Društvo| In memoriam| Moj grad

Izgleda da se Trg Republike nije dogodio ...

Đorđe Bobić RSS / 08.01.2013. u 18:58

Vidim na netu posvuda vest da je grupa pozorištanskih umetnika predložila da se Trg Republike poništi i da se placu vrati stari naziv od pre Drugog svetskog rata tj. da bude opet Pozorišni trg. Gradska komisija za spomenike i nazive prostora po kojima se Beograđani kreću će razmatrati predlog i do kraja meseca, po svoj prilici će predlog i usvojiti.  

Nemam ništa protiv tradicije i očuvanja tekovina gradskih iz prošlih vremena ali ipak, stvaranje Republike umesto Kraljevinje je značajan događaj u životu grada i naroda celog te bi se o tome moglo ali i moralo povesti računa i naći načina da se aktuelnom trendu zabašurivanja ko je šta za vreme Drugog svetskog rata radio priđe razložno i bez preteranih emocija, ako su emocije uopšte u pitanju. To što su komunisti ustanovili Republiku i učinili jedan značajan korak unapred ne bi smelo da zamagli oči savremenicima koji komunizam ne vole, oni jesu učinili, pošto su pobedili fašiste, korak unapred i zaorali stazu po kojoj i danas država sa sve narodom hoda, pa i ovi što predlog dadoše a i komisija koja će o tome misliti i odluku donositi.

 Promene su se tada dogodile i nastale vrednosti se moraju ustanovljavati po značaju i teško je tvrditi da je pozorište i staro ime trga ispred promene iz Kraljevine u Republiku što je kao čin obeleženo imenom Trga Republike. Uostalom kao i u mnogim evropskim gradovima što beše kada su tamo te promene izvodili

Brisanje istorije ovakvim gestovima je postalo svojstveno ovom periodu života u toj istoj Republici, bilo je onomad pasivno učestvovanje ili skoro neučestvovanje u obeležavanju pobede nad fašistima samo zato što je bilo teško reći da su partizani bili među pobednicima i nastavlja se grubim previđanjem činjenice iz istorije, od stvaranja Republike je važnija tradicija kao da to samo po sebi nije tradicija. Kažu, oni komunisti su to uradili i to je jedini argument koji se može čuti oko promene naziva Trga u sred glavnog grada REPUBLIKE SRBIJE.  

      

 

Atačmenti



Komentari (88)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shure shure 19:21 08.01.2013

kratko i jasno ...

Zbog toga sam dao preporuku ovom tekstu.
No,ne mogu da ne primetim,sa ironijom naravno,da zemlja koja "neguje"prestolonaslednika,mozda ipak treba da zadrzi ime ovog trga,kao secanje na republiku
G r o f G r o f 19:27 08.01.2013

Re: kratko i jasno ...

...ja sam prepisivao od tebe pa isto dao preporuku.
ako sam pogrešio, nadrljao si.
shure shure 19:37 08.01.2013

Re: kratko i jasno ...

nadrljao si.

evo i tebi preporuka....za svaki slucaj
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:49 08.01.2013

Što se mene tiče,

trgu bi trebalo ostaviti ime. Makar da podseća da je Srbija još uvek republika.
Dr Mebius Dr Mebius 20:56 08.01.2013

rikverc

Drustvo se neprekidno u zadnjih 20-tak godina gura u rikverc. Tako da ovaj predlog, kao jedan u nizu budalastina kojima politicka elita podilazi rulji i ne iznenadjuje.
Pitanje je samo koliko unazad je relevantno jer o tome nikako da se sloze.
Vreme je da se povuce rucna!
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:04 08.01.2013

Re: rikverc

Imam ja bolji predlog, da se konačno završi renoviranje Narodnog Muzeja Srbije, pa da se trg nazove po njemu - Trg Skadra na Bojani.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:31 08.01.2013

Re: rikverc

Pitanje je samo koliko unazad

Sledeće može da bude predlog, kad se već govori o unazad, da Beograd opet bude Singidunum ...
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:41 08.01.2013

Re: rikverc

Trg Skadra na Bojani

Jelice, ako dozvoljavaš može i dalje da se kreativno eleborira ... tamo pored muzeja ima i Staklenac pa ne bi bilo nemoguće da se Trg zove "Stakleni trg" ... i taj Staklenac je deo neke tradicije ...
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:44 08.01.2013

Re: rikverc

Jeste, al Staklenac se ne renovira sto godina...niti je toliko važan za taj trg, nespa?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:51 08.01.2013

Re: rikverc

Staklenac je važan jer predstavlja primerak jedne iščašene zamisli u vreme kad mu vreme nije bilo ... lepo se tu gradska istorija i kulturni model mogu očitati ...
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:58 08.01.2013

Re: rikverc

Staklenac je važan jer predstavlja primerak jedne iščašene zamisli u vreme kad mu vreme nije bilo ... lepo se tu gradska istorija i kulturni model mogu očitati ...

Misliš, u "stara dobra vremena"
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 22:00 08.01.2013

Re: rikverc

Pa dobro de ... u nešto malo mlađa vremena, kao pubertet neki na primer ...
AlexDunja AlexDunja 22:34 08.01.2013

Re: rikverc

da se Trg zove "Stakleni trg" ...

meni se ovo mnogo svidža:)

taj pravac u umetnosti zaslužuje ime,
a ovo mi liči na to
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:43 08.01.2013

Re: rikverc

Alex, ako je to varijanta, ja bih pre glasala za "Staklenac trg", to zvuči klikeraški
AlexDunja AlexDunja 22:52 08.01.2013

Re: rikverc

Alex, ako je to varijanta, ja bih pre glasala za "Staklenac trg", to zvuči klikeraški

nemoj si neozbiljna
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:33 08.01.2013

Re: rikverc



not2old2rock not2old2rock 21:06 08.01.2013

zamena teza ?

Da je to "zaoravanje staze po kojoj i danas drzava sa sve narodom hoda" obelezeno samo promenom imena centralnog gradskog trga u Beogradu, pa i svim silnim promenama imena ulica, pa da covek nema sta narocito da prigovori, ali posto je bilo propraceno jezivom represijom prema stanovnistvu i uvodjenjem diktature, onda se postavlja pitanje da li je dolazak komunista na vlast bas bio "korak unapred".
Kad smo kod imena ulica, dolaskom na vlast 1903 god, kralj Petar I Karadjordjevic, za razliku od komunista, nije promenio ime nijednoj ulici koja je nazvana po Obrenovicima i pored opste poznatog animoziteta koji je vladao imedju te 2 porodice, verovatno zato sto, opet za razliku od komunista, nije mislio da istorija pocinje njegovim dolaskom na vlast. Ni ulica koja je dobila ime Marsala Tite nije predhodno nosila ime nijednog Karadjordjevica, vec kralja Milana Obrenovica.
Komunisti su bili ti koji su pokusali da obrisu istoriju, tako da je zakljucak
Brisanje istorije ovakvim gestovima je postalo svojstveno ovom periodu života u toj istoj Republici

pogresan, vracanje imena ulicama i trgovima koja su nosili pre II sv. rata je ispravljanje nepravde.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:20 08.01.2013

Re: zamena teza ?

