji moze da potvrdi da, jeste, postoji neka posebna vrsta apsurda inherentna Srbima i samo Srbima.
Dušan Maljković Dušan Maljković 16:05 09.02.2008

Re: sramota

Doktorka, i vi se uozbiljite, pa objasnite kako ja to podržavam Obraz? Tako što mislim da to nisu budale, nego da ih treba uzeti za ozbiljno (pri tome ne mislim da je Obraz vrhunac bilo kakvog intelektualnog diskursa)? Naprotiv, tezom da su to neke ovce u stadu vi podržavate fašizam u Srbiji, čineći ga banalnim.

Zbivanja na Kosovu su mi poznata, čitao sam detaljno izveštaje Fonda za humanitarno pravo. I jesu Srbi su bili garesori, a Albanci su bili izloženi dugogodišnjoj temeljnoj sistemskoj diskriminaciji i kasnije etničkom čišćenju. To je i moj stav. Ali kakve to veze ima sa ocenom koliko je projekat "Obraz" ozbiljan?
nikson nikson 16:10 09.02.2008

Re: sramota

I jesu Srbi su bili garesori, a Albanci su bili izloženi dugogodišnjoj temeljnoj sistemskoj diskriminaciji i kasnije etničkom čišćenju.


govorite o periodu nakon drugog svetskog rata ili o devedesetim godinama?
doktorka doktorka 16:30 09.02.2008

Re: sramota

nikson
I jesu Srbi su bili garesori, a Albanci su bili izloženi dugogodišnjoj temeljnoj sistemskoj diskriminaciji i kasnije etničkom čišćenju.govorite o periodu nakon drugog svetskog rata ili o devedesetim godinama?


niksone , govorim o srbima, a ne o jugoslovenima . i o periodu za vreme milosevica.
doktorka doktorka 16:35 09.02.2008

Re: sramota

Maljkovicu, manite se dvostruke igre.Prvo su bezumnici ,a onda znaju sta i zbog cega rade. I navodite primer, iz koga jedan neprosveci Srbin , bi mogao da zakljuci da je Obraz ,potpuno u pravu.
Fasista je onaj koji stado koristi za ostvarivanje svojih mracnih i bolesnih ciljeva.
g.i. g.i. 16:45 09.02.2008

Re: sramota

Ne, nije rasistički konotirana. Moja ocena je samo kritički komentar na dešavanja u društvu kome pripradam, u cilju da se negativne pojave osveste i to društvo time postane bolje. Komentar se odnosio na jednu vrlo prisutnu tendecijiu, koja se može nazvati i „društvena nezrelozt“ ili neodgovornost, a manifestuje se time što veliki broj ljudi u Srbiji smatra da je normalno kritikovati tuđe greške, a o vlastitim treba ćutati. Mislim da događaji pred galerijom Kontekst, upravo to potvrđuju.

Inače, upravu ste. Obraz nije nimalo bezazlena pojava. Ideologija koju oni zatupanuju jeste efemerna jer se zasniva na vrednostima koje su se u svetu nebrojeno puta potvrdile kao besmislene. Opasna je, jer je vrlo populistička i u jednom dezorijentisanom društvu, koje još uvek nije osvestilo svoje devedesete godine prošlog veka, može pronaći pristalice koje će preko Obraza pokazati svoj gnev.
Dušan Maljković Dušan Maljković 16:46 09.02.2008

Re: sramota

Teza da je "Obraz" bezuman teza je osobe sa kojim se Milica Tomić složila, u nešto blažoj formi, ruku na srce. Moja teza je obrnuta -- "Obraz" zna šta radi -- ne kažem da je njihova interpretacija političkih implikacija izložbe tačna, već samo negiram, nedvosmislenim dokazom u vidu poziva koji su uputili, da oni u faktičkom smislu znaju o čemu je reč -- znaju i ko izlaže i šta se izlaže.

Upravo su mnogi intelektualci Vajmarske republike imali poguban odnos prema nacizmu, smatrajući ga neozbiljnim i kao takvim politički irelevantnim: verovali su da zbog neutemeljenosti njihovih ideja oni nikada neće osvojiti vlast. Iako su njihove teze bile promašene, nacisti su zahvaljujući i njima došli na vlast -- njihove gluposti radile su za njih.
JJ Beba JJ Beba 16:51 09.02.2008

Re: sramota

Отачаствени покрет Образ
Информативна служба

Čitam i njihove publikacije tj. fenomenu Obraza pristupam vrlo ozbiljno, za razliku od onih koji sve unapred o njemu znaju, pa se izleću s neutemeljenim tezama koje Obraz u krajnoj instanci podržavaju.

kome stražnjica ima dva obraza, lice mu ima dve polovine
drakont drakont 16:59 09.02.2008

Re: sramota

Sveti Justin, kazete?

