Izgleda da se Trg Republike nije dogodio ...

...ja sam prepisivao od tebe pa isto dao preporuku.
ako sam pogrešio, nadrljao si.

nadrljao si.

evo i tebi preporuka....za svaki slucaj

Imam ja bolji predlog, da se konačno završi renoviranje Narodnog Muzeja Srbije, pa da se trg nazove po njemu - Trg Skadra na Bojani.

Jeste, al Staklenac se ne renovira sto godina...niti je toliko važan za taj trg, nespa?

Staklenac je važan jer predstavlja primerak jedne iščašene zamisli u vreme kad mu vreme nije bilo ... lepo se tu gradska istorija i kulturni model mogu očitati ...

Misliš, u "stara dobra vremena"

da se Trg zove "Stakleni trg" ...

meni se ovo mnogo svidža:)

taj pravac u umetnosti zaslužuje ime,
a ovo mi liči na to

Alex, ako je to varijanta, ja bih pre glasala za "Staklenac trg", to zvuči klikeraški

Alex, ako je to varijanta, ja bih pre glasala za "Staklenac trg", to zvuči klikeraški

nemoj si neozbiljna

I hvala za poklonjenu slobodu da ga iskazem, komunisti su inace poznati po svom liberalnom odnosu prema neistomisljenicima. Mada, misljenje je jedino o dolasku komunista na vlast, ostalo su istorijske cinjenice iz kojih je tesko izvuci drugaciji zakljucak.

G. Bobiću, s kojim pravom karakterišete nečije mišljenje kao stereotipno samo zato što nije usamljeno? Zaista mi nije jasno. Po toj formuli, i Vaše mišljenje, i komentatora koji su Vas podržali je takođe -- stereotipno?!

Ne znam kako biste ocenili npr. moje mišljenje (takođe nije originalno) da nazivi ulica i trgova ne bi trebalo da imaju veze s ideologijom, osim možda ako ih neka ideologija u svom zanosu nije napravila i imenovala. Ja stvarno ne bih imao ništa protiv da su ostali svi socijalistički nazivi ulica po Novom Beogradu i gde već... Ali, evo kada pričamo o tome, kako Vi objašnjavate da se u Srbiji i dan-danas u mnogim gradovima, bilo bi zanimljivo da neko napravi statistiku, za objekte koriste bolnice stare jedan vek, ili su bar iz perioda pre II svetskog rata? Kada to kažem, mislim, recimo, na Klinički centar Srbije (većinu klinika), bolničke komplekse u Zaječaru i Boru... Ne znam kako Vi, ja kada vidim ta zdanja i današnje uslove u njima, ne znam šta da mislim poredeći republiku s kraljevinom, ili velikim slovima, kako Vi pišete... stvarno nisam ideološki opterećen, samo gledam. Gledam, isto, i one stare zgrade, i poredim s novima, s kutijama iz socijalističkog vremena, pa opet, u tom domenu, ne vidim neke pluseve za ovo skorije vreme... Ne vidim ni neku normalnu koncertnu dvoranu u Beogradu, koja bi odgovarala kapacitetu naraslog grada -- jedina takva u centru, samo mala, je Kolarčeva zadužbina. Sava centar nije koncertna dvorana po svojim karakteristikama. Ko je Beogradu smetao da posle rata izgradi nešto poput "Lisinskog"? Pre neku godinu je bilo, kao, nekog komešanja u vezi sa zgradom opere, nekim tunelom ili nečim sličnim...

Pre neki dan videh i spomen-tablu bioskopima žrtvama privatizacije "Beograd-filma", pa ne znam da li mislite da nije trebalo da se iz socijalizma vraćamo u kapitalizam (mada je ovo daleko od kapitalizma)? Ja ni ovde nemam ideološki stav. Jedini kriterijum su mi lična osećanja (ne)slobode i (ne)komfora -- moja i drugih ljudi.

(pisano pre nego što sam video prethodna dva komentara)

Позоришни трг је лепши назив.

Naravno, baš zvuči... onako, kao u crtanom filmu.
Još kad se izgovori sa naglaskom na pozorište pravi je bum, baš onako kako dolikuje najpoznatijem trgu u republici.

Da li sam se iskupio za dripaštvo ako sam uredno ispravio ono veliko B uz iskreno izvinjenje i obećanje da više neću to činiti.

E, na tome ću ti i ja biti zahvalna, jerbo me to srBski, čak i u sarkazmu, iritira. Da ne pominjem prateće pljuvanje Vuka S. Karadžića.

Đorđe Bobić

Sa istim pravom kao što ga ima komentator i uopšte mi ne smeta ako i ono što ja govorim bude nazvano stereotipom, to zavisi od ugla gledanja na temu.

OK, meni je delovalo kao diskvalifikacija, učinilo mi se disonantno u odnosu na komentar kolege, nekako sam osetljiv na to. Zalažem se za argumentaciju, ne za (dis)kvalifikaciju.

ako sam uredno ispravio ono veliko B uz iskreno izvinjenje i obećanje da više neću to činiti.

Teško je svetu ugoditi, ali ako pišete s "b", onda i treba da ga pišete kao veliko. No, po našem pravopisu, jedini ispravni oblik je: "srpski". Asociranje na one koji, u okviru svoje ideologije imaju pravopis po kome se piše "srbski", tj. "србски", po meni je OK, evo male tautologije, ako je opravdano. Ono što meni smeta je što nije sve što je kod nas loše, loše zato što je srBsko. Još više smeta ako nešto i nije možda loše, a karakteriše se opet kao srBsko... Itd.

Moram priznati da sam to "srBsko" video kod mlađarije, tako pišu i možda je to izraz njihovog nezadovoljstva i frustracije onim u čemu su i onim što vide i čuju ...

E, pa ima tu dve grupe dijametralno suprotstavljenih nezadovoljnika koji tako pišu...

O autizmu u srPiji

www.youtube.com/watch?v=xgJ5fYzbMtQ&feature=youtu.be

Sjajan primerak stereotipnog mišljenja ... sasvim u skladu sa savremenim trendom u Srbiji ...

A Vaše mišljenje je šta, napredno?

Klasičnan primer etiketiranja umesto polemičkog odgovora i jevtin napad umesto odbrane; stari trik.

Da je sreće da je zaista u pitanju savremeni trend u Srbiji; ne bismo bili skoro pa jedina država (i nacija) u Evropi koja i dalje afirmativno gleda na zločinačku ideologiju komunizma, koja je ostavila iza sebe desetine miliona mrtvih i nebrojeno unesrećenih za ceo život ljudi. Čemu je eklatantan primer i ovaj blog, što valjda izmiče samo naivnima (one koji se prave naivni neću da računam).

zločinačku ideologiju komunizma,

...jbt, ti si toliko pameti prosuo po ovom blogu da mi je stvarno naporno da sve ispratim.
možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.
živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

G r o f

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Sta nije ?
Ja cu ti pojasniti, nije problem. Koliko detaljno ?
Pocetkom 20. veka stvorene su 2 monstruozne ideologije, komunizam i fasizam i obe je ova zemlja osetila na kozi, obe su na vlast dosle oruzanim putem, samo sto je oslobodioc ostavio visestruko pogubnije posledice od nacifasistickog okupatora !
Ozbiljne procene govore da je u raznim cistkama u SSSR ubijeno oko 30 miliona sopstvenih stanovnika, za razliku od Nemacke, u kojoj je cifra dosta manja, sto ne znaci da je sistem bio manje zlikovacki,(valjda nisu stigli ?)pa cifra od 6 miliona ubijenih mozda ne zvuci tako strasno ... Hoces detalje ?

not2old2rock

G r o f

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Sta nije ?
Ja cu ti pojasniti, nije problem. Koliko detaljno ?
Pocetkom 20. veka stvorene su 2 monstruozne ideologije, komunizam i fasizam i obe je ova zemlja osetila na kozi, obe su na vlast dosle oruzanim putem, samo sto je oslobodioc ostavio visestruko pogubnije posledice od nacifasistickog okupatora !
Ozbiljne procene govore da je u raznim cistkama u SSSR ubijeno oko 30 miliona sopstvenih stanovnika, za razliku od Nemacke, u kojoj je cifra dosta manja, sto ne znaci da je sistem bio manje zlikovacki,(valjda nisu stigli ?)pa cifra od 6 miliona ubijenih mozda ne zvuci tako strasno ... Hoces detalje ?

Ja u SSSRu nisam živeo.
...a lepo sam pitao šta je zločinačko u edeologiji. Ako uopšte znaš šta je ideologija odgovori na to pitanje a ne frljokaj se besmislenim brojkama.
Ima li komunizam diktatora u ideologiji?

Ti stvarno mislis da posle ovog odgovora delujes kao neko s kim bih dalje polemisao o bilo cemu ?

not2old2rock

Ti stvarno mislis da posle ovog odgovora delujes kao neko s kim bih dalje polemisao o bilo cemu ?

Mislim da ti ne znaš navesti tri pozorišta u Srbiji,
Mislim da u životu nisi pročitao ni jednu relevantnu knjigu koja govori o komunističoj ideologiji.
Mislim da je npr. hrišćanstvo ubilo više ljudi nego svi ratovi na planeti pa opet niko ne smatra da ima zločinačku ideologiju.
Mislim da narod koji svaki put briše svoju prošlost kod promene državnog uredjenja nema šanse da napreduje.
Mislim da bi ti rado polemisao dalje ali te strah da ne ispadneš glup.

Blago tebi, ti ces umreti srecan

G r o f

Ja u SSSRu nisam živeo.
...a lepo sam pitao šta je zločinačko u edeologiji. Ako uopšte znaš šta je ideologija odgovori na to pitanje a ne frljokaj se besmislenim brojkama.
Ima li komunizam diktatora u ideologiji?

Normalno da ne zna!

A koliko uopšte zna vidi se po onoj cifri od 30 mil.

Da bi znao o čemu ti pričaš morao bi biti upoznat sa tzv. problemom platonovske parusije ili (ako ne to) onda barem sa elementarnim postulatom kritike socijalnih fenomena, u kojem se kaže da svaki socijalni projekt ima deklarativnu ideacijsku i materijalnu/operativnu komponentu.

not2old2rock

Ozbiljne procene govore ... Hoces detalje ?

Već ranije (na nekom blogu) pominjane prognoze ... ali linka ka "ozbiljnim" nema ... postoje pretpostavke i projekcije koje imaju visoki stepen greške ... ovo nije negacija diktatorskih aspiracija određenih ljudi ...

Ono što je Grof naveo je razlika u ideologiji (teoriji) i realnom (praksi) ... tj. opšte poznati princip civilizacije da se korišćenjem određenih ideja dostigne primarni cilj određene, male, grupe ljudi ili status quo ...

Primera radi: bila neka vest da je omladinski deo nekih partija učestvovao u religijskimm ritualima na određenim mestima koja su za to predviđena (naravno ne tim rečima) ... ništa loše u tome ... ali povod je "žrtve policijskog terora" od 45 do danas ... ako nije ideološki obojeno onda je od neke NN godine do danas ili barem od nastanka Srbije ili Yuge ... to je ono što autor, čini mi se, potencira ... postoje vrednosti koje su vrednosti same po sebi, bez obzira u kom dobu su nastale ... odricati se tih vrednosti je pogrešno ... razlog je pogrešan

zemljanin

ali linka ka "ozbiljnim" nema

[url=http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:309296-Pala-tajna-sa-190-grobnica][/url]

G r o f

živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

Pa mnogi Nemci nisu znali za postojanje konc-logora, jel to znači da nije bilo Holokausta?

apostata

A koliko uopšte zna vidi se po onoj cifri od 30 mil.

Znači nije problem u činjenici, nego u cifri.

milisav68

Znači nije problem u činjenici, nego u cifri.

Ne, problem kod njega je u tome što on nije čitao Solženjicina .., da je čitao Aleksandra Isaeviča tada bi bubnuo cifru od 110 miliona.

A problem kod tebe je što nemaš pojma šta je činjenica.

apostata

A problem kod tebe je što nemaš pojma šta je činjenica.

A tvoj problem je sto mislis da razdvajanjem teorije od prakse moze da se ponisti pogubnost politike, gde god su je komunisti vodili. Ideologija cija je sustina u diktaruri (proleterijata) jeste zlikovacka, kao i odredba statuta KP, u kojoj se kao nacin dolaska na vlast navodi oruzani put, znaci nasilje, sto je zlocin, zar ne ? Mozes da navedes koliko god hoces filozofa, i dalje ces biti prodavac magle i to je cinjenica.

not2old2rock

A tvoj problem je sto mislis da razdvajanjem teorije od prakse moze da se ponisti pogubnost politike, gde god su je komunisti vodili. Ideologija cija je sustina u diktaruri (proleterijata) jeste zlikovacka, kao i odredba statuta KP, u kojoj se kao nacin dolaska na vlast navodi oruzani put, znaci nasilje, sto je zlocin, zar ne ? Mozes da navedes koliko god hoces filozofa, i dalje ces biti prodavac magle i to je cinjenica.

Po tvojoj ignorantsko-krenkovskoj logici trebalo bi pobiti sav klir i sravniti sa temeljima sve što podsjećana na crkvu.

Jer nigdje, ali baš nigdje, nema tako izraženog primjera takve radikalne disharmonije između ideje i prakse kao što je to slučaj sa institucionalizovanim oblicima najjačih univerzalnih religija.

Nama najbliže nstitucionalizovano hrišćanstvo nije prosto odstupanje od ideje, ono je deformisani mutant, kojeg sa idejom povezuje samo, od nje satkano blještavo celofansko pakovanje.

apostata

A problem kod tebe je što nemaš pojma šta je činjenica.

Ma da, "Ako treba i na oca".

not2old2rock

zemljanin

ali linka ka "ozbiljnim" nema

[url=http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:309296-Pala-tajna-sa-190-grobnica][/url]

malo je neugodna tema ali postoji laička razlika između određenih cifara kao i razloga ... baratiati ciframa na osnovu novinskih natpisa je neodgovorno ... sa druge strane doći do stučno publikovanih i arhivskih dokumenata je teško ... tako da se mi slažemo da je bilo nasilja i zločina ali se ne slažemo oko olako predstavljenih cifara ... takođe se ne slažemo ni oko konteksta pogleda na određeni period ... iz današnje perspektive gledati period od pre 70 godina ili 200 g. a ne razumeti istorijske i društvene tokove tog perioda daje nam iluziju o pravičnosti ... to ne važi samo za ex-Yu već za bilo koju državu ...

Da li bi bilo "normalno" da svi mi danas izađemo na ulice i protestvujemo ili nešto gore, pred ambasadom USA ili Argentine ? ... zbog razloga koji su isti kao one koje navodiš ?

PS. Da li si čuo u skorije vreme (+/- 4g) da USA ili "zapad" kritikuje Kinu oko ljudskih prava i sl. ? ... da li se društveno uređenje u Kini promenilo ili su volšebno postali najhumanije društvo na planeti ? ... ili su redovni kupci USA obveznica u trlionima dolara ? ... činjenice su uvek iste, tumačenja su obično zasnovana na potrebama ...

...jbt, ti si toliko pameti prosuo po ovom blogu da mi je stvarno naporno da sve ispratim.

Grofe, nisam začuđen.

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život.

To za početak o teoriji.

Što se prakse tiče, za tebe i za ostale relativizatore i revizionste prošlosti i istine sa ovog bloga koji imaju dovoljno obraza i hrabrosti da se uopšte oglase u javnosti podrškom komunizmu, preporučujem upoznavanje sa novijom istorijom zemalja poput Kine (period 1950-1970. kao najilustrativniji, sa ključnim izrazima "veliki skok unapred" i "kulturna revolucija" ), Kambodža (ključni izrazi "crveni Kmeri", "Pol Pot", "S-21" ), Severna Koreja (1945-2013.), bivši Sovjetski Savez (ilustrativan period 1920-1950. na primer), Albanija ("Enver Hodža" ), zemlje nekadašnjeg Varšavskog pakta (ilustrativan period 1945-1955.), spisak je dug. Cela druga polovina XX veka u tim, i drugim zemljama pod komunističkom diktaturom je zid plača miliona ubijenih i ljudi kojima je ceo život prošao u beskrajnj patnji.

Posle svega, biti apologeta komunizma podjednako je kao i biti apologeta nacizma.

živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

Zar zaista misliš da je sopstveno iskustvo jedino relevantno da se oceni jedna ideologija i jedan period ljudske prošlosti?!

Po tvojoj ignorantsko-krenkovskoj logici trebalo bi pobiti sav klir i sravniti sa temeljima sve što podsjećana na crkvu

To sa pobijanjem je manir onih koji su beogradskom Trgu republike promenili ime, i neka ostane zabeleženo da si ti taj koji je masovno ubistvo predložio, a ne onaj sa kojim se svađaš.

Dočim je rasprava na temu institucionalizovanih oblika najjačih univerzalnih religija krajnje legitimna a verovatno bi bila i zanimljiva.

tyson

...jbt, ti si toliko pameti prosuo po ovom blogu da mi je stvarno naporno da sve ispratim.

Grofe, nisam začuđen.

možeš li mi pojasniti samo ovaj detalj. šta je to zločinačko u komunističkoj ideologiji.

Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život.

To za početak o teoriji.

Što se prakse tiče, za tebe i za ostale relativizatore i revizionste prošlosti i istine sa ovog bloga koji imaju dovoljno obraza i hrabrosti da se uopšte oglase u javnosti podrškom komunizmu, preporučujem upoznavanje sa novijom istorijom zemalja poput Kine (period 1950-1970. kao najilustrativniji, sa ključnim izrazima "veliki skok unapred" i "kulturna revolucija", Kambodža (ključni izrazi "crveni Kmeri", "Pol Pot", "S-21", Severna Koreja (1945-2013.), bivši Sovjetski Savez (ilustrativan period 1920-1950. na primer), Albanija ("Enver Hodža", zemlje nekadašnjeg Varšavskog pakta (ilustrativan period 1945-1955.), spisak je dug. Cela druga polovina XX veka u tim, i drugim zemljama pod komunističkom diktaturom je zid plača miliona ubijenih i ljudi kojima je ceo život prošao u beskrajnj patnji.

Posle svega, biti apologeta komunizma podjednako je kao i biti apologeta nacizma.

živeo sam tu jebenu (vid nekulture) vladavinu komunista ali avaj...zločin me ne dodirnu. pa reko...da vidim u čemu je caka.

Zar zaista misliš da je sopstveno iskustvo jedino relevantno da se oceni jedna ideologija i jedan period ljudske prošlosti?!

Ja uopšte ne branim socijalizam već logično razmišljanje.

Recimo...
"Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život."
...da li je sva ova prava imala carska Rusija pa ih je socijalizam ukinuo?

Recimo...reč teror nastaje u vreme Francuske buržoaske revolucije kada je za godinu dana pogubljeno na desetine hiljada ljudi...a nisu bili komunisti.

Diktatore ne radja samo socijalizam...
Bonapartu je izrodila Francuska revolucija i Prva republika
Hitlera Nemačka revolucija i Vajmarska republika.

Sopstveno iskustvo u ovom slučaju je relevantno jer ne govorimo o trgu Tiananmenu u Pekingu već o Trgu republike u Beogradu.

Disharmonija izmedju ideje i prakse kod crkava sa temom ima veze koliko i uzgoj rotkvica u brdsko-planinskim predelima. Ti si se, cini mi se, preforsirao filozofijom ? Jedino tome mogu da pripisem to besmisleno imputiranje ubijanja klirika.
Sve sto sam ovde napisao je protest protiv nasilja i nepravde, protiv zlocina koji ti uporno pokusavas da relativizujes.

tyson

Ukida najosnovnija ljudska prava i slobode, kao na primer slobodu misli i izražavanja, slobodu vlasništva, slobodu štampe, pravo da se bira i da se bude biran, slobodu kretanja, pravo na život.

To za početak o teoriji.

I ovo iznad pobrojano je po tebi znači teorija?

Što se prakse tiče, za tebe i za ostale relativizatore i revizionste prošlosti i istine sa ovog bloga koji imaju dovoljno obraza i hrabrosti da se uopšte oglase u javnosti podrškom komunizmu, preporučujem upoznavanje sa novijom istorijom zemalja poput Kine (period 1950-1970. kao najilustrativniji, sa ključnim izrazima "veliki skok unapred" i "kulturna revolucija", Kambodža (ključni izrazi "crveni Kmeri", "Pol Pot", "S-21", Severna Koreja (1945-2013.), bivši Sovjetski Savez (ilustrativan period 1920-1950. na primer), Albanija ("Enver Hodža", zemlje nekadašnjeg Varšavskog pakta (ilustrativan period 1945-1955.), spisak je dug. Cela druga polovina XX veka u tim, i drugim zemljama pod komunističkom diktaturom je zid plača miliona ubijenih i ljudi kojima je ceo život prošao u beskrajnj patnji.

Posle svega, biti apologeta komunizma podjednako je kao i biti apologeta nacizma.

Tačno, ali uz jedan mali uslov - to važi isključivo uz ono tvoje gore dano shvatanje teorije.

zemljanin

baratiati ciframa na osnovu novinskih natpisa je neodgovorno .

Ovo nije korektno, nije to "novinski natpis rekla-kazala", to su reci sekretara Državne komisije za pronalaženje i obeležavanje svih tajnih grobnica, znaci zvanicnog drzavnog organa.
Do cifara o ubijenima u SSSR-u i Nemackoj sam dosao kroz raznoraznu literaturu, ali (svestan sam odvratnosti licitiranja brojem zrtava) za ovu pricu nisu najbitnije brojke, nego sama cinjenica da su te 2 ideologije krive za smrt neverovatno mnogo ljudi i treba biti oprezan kod relativizovanja ili cak pravdanja zlocina istorijskim i drustvenim tokovima, jer je to ponovno ubijanje zrtava.

Jedino tome mogu da pripisem to besmisleno imputiranje ubijanja klirika.
Sve sto sam ovde napisao je protest protiv nasilja i nepravde, protiv zlocina koji ti uporno pokusavas da relativizujes.

Pravda je univerzalni pojam ... ne može se parcijalno primenjivati ... da li je ubijanje nevernika i sistem verskih država bolji ili lošiji od komunizma, demokratije i sl. ... da li je misionarstvo pravednije od kolonijalizma ili socijalzma ? ... to su mnogo kompleksne teme ... ali ako se rukovodimo pravičnošću onda je univerzalni zaključak da je svaki sistem vlasti činio i činiće zločine ... to što je određeni sistem "napredovao" pa ima manje zločina u odnosu na druge koji imaju "više" ne znači ništa ... zločin je zločin, problem je trenutka kada nešto definišemo kao zločin.

Zato imamo i tkz. istorijski kontekst, politički kontekst, društveni kontekst, civilzacijski itd. ... jedino tako možemo razumeti određene pojave u istoriji ljudske vrste ... definisati pravičnost danas i to retrgoradno primenjivati na bilo koju epohu je pogrešno i ne daje nikakve odgovore osim ako nije namenjeno dokazivanju subjektivnih teza ...

Za mene je najveći zločin spaljivanje biblioteke u Aleksandriji od strane Rima ali da nije bilo Rima pitanje je da li bi imali biblioteku ... sve ima svoje mesto u istoriji ...

PS. dok sam pisao komentar već je bilo izmena pa samo da dodam

Ovo nije korektno, nije to "novinski natpis rekla-kazala", to su reci sekretara Državne komisije za pronalaženje i obeležavanje svih tajnih grobnica, znaci zvanicnog drzavnog organa.

Uz svo poštovanje državnih organa to je politički kontekst ... kada se istoričari usaglasi i zauzmu većinski stav po tom pitanju onda i mi možemo da imamo jasniju predstavu o tome ... da ne pominjem Jasenovac, cifre i propagandu ... u svakom slučaju ne treba licitirati i korektno je diskutovati bez cifara ...

tyson

Po tvojoj ignorantsko-krenkovskoj logici trebalo bi pobiti sav klir i sravniti sa temeljima sve što podsjećana na crkvu

To sa pobijanjem je manir onih koji su beogradskom Trgu republike promenili ime, i neka ostane zabeleženo da si ti taj koji je masovno ubistvo predložio, a ne onaj sa kojim se svađaš.

Hajd' me svega ti prijavi ... baš me interesuje hoće li i modovi to tako tako shvatiti

not2old2rock

zemljanin

baratiati ciframa na osnovu novinskih natpisa je neodgovorno .

Do cifara o ubijenima u SSSR-u i Nemackoj sam dosao kroz raznoraznu literaturu,

Je l' se može znati koja je to literatura?

ali (svestan sam odvratnosti licitiranja brojem zrtava) za ovu pricu nisu najbitnije brojke, nego sama cinjenica da su te 2 ideologije krive za smrt neverovatno mnogo ljudi i treba biti oprezan kod relativizovanja ili cak pravdanja zlocina istorijskim i drustvenim tokovima, jer je to ponovno ubijanje zrtava.

Ako nisu bitne što si ih onda pominjao?

I nisam ja negirao fakt da su čistke bile, ja sam negirao samo broj koji si ti u vezi čistki naveo.

not2old2rock

Disharmonija izmedju ideje i prakse kod crkava sa temom ima veze koliko i uzgoj rotkvica u brdsko-planinskim predelima. Ti si se, cini mi se, preforsirao filozofijom ? Jedino tome mogu da pripisem to besmisleno imputiranje ubijanja klirika.

Sa temom bloga nema, ali ima veze sa onim što si ti rekao, a rekao si ovo:

A tvoj problem je sto mislis da razdvajanjem teorije od prakse moze da se ponisti pogubnost politike

Pa eto ja te sada direktno pitam - je l' ovo gore važi i za hrišćanstvo?

Sve sto sam ovde napisao je protest protiv nasilja i nepravde, protiv zlocina koji ti uporno pokusavas da relativizujes.

Ja relativizujem samo tvoju cifru ... i ništa više.

Napisao sam da nisu najbitnije, a ne da nisu bitne, naravno da su bitne. S neverovatnom upornoscu ili zamenjujes teze ili izvrces reci. Kakve veze sa ovom pricom ima

nigdje, ali baš nigdje, nema tako izraženog primjera takve radikalne disharmonije između ideje i prakse kao što je to slučaj sa institucionalizovanim oblicima najjačih univerzalnih religija.

osim da razvodni i relativizuje, jer da je iko do sada spomenuo religiju, pa ajde, ali ama bas niko.
I da, po tvom komentaru mislim da si hteo da negiras zlocine.

elem, kakva su vremena i s obzirom u šta smo se izmetnuli, svaki Srbin bio on monarhista ili repiblikanac bi mogao da se pohvali da je centralni trg u prestonom gradu dobio ime baš po njemu i njemu je posvećen.

Dobro je, Srpkinje su se izvukle

a Srpčad ??? ...

će osmislimo i neki ždrebeči, zagledan u progres i svetlu budučnost, kako to već mladosti i dolikuje.

govorimo o "Trgu kod konja".

Kod konja koji je osnovao pozoriste.

Imena ulica i trgova treba da se vrate na PRVOBITNA.

Mislis da se Trgu Republiku vrati naziv Stambol Kapija? Mada sigurno postoji jos i 'prvobitniji' naziv.

Mislis da se Trgu Republiku vrati naziv Stambol Kapija?

Možda kada bi vratili i kapiju, jer se tako nazivala upravo ona, kapija, a ne trg (koga u vreme kada je kapija tu obitavala kao takvog nije ni bilo).

Možda kada bi vratili i kapiju, jer se tako nazivala upravo ona, kapija, a ne trg (koga u vreme kada je kapija tu obitavala kao takvog nije ni bilo).

Slab je to argument. Ni na Tasmajdanu se ne vadi kamen pa mu nije promenjen naziv, ni Dorcol nije neka raskrsnica vise pa mu nije promenjeno ime, nema vise ni stare mehane Stojka Cukara pa je ostala Cukarica, nema vise ni imanja Matije Bana pa ostalo Banovo brdo, Srbija je republika pa ima krunu, etc.

Ergo: Stambol kapija je isto toliko logican naziv koliko i Pozorisni trg.

U blizini Stambol kapije Turci su nabijali na kolac buntovne Srbe. Stoga je kapija bila krajnje ozloglašena među Srbima i predstavljala je simbol stradanja pod Osmanskim carstvom. Stoga je srušena 1866. godine, po naredbi kneza Mihaila. Rušenje je počelo polovinom aprila, a dovršeno 19. maja 1866. (po starom kalendaru).

Mislim da niko normalan ne bi ostavio naziv Stambol kapija.
Dalje, mislim da je značajno i oslobođenje od Turaka, pa i rušenje obeležja koje asocira na pogubljenja.
Treće, spomenik Knezu Mihailu Obrenoviću na Trgu Republike nikako se ne može povezati sa republikom. Pa samim tim ne mogu da shvatim da je neko ikada doneo odluku da se taj trg tako zove.

Mislim da niko normalan ne bi ostavio naziv Stambol kapija.
Dalje, mislim da je značajno i oslobođenje od Turaka, pa i rušenje obeležja koje asocira na pogubljenja.
Treće, spomenik Knezu Mihailu Obrenoviću na Trgu Republike nikako se ne može povezati sa republikom. Pa samim tim ne mogu da shvatim da je neko ikada doneo odluku da se taj trg tako zove.

Nije to sporno. Ne govorim ja da treba vratiti naziv Stambol kapija nego sam ga pomenuo da ilustrujem kako je besmisleno pricati o tome sta je PRVOBITNO a sta drugobitno.

A ova disharmonija izmedju Kneza Mihaila i naziva Trg Republike nije narocito neobicna pojava jer nazivi se menjaju kroz istoriju a da se (hvala bogu) ne ruse uvek prethodni simboli. Toga ima kol'ko hoces. Ako cemo pravo, meni to ni ne lici na neki trg.

Nije to sporno. Ne govorim ja da treba vratiti naziv Stambol kapija nego sam ga pomenuo da ilustrujem kako je besmisleno pricati o tome sta je PRVOBITNO a sta drugobitno.

Da se ne zamajavamo ovde više praveći se da ne znamo o čemu se radi kod ovog preimenovanja ulica i trgova; u pitanju je princip, t.j. da li zadržati imena ulica i trgova koje su komunisti promenili posle osvajanja vlasti iz čisto ideoloških razloga - i da se ne pravimo naivni pa da mislimo da imena nisu menjana iz čisto ideoloških razloga (i dopunski, zarad učvršćivanja vlasti).

Dakle, u ovom konkretnom primeru ne radi se o tome da li je ime Trg republike lepo ili lepše od Pozorišnog trga, ili da li smo za republiku kao državno uređenje ili ne.

Radi se o tome da li će se pristati na preimenovanje gradskih ulica i trgova iz ideoloških i doktrinarnih razloga, i to od strane jednog diktatorskog reživa i zločinačke, nazadne ideologije.

Kao što su komunisti kolateralno želeli da vaspitaju buduće generacije po modelu skovanom u nekoj od radnih grupa Centralnog komiteta (ili gde su već donosili odluke od životne važnosti, to niko ne zna) brišući prošlost, tako i mi danas treba da vaspitavamo mlade da ne pristaju na silom nametnuto, nikad, i da je pravda možda spora ali dostižna.

ni Dorcol nije neka raskrsnica vise pa mu nije promenjeno ime,

Ta raskrsnica i dalje stoji gde je i bila

(u pitanju je raskrsnica današnjih ulica Kralja Petra/Dubrovačke i Cara Dušana)

Slab je to argument. Ni na Tasmajdanu se ne vadi kamen pa mu nije promenjen naziv, ni Dorcol nije neka raskrsnica vise pa mu nije promenjeno ime, nema vise ni stare mehane Stojka Cukara pa je ostala Cukarica, nema vise ni imanja Matije Bana pa ostalo Banovo brdo, Srbija je republika pa ima krunu, etc.

Upravo se o time i radi: ne treba menjati imena toponima, ulica, trgova itd. koja su tu decenijama, vekovima. Što su naši komunisti sledeći doktrinu i model komunista u Sovjetskom Savezu brže-bolje uradili.

Mislim - Titograd, Ivangrad, Kardeljevo, Rankovićevo, Svetozarevo, Zrenjanin?!?! Titov vrh?? Akutno ludilo.

Ergo: Stambol kapija je isto toliko logican naziv koliko i Pozorisni trg.

Pa, nisi u pravu. Kada je sam trg kao takav nastao u današnjem obliku, dobio je naziv Pozorišni trg - neka me isprave oni koji su bolje upućeni u istorijat tog dela grada. Ako se zove tako od kad je sam trg nastao, teško da je nelogično vratiti mu to ime.

Ja nisam pregledao ovo da bih licno odgovarao, ali tyson kao da me je zamenjivao u odsutnosti. Ja ovde nemam sta da dodam.
Dakle, u pitanju je iskonski princip. I to je samo moje misljenje; ja ostavljam mogucnost da mozda gresim. Jerbo, nije moja oblast struke taj urbanizam, istorija i politika...
Samo kao gradjanin kazem sta mislim, tj. kroz koju prizmu vidim celu pricu. Posteno...
U zdravlje.

a ne da to zavisi od neke grupice picopevaca.

Još nisam čuo da je neko ovako nazvao, npr., Svetlanu Velmar Janković. (Bez obzira što nisam siguran u valjanost nekih rešenja komisije čiji je bila član, tj. predsednica...)

Nazvao sam ih shodno onome sta mislim o ideji koju zele da sprovedu.

Dobro, to još ne znamo da li će biti usvojeno, mada autor kaže da hoće...

Ali, izgleda da je nama još dobro, kada su nam ova pitanja toliko bitna...

Ali, izgleda da je nama još dobro, kada su nam ova pitanja toliko bitna..

Nama ili njima?

Nama ili njima?

Obema stranama, rekao bih.

Za mene bi bila ozbiljna tema da neko hoće da da nekoj ulici ime po zločincu, a ovo... ovo mi se čini ipak suštinski nebitnim. Mislim, imamo krunu na grbu i zastavi, a neko se možda plaši da ćemo izgubiti republikansko uređenje zbog vraćanja naziva Trga u ideološki neutralan naziv?!

Obema stranama, rekao bih.

Za mene bi bila ozbiljna tema da neko hoće da da nekoj ulici ime po zločincu, a ovo... ovo mi se čini ipak suštinski nebitnim. Mislim, imamo krunu na grbu i zastavi, a neko se možda plaši da ćemo izgubiti republikansko uređenje zbog vraćanja naziva Trga u ideološki neutralan naziv?!

Slažem se sa tobom, sa sve suštinski nebitnim. Ali, naravno da nećemo izgubiti republikansko uređenje menjanjem imena trga. Kao što nećemo time ni ispraviti sve nanete nepravde. Na kraju krajeva, Srbija je danas veća republika no što je to bila kada je trgu ime promenjeno.

Srbija je danas veća republika no što je to bila kada je trgu ime promenjeno.

Hmm, veća ili više...? Veća, teško... osim ako Kosovo i dalje ne računamo u deo državne teritorije.

Đorđe Bobić

Sam pojam respublike ne garantuje pravednost.

Ni Respublika niti Kraljevina to ne garantuju, to je samo scena na kojoj narod učini sebe srećnim ili ne ... Ali je tako velika promena državnog lika i suštine značajna pa sam ja o tome ustvari pisao ...
A ono oko giljotine mi se jako dopada, mada ova civilizacija nije iskoristila sve prednosti gradskog trga koje su ranije koristile i republike i kraljevine ...

Ovo nije odgovor na ovo pitanje,

stvaranje Republike umesto Kraljevinje je značajan događaj u životu grada i naroda celog
Ovo tebi zvuči verovatno kao očigledna činjenica. Ali zašto?

pa ako bi ste bili tako ljubazni. Ceo dan iscekujemo i jedini vas vidljivi odgovor je rapidno smanjenje broja postova, koji je, predpostavljam, rezultat smanjenog interesovanja ??? Zasto insistiranje na "znacajno" zasto uopste ovaj pamflet, zasto ?

Pitam se da li je "grupa" svesna da u zanosu dezorijentisanosti, trudeći se verovatno da naprave otklon od komunista u aspektu vrednovanja nacionalnog, simbolički ubijaju upravo- nacionalnu državu u njenoj modern(ističk)oj formi.

Pa i nacionalna država je podjednako prevaziđena te je kao takvu i treba nastojati eliminisati. To mu valjda dođe dodatna prednost Pozorišnog trga. A "grupa" možda baš tome i teži...?

Ime tom trgu je mnogo duže od 20-ak godina - "kog konja"

Ovde je više pitanje potrebnog okvira i koncenzusa oko toga šta je razlog za promenu i koji su principi za menjanje ili vraćanje ... ako nemamo okvir onda ulazimo u ideologiju ... ne može okvir da se bazira na tome da je pređašnje ime bilo xxx jer onda dolazimo da je pre xxx postojalo yyy ... naravno zagovornici prelaska na xxx neće priznati yyy i onda dovodimo u sumnju njihove motive ... i raspirujemo podele ...

Ime tom trgu je mnogo duže od 20-ak godina - "kog konja"

To je kolokvijalni naziv

Mada se i on sve manje upotrebljava, i to mahom od strane starijih generacija; danas se to zove "kod sata".