Sjajan primerak stereotipnog mišljenja ... sasvim u skladu sa savremenim trendom u Srbiji ...
not2old2rock not2old2rock 21:38 08.01.2013

Re: zamena teza ?

I hvala za poklonjenu slobodu da ga iskazem, komunisti su inace poznati po svom liberalnom odnosu prema neistomisljenicima. Mada, misljenje je jedino o dolasku komunista na vlast, ostalo su istorijske cinjenice iz kojih je tesko izvuci drugaciji zakljucak.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:48 08.01.2013

Re: zamena teza ?

Ustvari, nema ljutiš ... nije sporno to o komunistima i njihovom načinu mada i drugi nisu bili manje kreativni u delotvorni u toj Srbskoj gunguli ... samo sam napisao da je stvaranje Republike važan događaj, veoma važan i bez obzira ko je Republiku ustoličio (jesu to komunisti ipak) to treba da bude obeleženo, ne mnogo, samo imenom gradskog trga ...
Hansel Hansel 22:03 08.01.2013

Re: zamena teza ?

G. Bobiću, s kojim pravom karakterišete nečije mišljenje kao stereotipno samo zato što nije usamljeno? Zaista mi nije jasno. Po toj formuli, i Vaše mišljenje, i komentatora koji su Vas podržali je takođe -- stereotipno?!

Ne znam kako biste ocenili npr. moje mišljenje (takođe nije originalno) da nazivi ulica i trgova ne bi trebalo da imaju veze s ideologijom, osim možda ako ih neka ideologija u svom zanosu nije napravila i imenovala. Ja stvarno ne bih imao ništa protiv da su ostali svi socijalistički nazivi ulica po Novom Beogradu i gde već... Ali, evo kada pričamo o tome, kako Vi objašnjavate da se u Srbiji i dan-danas u mnogim gradovima, bilo bi zanimljivo da neko napravi statistiku, za objekte koriste bolnice stare jedan vek, ili su bar iz perioda pre II svetskog rata? Kada to kažem, mislim, recimo, na Klinički centar Srbije (većinu klinika), bolničke komplekse u Zaječaru i Boru... Ne znam kako Vi, ja kada vidim ta zdanja i današnje uslove u njima, ne znam šta da mislim poredeći republiku s kraljevinom, ili velikim slovima, kako Vi pišete... stvarno nisam ideološki opterećen, samo gledam. Gledam, isto, i one stare zgrade, i poredim s novima, s kutijama iz socijalističkog vremena, pa opet, u tom domenu, ne vidim neke pluseve za ovo skorije vreme... Ne vidim ni neku normalnu koncertnu dvoranu u Beogradu, koja bi odgovarala kapacitetu naraslog grada -- jedina takva u centru, samo mala, je Kolarčeva zadužbina. Sava centar nije koncertna dvorana po svojim karakteristikama. Ko je Beogradu smetao da posle rata izgradi nešto poput "Lisinskog"? Pre neku godinu je bilo, kao, nekog komešanja u vezi sa zgradom opere, nekim tunelom ili nečim sličnim...

Pre neki dan videh i spomen-tablu bioskopima žrtvama privatizacije "Beograd-filma", pa ne znam da li mislite da nije trebalo da se iz socijalizma vraćamo u kapitalizam (mada je ovo daleko od kapitalizma)? Ja ni ovde nemam ideološki stav. Jedini kriterijum su mi lična osećanja (ne)slobode i (ne)komfora -- moja i drugih ljudi.

(pisano pre nego što sam video prethodna dva komentara)
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 22:32 08.01.2013

Re: zamena teza ?

s kojim pravom

Sa istim pravom kao što ga ima komentator i uopšte mi ne smeta ako i ono što ja govorim bude nazvano stereotipom, to zavisi od ugla gledanja na temu.
Oko ostalog što ste rekli uglavnom imam slično mišljenje mada ne tako isključivo ... Ipak je nešto i izgrađeno, Novi Beograd na primer i desetak naselja okolo, pa bile su i neke fabrike i stadioni i fakulteti i da ne nabrajam i to ne samo u Beogradu a posle je stalo kad je počeo raspad države ... i još nešto, kada govorim to činim samo u svoje ime, ne koristim poštapalicu "i drugi ljudi", verovatno opet jedan stereotip ...
G r o f G r o f 22:44 08.01.2013

Re: zamena teza ?

Позоришни трг је лепши назив.


Naravno, baš zvuči... onako, kao u crtanom filmu.
Još kad se izgovori sa naglaskom na pozorište pravi je bum, baš onako kako dolikuje najpoznatijem trgu u republici.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:45 08.01.2013

Re: zamena teza ?

Da li sam se iskupio za dripaštvo ako sam uredno ispravio ono veliko B uz iskreno izvinjenje i obećanje da više neću to činiti.

E, na tome ću ti i ja biti zahvalna, jerbo me to srBski, čak i u sarkazmu, iritira. Da ne pominjem prateće pljuvanje Vuka S. Karadžića.
Hansel Hansel 22:54 08.01.2013

Re: zamena teza ?

Đorđe Bobić
Sa istim pravom kao što ga ima komentator i uopšte mi ne smeta ako i ono što ja govorim bude nazvano stereotipom, to zavisi od ugla gledanja na temu.

OK, meni je delovalo kao diskvalifikacija, učinilo mi se disonantno u odnosu na komentar kolege, nekako sam osetljiv na to. Zalažem se za argumentaciju, ne za (dis)kvalifikaciju.
ako sam uredno ispravio ono veliko B uz iskreno izvinjenje i obećanje da više neću to činiti.

Teško je svetu ugoditi, ali ako pišete s "b", onda i treba da ga pišete kao veliko. No, po našem pravopisu, jedini ispravni oblik je: "srpski". Asociranje na one koji, u okviru svoje ideologije imaju pravopis po kome se piše "srbski", tj. "србски", po meni je OK, evo male tautologije, ako je opravdano. Ono što meni smeta je što nije sve što je kod nas loše, loše zato što je srBsko. Još više smeta ako nešto i nije možda loše, a karakteriše se opet kao srBsko... Itd.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 23:01 08.01.2013

Re: zamena teza ?

loše zato što je srBsko.

Moram priznati da sam to "srBsko" video kod mlađarije, tako pišu i možda je to izraz njihovog nezadovoljstva i frustracije onim u čemu su i onim što vide i čuju ...
Hansel Hansel 00:23 09.01.2013

Re: zamena teza ?

Moram priznati da sam to "srBsko" video kod mlađarije, tako pišu i možda je to izraz njihovog nezadovoljstva i frustracije onim u čemu su i onim što vide i čuju ...

E, pa ima tu dve grupe dijametralno suprotstavljenih nezadovoljnika koji tako pišu...
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:53 09.01.2013

Re: zamena teza ?