Vi evidentno poznajete "scenu", ali je vec vise puta primeceno da je NE OSUDJUJETE. Naprotiv, za Vas su rasisti ljudi okupljeni oko LDP-LSV-a, poslednji tuzni ostaci gradjanske opcije u ovoj zalosnoj drzavi (cijeg se i samog imena gadim, zato sto je to ime asocijacija za strah okolnih naroda, ovdasnjih etnickih i verskih manjina, agresije, terora, stradanja nevinih). Sa neke visoke moralne pozicije arbitro elegantiarum Vi konstantno isticete s ponosom Vasa poznanstva i prijateljstva sa najgorim fasistickim olosem, a pritom se proglasavate pripadnikom prosvecene elite koja s punim pravom napada jedine ljude koji nemaju reakcionarne stavove.

To mi je kod vas delovalo kao vrsta dileme sve dok najzad niste otvoreno identifikovali Vase intelektualne uzore - ni manje ni vise Smit i Hajdeger i njihova reaktuelizacija "kod levice" u kritici demokratije? Vi se zapravo ne salite nego ste zaista na nekoj nacional-socijalistickoj ideoloskoj poziciji. Zato je to o cemu ja govorim za Vas "rusofobija", "rasizam"...itd. Uvidjate li Vi uopste apsurd Vase pozicije i spajanje nespojivog? Ili se mozda nadate da cete napadima na Biljanu Srbljanovic i udvaranjem svetcu Justinu steci neku milost kod fasista, tek za slucaj da dodju na vlast? Zalosno stanoviste, svakako...

E, vidite, za razliku od Vas, ja imam hrabrosti da budem na stanovistu da ova drzava mora da bude kaznjena za svoje zlocine, denacifikovana i da, dezintegrisana u potpunosti - sve dok postoji, predstavljace pretnju i za susede i za svoje gradjane.

Sto se vas, pak, tice, ne sumnjam da cete se sa Vasom prijateljicom Isidorom Bjelicom i Jelenom Karleusom, Vasim idolom, uzorom, a neko rece i "srpskim Nik Kejvom"(!!??) uskoro naci medju "eminentnim" fasistickim autorima smeca poput casopisa Obraz, Justin&Co (kao sto vidite niste jedini obavesteni o right wing "trendovima": Kostunicom, Kresticem, Ljusicem, Vukadinovicem, Trifkovicem, Cavoskim, Radunom, Z. Milosevicem (inace otvorenim ruskim spijunom i lobistom)...

Vasa je, pak, sramota u tome da biste Vi bar trebali da znate vise i bolje - ako su pobrojani moralno retardirani, Vi ste utoliko gori sto ste svesni, proracunati i pokvareni. Pitam se samo, u kom biste drustvu osim demokratskog opstali sa Vasim proklamovanim seksualnim opredeljenjem - mozda u Obraz/Justin/1389/Dveri/Nomokanon/Nasi klerofasistickoj staleskoj monarhiji "sa Bozjim blagoslovom".

Ima nesto pogresno kod Vas - idejno... ili organski? Nemojte nam nametati sopstveni mazohizam!
nikson nikson 17:13 09.02.2008

Re: sramota

niksone , govorim o srbima, a ne o jugoslovenima . i o periodu za vreme milosevica.


izvinite, malo sam u krizi identiteta pa ne mogu bas pazljivo da pratim bez dodatnih uputstava
Dušan Maljković Dušan Maljković 17:20 09.02.2008

Re: sramota

A ko je to primetio? Neka viša građanska instanca o kojoj moram da vodim računa da mi ne bi upućivala rasističke packe kao vi? Ako eksplicitno kažem, kao u ovoj polemici, da je Obraz pro-fašistička organizacija i da je treba zabraniti a članove uhapsiti, da li vam to ne zvuči kao jasan politički stav? A ako vi pokazujete simpatije prema "manjinskom" fašizmu i to otvoreno kažete, onda je vaša politička deklaracija i više nego jasna.

Ja nikakva prijateljstva ovde nisam isticao, jer svoj privatni život ne proklamujem na ovom blogu, već oni koji misle da time dokazuju nešto. Nema "privatne politike", samo javne, a to ko se s kim druži potpuno je irelevantno za politički projekat, koji sa navedenima nikada nisam imao, ali su moji kritičari jesu, u "Pogledima", na primer, a danas propagiraju ideju podele rasa na viže i niže, kao Nikola Samardžić, na primer.

''Nama je potrebna naša sopstvena transformacija, nama nije potrebno da kao neki biološki otpad zagadimo Evropsku uniju na onaj način na koji je Evropska unija povremeno bila primoravana na određene geostrateške ustupke, pa je primala Grčku, Kipar, Bugarsku i Rumuniju'' Nikola Samardžić, Peščanik, septembar 2007.

Takođe, nisam rekao da su Hajdeger i Šmit moji intelektualni idoli, nego da im se teško može pripisati epitet "budala", zato što su podržavali nacizam (prvi do izvesne mere, postoji spor o tome, mada ja mislim da je Hajdegeropva misao generalno mračna bez obzira na političke paktove koje je pravio i raskidao). Naprotiv, reč je o "vrhunskim intelektualcima" u svojim oblastima, na koje se danas poziva i leva misao. Ili su za vas i Gramši i Žižek, na primer, "desničarske budale"?

Ako želite da se bavite "mojim fašizmom", izvolite analizirajte tekstove koje ja pišem, a ne da kao gatara u pasulj predviđate za koga ću šta da objavim. Primetite da me na pobrojanim mestima nema, ali me ima na blogu B92.
drakont drakont 17:54 09.02.2008

Re: sramota

Vase prisustvo na Blogu B92, svakako predstavlja svojevrsnu enigmu. Volite da iznosite krajnje kontradiktorne stavove, to Vas valjda (u sopstvenim ocima) izdize iznad situacije, sta li?

Naravno, Vi kazete da Obraz treba zabraniti, ali se ne libite da im date na znacaju - ne samo kao ozbiljnom problemu (sto ni po meni nije sporno), nego ih isticete kao dovoljno tolerantne i prosvecene da mogu da komuniciraju sa Vama, a da Vam pri tom ne izbiju zube. Ali, vidite, gospodine Maljkovicu, nisu bas svi imali toliko srece kao Vi u tim susretima - od napada na skupstini Udruzenja knjizevnika, brutalnog prekidanja Gay pride (to bi valjda trebalo i licno da Vas pogodi?), napada na Mirovni karavan i sada, cepanja slike jednog od ljudi koji je sigurno autenticni simbol albanskog otpora srBskoj fasistickoj agresiji!

A kako to da Vas nisu napali sledbenici Karla Smita i Hajdegera (pod pretpostavkom da su ikada culi za ove intelektualne "kolose"?)? Da li je to sad javna ili privatna stvar da imate proklamovane gradjanske stavove, ali se druzite sa fasistima? Pa zar javni zivot ne treba da bude u skladu sa privatnim - Vas je, ako dozvolite da primetim, dijametralno suprotan (gotovo shizofren - ne ljutite se, ne u klinickom vec u smislu vita activa i vita contemplativa - kao filozof, ovu distinkciju valjda umete da ispratite).

Vajmarski intelektualci jesu napravili kobnu gresku nepravovremenog reagovanju na uspon fasizma - a sta Vi radite? Sprovodite neki bizarni eksperiment zblizavanja sa fenomenom, stapanja? Ili samo zelite da malo budete nestasni i provocirate? Ali, gospodine Maljkovicu, ovo su ozbiljne stvari. Ili se Vama mozda cini da "Rusi ne dolaze"? Ali, Vi izgleda imate prijatelje medju ovima... Tacno, kritikujete Vi sve to sa neke uzvisene moralne pozicije, ali SA MNOGO VISE STRASTI KRITIKUJETE I ETIKETIRATE PRIPADNIKE GRADJANSKE OPCIJE.

A ko smo to "mi", koji ovo primecujemo - pa upravo oni koje Vi tako strasno i predano napadate (potkacivsi fasiste onako, ponekad, u prolazu tek reda radi - da to ne uradite, kako biste zadrzali Vas VIP status na ovom mestu, zar ne?).

I opet se odajete - naravno da cu uvek bez poblema podrzati svaki pokusaj emancipacije bilo koje ugrozene manjine - verske, nacionalne, rasne, seksualne, kulturne...itd. Za mene nista sto bilo koja manjina ucini nikada nece i ne moze da bude okarakterisano kao fasizam (zato sam i stavio tu imenicu pod navodnike, sto ste korektno citirali). A te radikalsko-obrazovsko-justinovske konstrukcije o "gradjanskom" fasizmu (contradictio in adjectio), ili "hrvatskom", "madjarskom", "albanskom" i inom fasizmu, na prostoru jedne, de facto, agresivne i nacionalisticke drzave (2 miliona fasistickih glasova samo na poslednjim izborima) - drzave koja nezaustavljivo srlja u fasizam - te teze ostavite za Vase prijatelje...

Uzgred, mozete li da izdrzite jedan post bez napada na Nikolu Samardzica ili nekog drugog iz LDP-a? Dokle vise te gestapovske metode vadjenja prljavog vesa iz proslosti? Gospodine Maljkovicu, neki ljudi idejno sazrevaju - drugi, pak, regresiraju. Na zalost, cini mi se da Vasa misao ne sazreva... Ponavljate se.
Dawngreeter Dawngreeter 18:17 09.02.2008

Re: sramota

Ja nisam bas toliko dugo na B92 blogu pa verovatno vecina drugih clanova ima malo bolji uvid u lik i delo dospo'n Maljkovica, ali ja sam do sada stekao utisak da ce on napisati bilo sta sto ga stavlja u centar paznje. Skriboman egzibicionista, jelte.
drakont drakont 18:27 09.02.2008

Re: sramota

kripto-apologeta fasizma, relativizator, evo razvodnjava i na Sreckovom Blogu... Zalosno i opasno zongliranje i drski egzibicionizam...
Milica Tomić Milica Tomić 22:33 09.02.2008

Re: sramota

Svodeći ovu organizaciju na masu bezumnika koji ne znaju šta rade vi ih u stvari indirektno podržavate


Dusane, ovo pre svega nisu moje reci.
S druge strane, ja ne mislim da ne znaju sta rade, niti sam to ikad tvrdila. Procitajte moje komentare.

Ja naprotiv mislim da oni u slucaju izlozbe "Odstupanje", do daljnjeg, vode kulturnu politiku Srbije. Vrlo organizovano i uz veliku podrsku.
milosib milosib 01:10 10.02.2008

Re: sramota

Vas su rasisti ljudi okupljeni oko LDP-LSV-a, poslednji tuzni ostaci gradjanske opcije u ovoj zalosnoj drzavi (cijeg se i samog imena gadim, zato sto je to ime asocijacija za strah okolnih naroda, ovdasnjih etnickih i verskih manjina, agresije, terora, stradanja nevinih).

Čujete li vi sebe. Sram vas bilo.
Supermodu, b92 ima nacionalnu frekvenciju u državi koju ovako blate. Brišite ovo, ovo,,,,,,.
spantic spantic 08:20 10.02.2008

Re: sramota

E, vidite, za razliku od Vas, ja imam hrabrosti da budem na stanovistu da ova drzava mora da bude kaznjena za svoje zlocine, denacifikovana i da, dezintegrisana u potpunosti - sve dok postoji, predstavljace pretnju i za susede i za svoje gradjane.


Што и јесте став сваког поштеног усташе. Модератор, претпостављам да сте свесни да кршите закон.

Ако је горњи скот заиста у Србији, ало полиција хајде већ једном радите свој посао.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:14 10.02.2008

Re: sramota

drakont

kripto-apologeta fasizma, relativizator, evo razvodnjava i na Sreckovom Blogu... Zalosno i opasno zongliranje i drski egzibicionizam...

kako da ti kažem, zavatio ga virus isidora bjelica. opasan.
schneetzla schneetzla 10:46 11.02.2008

Re: sramota

Meni nije jasno kako vas, gospodo, nije sramota da izvrcete reci Dusana Maljkovica. On je u svakom postu pokazao ozbiljniji pristup (i generalno slaganje u stavu o Obrazu sa vama) tematici nego vi. Da Obraz je zlo, ali ignorisanjem zla nista necete postici. Treba se njime baviti,
KafaJeGotova KafaJeGotova 12:56 09.02.2008

znao sam

da ce milica da predstavi i podrzi 'zabranjenu umetnost'! :))
ovi ljudi iz pristine imaju ozbiljnu i dobru scenu savremene umetnosti!
u kojoj meri je rad 'licem u lice' izazvao shvatanje i praktikovanje demokratije u srbiji je za mene fascinantno i veoma pohvalno za taj rad. naravno i ostali radovi su odlicni! 'cekajuci kustosa' je cool-ijana rad skroz! :)))
ovi radovi su postali 'kompletni' tek nakon ove zabrane i ona je potvrda njihove vrednosti kao angazovana umetnost...
Milica Tomić Milica Tomić 22:50 09.02.2008

Re: znao sam

'cekajuci kustosa' je cool-ijana rad skroz! :)))


Kustos je naravno odmah uvrstio taj rad u svoj izbor.:))) Drago mi je da je neko pomenuo jos neki rad - a ono Kafa:))) Cestitam i jedva cekam da vidim tvoj blog.
Zao mi je sto nisam predstavila ostale radove, narocito Dritonove. Ima odlicnih koji se odnose na trziste, odnos kurator(kustos)-umetnik, centar - periferija itd.
krdr krdr 13:49 09.02.2008

Aljban Muja, „Grad za turiste“

Mene interesuje zasto Aljban Muja nije prosao Pristinom i stavljao natpise na cirilici. Mogao je to da uradi i u Drenici. A mogao je i da stane marta 2004 ispred gomile koja je palila Crkvu Bogorodice Ljeviske. U poredjenju sa tim, cepanje slike Jasarija i nije "toliko strasan ", iako je svaki cin nasilja i unistavanja anticivilizacijski cin.

Sto se tice Muje, mogao bi da se proseta do Sangaja,. Da li ce tamo da se penje i da stavlja natpise, jer su - na kineskom. Da li se u Londonu nalaze natpisi na cirilici, iako tamo boravi veliki broj Rusa?

Bavljenje umetnoscu zahteva moralnu i eticku velicinu. Zar nije najveci argument protiv vladike Nikolaja Velimirovica njegov antisemitimizam? Nije li Ginter Gras nedavno bio pod pravom hajkom jer je otkrio da je bio clasn SS? Iako je ceo zivot posvetio kajanju zbog tog dela svoje proslosti.

Imam grozan utisak da se ovakve stvari organizuju sa namerom negativne provokacije srpskog drustva. Cudno mi je sto ljudi koji prate umetnost nisu znali za otvaranje izlozbe, ali je Obraz znao. Ne bih da pravim teorije zavere, ali je cudno
dragoljub dragoljub 19:54 09.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Bavljenje umetnoscu zahteva moralnu i eticku velicinu

potpuno pogrešno,uopšte nije nužno da umetnik bude moralan privatno
krdr krdr 20:13 09.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

dragoljub

potpuno pogrešno,uopšte nije nužno da umetnik bude moralan privatno

Naravno, ali umetnost mora da bude eticna. Ono sto je prikazano je niskog umetnickog dometa, svet prikazuje uskom jednostrano i osim provokacije, ne pruza nista vise od toga.

"Deveti cas", sa druge strane, ne samo sto provocira sa papom na zemlji, vec i naslucuje da Papa i nije toliko cist i omiljen kod Boga, cim je poslao meteor na Papu.

Print Adema Jasarija je provokacija Albancima na Kosovu, jer vise lici na nekakvog razbojnika, nego na junaka.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:19 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Mene interesuje zasto Aljban Muja nije prosao Pristinom i stavljao natpise na cirilici.

u prištini ima kafe knjižara gde imaš knjige i stripove iz srbije i na ćirilici.
kafić postoji nekoliko godina i niko nije razbio izlog a vrlo je posećen.
i za ninoslava, ima odličan espreso.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:24 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

da dodam. vlasnik je petrit selimi

onako, ilustracije radi

petrit selimi, iako još nema tridesetet godina, vlasnik je renomiranog restorana i jedan od pokretača "građanskog lista", nezavisnog dvonedeljnika koji na srpskom izlazi u prištini.
Milica Tomić Milica Tomić 12:20 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

quote=Exitus Letalis]
Mene interesuje zasto Aljban Muja nije prosao Pristinom i stavljao natpise na cirilici.
u prištini ima kafe knjižara gde imaš knjige i stripove iz srbije i na ćirilici.
kafić postoji nekoliko godina i niko nije razbio izlog a vrlo je posećen.
i za ninoslava, ima odličan espreso.

Exitus Letalis

da dodam. vlasnik je petrit selimi

onako, ilustracije radi

petrit selimi, iako još nema tridesetet godina, vlasnik je renomiranog restorana i jedan od pokretača "građanskog lista", nezavisnog dvonedeljnika koji na srpskom izlazi u prištini.


ovo je pravi odgovor na ovo pitanje!
Petrit Selimi je sociolog i teoreticar.

vucko vucko 12:55 10.02.2008

Biznis je biznis

Petrit Selimi je sociolog i teoreticar.

I kafedžija - restorater :)
krdr krdr 14:05 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Da ponovim pitanje:

Mene interesuje zasto Aljban Muja nije prosao Pristinom i stavljao natpise na cirilici. Mogao je to da uradi i u Drenici. A mogao je i da stane marta 2004 ispred gomile koja je palila Crkvu Bogorodice Ljeviske.

Svaki drugi odgovor na ovo pitanje je primena tehnike koju koristi Toma Nikolic da izbegne neugodana pitanja.

Eto predloga Albanu Mulji. Neka napravi digitalne printeve i video rad o lepljenju natpisa na cirilicu u Pristini i Drenici i nek ih prikaze paralelno sa "Gradom za turiste". Materijal mora biti ne montiran
b. stojanovic b. stojanovic 15:27 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Mene interesuje zasto Aljban Muja nije prosao Pristinom i stavljao natpise na cirilici. Mogao je to da uradi i u Drenici. A mogao je i da stane marta 2004 ispred gomile koja je palila Crkvu Bogorodice Ljeviske.



A zasto vi ili neki umetnik iz Srbije nije za poslednjih dvadeset godina u Beogradu izlepio natpis na albanskom? To je nas problem. Albanu treba zahvaliti sto nam je ukazao na nesto sto svi znamo a to je da ne postoje natpisi ulica na latinici cime porucujemo nekom ko nije cirilicno kompetentan da nije ni dobrodosao!!

To sto vi predlazete je odlican rad za Albana Muju ali je problem sto isti kriterijum i zahtev ne postavite sebe i umetnickoj sceni Srbije.

Zanimljivo je da se do sada povodom ovog slucaja nisu oglasila umetnicka udruzenja, galerije i muzeji, kulturne institucije. Sta mislite zasto? Pa iz jednostavnog razloga sto su zatecene cinjenicom da je umetnicka scena Pristine savremenija od ove u Beogradu odnosno da je Beogrd umetnicka provincija u odnosu na Pristinu!!!
krdr krdr 18:40 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Ja i dalje ne dobijam odgovor na moje pitanje. Ja nemam problem sa ulicama, imaju Slovenci u Koruskoj, Srbi na Kosovu, a izgleda i Albanci u Novom Sadu. Verovatno necu ici u Pristinu sve dok postoje srbi koji ne mogu da napuste svoje dvoriste.

Sto se tice umetnicke scene u Beogradu, mozete se prosetati do Ozona ili galerije Haos, a mozete da odete i neki put na Oktobarski Salon. Cinjenica je da srpska savremena umetnost nema medijsku pokrivenost. Procitajte jucerasnji intervju Mice Popovica, bice vam jasnije.

Ponavljam, kvalitet radova nije visok. Nije ni prineti umetnickoj eksploziji koja se desava u Pekingu, ili svojevrsnoj umetnickoj "pokretnoj traci" u Tejt Modernu. Cela ova izlozba ima vrednost jedino u kontekstu albanske zajednice na Kosovu, sve van toga je prazna provokacija.

Inace, rad slican delu "Hope" je izlozen 2003 u Pekingu, u okviru DIAFa.
b. stojanovic b. stojanovic 19:04 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Sto se tice umetnicke scene u Beogradu, mozete se prosetati do Ozona ili galerije Haos, a mozete da odete i neki put na Oktobarski Salon. Cinjenica je da srpska savremena umetnost nema medijsku pokrivenost. Procitajte jucerasnji intervju Mice Popovica, bice vam jasnije.


Ja nisam dobio odgovor na moje pitanje, dok sam jako strljivo odgovorio na vase.
U Ozonu je showroom industrijskog dizajna i ponekad lose umetnosti, a Haos je galerija crteza koja se ne bavi savremenom umetnoscu. Oktobarski salon je internacionalna izlozba koja nema veze sa lokalnom scenom.

Ako vam je Ljuba , ne MIca, on je odavno mrtav , Popovic vodic u razumevanju umetnosti vi ste na zalost potpuno van onog o cemu govorim.

Ako uporedjujete Peking i Pristinu , odnosno Tejt, stvarno ste pobrkali babe i zabe. Ovde se radi o provincijalnosti beogradske scene koju vi ili ne poznajete ili ste cinicni.

U svakom slucaju napravili ste dobar predlog za Albinov rad i to je razlog sto sam vam odgovorio , sve ostalo je vasa rezigniranost u koju ne zelim da ulazim to je vasa i samo vasa stvar.
krdr krdr 20:32 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Ako vam je Ljuba , ne MIca, on je odavno mrtav .

U pravu ste, pogresio sam. (Znate, postoje ljudi i koji priznaju da nisu upravu kad nisu upravu). Da li je moj vodic u razumevanju umetnosti, nije bitno, vec deo iz intervjua kojim on pokusava da objasni stanje u srpskoj umetnosti danas.

Meni je zao sto Milica Tomic nije organizovala izlozbu nasih umetnika u Pristini. Ili u Beogradu, ali koja bi bila uspesna ili bi predstavila savremene umetnike, jer, tvrdim, nije problem u umetnicima, vec u medijskoj eksponiranosti istih.

Pitanje koje ja postavljam je sledece: Koliko ima smisla uopste taj rad? Po meni, Aljban je isto mogao da uradi u Maroku ili Tunisu, i da tako protestuje sto ne postoje natpisi ulica na latinici, vec na arapskom, ako ih uopste ima. Ovakva intervencija ima smisla da je sproveo LDP ili bilo ko ko se bori za ravnopravnost latinice i cirilice. Ustvari, lepljenje "Bulevar Ratka Mladica" ima vise smisla nego rad Aljbana. U stvari, ovo se svodi na Isusovu o balvanu i trnu u oku.

Ne mogu da tvrdim da je Pristinska scena savremenija od nase. Ne poznajem je. Ali i dalje tvrdim da osim provokacije, ova izlozba ne nudi mnogo.

Da li imam razlicite kriterijume? Moguce, nikad necu znati. Dozivljaj umetnosti je lican. Mozda sam gledao dosta baba, pa ne vidim lepotu u zabama? Moguce. Deluje te mi kao vrsan poznavaoc, te i sami znate da je uvek, u svim dobima, bio problem vrednovanja savremene umetnosti. Nemam formalno obrazovanje iz istorije umetnosti, niti neki umetnicki fakultet, ali to ne znaci da je moj dozivljaj nekog umetnickog dela lazan. Obrazovani poznavaoci umetnosti, naravno, u mogucnosti da tumace razne simbole i poruke koje pruza umetnik. Ali, ja mislim da njegova (Aljbanova) nije relevantna u ovoj kulturi, narocito jer takvu intervenciju nije sporoveo u svojoj.

Drago mi je da se slazemo da je moj predlog odlicna ideja za Aljbanov rad i voleo bih da podelimo autorstvo. Ipak je moja ideja, a ja se, jelte, plasim odlaska u Pristinu.

Ali, ima nesto sto mi ne dostaje. Ne dostaju mi reakcije Albanaca sa Kosova na rad "Licem u lice". Da li je bio izlozen? Kave su reakcije? Od toga bi mogao da nastane, opet, jedan video rad. Naravno, ne montiran. Zanima me kako Albanci reaguju na, kako ja vidim, relativizaciju mita o Ademu Jasariju. Jer, onaj ko je za Srbe ubica policajaca i neko ko je zrtvovao celu svoju porodicu (da podsetim da su u 2. svetkom ratu cela sela stradala jer nisu hteli da predaju partizane), za Albance je najveci junak nakon Skenderbega, a ovde ga uporedjuju sa izmisljenim kaubojem koga je glumio rok en rol pevac.

Stvar je dakako, mnogo dublja od politickih povika: "Sram nas bilo" i "Dole Kostunica". Svako unistavanje umetnickih dela je protiv civilizacijski zlocin. Kao i jednoumlje. Podseticu i na ono: "Ja ovu knjigu nisam citao, ali da ja nesto kazem o njoj"...

Ono sto mene plasi je da je umetnost ovde kolateralna steta. Da je neko namerno isao na provokaciju srpskog javnog mnjenja i ocekivao protest organizacija poput "Obraza". Pri tom ne mislim na kustose ove izlozbe (verujem u njihovu iskrenu nameru i zelju za uspostavljanjem kulturnog dijaloga), vec na izvesnu NGO koja je svojevremeno objavila da: "Srpski mediji su vrlo pristrasni. Kosovski nisu, iako objavljuju stavove vlade, odnosno, bave se kabinetskim novinarstvom". Ta NVO vise se bavi politikom nego borbom za ljudska prava.

A znate sta se desava kad umetnost postane rob politike.

Ako sam rezigniran i cinican, to je stoga sto zivim u zemlji koja sama sebe deli na dve, uvek voli tudje nego svoje, a dijalog i obrazovanje smatra slaboscu.

Vas odgovor me je naterao da se zapitam oko nekih stvari, sad je red na vas.

krdr krdr 21:10 10.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Uf, ova poslednja recenica je bas bezveze, a "Izmeni" ne radi. Takav je zivot....
Milica Tomić Milica Tomić 01:01 11.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Vas odgovor me je naterao da se zapitam oko nekih stvari, sad je red na vas.


znam da se ja ne pitam ,ali mi se svidja i ova recenica. rekli ste toliko zanimljivih stvari, i bez obzira sto se sa mnogo toga u nacelu ne slazem, dali ste odlicne predloge, o kojima vredi razmisljati.

Povodom onoga sto ste rekli da je umetnost u ovom slucaju koleteralna steta - to moze da bude tako... ako se stvari puste.. hocu da kazem, umetnost nije nimalo naivna stvar, Umetnost i politika konkurisu jedna drugoj, jer se obe bave reprezentacijom. S tim, sto umetnost ima jednu prednost, a to je da umetnost ide ispred politike. Ona zalazi u podrucje za koje politika nije sposobna. Odnosno ima mogucnost da zadje tamo gde politika nema sansu.
b. stojanovic b. stojanovic 01:04 11.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

Kao i jednoumlje. Podseticu i na ono: "Ja ovu knjigu nisam citao, ali da ja nesto kazem o njoj"...



pa , poblem je u tome sto ste napravili autokritiku. U ovom citatu je citav odgovor " ja nisam video ovu izlozbu..ali mislim da je problematicna" cime se svrstavate medju one koji su vam onemogucili da vidite izlozbu i steknete neka saznanja o kosovskoj sceni.. Provokacija je u pogledu posmatraca ne u umetnickom delu.

Kao sto ste i sami lepo analizirali i za pogled posmatraca u Pristini ovo je bila provokacija. Itekaoko je 2003 trebalo hrabrosti da se ovaj rad izlozi u Pristini. Za posmatrace u Pristini ovaj rad je blasfemican, vredjao je nacionalnog heroja. Autor 2003 nije ni sanjao da bi rad mogao ikad da se pojavi u Beogradu. Izlagan je u inostranstvu pre svega zato sto je bio kritican prema mestu gde je nastao , upravo zato sto je bio problematican za Kosovski ideoloski okvir. Kako ste i sami lepo primetili, posto rad vredja i provocira i Albance i Srbe, tako se kvalifikuje da sa njim pocne ozbiljan razgovor.

I dalje smatram najboljim delom vase intervencije predlog Albinu da napravi cirilicne nazive ulica u Pristini. Ni video rad nije losa zamisao samo ste najbolju priliku propustili kada ga niste snimili na ulicama Beograda oko galerije Kontekst kada je rad bio unisten a izlozba prekinuta.
krdr krdr 10:19 11.02.2008

Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“

pa , poblem je u tome sto ste napravili autokritiku. U ovom citatu je citav odgovor " ja nisam video ovu izlozbu..ali mislim da je problematicna" cime se svrstavate medju one koji su vam onemogucili da vidite izlozbu i steknete neka saznanja o kosovskoj sceni.. Provokacija je u pogledu posmatraca ne u umetnickom delu.

Zahvaljujući Miličinim prilozima, pogledao sam izložbu. I izgleda da vam se svidela moja analiza.

I dalje smatram najboljim delom vase intervencije predlog Albinu da napravi cirilicne nazive ulica u Pristini. Ni video rad nije losa zamisao samo ste najbolju priliku propustili kada ga niste snimili na ulicama Beograda oko galerije Kontekst kada je rad bio unisten a izlozba prekinuta.


Hvala, jer cela moja intervencija je upravo to. Kako kaže Aljban:
navodim i posebnu
potrebu modernih gradova da postanu otvoreniji i transparentniji za turiste,
biznismene i građane koji ne pripadaju dominantnoj etničkoj grupi.

Lično smatram da je vrednost umetničkog dela univerzalna, bez obzira odakle je poteklo, a da različite kulture imaju različite interpretacije dela. Živost jedne scene nije i znak kvaliteta te scene, s toga je i usledila moja intervencija. Aljbanov rad, koji ukazuje na jedan problem, gubi na univerzalnoj vrednosti jer je on "neki tamo Albanac koji Srbima soli pamet u Srspskoj Atini" i njegov rad spušta se na običnu provokaciju. Međutim, ako bi bio dopunjen sledećim:
Lonodon i nazivi ulica na Velškom, Ruskom, Poljskom i Pakistanskom

Vašington i nazivi ulica na nekom indijanskih dijalekata

Pariz i nazivi ulica na arapskom

Peking i nazivi ulica na Mongolskom, Mandžurskom i Japanskom

Šangaj i nazivi ulica na jezicima bivših kolonijalnih sila. Pri tom, moram da napomenem, da se u Šangaju nalazi veoma mali broj natpisa na stranim jezicima jer Šangajce podsećaju na kolonijalno doba, kad su delovi grada bili zabranjeni za Kineze i pse, mada su psima gledali kroz prste ako su u pratnji sa finom gospodom i gospođicama

Vatikan, sa nazivima na arapskom i jidišu


Na kraju, Priština sa starim nazivima Bulevara Bila Klinotna i Toni Blera (koji su inače odgvorni za egzodus 800 000 alabanaca, rušenje infrastrukture na Kosovu i davanje alibija nekim Srbima da vrše zločine) na ćirilici.

Milice
S tim, sto umetnost ima jednu prednost, a to je da umetnost ide ispred politike. Ona zalazi u podrucje za koje politika nije sposobna. Odnosno ima mogucnost da zadje tamo gde politika nema sansu.

Zaboravljate da je upravo zbog toga umetnost prečesto bila na braniku politike. Umetnost je bila važna Crkvi za vreme kontra reformacije, pomislite na Žan-Luj Davida (nadam se da nisam pogrešio), De Lakroa, avangarda, socrealizam, Leni Rifenštal... A tek "Kraljica" sa Helen Miler, koja je više pohvala Toniju Bleru nego svedočanstvo o danima kad je bila ugrožena monarhija.

Složićete se da nije problem kad se umetnici bave politikom, već kad se političari bave umetnošću.
b. stojanovic
Ni video rad nije losa zamisao samo ste najbolju priliku propustili kada ga niste snimili na ulicama Beograda oko galerije Kontekst kada je rad bio unisten a izlozba prekinuta.

Nisam ni znao da će se izložba održati, pa mi je čudno da su neki drugi znali. Upravo ta medijska nepokrivenost
je problem naše scene. Jer da je neko ozbiljno predstavio ove radove, pripremio naše društvo, do nemilih scena ne bi došlo (mada je problem što ljubitelji umetnosti uvek nekako pokleknu pred onima koji je uništavaju). U svakom slučaju, postoji dovoljno snimaka za video rad.
nikson nikson 14:14 09.02.2008

...

a zasto B92 ne bi pozvao nekog od ovih umetnika da bude VIP bloger?
Taska Dana Taska Dana 14:37 09.02.2008

Re: ...

To bi bilo lepo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:33 09.02.2008

Re: ...

e pa to bi bilo zanimljivo. ako je kosovo srbija, zasto nemamo ni jednog VIP albanca sa kosova, m?
toliko o kosovu@srbija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana