Filozofija| Kultura| Muzika| Politika| Umetnost

Pop u teretani

/ 26.12.2012. u 14:23

Komentari: 673
Čitanost: 39763
/
Preporuke: 3654
/

Ispred Histofiziološkog instituta, tamo negde sedamdeset šeste, stojimo Dubravka Jovanović i ja, pred vežbu, i razgovaramo i tome zašto se pop muzika tako zove.

Ja tvrdim da to pop znači prasak, eksplozija, a Dubravka kaže da može i to, ali da ona misli da je pop skraćenica od popular…

To je bila uzgredna tema, u stvari smo se dogovorili da joj vratim knjigu o Staljinu Roja Medvedeva koju mi je dala na čitanje, što ću ja i učiniti par dana kasnije i tom ću prilikom upoznati jednog od budućih članova Idola.

Ova asocijacija tema je nekog, možda, budućeg teksta, ovde je reč o drugoj stvari načetoj u mom prošlom blogu ("Šta se to tamo peva?"), a koja se odnosi na problematiku aktuelne pop-muzike, iz milošte nazvane turbo-popom.

Ta stvar je današnja realnost u kojoj je Dubravkino tumačenje pop muzike pobedilo. Nema više ni praska, ni eksplozije, ni pobune, ni subverzije, ni distance, ni slobode, ni kreativnog ludila...al' ima popularnosti. Nešto što je nekad bilo organic music sada je genetski modifikovan audio/video proizvod.

Dok pišem ovo uzimam u obzir da sam mator i da sam zakeralo, da je ovo novo vreme s novim pravilima i novom vrstom heroja i da, verovatno, ne razumem duh aktuelnog trenutka.

Istina je da sam, osim u nekoliko kratkih i netragom nestalih trenutaka, uvek bio star i zakeralo i uvek sam se osećao kao da živim u vremenu čiji aktuelni duh ne razumem. U toj sam situaciji svoj na svome.

Ali trudim se da razumem!

Upravo, u okviru tog mentalnog napora javilo mi se kako su svi ti biološko-hemijsko-tehnološki proizvodi industrije zabave isti, odnosno funkcionišu po istom ideološkom i vrednosnom ključu, na identičan način inkorporiraju različite žanrove, iskustva, zvukove i silikonska pomagala, bilduju u istoj teretani, i to za finalni proizvod daje aktuelni miš-maš koji se tamo zove Rijana, ovde Ceca, a na trećem mestu već nekako drugačije, al' prigodno.

Nije se mastilo kojom sam ispisivao svoj zaključak ni osušilo, a primio sam određeni broj zamerki. One su se uglavnom svodile na to da mešam babe i žabe. Neki su me optužili da samim poređenjem folka i popa, u stvari, branim Cecu, i dodali da je to skandal i da mi takvo ponašanje ne priliči. Kritičari mog teksta skrenuli su mi pažnju da postoje određeni elementi Cecine biografije koji bacaju senku na njen rad i čine ga neprihvatljivim za sve nas koji smo devedesetih gutali suzavac i da zbog toga ona nikako ne sme biti upoređivana s Lejdi Gagom. Bilo je i onih koji su njene pesme kritikovali s muzičkog aspekta. Pretpostavljam da se ti mnogo bolje razumeju u muziku od mene, pa se nisam upuštao u tu vrstu debate, nego sam se vratio onom što mi se čini intrigantnijim, a to je pitanje da li umetnikova biografija određuje njegovo delo. Odnosno, da li mi, konzumirajući nečiju umetnost (ovde se reč umetnost koristi u svom najširem značenju), treba da vodimo računa o nečijem privatnom (ali javnom) životu, političkom angažmanu i sl...ili za to ne treba da hajemo? Da li umetnikov život određuje vrednost njegovog dela? Da li je nečija umetnost bolja ako je umetnik osoba prepuna vrlina i obrnuto?

To su pitanja koja su mi se činila umesnim. Prisetili smo se i nekolicine pisaca čije su biografije kontroverzne, koje u sebi sadrže «desna» ili «leva» skretanja i na koje se odnose ove dileme. Pomenuli smo Knuta Hamsuna, Ezru Paunda, Kurcija Malapartea, Luj-Ferdinanda Selina, Andre Žida...setili smo se Crnjanskog, Ive Andrića, Dragiše Vasića, Mome Kapora...

Pa su bili pomenuti «EKV» i «Riblja čorba»...a juče se, nehotice, u debatu uključio i Peca Popović koji je (u Blicu) objavio odgovor na neke novinske tekstove u kojima mu je zamereno što je išao na koncert «Prljavog kazališta»...

E sad, nameće se i dodatno pitanje. Zašto bi se rasprava ove vrste završavala na poseti nekakvom koncertu ili na gledanju filmova Leni Rifenštal? Zašto bi se ona odnosila samo na one koji se bave umetnošću? Zašto se zapitanost ne bi prenela i na političare (i podršku političarima) koji u biografiji imaju šovinizam, nasilje, ratno huškanje, glorifikaciju ratnih zločinaca ili nešto tome slično?

Dakle, kakav je odnos biografije i dela i da li taj odnos za publiku uopšte treba da bude relevantan?

Jednostavnim rečima, da li je danas svako prihvatljiv bez obzira na svoja (ne)dela, al' jedino Ceca nije?

Tagovi

Dr Dubravka Jovanović, Ceca Raznatovic, EKV, Riblja čorba, Prljavo kazalište, Miloš Crnjanski, Ivo Andrić, Momo Kapor

postavite na |

Komentari (673)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton 02:08 27.12.2012

Re: već

Dont Fear The Reaper

Aha, dakle ti si Pop varijanta Palme

Glavom i bradom.

savamala 02:08 27.12.2012

Re: već

Tačno, zato je od svih opozicionih stranaka jedino DSS imao svakodnevni pristup Dnevniku TV Bastilje.

Да ли си баш сигуран у ову тврдњу? Миле Перишић је био министар у савезној влади, а у републичкој је био онај ”привредник”. Они су имали више приступа Дневнику ТВ Бастиље, зар не.

savamala 02:11 27.12.2012

Re: već

urbanost ne znači da si nužno rođen u gradu već da imaš prihvaćene standarde.

Које су то стандарде урбаности прекршили БЂ и М Капор?

Nebojsa Krstic 02:11 27.12.2012

Re: već

а у републичкој је био онај ”привредник”

Koji? Podseti me!

Dont Fear The Reaper 02:12 27.12.2012

Re: već

Nije možda bio u prilici da svojeručno pušta gas, ali je negde, u nekoj konačnoj, omni-slagalici stvari, njegov vanmuzički angažman svakako posredno doprineo da do toga u krajnjoj instanci dodje.

Otprilike koliko i uticaj gama zraka na sablasne ... ups, ne to je iz drugog rata.

Niti je Vagner bio izraziti antisemita, čak dapače, daleko ispod proseka cele tadašnje evrope, niti je njegovo "delo" vezano za antisemitizam, niti je ono što mu se stavlja na teret preterano i bitno i uticajno, a tek nema mesta imputiranju da je antisemtizam osnov da sledeći na meti budu Srbi ili neki drugi. Totalno druga "šolja čaja". Ali to se ne da tek tako lako "naučiti" preko Wikija i ostalih internet Pop erzaca za učenje i naobrazbu ;> Evo recimo dva očigledno načitana čoveka diskutuju o temi, na veoma interesantan način, šireći temu na sve i svja što može a ne mora biti relevantno. Ko je u pravu - verovatno svaki po u nečemu a verovatno svaki maši u nečem, što zbog prethodno zauzetih stavova, što zbog ko zna čega ;> ali to je teško saznati bez da se zna podosta o mnogo čemu o čemu pričaju, a tada će se najverovatnije imati i potpuno treće mišljenje ☻☻

http://www.thewagnerjournal.co.uk/wagnerandanti-se.html

savamala 02:13 27.12.2012

Re: već

Koji? Podseti me!

Мислим да је имао производњу џемпера и сличних ствари, тако нешто.

freehand 02:19 27.12.2012

Re: već

Поново се нешто буниш. Спусти лопту или ћу морати поново да те истамбурам.

Ček polako, evo ti prilika:

Колико се сећам, Гебелс је осмислио целу акцију. Наводно, проценио је да ће Американци да врате брод. Брод је, иначе, дошао скоро до Флориде, а затим, правац Немачка.

Loše se sećaš. U pitanju je bio brod Sent Luis, koji je plovio od Hamburga do Kube, od Kube do Floride, a onda nazad u Evropu, do Antverpena.
I tu su putnici "podeljeni" između evropskih zemalja. Brod se u Hamburg vratio prazan.
A baš nikakve veze nije imao sa Gebelsom.

Bili Piton 02:23 27.12.2012

Re: već

Dont Fear The Reaper

Niti je Vagner bio izraizi antisemita

bio je pomalo trudan?

, čak dapače, daleko ispod proseka cele zapadne evrope, niti je njegovo "delo" vezano za antisemitizam, niti je ono što mu se stavlja na teret preterano i bitno i uticajno

Kako za koga. Meni to nije dovoljan motiv da dignem Bajrojt u vazduh, ali mi je dovoljan motiv da umesto njega pustim Ravela.

a tek nema mesta imputiranju da je antisemtizam osnov da sledeći na meti budu Srbi ili neki drugi. Totalno druga "šolja čaja"

Jevreji, cigani, Srbi - i dan danas ćeš ponegde, srećom retko, naići na taj zagonetni niz. Svakako slučajnost.

Ali to se ne da tek tako "naučiti" preko Wikija i ostalih internet erzaca za učenje i naobrazbu

Bilo mi je komplikovano da tragam po muzikološkim knjigama. Izvini ako je za Vagnera Velikog vikipedija suviše trivijalan izvor.

Nebojsa Krstic 02:23 27.12.2012

Re: već

Мислим да је имао производњу џемпера и сличних ствари, тако нешто.

Sećam ga se...trikotaža Neznamkako...jest, taj je bio u DS u vreme izbora "Pošteno" (93?)...ali je odmah potom izašao...tad se pričalo da je Zoran viđen za premijera...e pošto se to nije desilo, otišao je, i on i još neki...

No to ne menja na činjenici da je DSS bio nekoliko godina pred 2000 stalni gost Dnevnika...upravo je zato Koštunica i bio idealan za zajedničkog kandidata te 2000. Bio je najmanje satanizovan od strane Miloševićeve propagande.

Dont Fear The Reaper 02:28 27.12.2012

Re: već

Izvini ako je za Vagnera Velikog vikipedija suviše trivijalan izvor.

Pa tu je problem sa internetom kao zamenom za učenje - površno i počesto netačno. Teško je saznati odgovor na pitanje ako se ne zna veliki deo odgovora ;>

Kako rekoh u dopuni poruke, evo recimo dva očigledno načitana čoveka diskutuju o Vagner temi, na veoma interesantan način, šireći temu na sve i svja što može a ne mora biti relevantno (a i propuštaju po neki detalj i po neki pirstup). Ko je u pravu - verovatno svaki po u nečemu a verovatno svaki maši u nečem, što zbog prethodno zauzetih stavova, što zbog ko zna čega ;> ali to je teško saznati bez da se zna podosta o mnogo čemu o čemu pričaju, a tada će se najverovatnije imati i potpuno treće mišljenje ☻☻

http://www.thewagnerjournal.co.uk/wagnerandanti-se.html

Nebojsa Krstic 02:35 27.12.2012

Re: već

Dont Fear The Reaper

Niti je Vagner bio izraizi antisemita

bio je pomalo trudan?

Ne bi tu trebalo donositi zaključke "po kratkom postupku"...Evo, ja upravo čitam knjigu Irvina Jaloma "Problem Spinoza" koja govori o uticaju Spinoze (Jevrejina) na neke nemačke mislioce, pa na koncu i na Alfreda Rozenberga glavnog ideologa nacizma.

Bili Piton 02:42 27.12.2012

Re: već

Dont Fear The Reaper

Pa tu je problem sa internetom kao zamenom za učenje

http://www.thewagnerjournal.co.uk/wagnerandanti-se.html

Ah pa da. Treba samo jedan link sa interneta zameniti drugim i sve potaman.

freehand 02:45 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic
Мислим да је имао производњу џемпера и сличних ствари, тако нешто.

Sećam ga se...trikotaža Neznamkako...jest, taj je bio u DS u vreme izbora "Pošteno" (93?)...ali je odmah potom izašao...tad se pričalo da je Zoran viđen za premijera...e pošto se to nije desilo, otišao je, i on i još neki...

No to ne menja na činjenici da je DSS bio nekoliko godina pred 2000 stalni gost Dnevnika...upravo je zato Koštunica i bio idealan za zajedničkog kandidata te 2000. Bio je najmanje satanizovan od strane Miloševićeve propagande.

A Radulović i Beko?

Dont Fear The Reaper 02:53 27.12.2012

Re: već

Ah pa da. Treba samo jedan link sa interneta zameniti drugim i sve potaman.

Vidim problem nije samo u izvoru učenja, nego i u učeniku ;>

Nije to poJenta (uostalom nisam ni očekivao da će i proći kada je sve započelo tako što si Vagnera optužio da od Srba pravi sapune).

Link je samo jedan od brojnih na kojima se vode diskusije zasnovane na itekako velikom opštem (i konkrektnom) znanju, pa rekoh da pogledaš (a nisi, vidim ☻ ) možda čak i pomsliš vidi, vidi, o čemu sve ovi pričaju, a ja na tu temu samo pročitao siže na Vikiju, pa da onda sledeći put malo promisliš (fat chance, znam ;> ) pre nego kreneš da praviš skokovite zaključke bazirane na informacijama sa pola strane Wikija ;>

Bili Piton 02:56 27.12.2012

Re: već

Dont Fear The Reaper
a ja na tu temu samo pročitao siže na Vikiju

Nema veze.

Vesna Knežević Ćosić 05:00 27.12.2012

Re: već

Ali mi ipak odgovori

batice, koji ti je vrag?

maksa83 07:16 27.12.2012

Re: već

Vesna Knežević Ćosić
Ali mi ipak odgovori

batice, koji ti je vrag?

Ma što bi rekao vrabac u steni - drama! Ljubavna svađa (sa ljubomorom kao korenom) koja je pretila da se izrodi u nasilje u porodici (savamala preti frihendu da će da ga istambura ako se ne kontroliše u Krstićevom prisustvu), i tako.

Ništa što jedan make up sex neće iznivelisati, do sledeće prilike.

dragoljub92 09:15 27.12.2012

Re: već

savamala
urbanost ne znači da si nužno rođen u gradu već da imaš prihvaćene standarde.

Које су то стандарде урбаности прекршили БЂ и М Капор?

savo ako ti to nije jasno onda ni ja ne mogu da ti razjasnim.

savamala 09:30 27.12.2012

Re: već

A baš nikakve veze nije imao sa Gebelsom.

Цела та прича је тада имала велики пропагандни значај, а Гебелс је био министар пропаганде. Тешко је поверовати да се поменути није бавио својим послом.

dragoljub92 09:32 27.12.2012

Re: već

Pazi kad mi je od prvog singla bio od-vra-tan. što se Mandića tiče, njegovo proseljoberavanje je bilo evidentno još in real time. Pukla tikva skroz kod "pomagajte drugovi oću da se ubijem zbog nje"

o bori,ja ne govorim o svom ukusu)neukusu tipa sviđa mi se - nesviđa,on je sa ta 2-3 albuma napravio nešto kvalitetno.po mom mišljenju to je bila primitivnija varijanta azre, za one koji ne vole filozofiranje.agresivno sa malo primitivizma,taman da pokupi donje slojeve ali da ipak ostane 'pristojno'.
mislim da sad nađem tekstove pa da ih izanaliziram i odaberem primere ovoga-onoga,baš ...priznajem mu izvesne zasluge YU rocku,mada se on odriče svega sa etiketom YU,mlogo su ga zajebavali u suncokretu,falilo mu popularnost možda.
mator sam čovek i mogu ladno da mu kažem - znam te puško kad si pištolj bila.
o mandiću-agresivno ,šminkerski ,beOgradski,sujetno,prepotentno.nije za mene.

savamala 09:36 27.12.2012

Re: već

savo ako ti to nije jasno onda ni ja ne mogu da ti razjasnim.

Био би ред да бар покушаш.
На пример, наведеш све, теби познате, стандарде који одређују нечију урбаност. Затим, кренеш да штриклираш оне које су Бора Ђ и Момо К прекршили. Ето, то би био поступак. Уколико ниси у стању да урадиш ово што сам ти предложио, то значи само једно - треснуо си термин ”урбаност” јер ти добро звучи, мада, не знаш шта би то требало да значи.

freehand 09:36 27.12.2012

Re: već

savamala
A baš nikakve veze nije imao sa Gebelsom.

Цела та прича је тада имала велики пропагандни значај, а Гебелс је био министар пропаганде. Тешко је поверовати да се поменути није бавио својим послом.

Ima li ličnosti do koje takvim zaključivanjem ne možemo da dođemo?

savamala 09:48 27.12.2012

Re: već

Ima li ličnosti do koje takvim zaključivanjem ne možemo da dođemo?

Важи, победио си, Гебелс је невин, бар у овој причи.

Bili Piton 10:15 27.12.2012

Re: već

dragoljub92

o bori,ja ne govorim o svom ukusu)neukusu tipa sviđa mi se - nesviđa,on je sa ta 2-3 albuma napravio nešto kvalitetno.po mom mišljenju to je bila primitivnija varijanta azre, za one koji ne vole filozofiranje.agresivno sa malo primitivizma,taman da pokupi donje slojeve ali da ipak ostane 'pristojno'.

Razumem te skroz ali izreći ću jeres - meni ni Azra nikad nije bila bogzna kako uzbudljiva. Zašto - pa zato što to u strogo muzičkom smislu i nije neki domet niti neka svirka da se smrzneš. Niti je Azra o tome - Azra, pa i Čorba, su o tekstovima svojih pesama i tu je osnovna, a ja bih rekao i skoro pa jedina njihova vrednost.

U pitanju je prosta stvar - to je moj lični defekt, jer sam ćovek muz'ćar, profesionalno deformisan, i drugo me manje zanima. Kažem - defekt, jer rokenrol, a naročito pop mjuzik, nisu samo muzika već je to stvar kompletnog pakovanja koje ili radi ili ne radi. Sama gola muzika je tu češće sekundarna nego što to nije.

savamala 10:52 27.12.2012

Re: već

ma li ličnosti do koje takvim zaključivanjem ne možemo da dođemo?

Мада, ако се консултује друг Гуглето, прилично лако се дође до имена, по теби, невиног Гебелса и његове улоге у путовању брода Сент Луис.

dragoljub92 11:03 27.12.2012

Re: već

Razumem te skroz ali izreći ću jeres - meni ni Azra nikad nije bila bogzna kako uzbudljiva.

ako čitaš Azra = Leonard Koen onda je to to.oboje su pesnici i muzika im je ogrtač kojim animiraju publiku.
opet po meni YU grupa je najbolja rock grupa ,perfektni instrumentalsti,perfektno ukrojen etnos u rock, ma razbijaju ,e tuje keč, kad čujem reči,pesmu-stihove.puknem.
a stojim iza toga da niko nije bolje uklopio naš melos u rock

freehand 11:50 27.12.2012

Re: već

savamala
ma li ličnosti do koje takvim zaključivanjem ne možemo da dođemo?

Мада, ако се консултује друг Гуглето, прилично лако се дође до имена, по теби, невиног Гебелса и његове улоге у путовању брода Сент Луис.

Vidi, savamala: svaki šef propagande će iskoristiti svaku priliku za svoje političke i vojne ciljeve.
I da se ne vraćamo više na ovo, jer je tvoja prethodna rečenica u kojoj priznaješ grešku bila sasvim ok. Dakle, Gebels nije poslao brod ka Kubi, a ja nigde nisam rekao da je taj fini gospodin nevin.
I učitavanje jeste bila jedna od njegovih omiljenih metoda.

savamala 12:20 27.12.2012

Re: već

Vidi, savamala: svaki šef propagande će iskoristiti svaku priliku za svoje političke i vojne ciljeve.

Расправљам о нечему што не познајем баш добро. Ипак, погледај ово што си ти написао. Помињеш ”прилику”, а та прилика је испловљавање брода пуног Јевреја из Хамбурга и то 1939. године. Да ли заиста можеш да поверујеш да је до овакве прилике дошло спонтано, па је Гебелс, видевши то, ваљда у новинама, одлучио да искористи у пропагандне сврхе. Тешко. Нису баш, у то време, бродови са путницима Јеврејима случајно могли да исплове из неке Немачке луке. Као што знаш, Јевреји 1939. ако су путовали по Немачкој, путовали су на исток и то у железничким вагонима. Пре ће бити да је Гебелс организовао ово путовање јер је био прилично сигуран да ће бити враћени.

freehand 12:36 27.12.2012

Re: već

savamala
Vidi, savamala: svaki šef propagande će iskoristiti svaku priliku za svoje političke i vojne ciljeve.

Расправљам о нечему што не познајем баш добро. Ипак, погледај ово што си ти написао. Помињеш ”прилику”, а та прилика је испловљавање брода пуног Јевреја из Хамбурга и то 1939. године. Да ли заиста можеш да поверујеш да је до овакве прилике дошло спонтано, па је Гебелс, видевши то, ваљда у новинама, одлучио да искористи у пропагандне сврхе. Тешко. Нису баш, у то време, бродови са путницима Јеврејима случајно могли да исплове из неке Немачке луке. Као што знаш, Јевреји 1939. ако су путовали по Немачкој, путовали су на исток и то у железничким вагонима. Пре ће бити да је Гебелс организовао ово путовање јер је био прилично сигуран да ће бити враћени.

Da skratimo priču i ne trolujemo bez veze: kada bi 75 godina posle ove mučne epizode bilo ikakvog dokaza o tome da je Gebels organizovao isplovljavanje Sent Luisa i epopeju njegovih putnika - to bi kao takvo bilo tretirano.
A jesu, i 1939., i 1940. pa i 1941. su Jevreji deportovali iz Nemačke, Austrije i drugih okupiranih teritorija, za debele novce, na razne strane sveta. ne samo u transportnim vagonima i ne samo prema Istoku.

Nebojsa Krstic 13:48 27.12.2012

Re: već

o bori,ja ne govorim o svom ukusu)neukusu tipa sviđa mi se - nesviđa,on je sa ta 2-3 albuma napravio nešto kvalitetno.po mom mišljenju to je bila primitivnija varijanta azre, za one koji ne vole filozofiranje.agresivno sa malo primitivizma,taman da pokupi donje slojeve ali da ipak ostane 'pristojno'.

Ja mislim da su "2 dinara druže" i "Dobro jutro" među najboljim pesmama domaće muzike...ima još odličnih, ne mogu da se setim imena.

Nebojsa Krstic 13:53 27.12.2012

Re: već

U pitanju je prosta stvar - to je moj lični defekt, jer sam ćovek muz'ćar, profesionalno deformisan, i drugo me manje zanima. Kažem - defekt, jer rokenrol, a naročito pop mjuzik, nisu samo muzika već je to stvar kompletnog pakovanja koje ili radi ili ne radi. Sama gola muzika je tu češće sekundarna nego što to nije.

Svako je umetničko delo stvar "kompletnog pakovanja"...Mislim da u ovakvim analizama pojedinac hoće da pomeša zanatsku stranu nekog dela sa umetničkom. Po takvoj logici stvari Rembrant je umetnik, a autor ovog dela nije:

freehand 14:00 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic
U pitanju je prosta stvar - to je moj lični defekt, jer sam ćovek muz'ćar, profesionalno deformisan, i drugo me manje zanima. Kažem - defekt, jer rokenrol, a naročito pop mjuzik, nisu samo muzika već je to stvar kompletnog pakovanja koje ili radi ili ne radi. Sama gola muzika je tu češće sekundarna nego što to nije.

Svako je umetničko delo stvar "kompletnog pakovanja"...Mislim, da u ovakvim analizama pojedinac hoće da pomeša zanatsku stranu nekog dela sa umetničkom. Po takvoj logici stvari Rembrant je umetnik, a autor ovog dela nije:

Vorhol.
Nego, ceo album "Pokvarena mašta i prljave strasti" je sjajan.
I onaj prvi.
Posle... Bah. (ne Johan Sebastijan, nego onaj smoreni uzdah...)

Bili Piton 14:15 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic
Po takvoj logici stvari Rembrant je umetnik, a autor ovog dela nije

Ja ne bih išao tako daleko, ali bih se sigurno složio da je Rembrant značajniji od dva umetnika

dragoljub92 14:22 27.12.2012

Re: već

Ja mislim da su "2 dinara druže" i "Dobro jutro" među najboljim pesmama domaće muzike...ima još odličnih, ne mogu da se setim imena.

pa ja sam i reko da prva 2-3 albuma vrede,nisam fan pa i neznam tačno kako se koji zove,čovek je napravio nešto dobro i onda počeo da se bavio politikom i pobrljavio-

@savo, oket lupio sam reč koju ne razbiram,pojam nemam šta je urbano a kaj ruralno.

Nebojsa Krstic 14:46 27.12.2012

Re: već

Ja ne bih išao tako daleko, ali bih se sigurno složio da je Rembrant značajniji od dva umetnika

S kim bi se složio?

Bili Piton 14:52 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic

S kim bi se složio?

Pa sa svakim ko bi doneo takav sud.

Jel se ovo kafana zatvorila a ja ostao kao poslednji gost? Evo samo da ispušim cigar pa idem.

tyson 20:05 27.12.2012

Re: već

Nebojsa Krstic
а у републичкој је био онај ”привредник”

Koji? Podseti me!

Bila su dvojica zapravo, Radulović (C Market) i Đukić (Trikotaža).

Radulovića je pokojni Đinđić tada planirao i za potpredsednika DS.

tyson 20:13 27.12.2012

Re: već

Као што знаш, Јевреји 1939. ако су путовали по Немачкој, путовали су на исток и то у железничким вагонима.

Teško, jako teško. Zapravo - nisu.

apostata 22:38 27.12.2012

Re: već

Dont Fear The Reaper

Otprilike koliko i uticaj gama zraka na sablasne ... ups, ne to je iz drugog rata.

Niti je Vagner bio izraziti antisemita, čak dapače, daleko ispod proseka cele tadašnje evrope, niti je njegovo "delo" vezano za antisemitizam, niti je ono što mu se stavlja na teret preterano i bitno i uticajno
(...)

Daleko od toga da nije bilo uticajno.

Njegov Das Judenthum in der Musik je neizostavna bibliotečka odrednica u obaveznoj literaturi gotovo svake naci internetske kloake.

U Rusiji npr. je na taj esej stavljena oznaka "ekstremističke literature".

Takođe ne treba zaboraviti uticaj koji je Vagner izvršio na Hjustona Čembrlena (o tome i sam Čembrlen govori bezbroj puta), pogotovo kada se zna na koga je zatim uticao taj počasni Nijemac.

Vagner stvara u periodu kada Herderov benigni pojam duša/duh naroda, biva kao prvo nafilovalovan atributima izvedenim iz vulgarizovanog Hegelovog učenja o svjetskom duhu, a zatim i fuzioniran sa novom nebulozom - duhom rase.

Dok na teoretskom planu o tome elaboriraju fon Štal, Savinji, Puhte ... na polju umjetnosti jedan od onih koji izvodi "arheološka iskopavanja" dubina nacionalne mitologije je upravo Vagner.

Koliko god su na razvoj Hitlera uticali romantizovani kvaziistorijski pamfleti kojima se napajao u čitaonici biblioteke u Lincu, toliko ga je i formirala i veličanstvena atmosfera Vagnerovih izvedbi u bečkoj operi.

Sve ovo naravno ne znači da bi Vagner odobrio plinske komore i pokolj u Babinom Jaru.

p.s. A možda ne bi bilo loše ni pitati Jevreje šta oni o svemu ovome misle.

blogovatelj 06:58 30.12.2012

Re: već

Ja mislim da su "2 dinara druže" i "Dobro jutro" među najboljim pesmama domaće muzike...ima još odličnih, ne mogu da se setim imena.

Donji tekst je remek delo.

blogovatelj 07:05 30.12.2012

Re: već

Posle... Bah. (ne Johan Sebastijan, nego onaj smoreni uzdah...)

Meni je Mrtva Priroda jedan od najboljih albuma u istoriji SFRJ rok muzike.
A i Buvlja Pijaca je sasvim OK.

zoja444 00:37 27.12.2012

...

zack2jack 08:55 27.12.2012

...

Dok pišem ovo uzimam u obzir da sam mator i da sam zakeralo, da je ovo novo vreme s novim pravilima i novom vrstom heroja i da, verovatno, ne razumem duh aktuelnog trenutka.

Риспект

gospodjica 12:29 27.12.2012

Re: ...

Ma nije sve tako crno, evo moji sestrici (17 i 21) idu na Smak prekosutra, valjda da podignu prosek godina, sta li

Usputno, pominjana estradna "umetnica" ne moze da se svrsta u kategoriju umetnika pa da ga ...ebes, al' nikako; e sad, ukusi sirokih narodnih masa uvek su bili, jesu i bice veoma raznoliki. Uostalom, zar Plavi orkestar, Crvena jabuka, Bijelo dugme nisu pretece Ceca i Jeca, iliti turbo folka? Ne znam zasto bi se teret odgovornosti za njihovu pop-ularnost i promociju pijanstva i kica prebacivala samo i iskljucivo na plebs. Neko je negde izjavio, u vreme najvece tubofolk pomame da su ljudi zeljni muzike, pa zato hasaju ono sto im se sluzi na tacni, tako nekako.
Inace prekomeran talenat mozebiti jeste usud...

Umetnost uslovljava patnju

[url=http://www.mladi018.info/bukovski-ili-da-li-umetnost-uslovljava-patnju/][/url]

zack2jack 12:56 27.12.2012

Re: ...

gospodjica
Ma nije sve tako crno, evo moji sestrici (17 i 21) idu na Smak prekosutra, valjda da podignu prosek godina, sta li

Смак је кева, нема ту много шта да се дода, године немају везе :)

Мислим да је аутору текста питање на крају било, односило се на нешто друго..

Jednostavnim rečima, da li je danas svako prihvatljiv bez obzira na svoja (ne)dela, al' jedino Ceca nije?

Те у том смислу питам се која су недела Лејди Гаге или Ријане? Или како поредити Милића Вукашиновића и Хендрикса? Некада је и Џими био погрешно схваћен, дрога, алкохол, паљење гитаре, погрешни мотиви, уосталом умро је од овердоза... Можда је и Цеца у своме времену заправо несхваћена МОжда није једини уметник-ца??? Питање политичке активности уметника чини се, може односити се и на самог аутора текста... Хмммм????

Nebojsa Krstic 13:37 27.12.2012

Re: ...

Uostalom, zar Plavi orkestar, Crvena jabuka, Bijelo dugme nisu pretece Ceca i Jeca, iliti turbo folka?

Ja mislim da su ova dvojica još veči krivci:

Bili Piton 14:05 27.12.2012

Re: ...

E onaj ko u moje vreme ovaj album nije znao napamet, bio je ponavljač.

(btw odavde ste basically apili groove za "Utiske"

)

Lično, (još) mnogo više sluha sam imao za Inove solo radove tipa Music For Films pa skroz do Ambient Series i malo kasnije.

vrabac_u_steni 00:36 28.12.2012

Re: ...

Nebojsa Krstic

Ja mislim da su ova dvojica još veči krivci:

ma da ta dvojica su ovejani hohštapleri:)

nego, kada smo već kod te ekipe a vidim da se i nešto dole spominje vojska.

jedan od od meni dražih snova koje sam u životu sanjao, sanjao sam u vojsci, zima 90/91.

kao ja na akademiji (mislim "demiji", klub flu) i sav sam nešto skenjan i sam se muvam kroz gomilu i to traje i traje. na kraju dođem do šanka, a tamo Frip i Ino i oni krenu da me nešto zezaju, onako ubace me u mašinu kao što samo matori iskusni mangupi mogu, a ja se ništa ne snalazim, nešto pokušavam da objasnim ali to im samo daje materijal da me još više tovare. ali sve vreme to rade nekako dobronamerno, ne zlo, više me onako začikavaju i usput se dobro zezaju. i na kraju me Frip mune laktom i uz širok kez mi da pivo i kaže nešto u stilu:
"ma šta se nerviraš, sve će da bude OK"

janeznam 12:41 27.12.2012

.

mi koji smo zakerala a matori ne ( matorost odredjuje broj godina ali ne i shvatanje )
bili bi jako zahvalni onima koji nisu zakerala i matori ( znači samo broj godina ) da pokusaju makar malo da nas razumu i saslusaju i poslusaju. a ceca, meca, cica ,mica i drugi cirkusanti bice zaboravljeni kad budu matori i zakerala . znaci, sve se vodi na bazicno - nepostovanje. i jos nesto , nekako se svi vrtimo u istom krugu uz pokoje ispadanje, pre ili kasnije.

dragutin_ad 12:44 27.12.2012

...

Zašto bi se ona odnosila samo na one koji se bave umetnošću? Zašto se zapitanost ne bi prenela i na političare (i podršku političarima) koji u biografiji imaju šovinizam, nasilje, ratno huškanje, glorifikaciju ratnih zločinaca ili nešto tome slično?

Dakle, kakav je odnos biografije i dela i da li taj odnos za publiku uopšte treba da bude relevantan?

Jednostavnim rečima, da li je danas svako prihvatljiv bez obzira na svoja (ne)dela, al' jedino Ceca nije?

Уметникова личност је, обично, једнако интересантна као и његово дело. Понекад може и сама представљати уметничко дело, ко има времена и воље свакако треба да је упозна. Може, а и не мора бити релевантна за разумевање дела. Доношење вредносних судова о делу на основу личности аутора је глупо, унапред одбијање упознавања са делом само због личности аутора је забрињавајући знак ментално-душевног стања невољног конзумента. Просто речено, или сте будала или ђубре од човека. Мада, не мора увек бити тако. Рецензије и критике могу бити од користи: зашто губити време на дело које и афирматори и критичари сврставају у памфлет са предвидивом поентом?

Случај Моме Капора је занимљив, али ево праве "перверзије"

http://blog.b92.net/text/20703/Kako-su-ignoranti-i-pigmeji-ubili-gorostasa/

http://www.dverisrpske.com/sr-CS/za-dveri-pisu/autori/vladimir-dimitrijevic/stanislav-vinaver-srbenda.php

Упоређивање је мајка мудрости.

babmilos 13:11 27.12.2012

Ceca & kompanija

Nije problem upoređivati Cecu sa Lejdi Gagom, ili RolingStonsima, ili EKV-om, ili Pink Floydom. Ta su poređenja u redu, i mogu se činiti iz raznih uglova, pri čemu najčešće preovlađujuće lični afinitet. Problem je kada se bilo koji od navedenih podvede po umetnike. Jer svi pobrojani su izvođači pop(ularne) muzike, pa nijedan od njih nije umetnik, već zabavljač.

Mogu i Tozovac i RM Točak da dobiju 43 zaslužne penzije, džaba im ga. Oni su i dalje samo zabavljači, Cecine kolege. Baš kao i pisac ovog bloga, ili bar u svoje vreme.

Kako se sada može na svačemu diplomirati, tako je postalo normalno da se može diplomirati i iz Bitlsa. Ali to više govori o školstvu nego o Bitlsima. Jer i oni su Cecine kolege.

Što se muzike tiče, samo klasična muzika i džez su umetničke forme. Sve ostalo je pop muzika. Miša Krstić je umetnik, i Stjepko Gut je umetnik. Oni nisu Cecine kolege, iako će, prividno paradoksalno, i jedan i drugi na takav status uz osmeh uvek pristati.

Nebojsa Krstic 13:40 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Što se muzike tiče, samo klasična muzika i džez su umetničke forme. Sve ostalo je pop muzika.

Ko je to tako odredio?

Mogu i Tozovac i RM Točak da dobiju 43 zaslužne penzije, džaba im ga. Oni su i dalje samo zabavljači, Cecine kolege

Meni su oni umetnici par excellence.

dragutin_ad 13:44 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

babmilos
Što se muzike tiče, samo klasična muzika i džez su umetničke forme.

Када се џез појавио већина није тако мислила о њему. Или дада и надреализам,када је реч о ликовној уметности.

Већина Вердијевих опера је изразито забавног карактера, баш као и свинг као правац у џезу. Валцери породице Штраус?

Осим Гаге, Стонса, Битлса, слушали сте још нешто од "популарне" музике? Да пробате са Robert Johnson, Velvet Underground, Joy Division, па и са раним остварењима Pink Floyd?

Пробајте да (поново) прочитате "У кажњеничкој колонији", па преслушате Joy Division - Colony?

stefan.hauzer 13:50 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

su izvođači pop(ularne) muzike, pa nijedan od njih nije umetnik, već zabavljač.

rubrika bez komentara

freehand 14:01 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

stefan.hauzer
Jer svi pobrojani su izvođači pop(ularne) muzike, pa nijedan od njih nije umetnik, već zabavljač.

rubrika bez komentara

ma to je bila samo intelektualna petarda.

babmilos 14:55 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Ko je to tako odredio?

Stvarno ne znam, to sam negde duž školovanja usvojio kao stanje stvari, određenost umetničkog u muzici je valjda stvar opšteg obrazovanja. Možemo, dakako, ama baš sve preispitivati i točak izmišljati ponovo, ali nema svrhe.

A cela poenta i jeste u tome da, jednom kada se ovo opšte civilizacijsko gledanje na stvari usvoji, odjednom problema nema: biti zabavljač je sasvim OK, praviti reality show gde se izvođe zabavne pesme je OK, od zabavljača se i očekuje da zabavljaju, pa bilo to biografijom ili izvođenjima, i nije toliko važno. Eto recimo meni je cela ova efera sa nekom pevačicom što je spopadala direktora Železnice baš zabavna.

Druga je stvar sa Ivom Pogorelićem: svi napeto paze da li će negde da zezne tempo ili koješta. Tu već nije svejedno. Džez muzičarima je štogod lakše: zeznu li se, još dva puta ponove to isto, da izgleda kao da je namerno... :)

gospodjica 15:20 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Izvini, mozda si ti sasvim u pravu - mada koliko mi je poznato FMU ima katedru za dzez i popularnu muziku - ali meni je nepojmljivo, sasvim neprihvatljivo da u isti kos u bilo kom smislu, ljudskom, vaspitnom, kulturnom, estetskom... stavim jednu Cecu ili Lejdi Gagu sa na primer Milanom Mladenovicem ili Kurt Kobejnom. Prosto ne merem.

babmilos 15:36 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

FMU ima katedru za dzez i popularnu muzik

Pa da, rekoh gore, ljudi diplomiraju Bitlse...

u isti kos u bilo kom smislu, ljudskom, vaspitnom, kulturnom, estetskom... stavim jednu Cecu ili Lejdi Gagu sa na primer Milanom Mladenovicem ili Kurt Kobejnom. Prosto ne merem.

(Kod ovog domaćina je nekulturno ne pričati o vojci :) Služio sam vojsku sa jednim momkom koji je govorio da je iz sela pored Leskovca, iako je zapravo bio iz sela iza sela pored Leskovca, jer je tako pokušavao da se uzdigne. Na moje pitanje o smislu njegovog hardcore turbofolk izbora muzike (iz klase Šabane vrati se sve ti je oprošteno), odgovorio je da ta muzika ima ono što nijedna nema: priču za svaku situaciju.

I zaista je tako... sa njegove tačke gledišta. I ti si u pravu... sa svoje tačke gledišta. Mogao bih i ja da budem u pravu, da nabrojim moju ličnu tačku gledišta.

Ali. Možemo i da budemo objektivni, što naravno, postmoderno vreme u kome živimo ne dozvoljava, pa da klasiku i džez odvojimo od pitanja gledišta. A ko je iole duže slušao te dve stvari, sigurno oseća da za odvajanje postoji i razlog.

antioksidant 15:43 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

A ko je iole duže slušao te dve stvari, sigurno oseća da za odvajanje postoji i razlog.

bilo ko?

gospodjica 15:55 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Hmmm

Mislim da je mozda trebalo da malo elaboriras argument "prica za svaku situaciju", jer ako bismo se prebacili na teren knjizevnosti recimo, i primenili takvu argumentaciju, bilo bi sasvim ok da citamo i analiziramo vikend romane, posto jelte imaju pricu za svaku situaciju. Nemam pojma, nisam nesto posebno potkovana teorijskim znanjem pa ne mogu da ulazim dublje u diskusiju, samo bih rekla da postoje dela koja coveka teraju na razmisljanje i time ga obogacuju kao licnost, i postoje ona druga koja zovem "za mozak na ispasu", na koja ostajem ravnodusna, a neretko se iskreno zgadim. Potonja ne mogu nikako da stavim pod odrednicu "umetnicka" ni pod tackom razno.

A sumnjam da bi taj tvoj drugar iz vojske i posle 1000 godina slusanja dzeza i klasike osetio razlog za njihovo odvajanje, sem ako nije u kantu za smece

savamala 16:15 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

I zaista je tako... sa njegove tačke gledišta. I ti si u pravu... sa svoje tačke gledišta. Mogao bih i ja da budem u pravu, da nabrojim moju ličnu tačku gledišta.

Ти само случајно можеш да будеш у праву. Иначе, немаш појма.

stefan.hauzer 18:59 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

da budemo objektivni, što naravno, postmoderno vreme u kome živimo ne dozvoljava,

a Mocart je u svoje vreme bio šta, ako ne ,nazovimo to, zabavljač elite?
čoveče,ovde svi imaju niže muzičke ili?i ko uopšte određuje šta je umetnost?

meni je ovo(a ti sad elaboriraj do sutra)

tyson 20:32 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Nije problem upoređivati Cecu sa Lejdi Gagom, ili RolingStonsima, ili EKV-om, ili Pink Floydom. Ta su poređenja u redu, i mogu se činiti iz raznih uglova, pri čemu najčešće preovlađujuće lični afinitet. Problem je kada se bilo koji od navedenih podvede po umetnike. Jer svi pobrojani su izvođači pop(ularne) muzike, pa nijedan od njih nije umetnik, već zabavljač

Čemu ovaj elitizam? Zašto umetnost a priori ne sme biti zabavljačkog karaktera, prijemčiva velikom broju ljudi? Ili, zašto ono što je prijemčivo velikom broju ljudi po definiciji nije umetnost, sa možda par izuzetaka čisto da potvrde pravilo?

Ono što se danas smatra vrhunskom umetnošću - u muzici, slikarstvu, književnosti - je u vreme stvaranja pre svega moralo da se svidi velikom broju ljudi, da bi autor i bukvalno preživeo. Umetnici su i bukvalno bili zabavljači, u užem ili širem smislu.

Gde i kada se to promenilo?

Razumem ja adolescentsku, instinktivnu potrebu da se bude drugačiji, poseban, pa i otklonom od opšteprihvaćenog i prihvatanjem nečega što je iznad masa, što mase ne razumeju. To je sveprisutno, lako za primetiti, čak ponekada i zabavno gledati kod nabeđenih i pravih intelektualaca (najjednostavniji lakmus za zrelost posmatrane jedinke). Ali ipak, kao ozbilji ljudi trebalo bi prvo da prepoznamo tu pojavu kod sebe.

Nebojsa Krstic 21:09 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Ko je to tako odredio?

Stvarno ne znam, to sam negde duž školovanja usvojio kao stanje stvari, određenost umetničkog u muzici je valjda stvar opšteg obrazovanja.

Umetnost kao stanje stvari? Kao nešto što se podrazumeva?

Da je meni, neko nekad ranije pričao da će pokazivanje sisa Marine Abramović biti umetnički čin, verovatno bih pitao:"Jel to umetnost samo u njenom slučaju?"

Mislim, podrazumeva se valjda da je samo u njenom.

Bio sam kao mladić u Luvru, s jednim ortakom iz razreda...bazali smo po onim hodnicima uzduž i popreko...kad smo već crkli, odem do jednog službenika muzejskog i pitam u kom delu zdrade su Pikaso i Dali.

Ne mogu da opišem negov prezriv pogled koji je propratio objašnjenje da se takve stvari u Luvru ne drže.

freehand 21:16 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Ja mislim da je u pitanju samo nedostatak autoriteta i popularnosti. na čemu će Babmiloš morati dobrano da poradi, da bi sledeći put kad ovako nešto blebne za tim odmah usledili uzdasi divljenja i gomile slaganja oličene ovim dole brojkicama.
Što nije neuobičajena stvar ni na blogu ni van njega.
Jebiga, valjda moraš da budeš car da bi mogo da se šetaš golišav.

babmilos 22:51 27.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Mislim da je mozda trebalo da malo elaboriras argument "prica za svaku situaciju"

Mislim da je objašnjenje bilo u stilu "ostavi te draga, o tome ima pesma; rodi se dete, o tome ima pesma; razboli se treća snaja drugog bratučeda petog kolena svastičine tetke; o tome ima pesma".

Poenta je u tome da svako poštuje ono što ga je formiralo, ili ono uz šta se formirao, i smatra to umetnošću, a poneki, kao što se vidi ponegde u ovom threadu, "atak" (koji to nije, niti bi ga pomenuti zabavljači takvim shvatili, ali se od strane fanova takvim shvata) na "svoju" muziku smatra atakom na sebe. No, činjenica da dok se možemo svađati oko kvaliteta pesme "Midlife Crisis" benda Faith No More, već oko Betovena rasprave prosto nema: to je jezivo dobro. Takođe, ni oko Rastistlava Kambaskovića rasprave nema: to je jezivo loše....

blogovatelj 07:19 30.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Ali to više govori o školstvu nego o Bitlsima. Jer i oni su Cecine kolege.

Negde sam pročitao da je umetnost ono što preživi tri generacije, tj. sedamdesetpet godina.
Moja deca slušaju Bitlse. Poslednje što su objavili objavljeno je pre četeresdve godine.
Ako i moji unuci budu slušali Bitlse, to će postati umetnost, ma šta ti mislio o Bitlsima.
Isto važi i za Svetlanu, na žalost.

babmilos 21:45 30.12.2012

Re: Ceca & kompanija

Negde sam pročitao da je umetnost ono što preživi tri generacije, tj. sedamdesetpet godina.

To je nekakav kriterijum, i zvuči razumno. A on znači da su Ceca i Bitlsi sada kolege - zabavljači.

freehand 21:53 30.12.2012

Re: Ceca & kompanija

babmilos
Negde sam pročitao da je umetnost ono što preživi tri generacije, tj. sedamdesetpet godina.

To je nekakav kriterijum, i zvuči razumno. A on znači da su Ceca i Bitlsi sada kolege - zabavljači.

I meni je taj Menjuhin delovao dosta tanko. Kao i Pogorelić, Pikaso, fon Karajan Zaharova, Eko, Markes... Ma zabavljača kolko hoćeš.

babmilos 23:28 30.12.2012

Re: Ceca & kompanija

I meni je taj Menjuhin delovao dosta tanko. Kao i Pogorelić, Pikaso, fon Karajan Zaharova, Eko, Markes... Ma zabavljača kolko hoćeš.

Naravno. Eto, trebalo je 150 godina (mada je zapravo bilo jasno i pre 75) da prođe kako bi postalo jasno da Gorski Vijenac nije globalni kvalitet, već lokalni ep.

Colin_bgd 15:07 27.12.2012

Tanka (crna?) linija...

Stvari su tu, ipak, malo komplikovanije.

Zavisi sa koliko uspeha, umesnosti, zelje, motiva, podsvesti, itd... je umetnik (ili "umetnik", pa da pokrijemo sve) zeleo/pokusao/uspeo da sebe kao drustveno-politicku licnost ugradi u svoja (umetnicka) dela.

U skladu sa tim, postoje ljudi koje mozemo da citamo i slusamo koliko hocemo iako se sa njima politicki (ili u pogledima na svet generalno) uopste ne slazemo, a ima i onih koje ne mozemo da konzumiramo upravo zato sto je delo (ne umetnik direktno, ali svakako indirektno, kroz maloprepomenuto delo) takvo da u sebi ima zacina koji nama licno ne prijaju...

Primerima da ilustrujem...

Oliver Mandic - arkanovac da kazemo, ali mislim da mu se opus moze slusati van tih epizoda
Bora Corba - ne iskljucujem radio kad je neka pesma sa prvih 4-5 albuma, ali za kasniju pljuvacinu po svima (i po nama samima) nemam bas stomak
Jasenko Houra - album i pesma Zaustavite Zemlju, ima stih "...cujem hapsi Boru...", ali smo mi odmah culi samo ono "ruza Hrvatska..."
Ceca - posto ne mirisem bas novokomponovanu narodnu muziku, nemam nikakav odnos
Lady Gaga - jedina zamerka je da, kako se svim matorcima kroz historiju cinilo, nova generacija uvek spusta nivo jednu lestvicu nize...
Momo Kapor - mogao se citati pre 30 godina, moze se i sada (ko to voli, ja licno ne) bez obzira na naprasnu nacionalnu (pr)osvescenost. Da li je on vise verovao u starke ili u opanak potpuno je, u njegovom slucaju irelevantno, jer kroz svoju "starke i farmerke " fazu, ne propagira opanak, i obrnuto. Tako da je za samoposlugu, dusu dao...

itd, itd, itd...

Neven Anđelić 17:19 27.12.2012

koncert idola

Ovo moze biti bogohuljenje kada dolazi od jednog sarajlije, ali samo sam jednom u zivotu bio na koncertu bijelog dugmeta. razlog: predgrupa su bili idoli. tada neke politicke razlike izmedju dvije grupe ili nisu postojale ili se nisu znale, kao i moguce razlike unutar bendova.
dake samo zbog vrijednosti idola sam otisao na jednu masovnu svetkovinu u skenderiji. tridesetak godina kasnije sjecam se nastupa predgrupe a glavnog benda toliko da ne znam ko im je tada bio pjevac.
Opet, stvar licnog ukusa.
dodajem dvadesetak godina, prosli su ratovi, nove drzave, ljudi se odredili za jedne ili druge ili za principe. zadesim se u sarajevu za vrijeme koncerta muzicke sekcije idola (divljan, kolar,... a ne marketinska: krstic, saper) i ponajbolji provod.
muzicar divljan kada iskaze nesto politicko, takvi stavovi mi nisu mrski. krstic, bloger (i sve ostalo) kada iskaze politicke stavove, cesto mi nisu bliski ali ga redovno citam jer ima vrijednost. mislim na njegove blogove ovdje jer to je uglavnom sve sto pratim.
dakle ne razdvajam djelo od umjetnika (politicara, bilo koga) ali ako je djelo dobro moze uciniti i umjetnika boljim, lakse prihvatljivim cak i ako se ne slazete potpuno sa stavovima osobe.
idoli vec odavno ne postoje i dobro je da ne postoje. priznajem, medjutim, da se desi neki jedan jedini i nikad vise koncert skupljene i marketinske i muzicke sekcije idola, putovao bih gdjegod. opet, dokaz da je djelo bitnije od autorove pozadine slagao se s njom ili ne.

predatortz 18:13 27.12.2012

Re: koncert idola

Ovo moze biti bogohuljenje kada dolazi od jednog sarajlije, ali samo sam jednom u zivotu bio na koncertu bijelog dugmeta.

Ako te zanima mišljenje jednog Tuzlaka, nikad nisam bio na koncertu Dugmeta. Smatrao bih to izgubljenim vremenom...

freehand 18:42 27.12.2012

Re: koncert idola

predatortz
Ovo moze biti bogohuljenje kada dolazi od jednog sarajlije, ali samo sam jednom u zivotu bio na koncertu bijelog dugmeta.

Ako te zanima mišljenje jednog Tuzlaka, nikad nisam bio na koncertu Dugmeta. Smatrao bih to izgubljenim vremenom...

Kad imaš 15 (ili beše 14?!) i ne odeš u Pionir na Ruzmarin i šaš - ko da imaš 45 i ne odeš na Stonse.
A Bitanga i princeza mi je jedan od najdražih albuma Ju roka.

predatortz 18:49 27.12.2012

Re: koncert idola

freehand
predatortz
Ovo moze biti bogohuljenje kada dolazi od jednog sarajlije, ali samo sam jednom u zivotu bio na koncertu bijelog dugmeta.

Ako te zanima mišljenje jednog Tuzlaka, nikad nisam bio na koncertu Dugmeta. Smatrao bih to izgubljenim vremenom...

Kad imaš 15 (ili beše 14?!) i ne odeš u Pionir na Ruzmarin i šaš - ko da imaš 45 i ne odeš na Stonse.
A Bitanga i princeza mi je jedan od najdražih albuma Ju roka.

Pazi, Bosna se po tom pitanju delila na ljubitelje Dugmeta i ljubitelje Azre. Dan danas smatram da ono što je radilo Dugme nema veze sa rokenrolom.

AlexDunja 19:01 27.12.2012

Re: koncert idola

Dan danas smatram da ono što je radilo Dugme nema veze sa rokenrolom.

a ono što je radila riblja čorba ili azra, na pr, ima?

bregović je bar umeo da namesti zvuk.
i da uradi koliko toliko pristojnu produkciju.

nijedna domaća grupa u kanti od pionira nije zvučala
pristojno osim bijelog dugmeta. i mnoge strane se nisu snašle.

freehand 19:14 27.12.2012

Re: koncert idola

Pazi, Bosna se po tom pitanju delila na ljubitelje Dugmeta i ljubitelje Azre. Dan danas smatram da ono što je radilo Dugme nema veze sa rokenrolom.

Pazi ja smatram da to što je Dugme radilo sa rokenrolom ima mnogo više veze nego, na primer, S vremena na vreme.
Azru i Džonija sam gledao prvi put '79, beše, u holu Tehničke škole. U stvari, šta gledao, jebote?! I mislim da mogu da nađem snimak negde.
To se usisavalo! To je bilo prženje do zračenja!
E to je bila energija...
Njih trojica, Marina i Gracija. I to je bio rokenrol.
Ma... Tad je sve bilo rokenrol, kad bolje razmislim! Čak i Aki Rahimovski je ličio pomalo na rokenrol.

margos 19:25 27.12.2012

Re: koncert idola

S vremena na vreme.

Kad ih već pomenu, moja omiljena:

hoochie coochie man 19:34 27.12.2012

Re: koncert idola

Pazi, Bosna se po tom pitanju delila na ljubitelje Dugmeta i ljubitelje Azre

Uuuu....
Pa to je bilo skoro, juče takoreći
Dugme ili Smak je bila vatrena linija :)

Tu su se čak i domaći zadaci postavljani

AlexDunja 19:35 27.12.2012

Re: koncert idola

Čak i Aki Rahimovski je ličio pomalo na rokenrol.

hus je itekako bio rokenrol

predatortz 19:56 27.12.2012

Re: koncert idola

To se usisavalo! To je bilo prženje do zračenja!

Poslednji put sam ih gledao u Orebiću, mislim da je bila devedeseta.
Pržili su do pola tri, a onda je došao predsednik MZ u bermudama, beloj košulji sa kravatom i počeo da kuka kako će mu sve strance rasterati.

apacherosepeacock 20:07 27.12.2012

Re: koncert idola

margos
S vremena na vreme.

Kad ih već pomenu, moja omiljena:

A moja 'tema klasika' (ima tome 200 godina)

predatortz 20:09 27.12.2012

Re: koncert idola

bregović je bar umeo da namesti zvuk.
i da uradi koliko toliko pristojnu produkciju.

Ja pričam o rokenrolu, a ti o akustici i produkciji...

AlexDunja 20:12 27.12.2012

Re: koncert idola

Ja pričam o rokenrolu, a ti o akustici i produkciji...

ja mislim da je rokenrol ozbiljna stvar,
i da se sa zvukom i produkcijom nije zezati:)

predatortz 20:17 27.12.2012

Re: koncert idola

AlexDunja
Ja pričam o rokenrolu, a ti o akustici i produkciji...

ja mislim da je rokenrol ozbiljna stvar,
i da se sa zvukom i produkcijom nije zezati:)

Ja mislim da, pre svega, rokenrol nosi neku poruku, neki otpor establišmentu, nepristajanje na šablone...

Toga kod Dugmića ne videh.
Što se produkcije tiče, nisam dovoljno upućen da bih razgovarao o tome.

Nebojsa Krstic 20:56 27.12.2012

Re: koncert idola

dake samo zbog vrijednosti idola sam otisao na jednu masovnu svetkovinu u skenderiji.