O autizmu u srPiji

www.youtube.com/watch?v=xgJ5fYzbMtQ&feature=youtu.be
tyson tyson 21:18 09.01.2013

Re: zamena teza ?

Sjajan primerak stereotipnog mišljenja ... sasvim u skladu sa savremenim trendom u Srbiji ...

A Vaše mišljenje je šta, napredno?

Klasičnan primer etiketiranja umesto polemičkog odgovora i jevtin napad umesto odbrane; stari trik.

Da je sreće da je zaista u pitanju savremeni trend u Srbiji; ne bismo bili skoro pa jedina država (i nacija) u Evropi koja i dalje afirmativno gleda na zločinačku ideologiju komunizma, koja je ostavila iza sebe desetine miliona mrtvih i nebrojeno unesrećenih za ceo život ljudi. Čemu je eklatantan primer i ovaj blog, što valjda izmiče samo naivnima (one koji se prave naivni neću da računam).






G r o f G r o f 22:20 09.01.2013

Re: zamena teza ?

zločinačku ideologiju komunizma,


...jbt, ti si toliko pameti prosuo po ovom blogu da mi je stvarno naporno da sve ispratim.
možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.
živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

not2old2rock not2old2rock 22:42 09.01.2013

Re: zamena teza ?

G r o f

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Sta nije ?
Ja cu ti pojasniti, nije problem. Koliko detaljno ?
Pocetkom 20. veka stvorene su 2 monstruozne ideologije, komunizam i fasizam i obe je ova zemlja osetila na kozi, obe su na vlast dosle oruzanim putem, samo sto je oslobodioc ostavio visestruko pogubnije posledice od nacifasistickog okupatora !
Ozbiljne procene govore da je u raznim cistkama u SSSR ubijeno oko 30 miliona sopstvenih stanovnika, za razliku od Nemacke, u kojoj je cifra dosta manja, sto ne znaci da je sistem bio manje zlikovacki,(valjda nisu stigli ?)pa cifra od 6 miliona ubijenih mozda ne zvuci tako strasno ... Hoces detalje ?
G r o f G r o f 23:02 09.01.2013

Re: zamena teza ?

not2old2rock
G r o f

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Sta nije ?
Ja cu ti pojasniti, nije problem. Koliko detaljno ?
Pocetkom 20. veka stvorene su 2 monstruozne ideologije, komunizam i fasizam i obe je ova zemlja osetila na kozi, obe su na vlast dosle oruzanim putem, samo sto je oslobodioc ostavio visestruko pogubnije posledice od nacifasistickog okupatora !
Ozbiljne procene govore da je u raznim cistkama u SSSR ubijeno oko 30 miliona sopstvenih stanovnika, za razliku od Nemacke, u kojoj je cifra dosta manja, sto ne znaci da je sistem bio manje zlikovacki,(valjda nisu stigli ?)pa cifra od 6 miliona ubijenih mozda ne zvuci tako strasno ... Hoces detalje ?

Ja u SSSRu nisam živeo.
...a lepo sam pitao šta je zločinačko u edeologiji. Ako uopšte znaš šta je ideologija odgovori na to pitanje a ne frljokaj se besmislenim brojkama.
Ima li komunizam diktatora u ideologiji?
not2old2rock not2old2rock 23:13 09.01.2013

Re: zamena teza ?


Ti stvarno mislis da posle ovog odgovora delujes kao neko s kim bih dalje polemisao o bilo cemu ?
G r o f G r o f 23:35 09.01.2013

Re: zamena teza ?

not2old2rock

Ti stvarno mislis da posle ovog odgovora delujes kao neko s kim bih dalje polemisao o bilo cemu ?


Mislim da ti ne znaš navesti tri pozorišta u Srbiji,
Mislim da u životu nisi pročitao ni jednu relevantnu knjigu koja govori o komunističoj ideologiji.
Mislim da je npr. hrišćanstvo ubilo više ljudi nego svi ratovi na planeti pa opet niko ne smatra da ima zločinačku ideologiju.
Mislim da narod koji svaki put briše svoju prošlost kod promene državnog uredjenja nema šanse da napreduje.
Mislim da bi ti rado polemisao dalje ali te strah da ne ispadneš glup.
not2old2rock not2old2rock 23:49 09.01.2013

Re: zamena teza ?


Blago tebi, ti ces umreti srecan
apostata apostata 01:22 10.01.2013

Re: zamena teza ?

G r o f

Ja u SSSRu nisam živeo.
...a lepo sam pitao šta je zločinačko u edeologiji. Ako uopšte znaš šta je ideologija odgovori na to pitanje a ne frljokaj se besmislenim brojkama.
Ima li komunizam diktatora u ideologiji?

Normalno da ne zna!

A koliko uopšte zna vidi se po onoj cifri od 30 mil.

Da bi znao o čemu ti pričaš morao bi biti upoznat sa tzv. problemom platonovske parusije ili (ako ne to) onda barem sa elementarnim postulatom kritike socijalnih fenomena, u kojem se kaže da svaki socijalni projekt ima deklarativnu ideacijsku i materijalnu/operativnu komponentu.
zemljanin zemljanin 01:25 10.01.2013

Re: zamena teza ?

not2old2rock

Ozbiljne procene govore ... Hoces detalje ?

Već ranije (na nekom blogu) pominjane prognoze ... ali linka ka "ozbiljnim" nema ... postoje pretpostavke i projekcije koje imaju visoki stepen greške ... ovo nije negacija diktatorskih aspiracija određenih ljudi ...

Ono što je Grof naveo je razlika u ideologiji (teoriji) i realnom (praksi) ... tj. opšte poznati princip civilizacije da se korišćenjem određenih ideja dostigne primarni cilj određene, male, grupe ljudi ili status quo ...

Primera radi: bila neka vest da je omladinski deo nekih partija učestvovao u religijskimm ritualima na određenim mestima koja su za to predviđena (naravno ne tim rečima) ... ništa loše u tome ... ali povod je "žrtve policijskog terora" od 45 do danas ... ako nije ideološki obojeno onda je od neke NN godine do danas ili barem od nastanka Srbije ili Yuge ... to je ono što autor, čini mi se, potencira ... postoje vrednosti koje su vrednosti same po sebi, bez obzira u kom dobu su nastale ... odricati se tih vrednosti je pogrešno ... razlog je pogrešan
not2old2rock not2old2rock 10:06 10.01.2013

Re: zamena teza ?

zemljanin
ali linka ka "ozbiljnim" nema


[url=http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:309296-Pala-tajna-sa-190-grobnica][/url]
milisav68 milisav68 11:19 10.01.2013

Re: zamena teza ?

G r o f

živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

Pa mnogi Nemci nisu znali za postojanje konc-logora, jel to znači da nije bilo Holokausta?
milisav68 milisav68 11:23 10.01.2013

Re: zamena teza ?

apostata

A koliko uopšte zna vidi se po onoj cifri od 30 mil.

Znači nije problem u činjenici, nego u cifri.
apostata apostata 14:44 10.01.2013

Re: zamena teza ?

milisav68

Znači nije problem u činjenici, nego u cifri.

Ne, problem kod njega je u tome što on nije čitao Solženjicina .., da je čitao Aleksandra Isaeviča tada bi bubnuo cifru od 110 miliona.

A problem kod tebe je što nemaš pojma šta je činjenica.


not2old2rock not2old2rock 15:06 10.01.2013

Re: zamena teza ?

apostata

A problem kod tebe je što nemaš pojma šta je činjenica.


A tvoj problem je sto mislis da razdvajanjem teorije od prakse moze da se ponisti pogubnost politike, gde god su je komunisti vodili. Ideologija cija je sustina u diktaruri (proleterijata) jeste zlikovacka, kao i odredba statuta KP, u kojoj se kao nacin dolaska na vlast navodi oruzani put, znaci nasilje, sto je zlocin, zar ne ? Mozes da navedes koliko god hoces filozofa, i dalje ces biti prodavac magle i to je cinjenica.
apostata apostata 15:48 10.01.2013

Re: zamena teza ?

not2old2rock

A tvoj problem je sto mislis da razdvajanjem teorije od prakse moze da se ponisti pogubnost politike, gde god su je komunisti vodili. Ideologija cija je sustina u diktaruri (proleterijata) jeste zlikovacka, kao i odredba statuta KP, u kojoj se kao nacin dolaska na vlast navodi oruzani put, znaci nasilje, sto je zlocin, zar ne ? Mozes da navedes koliko god hoces filozofa, i dalje ces biti prodavac magle i to je cinjenica.

Po tvojoj ignorantsko-krenkovskoj logici trebalo bi pobiti sav klir i sravniti sa temeljima sve što podsjećana na crkvu.

Jer nigdje, ali baš nigdje, nema tako izraženog primjera takve radikalne disharmonije između ideje i prakse kao što je to slučaj sa institucionalizovanim oblicima najjačih univerzalnih religija.

Nama najbliže nstitucionalizovano hrišćanstvo nije prosto odstupanje od ideje, ono je deformisani mutant, kojeg sa idejom povezuje samo, od nje satkano blještavo celofansko pakovanje.
milisav68 milisav68 17:08 10.01.2013

Re: zamena teza ?

apostata

A problem kod tebe je što nemaš pojma šta je činjenica.

Ma da, "Ako treba i na oca".
zemljanin zemljanin 17:56 10.01.2013

Re: zamena teza ?

not2old2rock
zemljanin
ali linka ka "ozbiljnim" nema


[url=http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:309296-Pala-tajna-sa-190-grobnica][/url]

malo je neugodna tema ali postoji laička razlika između određenih cifara kao i razloga ... baratiati ciframa na osnovu novinskih natpisa je neodgovorno ... sa druge strane doći do stučno publikovanih i arhivskih dokumenata je teško ... tako da se mi slažemo da je bilo nasilja i zločina ali se ne slažemo oko olako predstavljenih cifara ... takođe se ne slažemo ni oko konteksta pogleda na određeni period ... iz današnje perspektive gledati period od pre 70 godina ili 200 g. a ne razumeti istorijske i društvene tokove tog perioda daje nam iluziju o pravičnosti ... to ne važi samo za ex-Yu već za bilo koju državu ...

Da li bi bilo "normalno" da svi mi danas izađemo na ulice i protestvujemo ili nešto gore, pred ambasadom USA ili Argentine ? ... zbog razloga koji su isti kao one koje navodiš ?

PS. Da li si čuo u skorije vreme (+/- 4g) da USA ili "zapad" kritikuje Kinu oko ljudskih prava i sl. ? ... da li se društveno uređenje u Kini promenilo ili su volšebno postali najhumanije društvo na planeti ? ... ili su redovni kupci USA obveznica u trlionima dolara ? ... činjenice su uvek iste, tumačenja su obično zasnovana na potrebama ...
tyson tyson 18:33 10.01.2013

Re: zamena teza ?

...jbt, ti si toliko pameti prosuo po ovom blogu da mi je stvarno naporno da sve ispratim.

Grofe, nisam začuđen.

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život.

To za početak o teoriji.

Što se prakse tiče, za tebe i za ostale relativizatore i revizionste prošlosti i istine sa ovog bloga koji imaju dovoljno obraza i hrabrosti da se uopšte oglase u javnosti podrškom komunizmu, preporučujem upoznavanje sa novijom istorijom zemalja poput Kine (period 1950-1970. kao najilustrativniji, sa ključnim izrazima "veliki skok unapred" i "kulturna revolucija" ), Kambodža (ključni izrazi "crveni Kmeri", "Pol Pot", "S-21" ), Severna Koreja (1945-2013.), bivši Sovjetski Savez (ilustrativan period 1920-1950. na primer), Albanija ("Enver Hodža" ), zemlje nekadašnjeg Varšavskog pakta (ilustrativan period 1945-1955.), spisak je dug. Cela druga polovina XX veka u tim, i drugim zemljama pod komunističkom diktaturom je zid plača miliona ubijenih i ljudi kojima je ceo život prošao u beskrajnj patnji.

Posle svega, biti apologeta komunizma podjednako je kao i biti apologeta nacizma.


živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

Zar zaista misliš da je sopstveno iskustvo jedino relevantno da se oceni jedna ideologija i jedan period ljudske prošlosti?!

tyson tyson 18:56 10.01.2013

Re: zamena teza ?

Po tvojoj ignorantsko-krenkovskoj logici trebalo bi pobiti sav klir i sravniti sa temeljima sve što podsjećana na crkvu

To sa pobijanjem je manir onih koji su beogradskom Trgu republike promenili ime, i neka ostane zabeleženo da si ti taj koji je masovno ubistvo predložio, a ne onaj sa kojim se svađaš.

Dočim je rasprava na temu institucionalizovanih oblika najjačih univerzalnih religija krajnje legitimna a verovatno bi bila i zanimljiva.


G r o f G r o f 21:21 10.01.2013

Re: zamena teza ?

tyson
...jbt, ti si toliko pameti prosuo po ovom blogu da mi je stvarno naporno da sve ispratim.

Grofe, nisam začuđen.

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život.

To za početak o teoriji.

Što se prakse tiče, za tebe i za ostale relativizatore i revizionste prošlosti i istine sa ovog bloga koji imaju dovoljno obraza i hrabrosti da se uopšte oglase u javnosti podrškom komunizmu, preporučujem upoznavanje sa novijom istorijom zemalja poput Kine (period 1950-1970. kao najilustrativniji, sa ključnim izrazima "veliki skok unapred" i "kulturna revolucija", Kambodža (ključni izrazi "crveni Kmeri", "Pol Pot", "S-21", Severna Koreja (1945-2013.), bivši Sovjetski Savez (ilustrativan period 1920-1950. na primer), Albanija ("Enver Hodža", zemlje nekadašnjeg Varšavskog pakta (ilustrativan period 1945-1955.), spisak je dug. Cela druga polovina XX veka u tim, i drugim zemljama pod komunističkom diktaturom je zid plača miliona ubijenih i ljudi kojima je ceo život prošao u beskrajnj patnji.

Posle svega, biti apologeta komunizma podjednako je kao i biti apologeta nacizma.


živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

Zar zaista misliš da je sopstveno iskustvo jedino relevantno da se oceni jedna ideologija i jedan period ljudske prošlosti?!



Ja uopšte ne branim socijalizam već logično razmišljanje.

Recimo...
"Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život."
...da li je sva ova prava imala carska Rusija pa ih je socijalizam ukinuo?

Recimo...reč teror nastaje u vreme Francuske buržoaske revolucije kada je za godinu dana pogubljeno na desetine hiljada ljudi...a nisu bili komunisti.

Diktatore ne radja samo socijalizam...
Bonapartu je izrodila Francuska revolucija i Prva republika
Hitlera Nemačka revolucija i Vajmarska republika.

Sopstveno iskustvo u ovom slučaju je relevantno jer ne govorimo o trgu Tiananmenu u Pekingu već o Trgu republike u Beogradu.

not2old2rock not2old2rock 22:16 10.01.2013

Re: zamena teza ?

Disharmonija izmedju ideje i prakse kod crkava sa temom ima veze koliko i uzgoj rotkvica u brdsko-planinskim predelima. Ti si se, cini mi se, preforsirao filozofijom ? Jedino tome mogu da pripisem to besmisleno imputiranje ubijanja klirika.
Sve sto sam ovde napisao je protest protiv nasilja i nepravde, protiv zlocina koji ti uporno pokusavas da relativizujes.
apostata apostata 22:35 10.01.2013

Re: zamena teza ?

tyson

Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život.

To za početak o teoriji.

I ovo iznad pobrojano je po tebi znači teorija?
Što se prakse tiče, za tebe i za ostale relativizatore i revizionste prošlosti i istine sa ovog bloga koji imaju dovoljno obraza i hrabrosti da se uopšte oglase u javnosti podrškom komunizmu, preporučujem upoznavanje sa novijom istorijom zemalja poput Kine (period 1950-1970. kao najilustrativniji, sa ključnim izrazima "veliki skok unapred" i "kulturna revolucija", Kambodža (ključni izrazi "crveni Kmeri", "Pol Pot", "S-21", Severna Koreja (1945-2013.), bivši Sovjetski Savez (ilustrativan period 1920-1950. na primer), Albanija ("Enver Hodža", zemlje nekadašnjeg Varšavskog pakta (ilustrativan period 1945-1955.), spisak je dug. Cela druga polovina XX veka u tim, i drugim zemljama pod komunističkom diktaturom je zid plača miliona ubijenih i ljudi kojima je ceo život prošao u beskrajnj patnji.

Posle svega, biti apologeta komunizma podjednako je kao i biti apologeta nacizma.

Tačno, ali uz jedan mali uslov - to važi isključivo uz ono tvoje gore dano shvatanje teorije.





not2old2rock not2old2rock 22:35 10.01.2013

Re: zamena teza ?

zemljanin
baratiati ciframa na osnovu novinskih natpisa je neodgovorno .

Ovo nije korektno, nije to "novinski natpis rekla-kazala", to su reci sekretara Državne komisije za pronalaženje i obeležavanje svih tajnih grobnica, znaci zvanicnog drzavnog organa.
Do cifara o ubijenima u SSSR-u i Nemackoj sam dosao kroz raznoraznu literaturu, ali (svestan sam odvratnosti licitiranja brojem zrtava) za ovu pricu nisu najbitnije brojke, nego sama cinjenica da su te 2 ideologije krive za smrt neverovatno mnogo ljudi i treba biti oprezan kod relativizovanja ili cak pravdanja zlocina istorijskim i drustvenim tokovima, jer je to ponovno ubijanje zrtava.
zemljanin zemljanin 22:41 10.01.2013

Re: zamena teza ?

Jedino tome mogu da pripisem to besmisleno imputiranje ubijanja klirika.
Sve sto sam ovde napisao je protest protiv nasilja i nepravde, protiv zlocina koji ti uporno pokusavas da relativizujes.

Pravda je univerzalni pojam ... ne može se parcijalno primenjivati ... da li je ubijanje nevernika i sistem verskih država bolji ili lošiji od komunizma, demokratije i sl. ... da li je misionarstvo pravednije od kolonijalizma ili socijalzma ? ... to su mnogo kompleksne teme ... ali ako se rukovodimo pravičnošću onda je univerzalni zaključak da je svaki sistem vlasti činio i činiće zločine ... to što je određeni sistem "napredovao" pa ima manje zločina u odnosu na druge koji imaju "više" ne znači ništa ... zločin je zločin, problem je trenutka kada nešto definišemo kao zločin.

Zato imamo i tkz. istorijski kontekst, politički kontekst, društveni kontekst, civilzacijski itd. ... jedino tako možemo razumeti određene pojave u istoriji ljudske vrste ... definisati pravičnost danas i to retrgoradno primenjivati na bilo koju epohu je pogrešno i ne daje nikakve odgovore osim ako nije namenjeno dokazivanju subjektivnih teza ...

Za mene je najveći zločin spaljivanje biblioteke u Aleksandriji od strane Rima ali da nije bilo Rima pitanje je da li bi imali biblioteku ... sve ima svoje mesto u istoriji ...

PS. dok sam pisao komentar već je bilo izmena pa samo da dodam
Ovo nije korektno, nije to "novinski natpis rekla-kazala", to su reci sekretara Državne komisije za pronalaženje i obeležavanje svih tajnih grobnica, znaci zvanicnog drzavnog organa.

Uz svo poštovanje državnih organa to je politički kontekst ... kada se istoričari usaglasi i zauzmu većinski stav po tom pitanju onda i mi možemo da imamo jasniju predstavu o tome ... da ne pominjem Jasenovac, cifre i propagandu ... u svakom slučaju ne treba licitirati i korektno je diskutovati bez cifara ...
apostata apostata 22:42 10.01.2013

Re: zamena teza ?

tyson
Po tvojoj ignorantsko-krenkovskoj logici trebalo bi pobiti sav klir i sravniti sa temeljima sve što podsjećana na crkvu

To sa pobijanjem je manir onih koji su beogradskom Trgu republike promenili ime, i neka ostane zabeleženo da si ti taj koji je masovno ubistvo predložio, a ne onaj sa kojim se svađaš.

Hajd' me svega ti prijavi ... baš me interesuje hoće li i modovi to tako tako shvatiti
apostata apostata 22:48 10.01.2013

Re: zamena teza ?

not2old2rock
zemljanin
baratiati ciframa na osnovu novinskih natpisa je neodgovorno .

Do cifara o ubijenima u SSSR-u i Nemackoj sam dosao kroz raznoraznu literaturu,

Je l' se može znati koja je to literatura?
ali (svestan sam odvratnosti licitiranja brojem zrtava) za ovu pricu nisu najbitnije brojke, nego sama cinjenica da su te 2 ideologije krive za smrt neverovatno mnogo ljudi i treba biti oprezan kod relativizovanja ili cak pravdanja zlocina istorijskim i drustvenim tokovima, jer je to ponovno ubijanje zrtava.

Ako nisu bitne što si ih onda pominjao?

I nisam ja negirao fakt da su čistke bile, ja sam negirao samo broj koji si ti u vezi čistki naveo.
apostata apostata 22:56 10.01.2013

Re: zamena teza ?

not2old2rock
Disharmonija izmedju ideje i prakse kod crkava sa temom ima veze koliko i uzgoj rotkvica u brdsko-planinskim predelima. Ti si se, cini mi se, preforsirao filozofijom ? Jedino tome mogu da pripisem to besmisleno imputiranje ubijanja klirika.

Sa temom bloga nema, ali ima veze sa onim što si ti rekao, a rekao si ovo:
A tvoj problem je sto mislis da razdvajanjem teorije od prakse moze da se ponisti pogubnost politike

Pa eto ja te sada direktno pitam - je l' ovo gore važi i za hrišćanstvo?
Sve sto sam ovde napisao je protest protiv nasilja i nepravde, protiv zlocina koji ti uporno pokusavas da relativizujes.

Ja relativizujem samo tvoju cifru ... i ništa više.
not2old2rock not2old2rock 23:34 10.01.2013

Re: zamena teza ?

Napisao sam da nisu najbitnije, a ne da nisu bitne, naravno da su bitne. S neverovatnom upornoscu ili zamenjujes teze ili izvrces reci. Kakve veze sa ovom pricom ima
nigdje, ali baš nigdje, nema tako izraženog primjera takve radikalne disharmonije između ideje i prakse kao što je to slučaj sa institucionalizovanim oblicima najjačih univerzalnih religija.

osim da razvodni i relativizuje, jer da je iko do sada spomenuo religiju, pa ajde, ali ama bas niko.
I da, po tvom komentaru mislim da si hteo da negiras zlocine.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:31 08.01.2013

svašta...

zna se kako se taj trg u stvari zove i kako jedino moguće, odnosno kako je to Bog zapovedio.

dakle, govorimo o "Trgu kod konja".

a kad bolje razmislim, to je negde i najdemokratskije rešenje. elem, kakva su vremena i s obzirom u šta smo se izmetnuli, svaki Srbin bio on monarhista ili republikanac bi mogao da se pohvali da je centralni trg u prestonom gradu dobio ime baš po njemu i njemu je posvećen.

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:46 08.01.2013

Re: svašta...

elem, kakva su vremena i s obzirom u šta smo se izmetnuli, svaki Srbin bio on monarhista ili repiblikanac bi mogao da se pohvali da je centralni trg u prestonom gradu dobio ime baš po njemu i njemu je posvećen.

Dobro je, Srpkinje su se izvukle
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 22:50 08.01.2013

Re: svašta...

Dobro je, Srpkinje su se izvukle

a Srpčad ??? ...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:55 08.01.2013

Re: svašta...

a Srpčad ??? ...


će osmislimo i neki ždrebeči, zagledan u progres i svetlu budučnost, kako to već mladosti i dolikuje.
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:39 09.01.2013

Re: svašta...

govorimo o "Trgu kod konja".



Kod konja koji je osnovao pozoriste.
mozzart89 mozzart89 22:53 08.01.2013

brisanje istorije

Imena ulica i trgova treba da se vrate na PRVOBITNA. To nije brisanje istorije, vec ispravljanje nepravde.
Brisanje istorije je ono sto je rezim radio posle II svetskog rata.
Ja nemam protiv nista da se i po svim narodnim herojima iz NOB daju ulice, ali ne te koje su im namenili komunisti posle rata...jednostavno, zao mi je - ali te su ulice i trgovi ranije rezervisani. A njihova imena dajte nekim novim ulucama i trgovima (nadajmo se, je l da, da ce se grad malo i izgraditi i prosiriti)...
Sto se tice Trga republike, ja sam za to da mu se vrati staro ime ako mu je to bilo prvobitno ime. A neki novi trg moze da se nazove po republici, zasto da ne.
P.S. Sramno je zaista da se istorija prekraja gestovima druge vrste, poput pomenutog pasivnog ucesca u proslavi Dana pobede. Ali, ovakve stvari nisu, vec upravo suprotno. Ali, ponavljam - pod uslovom da razum prevlada i da se i zasluznim licnostima iz posleratnog vremena dodeli ta vrsta priznanja. Ali da im se daju neke druge ulice, neke nove...jer, sve je to samo pitanje principa (verujem da ce se oko toga svi sloziti) - nije bitno koja ulica nosi cije ime, bitno je da svi koji zasluzuju, budu ispostovani. Ali, ono sto su komunisti radili neposredno posle rata s nazivima ulica je nepravda i to treba ispraviti. A njihovim zasluznim licnostima i dogadjajima jednostavno posvetiti neke druge ulice i trgove...
Toliko od mene.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:16 09.01.2013

Re: brisanje istorije

Imena ulica i trgova treba da se vrate na PRVOBITNA.


Mislis da se Trgu Republiku vrati naziv Stambol Kapija? Mada sigurno postoji jos i 'prvobitniji' naziv.

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 08:19 09.01.2013

Re: brisanje istorije

Mislis da se Trgu Republiku vrati naziv Stambol Kapija? Mada sigurno postoji jos i 'prvobitniji' naziv.

Pa da, to sam između ostalog hteo da kažem ...
tyson tyson 21:41 09.01.2013

Re: brisanje istorije

Mislis da se Trgu Republiku vrati naziv Stambol Kapija?

Možda kada bi vratili i kapiju, jer se tako nazivala upravo ona, kapija, a ne trg (koga u vreme kada je kapija tu obitavala kao takvog nije ni bilo).


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:56 10.01.2013

Re: brisanje istorije

Možda kada bi vratili i kapiju, jer se tako nazivala upravo ona, kapija, a ne trg (koga u vreme kada je kapija tu obitavala kao takvog nije ni bilo).


Slab je to argument. Ni na Tasmajdanu se ne vadi kamen pa mu nije promenjen naziv, ni Dorcol nije neka raskrsnica vise pa mu nije promenjeno ime, nema vise ni stare mehane Stojka Cukara pa je ostala Cukarica, nema vise ni imanja Matije Bana pa ostalo Banovo brdo, Srbija je republika pa ima krunu, etc.

Ergo: Stambol kapija je isto toliko logican naziv koliko i Pozorisni trg.
kukusigameni kukusigameni 10:31 10.01.2013

Re: brisanje istorije

U blizini Stambol kapije Turci su nabijali na kolac buntovne Srbe. Stoga je kapija bila krajnje ozloglašena među Srbima i predstavljala je simbol stradanja pod Osmanskim carstvom. Stoga je srušena 1866. godine, po naredbi kneza Mihaila. Rušenje je počelo polovinom aprila, a dovršeno 19. maja 1866. (po starom kalendaru).

Mislim da niko normalan ne bi ostavio naziv Stambol kapija.
Dalje, mislim da je značajno i oslobođenje od Turaka, pa i rušenje obeležja koje asocira na pogubljenja.
Treće, spomenik Knezu Mihailu Obrenoviću na Trgu Republike nikako se ne može povezati sa republikom. Pa samim tim ne mogu da shvatim da je neko ikada doneo odluku da se taj trg tako zove.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:55 10.01.2013

Re: brisanje istorije

Mislim da niko normalan ne bi ostavio naziv Stambol kapija.
Dalje, mislim da je značajno i oslobođenje od Turaka, pa i rušenje obeležja koje asocira na pogubljenja.
Treće, spomenik Knezu Mihailu Obrenoviću na Trgu Republike nikako se ne može povezati sa republikom. Pa samim tim ne mogu da shvatim da je neko ikada doneo odluku da se taj trg tako zove.


Nije to sporno. Ne govorim ja da treba vratiti naziv Stambol kapija nego sam ga pomenuo da ilustrujem kako je besmisleno pricati o tome sta je PRVOBITNO a sta drugobitno.

A ova disharmonija izmedju Kneza Mihaila i naziva Trg Republike nije narocito neobicna pojava jer nazivi se menjaju kroz istoriju a da se (hvala bogu) ne ruse uvek prethodni simboli. Toga ima kol'ko hoces. Ako cemo pravo, meni to ni ne lici na neki trg.
tyson tyson 18:44 10.01.2013

Re: brisanje istorije

Nije to sporno. Ne govorim ja da treba vratiti naziv Stambol kapija nego sam ga pomenuo da ilustrujem kako je besmisleno pricati o tome sta je PRVOBITNO a sta drugobitno.

Da se ne zamajavamo ovde više praveći se da ne znamo o čemu se radi kod ovog preimenovanja ulica i trgova; u pitanju je princip, t.j. da li zadržati imena ulica i trgova koje su komunisti promenili posle osvajanja vlasti iz čisto ideoloških razloga - i da se ne pravimo naivni pa da mislimo da imena nisu menjana iz čisto ideoloških razloga (i dopunski, zarad učvršćivanja vlasti).

Dakle, u ovom konkretnom primeru ne radi se o tome da li je ime Trg republike lepo ili lepše od Pozorišnog trga, ili da li smo za republiku kao državno uređenje ili ne.

Radi se o tome da li će se pristati na preimenovanje gradskih ulica i trgova iz ideoloških i doktrinarnih razloga, i to od strane jednog diktatorskog reživa i zločinačke, nazadne ideologije.

Kao što su komunisti kolateralno želeli da vaspitaju buduće generacije po modelu skovanom u nekoj od radnih grupa Centralnog komiteta (ili gde su već donosili odluke od životne važnosti, to niko ne zna) brišući prošlost, tako i mi danas treba da vaspitavamo mlade da ne pristaju na silom nametnuto, nikad, i da je pravda možda spora ali dostižna.

tyson tyson 18:53 10.01.2013

Re: brisanje istorije

ni Dorcol nije neka raskrsnica vise pa mu nije promenjeno ime,

Ta raskrsnica i dalje stoji gde je i bila

(u pitanju je raskrsnica današnjih ulica Kralja Petra/Dubrovačke i Cara Dušana)

Slab je to argument. Ni na Tasmajdanu se ne vadi kamen pa mu nije promenjen naziv, ni Dorcol nije neka raskrsnica vise pa mu nije promenjeno ime, nema vise ni stare mehane Stojka Cukara pa je ostala Cukarica, nema vise ni imanja Matije Bana pa ostalo Banovo brdo, Srbija je republika pa ima krunu, etc.

Upravo se o time i radi: ne treba menjati imena toponima, ulica, trgova itd. koja su tu decenijama, vekovima. Što su naši komunisti sledeći doktrinu i model komunista u Sovjetskom Savezu brže-bolje uradili.

Mislim - Titograd, Ivangrad, Kardeljevo, Rankovićevo, Svetozarevo, Zrenjanin?!?! Titov vrh?? Akutno ludilo.


Ergo: Stambol kapija je isto toliko logican naziv koliko i Pozorisni trg.

Pa, nisi u pravu. Kada je sam trg kao takav nastao u današnjem obliku, dobio je naziv Pozorišni trg - neka me isprave oni koji su bolje upućeni u istorijat tog dela grada. Ako se zove tako od kad je sam trg nastao, teško da je nelogično vratiti mu to ime.


mozzart89 mozzart89 17:30 11.01.2013

Re: brisanje istorije

Ja nisam pregledao ovo da bih licno odgovarao, ali tyson kao da me je zamenjivao u odsutnosti. Ja ovde nemam sta da dodam.
Dakle, u pitanju je iskonski princip. I to je samo moje misljenje; ja ostavljam mogucnost da mozda gresim. Jerbo, nije moja oblast struke taj urbanizam, istorija i politika...
Samo kao gradjanin kazem sta mislim, tj. kroz koju prizmu vidim celu pricu. Posteno...
U zdravlje.
noboole noboole 00:20 09.01.2013

.

Danas je to glupo resenje, ako je nekada i bio pozorisni trg, sada tu postoji narodni muzej i ne samo to, puno se tu savremene istorije dogodilo.

Treba da se uvede zakon da je za menjanje naziva gradskih trgova neophodno da se odrzi referendum, a ne da to zavisi od neke grupice picopevaca.
Hansel Hansel 00:28 09.01.2013

Re: .

a ne da to zavisi od neke grupice picopevaca.

Još nisam čuo da je neko ovako nazvao, npr., Svetlanu Velmar Janković. (Bez obzira što nisam siguran u valjanost nekih rešenja komisije čiji je bila član, tj. predsednica...)
noboole noboole 00:36 09.01.2013

Re: .

Nazvao sam ih shodno onome sta mislim o ideji koju zele da sprovedu.
Hansel Hansel 01:04 09.01.2013

Re: .

Dobro, to još ne znamo da li će biti usvojeno, mada autor kaže da hoće...

Ali, izgleda da je nama još dobro, kada su nam ova pitanja toliko bitna...
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:55 09.01.2013

Re: .

Ali, izgleda da je nama još dobro, kada su nam ova pitanja toliko bitna..

Nama ili njima?
Hansel Hansel 12:35 09.01.2013

Re: .

Nama ili njima?

Obema stranama, rekao bih.

Za mene bi bila ozbiljna tema da neko hoće da da nekoj ulici ime po zločincu, a ovo... ovo mi se čini ipak suštinski nebitnim. Mislim, imamo krunu na grbu i zastavi, a neko se možda plaši da ćemo izgubiti republikansko uređenje zbog vraćanja naziva Trga u ideološki neutralan naziv?!
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:54 09.01.2013

Re: .

Obema stranama, rekao bih.

Za mene bi bila ozbiljna tema da neko hoće da da nekoj ulici ime po zločincu, a ovo... ovo mi se čini ipak suštinski nebitnim. Mislim, imamo krunu na grbu i zastavi, a neko se možda plaši da ćemo izgubiti republikansko uređenje zbog vraćanja naziva Trga u ideološki neutralan naziv?!

Slažem se sa tobom, sa sve suštinski nebitnim. Ali, naravno da nećemo izgubiti republikansko uređenje menjanjem imena trga. Kao što nećemo time ni ispraviti sve nanete nepravde. Na kraju krajeva, Srbija je danas veća republika no što je to bila kada je trgu ime promenjeno.
tyson tyson 21:29 09.01.2013

Re: .

Srbija je danas veća republika no što je to bila kada je trgu ime promenjeno.

Hmm, veća ili više...? Veća, teško... osim ako Kosovo i dalje ne računamo u deo državne teritorije.


oskar-z-wild oskar-z-wild 11:10 09.01.2013

Zašto?

stvaranje Republike umesto Kraljevinje je značajan događaj u životu grada i naroda celog
Ovo tebi zvuči verovatno kao očigledna činjenica. Ali zašto?

Sam pojam respublike ne garantuje pravednost. Naša britanska kraljevska kuća (rođaci našeg prestolonaslednika) nam redovno pružaju i hleba i igara. Šta više očekivati od ovog života?

Mislim da je za jedan narod znacajnije pozorište nego menjanje oblika vladavine. I stvarno najsvetlije tačke Beograda poslednjih decenija su njegova izvanredna pozorišta. Ko se ne slaže sa ovim, treba ga giljotinirati! Inače čemu trgovi?!




Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:14 09.01.2013

Re: Zašto?

Sam pojam respublike ne garantuje pravednost.

Ni Respublika niti Kraljevina to ne garantuju, to je samo scena na kojoj narod učini sebe srećnim ili ne ... Ali je tako velika promena državnog lika i suštine značajna pa sam ja o tome ustvari pisao ...
A ono oko giljotine mi se jako dopada, mada ova civilizacija nije iskoristila sve prednosti gradskog trga koje su ranije koristile i republike i kraljevine ...
not2old2rock not2old2rock 18:12 09.01.2013

Re: Zašto?

Đorđe Bobić
Sam pojam respublike ne garantuje pravednost.

Ni Respublika niti Kraljevina to ne garantuju, to je samo scena na kojoj narod učini sebe srećnim ili ne ... Ali je tako velika promena državnog lika i suštine značajna pa sam ja o tome ustvari pisao ...
A ono oko giljotine mi se jako dopada, mada ova civilizacija nije iskoristila sve prednosti gradskog trga koje su ranije koristile i republike i kraljevine ...


Ovo nije odgovor na ovo pitanje,

stvaranje Republike umesto Kraljevinje je značajan događaj u životu grada i naroda celog
Ovo tebi zvuči verovatno kao očigledna činjenica. Ali zašto?


pa ako bi ste bili tako ljubazni. Ceo dan iscekujemo i jedini vas vidljivi odgovor je rapidno smanjenje broja postova, koji je, predpostavljam, rezultat smanjenog interesovanja ??? Zasto insistiranje na "znacajno" zasto uopste ovaj pamflet, zasto ?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:30 09.01.2013

Komentar jedne gošće ...

Kad bi u pitanju bio angažovani performans "Spektakularizacija političkog", pa da se poradujemo. Ama nije. Rusi će jedini pravilno shvatiti stvar, kod njih je позорищe- blamaža.
Pitam se da li je "grupa" svesna da u zanosu dezorijentisanosti, trudeći se verovatno da naprave otklon od komunista u aspektu vrednovanja nacionalnog, simbolički ubijaju upravo- nacionalnu državu u njenoj modern(ističk)oj formi. For better or for worse. Čin prerušen u konzervativni poetično se uklapa u neoliberalni kontekst primata delatnosti nad državom i pripadajućim društvom. Baš je teatralno, skoro citat M.Tačer: "There is no such thing as society". Nulla societas, nulla (res) publica.
... Fb rečnikom- like za vaš tekst.
tyson tyson 21:37 09.01.2013

Re: Komentar jednog gosta

Pitam se da li je "grupa" svesna da u zanosu dezorijentisanosti, trudeći se verovatno da naprave otklon od komunista u aspektu vrednovanja nacionalnog, simbolički ubijaju upravo- nacionalnu državu u njenoj modern(ističk)oj formi.

Pa i nacionalna država je podjednako prevaziđena te je kao takvu i treba nastojati eliminisati. To mu valjda dođe dodatna prednost Pozorišnog trga. A "grupa" možda baš tome i teži...?



tyson tyson 21:39 09.01.2013

Kod čestitog kneza

Ne znam čemu ovaj blog, kada je u pitanju nepostojeća dilema.

Ime tom trgu je već više od dvadeset godina - Trg slobode.



zemljanin zemljanin 01:35 10.01.2013

Re: Kod čestitog kneza

Ime tom trgu je mnogo duže od 20-ak godina - "kog konja"

Ovde je više pitanje potrebnog okvira i koncenzusa oko toga šta je razlog za promenu i koji su principi za menjanje ili vraćanje ... ako nemamo okvir onda ulazimo u ideologiju ... ne može okvir da se bazira na tome da je pređašnje ime bilo xxx jer onda dolazimo da je pre xxx postojalo yyy ... naravno zagovornici prelaska na xxx neće priznati yyy i onda dovodimo u sumnju njihove motive ... i raspirujemo podele ...
tyson tyson 18:35 10.01.2013

Re: Kod čestitog kneza

Ime tom trgu je mnogo duže od 20-ak godina - "kog konja"

To je kolokvijalni naziv

Mada se i on sve manje upotrebljava, i to mahom od strane starijih generacija; danas se to zove "kod sata".

predatortz predatortz 21:09 10.01.2013

Staze i bogazi

To što su komunisti ustanovili Republiku i učinili jedan značajan korak unapred ne bi smelo da zamagli oči savremenicima koji komunizam ne vole, oni jesu učinili, pošto su pobedili fašiste, korak unapred i zaorali stazu po kojoj i danas država sa sve narodom hoda, pa i ovi što predlog dadoše a i komisija koja će o tome misliti i odluku donositi.


Može li stav da su komunisti pobedili fašiste ( što je prilično paušalno tumačenje ) abolirati komuniste od zločina koje su činili tokom i nakon rata?

I koju su to stazu zaorali?
Gušenje građanskih prava i sloboda? Ukidanje višestranačja?
Uvođenje podobnosti za sve i svja? Verbalni delikt ?
Deljenje inteligencije na poštenu i nepoštenu?
Privid jednakosti? Kult ličnosti?
Stazu na kojoj se i vicevi pričaju šapatom?

Ne razumem, u čemu se ogledao taj napredak?

Arhiva