Tad je nestalo struje Dugmetu, jel da?

krstic, bloger (i sve ostalo) kada iskaze politicke stavove, cesto mi nisu bliski ali ga redovno citam

Šta ti nije blisko, ako te ne mrzi, i ako se sećaš...?

hoochie coochie man 21:08 27.12.2012

Re: koncert idola

E baš sam rad znati kako se povlači ta precizna linija koja Čorbu, Azru i Akija isključuje iz rokenrola, a Husa uključuje.

Nebojsa Krstic 21:17 27.12.2012

Re: koncert idola

E baš sam rad znati kako se povlači ta precizna linija koja Čorbu, Azru i Akija isključuje iz rokenrola, a Husa uključuje.

Nema te linije naravno...u Zagrebu 85, miksujemo Srđan i ja ploču "Poslednja mladost u Jugoslaviji"...i naiđe Hus...Mi mu kažemo baš dobro si došao, slušamo ovu pesmu i vidimo da nam fali gitarski solo. Presluša Hus, uzme gitaru koja se tu zatekla i odsvira neke vrlo dobre stvarčice...sad ću da se setim koja je pesma i ako je ima na YT i da je stavim...

hoochie coochie man 21:52 27.12.2012

Re: koncert idola

Nema te linije naravno

E jbg, šteta
Ma videh gore da se i ta linija povlači pa reko' hajd da naučim.

A, da budem iskren, i meni je Hus bliži od Akija nekom idealu rokenrola, koga ja imam u glavi ali nemam šanse da definišem šta je to, ali po tom kriterijumu mi je i Ričards bliži od Džegera, samo, reći da Džeger nije rokenrol bi bilo glupo, jel da?

freehand 22:13 27.12.2012

Re: koncert idola

A, da budem iskren, i meni je Hus bliži od Akija nekom idealu rokenrola, koga ja imam u glavi ali nemam šanse da definišem šta je to, ali po tom kriterijumu mi je i Ričards bliži od Džegera, samo, reći da Džeger nije rokenrol bi bilo glupo, jel da?

Ja sam pomenuo Akija iz zezanja, kao preteču purgerskog Modern Tokinga i tvrdih a Srebrnih krila. Uopšte mi nije na pamet padalo da razdvajam njega i Husa, jer su njih dvojica ista robna marka.
Dakle, pis braders ruke u zrak i zapjevajmo skupa:
Mštdžeeeliiimmm...

Unfuckable 22:21 27.12.2012

Re: koncert idola

takođe, zanimljivo za spomenuti je da su (bar je to taj neki moj utisak), negde od osamdesete pa na dalje i Hus i Houra gledali prvo šta će Bregović napraviti (i obući) da bi znali šta treba da rade

freehand 22:28 27.12.2012

Re: koncert idola

Unfuckable
takođe, zanimljivo za spomenuti je da su (bar je to taj neki moj utisak), negde od osamdesete pa na dalje i Hus i Houra gledali prvo šta će Bregović napraviti (i obući) da bi znali šta treba da rade

E, b'ate, a imam fotke sa koncerta Prljavog kazališta iz '79! Isata Tehnička škola u Pančevu,nikad objavljene, Smena 8... I na jednoj Davorin Bogović, b'ate!
Jajo je jaje.
I molim da se obrati pažnja:

Ovo i Crno bijeli svijet su kazalište. Ono posle je Kazališna šminkernica.

Neven Anđelić 23:05 27.12.2012

Re: koncert idola

s napomenom da nije ozbiljna aanaliza vec samo primjer s ovog bloga postujem iskrenost i da nisi poslusao bjork nakon njene izjave o kosovu. medjutim od tebe bih zzelio da ako ti se prije svidjalaonda je slusas i dalje bez obzira na politiku. ovo donekle idu u srz teme tvog bloga. a kosovo je jedna od stvari koje je demokratska stranka trebala drugacije. ponovno, moje licno misljenje i ne moram biti u pravu. malo me sada 'mrzi'. kasno je. ako bude energije ujutro, onda cu napisati.

cak sam i nestanak struje zaboravio. totalno izbrisano iz memorije. u skenderiji je bio koncert i pored toga jos se sjecam samo vas.

AlexDunja 23:53 27.12.2012

Re: koncert idola

Ja mislim da, pre svega, rokenrol nosi neku poruku, neki otpor establišmentu, nepristajanje na šablone...

pa glupo je da to radiš ako ne znaš
kako da ti se čuje to što radiš.

ako se baviš muzkom:)

Nebojsa Krstic 00:40 28.12.2012

Re: koncert idola

cak sam i nestanak struje zaboravio. totalno izbrisano iz memorije. u skenderiji je bio koncert i pored toga jos se sjecam samo vas.

Bio je i FILM

s napomenom da nije ozbiljna aanaliza vec samo primjer s ovog bloga postujem iskrenost i da nisi poslusao bjork nakon njene izjave o kosovu. medjutim od tebe bih zzelio da ako ti se prije svidjalaonda je slusas i dalje bez obzira na politiku.

Pre toga mi se Bjork jako dopadala...imao sam sve njene kasete (pazi kad je to bilo!)..Ali, nisam prestao da je slušam zbog "politike"...nego mi je taj njen protest na nekom aerodromu na kome se ona šatro zalagala za "free" kosovo i način na koji je to radila izgledao kao postupak jedne histerične budale koja nema blage veze ni gde je Srbija, ni šta je Kosovo, ni ko je tu kome šta...ali je tada (kao i sada) bilo fensi prenemagati se i izvoditi taj performans (na kome su i neki u Srbiji napravili karijeru)...i postala mi je antipatična do te mere da nisam više imao želju da je slušam...tako da razlog nije politički, više je anti-snobovsko-folirantsko-histerišući...

ovo donekle idu u srz teme tvog bloga. a kosovo je jedna od stvari koje je demokratska stranka trebala drugacije. ponovno, moje licno misljenje i ne moram biti u pravu. malo me sada 'mrzi'. kasno je. ako bude energije ujutro, onda cu napisati.

ja u suštini i ne znam tačno za šta se DS sad zalaže kad je Kosovo u pitanju. Nisam se bavio DS-om...bio sam savetnik predsednika Srbije...njegov stav o Kosovu poznajem dobro i mogu o tome da razgovaram, što inače često i činim ovde na blogu...

dragoljub92 02:04 28.12.2012

Re: koncert idola

Čak i Aki Rahimovski je ličio pomalo na rokenrol.

prvi koncert belog dugmeta ,prva njihova turneja,predgrupa parni valjak,aki kosu do dupeta,dragoljub crnčević providnu gitaru ne da su pržili rock nego utepuvali bate namrtvo posle toga je jedino grupa griva ,kao predgrupa točku ,ostavila takav utisak da ih pamtim još,za ostale koncerate se i ne sećam ili celih ili predgrupa.
do belog dugmeta rock je bio sekta od dugmeta mejnstrim.

blogovatelj 07:44 30.12.2012

Re: koncert idola

Ja mislim da, pre svega, rokenrol nosi neku poruku, neki otpor establišmentu, nepristajanje na šablone...

Toga kod Dugmića ne videh.

1. Zašto bi rok muzika morala biti otpor establišmentu? Mislim, može da nosi otpor, ali i ne mora.
2. Ostalo iz citata važi za svaku vrstu umetnosti, rok tu nije izuzetak.

iza_duge 21:15 27.12.2012

Poenta bloga?

Šta je s vama, ljudi?! Tema bloga je da li možemo da odvojimo umetničko delo od umetnika rđavog karaktera i kameleonskih manira! A vi se srozaste na nivo komentara iz periferijskih kafića posle treće ture piva!?

Colin_bgd 21:32 27.12.2012

Re: Poenta bloga?

iza_duge
Šta je s vama, ljudi?! Tema bloga je da li možemo da odvojimo umetničko delo od umetnika rđavog karaktera i kameleonskih manira! A vi se srozaste na nivo komentara iz periferijskih kafića posle treće ture piva!?

Kratko si na blogu, pridruzices se i ti uskoro...

dobrosavljevic_m 21:34 27.12.2012

Re: Poenta bloga?

A vi se srozaste na nivo komentara iz periferijskih kafića posle treće ture piva!?

Hmmm, pre bih rekla da je nivo komentara podignut na taj nivo, al' ajde...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojsa Krstic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi