Zdravlje| Život| Životinjski svet| Životni stil

SMILUJ SE I POŠTEDI !

/ 08.01.2013. u 19:19

Komentari: 262
Čitanost: 18915
/
Preporuke: 3654
/

Karavađo - Žrtvovanje Isaka

Ponekad, kad splasne objavljivačka aktivnost na blogu, ili mi trenutne teme ne zaokupljaju previše pažnju, znam da se promuvam po arhivi bloga b92. Veliko je to i bogato skladište svakojakih zanimljivosti, zabavnih, mudrih i poučnih spisa, te pomenutu aktivnost toplo preporučujem i ostalim blogerima.

Pa tako, i u ove božićne dane, pitajući se ima li Kazezone autorsku opciju, jer vidim čovjek, sem upečatljivih komentara, ne "okačinje" autorske tekstove, naletih na OVAJ TEKST, a koji se opet naslanja na OVAJ, autorke edi-va.

Kuriozitet ili ne, ali taj (prvi, usmjeravajući) tekst je okačen dan nakon mog registrovanja na blogu.

A pošto se ove, 2013. godine, navršava 20 godina mog vegetarijanskog staža, našao sam za shodno da iznesem neke svoje stavove koji su veoma bliski osnovnoj ideji izloženoj u pomenutim tekstovima. Spominjao sam ja te stavove i ranije, u nekoliko komentara raštrkanih po raznim blog-diskusijama, ali me ovaj koincidentni niz događaja ( inače, Jung se, juče, dosta spominjao kod mikelea ;)) ponukao da ih ponovo iznesem, sažmem i obrazložim.

Kao što su Kaz i Edi naglasili, poruke formulisane u vidu negacije, pa čak i one kategorično i elementarno etičke, kao što je NE UBIJ, na podsvjesnom nivou rezonantno osciluju upravo oko tog UBIJ.
Zbog toga sam i prvozamišljeni naslov ovog bloga ( NE KOLJI) preformulisao u sadašnji oblik.
A moja poenta je da glagol klati nema ama baš nikakvu smislenu svrhu u našim životima, sem kad se neko/nešto klati (ovo sam takođe pokupio negdje na blogu ;). Suštinski i fundamentalno, on ponižava i degradira čovjeka.
Nema ništa dobro u toj zlokobnoj riječi. Svaki put kad čujem da neko spominje klanje svinja, pilića, nešto se u meni žacne ... zgrči, onespokoji.
Ubjeđen sam da, široko odomaćena, upotreba tog glagola u svakodnevnom govoru, čini i nas same, ali i čitavo društvo, krvoločnijim na onoj suptilnoj razini, koje tako često nismo ni svjesni. Da ne govorim o stvarnom klanju, kako životinja, tako i ljudi!

Mislim, i ljude kolju, zar ne?!

Spominjao sam već negdje način obuke komandosa u ruskim specijalnim jedinicama. Vjerovatno je i u drugim zemljama slično. Prvo im daju da zakolju svinju, pa psa, pa šimpanzu ... za dalje se podrazumjeva da su spremni ...
Klanje je nehuman, svirep i zvjerski čin prema samoj biti života. Ok, možda je nekad ono bilo neophodan uslov preživljavanja, ali danas je puki varvarski recidiv naših krvavih korjena. I nevažno da li ste religiozni ili ne, i da li vaša religija dozvoljava ubijanje životinja (na spomenuti ili neki drugi način), Vi ste ti koji morate reći - POŠTEDI, POMILUJ, da bi drugi prestali da kolju i u vaše ime.

P.S. A i nisam vas odavno smarao sa svojim vegetarijanskim "propovjedima" :)

Tagovi

nož

postavite na |

Komentari (262)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj 06:52 10.01.2013

Re: A pazi sad Artemiziju

А доиста мислим да си дубоко у праву и имам грижу савести.

Zašto, papica je papica?
Mislim, kad lav ulovi zebru, ljudima je nekako u biti da je sažaljevaju, a niko ne misli o mladim lavićima koji bi umrli od gladi da im mama ne spremi svežu butkicu za užinu...
Gledaj to evoluciono - ili on (ko god je on - jarac, gljiva ili brokoli) ili ti...
Kad sam bio student imao sam gazdaricu kod koje sam živeo, a čiji je otac preživeo mnoge klanice u Prvom svetskom ratu. Pričala mi je da je išao bajonetom na protivnika i protivnik bajonetom na njega - kaže, jurišaš na čoveka, juriša čovek na tebe... I svestan si da ako ga ne zakolješ, bićeš zaklan... Jebi ga, postoje zajebane situacije u svačijem životu...

Kazezoze 12:39 10.01.2013

Re: A pazi sad Artemiziju

docsumann
P.S. Oдабрао си овај послепразнични, зимски тренутак, да нама месождерима набијаш грижу савести. Лукаво, лукаво... ;-)

nisam, stvarno. sve se desilo kako sam opisao na početku teksta.

Kaz je kriv.

izgleda da je za svaki "militantni" nastup vegetarijanaca (uz obaveznu molbu da se poštedi život) kriv kaz

sećam se da je svojevremeno i višnja u svom potpalublju okačila vegetarijanski blog nakon moje kratke prepirke sa markom mancinijem, koji je ničim izazvan odlučio da soli pamet vegetarijancima na blogu kod vesnine kćerkice marijane...
eh, eto, uvek nekako kaz ispadne kriv kad vegetarijanci saopštavaju da se poštede životinje, al', 'ebiga, navikao sam već na to.

docsumann 16:22 10.01.2013

Re: A pazi sad Artemiziju

blogovatelj
А доиста мислим да си дубоко у праву и имам грижу савести.

Zašto, papica je papica?
Mislim, kad lav ulovi zebru, ljudima je nekako u biti da je sažaljevaju, a niko ne misli o mladim lavićima koji bi umrli od gladi da im mama ne spremi svežu butkicu za užinu...
Gledaj to evoluciono - ili on (ko god je on - jarac, gljiva ili brokoli) ili ti...
Kad sam bio student imao sam gazdaricu kod koje sam živeo, a čiji je otac preživeo mnoge klanice u Prvom svetskom ratu. Pričala mi je da je išao bajonetom na protivnika i protivnik bajonetom na njega - kaže, jurišaš na čoveka, juriša čovek na tebe... I svestan si da ako ga ne zakolješ, bićeš zaklan... Jebi ga, postoje zajebane situacije u svačijem životu...

lav nema ni mogućnost izbora, niti moral, niti samosvjest. djeluje onako kako mu je priroda (genetika) zacrtala.
čovjek ima i jedno i drugo i teće. može da preispituje svoje odluke i mjenja svoje navike.
stavljanjem čovjeka u nekakav hipotetički egzistensijalni škripac tipa ili on – ili ja dobićeš samo iznuđene odgovore.
kao da ga pitaš hoćeš li da ti polomimo lijevu ili desnu ruku? a on pošto je dešnjak kaže lijevu, al’ naravno da mu nije do lomljenja ruke.

i naravno da postoje zajebane situacije u životu u kojima je čovjek spreman na sve pa i da ubije drugog čovjeka, pa i sebe, ali ne vidim kakve to ima veze sa ovom našom pričom.
postoji toliko hrane oko nas za koju niko ne mora nikog da ubija. čemu vitlati noževima i bajonetima.

Vesna Knežević Ćosić 17:25 10.01.2013

Re: A pazi sad Artemiziju

na blogu kod vesnine kćerkice marijane...

e, fala ti kaz, ja zaboravila da je i moje dete blogovalo ovde, tj, blogovalo malo, pa pobeglo kad su je neke tete isprepadale, zbog kučića, šta li, zaboravih:)

drzura 21:25 08.01.2013

najbolje ovako

docsumann 21:29 08.01.2013

Re: najbolje ovako

jbt, ovo su neke halucinogene banane

drzura 21:44 08.01.2013

pomenuo si i vjeverice

docsumann 21:53 08.01.2013

Re: pomenuo si i vjeverice

nisam ja, sesili je

Jelica Greganović 21:54 08.01.2013

Re: pomenuo si i vjeverice

drzura 22:14 08.01.2013

Re: pomenuo si i vjeverice

nisam ja, sesili je

da u pravu si sesili ih je pomenula . Slažem se sa stavom u vezi klanja jbga nije ok nikako , ali znaš i sam da lov ( ubijanje ) ribe upražnjavam kad god mogu . I sviđa mi se iako zna da bude krvavo ( i za ribu i za mene )preporučujem svakome !!!

jednatanja 21:59 08.01.2013

Ja toplo

preporučujem ovaj dokumentarac, ja sam doživela "prosvetljenje" nakon gledanja

http://filmovi.infopult.net/online-film/sa-prevodom/32-788/Forks-Over-Knives-2011

P.s. nisam vegetarijanac ali sve više ručkova spremam bez mesa (i mleka, jaja, znači posno), ima zaista fantastičnih recepata koje nećete otkriti ako vam krmenadla uvek prekriva pola tanjira.

I pozdrav autoru i temi!

Covek u belom 22:17 08.01.2013

Re: Ja toplo

jednatanja
preporučujem ovaj dokumentarac, ja sam doživela "prosvetljenje" nakon gledanja

http://filmovi.infopult.net/online-film/sa-prevodom/32-788/Forks-Over-Knives-2011

Kao i obicno "a bunch of vegan bulshit".
U danasanje vreme nema nista gore od pseudo nauke koja se jeftino (za 14.99$ u ovom slucaju) prodaje ljudima koji nisu u stanju da razdvoje naucne cinjenice od dobro upakovane propagande...
Koga ne mrzi neka procita malo kritickiji pogled:
Ovde

nsarski 22:38 08.01.2013

Re: Ja toplo

Kao i obicno "a bunch of vegan bulshit".
U danasanje vreme nema nista gore od pseudo nauke koja se jeftino (za 14.99$ u ovom slucaju) prodaje ljudima koji nisu u stanju da razdvoje naucne cinjenice od dobro upakovane propagande...
Koga ne mrzi neka procita malo kritickiji pogled:

Jaooooj! Spasao si mi zivot, a ti o tom' pojma nemas...
Moje cedo, lekar, hirurg stavise, mi je pre godinu dana uvalila tu knjigu i stalno se raspituje da li sam je procitao - mislim, tu je knjiga i DVD, mozda ima i majica s tim natpisom, nisam proveravao. Elem, pokusava da me uvuce u makar smanjenu konzumaciju mesa (mada ja nisam neki ortodoksni mesozder). I poslala mi tu knjigu, DVD, majicu...
Ona je vegan - nista zivotinjskog porekla, ukljucujuci i med. Zivi zdravo - vezbe, planinarenje, operaciona sala...Mislim, sve je to OK, ali to ide protiv mog genetskog bica. Ali, knjiga, DVD, majica, mi stoji nad glavom k'o Damoklov mac.

Opet, kad malo ozbiljnije razmislis, iz kosmicke perspektive, prilicno je glupo da se ishrana homo sapiensa zasniva na konzumaciji zivotinja. Mislim, nekada je cela tehnologija bila zasnovana na zivotinjskoj radnoj snazi - volovi i konji i jace zivotinje za oranje i prevoz, ali sve je to kratkog daha i prilicno je ogranicen resurs. Posle se preslo na struju, naftu, itd.
Slicno i sa ishranom - jbg., ni to nije beskonacni resurs. Biljke za ishranu su godisnje obnovljive (zito, pirinac, kukuruz, pasulj), ali za zivotinje su potrebne godine (osim kokoski i slicnih peradi). Deluje mi prilicno primitivno (kao oranje plugom) da se covecanstvo za svoju biolosku egzistenciju oslanja na zivotinje. Neefikasno, i glupo.

Znam da u mnogim stvarima nisam u sasvim pravu, ali mi te misli prolaze kroz glavu dok ovo pisem.

EDIT: na primer, potpuno bizarno deluje podatak da se krajem XIX veka ceo London osvetljavao (ulicna svetla) sagorevanjem ulja dobijenih od kitova. Danas to deluje kao sumanuto divljastvo.

docsumann 23:01 08.01.2013

Re: Ja toplo

jednatanja

I pozdrav autoru i temi!

od autora

razmisljam 23:19 08.01.2013

Re: Ja toplo

docsumann
jednatanja

I pozdrav autoru i temi!

od autora

А од теме ништа???

sokodbuba 23:41 08.01.2013

Re: Ja toplo

Deluje mi prilicno primitivno (kao oranje plugom) da se covecanstvo za svoju biolosku egzistenciju oslanja na zivotinje. Neefikasno, i glupo.

docsumann 23:51 08.01.2013

Re: Ja toplo

Deluje mi prilicno primitivno (kao oranje plugom) da se covecanstvo za svoju biolosku egzistenciju oslanja na zivotinje. Neefikasno, i glupo.

i surovo

jednatanja 00:59 09.01.2013

Re: Ja toplo

Kao i obicno "a bunch of vegan bulshit".
U danasanje vreme nema nista gore od pseudo nauke koja se jeftino (za 14.99$ u ovom slucaju) prodaje ljudima koji nisu u stanju da razdvoje naucne cinjenice od dobro upakovane propagande...
Koga ne mrzi neka procita malo kritickiji pogled:
Ovde

Znaš šta, ako si čovek u belom, onda sigurno znaš da se supstanca koja se pokaže korisnom u eksperimentima u laboratoriji mora dokazati u randomiziranim kontrolisanim studijama pre nego se može izvući zaključak da ta supstanca ima pozitivan efekat na određen aspekt ljudskog zdravlja. Sa načinom ishrane nije moguće raditi ove studije, pa su "next best thing" epidemiološke studije. Dr.Campbell je upravo to i uradio: njegovi eksperimenti u laboratoriji (gde su miševi hranjeni većom koncentracijom životinjskih proteina imali veći broj tumora), znači ovi laboratorijski eksperimenti su potvrđeni u jednoj od najvećih epidemioloških studija u istoriji čovečanstva u tzv. "Kineskoj studiji" ( "The China Study" ), gde je jasno uočena korelacija da provincije u ruralnom delu Kine gde preovladava biljna ishrana imaju statistički značajan niži procenat oboljevanja od SVIH vrsta karcinoma, u odnosu na razvijeniji deo Kine.

Ne razumem zašto neka blogerka u ovom linku koji navodiš, koja kao ribica gricka oko mamca a nikako da zagrize, to jest da navede neku studiju koja bi opovrgla glavnu poruku ovog filma, zašto ta blogerka zastupa pravu nauku, a autori filma i knjige (od koje su trećina reference za naučne studije), zašto je to po tebi "pseudonauka" osim ako se već ideološki ili kulturno nisi opredelio za mesožderstvo pa ti i blogerka Ms.Minger godi.

Nisam protiv kritike, i najbolje dizajnirane naučne studije podložne su greškama i predrasudama. Na primer, ne slažem se sa stavom autora filma koji isključuju ribu zbog "životinjskog proteina" iako je mnogo više studija koje ukazuju na prednost ishrane bazirane na ribi, najviše ima onih koje analiziraju mediteranski način ishrane. Takođe se ne slažem sa stavkom autora (ovo je pomenuto u knjizi, ne u filmu) da je ishrana na bazi mesa u korelaciji sa autoimunim oboljenjima.

Pametan čovek će izvući ono najbolje iz svake knjige. Očigledno je da čovečanstvo u 21. veku konzumira meso više i češće nego njegovi preci. Da li je odgovor preći na vegansku, vegetarijansku ishranu, ili se vratiti običajima naših starih koji su postili skoro pola godine (vegani, po moderno), a drugi deo godine iznosili meso na sto za svečanije prilike umesto triput dnevno, 7 days a week, kao danas, e taj odgovor nek potraži svako za sebe...gde želi.

EDIT: jedna studija za tebe, gratis

blogovatelj 04:42 09.01.2013

Re: Ja toplo

Jaooooj! Spasao si mi zivot, a ti o tom' pojma nemas...
Moje cedo, lekar, hirurg stavise, mi je pre godinu dana uvalila tu knjigu i stalno se raspituje da li sam je procitao - mislim, tu je knjiga i DVD, mozda ima i majica s tim natpisom, nisam proveravao. Elem, pokusava da me uvuce u makar smanjenu konzumaciju mesa (mada ja nisam neki ortodoksni mesozder). I poslala mi tu knjigu, DVD, majicu...
Ona je vegan - nista zivotinjskog porekla, ukljucujuci i med. Zivi zdravo - vezbe, planinarenje, operaciona sala...Mislim, sve je to OK, ali to ide protiv mog genetskog bica. Ali, knjiga, DVD, majica, mi stoji nad glavom k'o Damoklov mac.

Čudestenie.
I moj ortak, pušač više vrsta osušenih biljaka, konzument mesa i alkohola, kad je odgledao film prepodobio se.
Sad trči svaki dan po 5km, ništa meso, ništa jaja, ništa med...
I kad god se sretnemo isto se raspituje jesam li odgledao film.
A ja pijem, pušim i špricere rušim... I još nisam odgledao film...
Šta ču kad sam vaspitavan u duhu najbolje šumadijske holesterolsko alkoholičarske tradicije...

dragoljub92 13:41 09.01.2013

Re: Ja toplo

ako vam krmenadla uvek prekriva pola tanjira.

дај боже

из твоја уста у божје уши

Covek u belom 14:50 09.01.2013

Re: Ja toplo

jednatanja
Znaš šta, ako si čovek u belom, onda sigurno znaš da se supstanca koja se pokaže korisnom u eksperimentima u laboratoriji mora dokazati u randomiziranim kontrolisanim studijama pre nego se može izvući zaključak da ta supstanca ima pozitivan efekat na određen aspekt ljudskog zdravlja. Sa načinom ishrane nije moguće raditi ove studije, pa su "next best thing" epidemiološke studije. Dr.Campbell je upravo to i uradio: njegovi eksperimenti u laboratoriji (gde su miševi hranjeni većom koncentracijom životinjskih proteina imali veći broj tumora), znači ovi laboratorijski eksperimenti su potvrđeni u jednoj od najvećih epidemioloških studija u istoriji čovečanstva u tzv. "Kineskoj studiji" ( "The China Study" ), gde je jasno uočena korelacija da provincije u ruralnom delu Kine gde preovladava biljna ishrana imaju statistički značajan niži procenat oboljevanja od SVIH vrsta karcinoma, u odnosu na razvijeniji deo Kine.

Nisam taj covek u belom :), ali mi je statistika itekako struka i dosta se bolja razumem u nju od vecine ljudi bio-usmerenja :).
Nisam ni siguran da si procitala ceo blog (jeste dugacak) ali deo vezan za kinesku studiju je itekako vredan citanja i do srzi ogoljeva svu besmislenost studije.
Kembel svakako razume da korelacija veze nema sa kauzalnoscu, ali mu je naravno tako lakse da prodaje (i to bukvalnom smislu, jer od toga itekako ima finansijske koristi) svoju "mudrost".
Cak i ako se prenebregne ta elementarna greska, koeficijenti korelacije izneti u studiji su potpuno smesni i apsolutno ne ukazuju ni na sta sto se iz podataka i tabala iznetih u blogu sasvim lepo moze videti.
Ako ti blog nije dovoljan, imas relevantne kritike od Frank B Hu-a and Walter Willett-a sa Harvarda i Loren Cordain-a sa Kolorada (vidi ovde) pa pogledaj.
Studija je itekako kontraverzna i njeni zakljuci se u najboljem mogu opisati sa "ako ne steti onda znaci da pomaze".

U mojoj struci ni koeficijent korelacije od 0.9 nista ne znaci, tako da verovanje u pozitivne efekte jedne pojave na drugu koje (u moru drugi nekontrolisanih uslova) koje imaju koeficijente korelacije od 0.15-0.25 ostavljam tebi...

jednatanja 23:32 09.01.2013

Re: Ja toplo

Covek u belom
Kembel svakako razume da korelacija veze nema sa kauzalnoscu, ali mu je naravno tako lakse da prodaje (i to bukvalnom smislu, jer od toga itekako ima finansijske koristi) svoju "mudrost".

Pa čovek se celog života tim bavio, proučavao, i onda u poznu starost odlučio da napiše knjigu da podeli rezultate svog životnog istraživanja sa ostalima. To što je knjiga postala popularna i donela mu finansijsku korist je logična posledica a ne neki skriveni motiv. Nisam specijalista za statistiku, tako da ne mogu da sudim, pričam ono o čemu znam, a znam da ovo nije jedina studija, knjiga, film koja je dokazala pozitivan uticaj biljne ishrane na ljudsko zdravlje. Najveći efekat je naravno u prevenciji srčanih oboljenja.

BebaOdLonchara 03:04 10.01.2013

Re: Ja toplo

Najveći efekat je naravno u prevenciji srčanih oboljenja.

nisam sigurna da ti srce ne bi obolelo ako bi jela samo beli hleb, kukuruz, šećer i sl. 100-200gr kuvanog mesa dnevno (svako dana sa pauzama kada se jede plava riba) nikome neće povećati holesterol ni uništiti srce, dok 100-200 grama čak posnog slatkog keksa na dan, hoće.

dragan7557 13:40 10.01.2013

Re: Ja toplo

nsarski:
Deluje mi prilicno primitivno (kao oranje plugom) da se covecanstvo za svoju biolosku egzistenciju oslanja na zivotinje. Neefikasno, i glupo.

Zar i ti, novogovoriš, bre?!?!!!!

Pa čoveče bre jel teško reći: ljudi egzistencijalno zavise od životinja?

Da nema životinja ne bi bilo ni ljudi, jel tako? Jeste bre!

Uzgred i dan danas se ore gvozdenim plugom, ma koliko to tebi izgledalo primitivno(meni još primitivnije), a pokušaji genijalnih pronalazača poput Viktor Schauberger-a, da skrenu na pravi put ovu primitivnu divljačku praksu su ostali bezuspešni.

cerski

jednatanja 13:18 11.01.2013

Re: Ja toplo

nisam sigurna da ti srce ne bi obolelo ako bi jela samo beli hleb, kukuruz, šećer i sl. 100-200gr kuvanog mesa dnevno (svako dana sa pauzama kada se jede plava riba) nikome neće povećati holesterol ni uništiti srce, dok 100-200 grama čak posnog slatkog keksa na dan, hoće.

Ćao Bebo, skroz si u pravu, autori se slažu sa tobom da ne treba meso i mleko zameniti belim hlebom, šećerom, da ne kažem grickalicama - prerađevinama. Zato ustvari ovaj način ishrane zovu "whole foods plant-based diet", whole foods se odnosi baš na to da se koriste neprerađene stvari, znači integralno brašno, umereno šećera. Ja sam jednom u Americi postila, pa mi drugarica donosila posne keksiće, i slična čuda, da mi je posle posta bilo još gore, da ne kažem da sam dobila kg. A ovo za meso, ja bih se složila, ako je čovek umeren, mislim da nema opasnosti, međutim vrlo lako se pređe u neumerenost, pa sam tako ja ustanovila da jedemo salamu i za doručak, meso za ručak, i opet salamu za večeru. Kao što rekoh, svako nek koristi "common sense", ovaj film je samo dobar podsetnik. Pozz.

BebaOdLonchara 23:50 11.01.2013

Re: Ja toplo

svako nek koristi "common sense"

2xNedeljno meso
3xNedeljno riba
2xNedeljno šnicle od soje
7xNedeljno dva kolutića salame

to je moj common sense. :)

ps. nego, mene zanima koliko vas vegetarijanaca nosi kožne cipele?

jednatanja 10:55 13.01.2013

Re: Ja toplo

2xNedeljno meso
3xNedeljno riba
2xNedeljno šnicle od soje
7xNedeljno dva kolutića salame

docsumann 19:42 13.01.2013

Re: Ja toplo

ps. nego, mene zanima koliko vas vegetarijanaca nosi kožne cipele?

odgovorio sam već negdje.

drzura 22:19 08.01.2013

slaninica

drzura 22:55 08.01.2013

slaninica ženska

freehand 23:08 08.01.2013

Re: slaninica ženska

drzura

Znam ovaj recept: ribu umotati u tanak režanj slaninice...

Biljana 77 17:08 09.01.2013

Re: slaninica ženska

Znam ovaj recept

Vesna Knežević Ćosić 23:09 08.01.2013

18 godina vegetarijanstva

Ja sam vegetarijanac 18 godina, nemam problem da kupim i spremam meso za druge, ali mi je uvek smor kad moram da objasnjavam zašto ja ne jedem meso. Zato.

Smor mi je i kada me neki vegetarijanac davi s svojim vegetarijanstvom, kao pogledom na svet (sve je poznato), ok mi je kad saznam nešto novo oko klope.

U vegetarijanstvo sam skliznula lako, pre 18 godina, htela sam tada da podržim klopom (zbog zdravlja) čoveka koga sam volela. Bilo mi je glupo da on jede "zečju hranu", a ja šnicle,pa sam se solidarisala.

Ne ložim se na vegetarijansku klopu koja oponaša meso, razne šnicle od povrća i slično, volim bazične ukuse povrća i žitarica.

nsarski 23:18 08.01.2013

Re: 18 godina vegetarijanstva

Smor mi je i kada me neki vegetarijanac davi s svojim vegetarijanstvom, kao pogledom na svet (sve je poznato), ok mi je kad saznam nešto novo oko klope.

Da! Zaista, neki vegetarijanci su isti kao neki pederi: nema teme - od kosmosa do ekonomije i fudbala - koju na kraju ne svedu na diskusiju o njihovoj privatnoj "orijentaciju". Mislim, OhKey, but I'm not interested in the subject right now.

docsumann 23:20 08.01.2013

Re: 18 godina vegetarijanstva

Ja sam vegetarijanac 18 godina, nemam problem da kupim i spremam meso za druge,

ja sam jednom pomogao rođaku da unese poveću svinjsku polutku na 3 sprat, usred BG-a.
silno mi se izvinjavao, pošto sam nije mogao to da obavia, a druge pomoći nije imao.

Smor mi je i kada me neki vegetarijanac davi s svojim vegetarijanstvom, kao pogledom na svet (sve je poznato), ok mi je kad saznam nešto novo oko klope.

blog je vrhunac mog aktivizma, nadam se ne previše militantnog, ono Lambros tipa

U vegetarijanstvo sam skliznula lako, pre 18 godina, htela sam tada da podržim klopom (zbog zdravlja) čoveka koga sam volela. Bilo mi je glupo da on jede "zečju hranu", a ja šnicle,pa sam se solidarisala.

e, ovo je najsrčaniji slučaj za koji sam čuo

Ne ložim se na vegetarijansku klopu koja oponaša meso, razne šnicle od povrća i slično, volim bazične ukuse povrća i žitarica.

mene dr zura navukao na gljive, šumske, najstrašnije. počeo je polako i da me uvodi u gljivarstvo.
a gljive na žaru! au, raspamećivanje

pozdrav Vesna

Vesna Knežević Ćosić 10:10 09.01.2013

Re: 18 godina vegetarijanstva

najsrčaniji slučaj

heh, navukli smo mi i babu, zbog zdravlja, samo bakuta u 75-toj postala odusevljeni makrobiotičar, samo semenke, žitarice, zapravo, voće i povrće nije ni volela, za mesom joj srce tugovalo:)

i tako, baba već imala 85. godina i doruckuje svoje semenke, ja opet neko voće i kaže ona meni: - U bokte, mi ko Hare Krišna.

chitach 01:42 10.01.2013

Re: 18 godina vegetarijanstva

docsumann

ja sam jednom pomogao rođaku da unese poveću svinjsku polutku na 3 sprat, usred BG-a.
silno mi se izvinjavao, pošto sam nije mogao to da obavia, a druge pomoći nije imao.

u proslom vijeku ( devedesete ) sam dijelio stan sa makrobioticarem ( studentska vremena ) i isao zajedno sa njim tamo prema Surcinu kod nekog seljaka da dovucemo 50 kg kukuruznog brasna ( nije vjerovao u klasicno kukuruzno brasno iz prodaje ) . Seljak se chudom chudio za sta nam to treba , ali nije pitao . Nikada necu zaboraviti njegovu molbu ( znao je da imam ekipu u inostranstvu ) da mu nabavim hato - mugi ( neke japanske alge ) . ovi moji mislili da imam problema sa potencijom pa me i dan danas zezaju sa tim hato - mugijem . Dodje mu majka i donese carolije kulinarske koje samo majka sinu jedincu moze da spremi nebi li se jednom " najeo kao covek " , a on jok , ni da pomirise .

zemljanin 23:50 08.01.2013

dok ne protrči

sve što nije trčalo na četiri noge nije za trpezu

način ishrane je stvar ličnog izbora ali evolutivno gledano čist vegetarijanizam nije dobar za vrstu ... molim proguglati za pojašnjenja ... pojedinačno, mi nismo isti kao što ne nosi svak sa sobom neophodne bakterije i dr. podrebne za varenje (lep primer sa laktozom) ... pomor ljudi u Africi desio se dovođenjem evropske stoke ... ono na šta su evropljani navikli bilo je "novo" za afrikance ... generalno čovek nije isključivi predator ali je mešavina i ne treba bežati od toga ... nisam u stanju da ubijem životinju (uključujući i mrave) ali ako bih morao to bi bio deo života ... ali nemam dvoličnost u razmišljanju jer da moram - ne bih imao problem sa tim ...

PS. ova rečenica "nisam u stanju ... ali da moram" nije dobra

... daklem, ne prija mi i ne želim ali ako bih morao ...

dragoljub92 01:13 09.01.2013

ja monstrum

uopšte nemam problem sa ubistvom iliti klanjem u svrhu hranjenja sebe ili se.
jedino meso koje ne jedem je konjsko ,pošto nisam kanibal.
mada zadnjih decenija sam prinudni drvožder.

arianna 09:52 09.01.2013

Re: ja monstrum

uopšte nemam problem sa ubistvom iliti klanjem u svrhu hranjenja sebe ili se.
jedino meso koje ne jedem je konjsko ,pošto nisam kanibal.
mada zadnjih decenija sam prinudni drvožder

:)))) e, jesi šašav

ja bih mogla da živim na krompiru i vodi, samo da rešim

dragoljub92 13:38 09.01.2013

Re: ja monstrum

:)))) e, jesi šašav

па кад су ми коњи као ближи рођаци,ондак би то било канибализам.

docsumann 16:24 09.01.2013

Re: ja monstrum

jedino meso koje ne jedem je konjsko ,pošto nisam kanibal.

mislim da bi ti Kinezi zamjerili ograničenost u odricanju. mislim, pa ti se ujedno odričeš i šarplaninaca, jazavičara, terijera raznih sorti ...

not2old2rock 01:28 09.01.2013

los lovac

docsumann 18:45 09.01.2013

Re: los lovac

o, da, očajan sam lovac. štaviše, lov mi je odvratan.

not2old2rock 20:31 09.01.2013

Re: los lovac

docsumann
o, da, očajan sam lovac. štaviše, lov mi je odvratan.

Ovo je bilo stosa radi.

docsumann 20:51 09.01.2013

Re: los lovac

Ovo je bilo stosa radi

ma, jasno. ako iko zna dobre zajebancije na račun vegetarijanaca taj sam

not2old2rock 22:03 09.01.2013

Re: los lovac

docsumann
Ovo je bilo stosa radi

ma, jasno. ako iko zna dobre zajebancije na račun vegetarijanaca taj sam

Sta ja znam, svakakav svet se muva ovuda.

Dobro, lov ti je odvratan, a "Lovac na jelene" ?

docsumann 16:25 10.01.2013

Re: los lovac

Dobro, lov ti je odvratan, a "Lovac na jelene" ?

kad već pitaš, ovo je po mom ukusu

kick68 04:27 09.01.2013

Iskreno receno,

ja se odavno nosim mislju da batalim meso iz cisto sebicnih, zdravstvenih razloga.
Razmisljala sam da polako pocnem sa ukidanjem crvenog mesa, zatim belog, itd...nekako mi izgledalo logicno posle bacanja duvana.
Ionako nemam neku zelju za mesom (izuzetak su rostilj i prsuta:)). Ne znam da li to ima veze sa D'Adamovom teorijom o krvnim grupama, ili i to spada u pseudo nauku. Uglavnom, ja sam A grupa i "sve mi je pogodjeno":) Cini mi se da bih relativno lako uspela da se naviknem.
Jos jedan zanimljiv detalj:
Blood Type is a marker of individuality - and perhaps of personality as well. In Japan, it has long been believed that Blood Type is an indicator of personality - in fact, you are likely to be asked your blood type in a job interview or while out on a date with a potential mate!
Ovo je tacno. Radila sam sa Azijatima i vrlo cesto su me pitali koja sam krvna grupa.

apacherosepeacock 14:00 09.01.2013

Re: Iskreno receno,

Ne znam da li to ima veze sa D'Adamovom teorijom o krvnim grupama, ili i to spada u pseudo nauku. Uglavnom, ja sam A grupa i "sve mi je pogodjeno":) Cini mi se da bih relativno lako uspela da se naviknem.
Jos jedan zanimljiv detalj:
Blood Type is a marker of individuality - and perhaps of personality as well. In Japan, it has long been believed that Blood Type is an indicator of personality - in fact, you are likely to be asked your blood type in a job interview or while out on a date with a potential mate!
Ovo je tacno. Radila sam sa Azijatima i vrlo cesto su me pitali koja sam krvna grupa.

Ja sam citala tu teoriju o krvnim grupama i ishrani i u mom slucaju se ne poklapa. Ja bih kao sa krvnom grupom 0 trebalo da budem mesozder, a jos kao dete meso nisam volela da jedem (ni danas ne volim, ne jedem).

Uz to ubijanje zivotinja za ishranu apsolutno ne mogu da smislim.

Najvisi stepen prihvatljivosti seze do nekadasnjeg vremena kada je meso bilo retkost na trpezi.

A ova danasnja hiperprodukcija (i gajenje viska i bacanje viska) i kljukanje zivotinja hormonima i nehumani odnos i gajenje na malom prostoru mi je odvratan, nepotreban i nezdrav (ovo su sve eufemizmi da sad ne psujem ovde:).

Za blog

docsumann 16:51 09.01.2013

Re: Iskreno receno,

Ja sam citala tu teoriju o krvnim grupama i ishrani i u mom slucaju se ne poklapa. Ja bih kao sa krvnom grupom 0 trebalo da budem mesozder, a jos kao dete meso nisam volela da jedem (ni danas ne volim, ne jedem).

meni su rekli, nisam sam provjeravao, da kao B+ predstavljam tipičnog mesoždera (što moje djetinjstvo i potvrđuje ).

apacherosepeacock 18:00 09.01.2013

Re: Iskreno receno,

docsumann
Ja sam citala tu teoriju o krvnim grupama i ishrani i u mom slucaju se ne poklapa. Ja bih kao sa krvnom grupom 0 trebalo da budem mesozder, a jos kao dete meso nisam volela da jedem (ni danas ne volim, ne jedem).

meni su rekli, nisam sam provjeravao, da kao B+ predstavljam tipičnog mesoždera (što moje djetinjstvo i potvrđuje ).

Davno sam to procitala i tada uocila da mi se njihova procena ne ukalapa u profil, evo sad sam nasumice ubacila u pretrazivac:

Nulta krvna grupa spada u najstariju grupu. Karakteristično je da ljudi sa ovo krvnom grupom imaju prekomerno aktivan imuni sistem, izdržljive organe za varenje i dosta kiseline u želucu. To im pomaže da efikasno utroše većinu hranljivih sastojaka iz mesa, na čemu je i potrebno da se bazira njihova ishrana.

Mlecne proizvode, koje ja inace najvise volim da jedem/pijem ne preporuciju uopste, nula. Jedino sto prepoznajem kao tacno je da varim(o) i eksere

A za tvoju krvnu grupu kazu:

Osobe krvne grupe B, snažne i oprezne. Ovaj tip krvne grupe je jedino povlašćen u uživanju mlečnih proizvoda. Ljudi s ovom krvnom grupom imaju tolerantne organe za varenje i manjak želudačne kiseline.

Najznačajni faktor koji utiče na povećanje telesne težine kod osoba krvne grupe B su kukuruz, heljda, sočivo, kikiriki, pšenica i susamovo seme. Ukoliko ste premoreni ili patite od poremećaja imunog sistema, trebalo bi da jedete jagnjetinu, ovčetinu ili zečetinu nekoliko puta nedeljno.

docsumann 18:15 09.01.2013

Re: Iskreno receno,

Osobe krvne grupe B, snažne i oprezne. Ovaj tip krvne grupe je jedino povlašćen u uživanju mlečnih proizvoda.

e, ovo su pogodili 100%

drzura 20:10 09.01.2013

Re: Iskreno receno,

Ukoliko ste premoreni ili patite od poremećaja imunog sistema, trebalo bi da jedete jagnjetinu, ovčetinu ili zečetinu nekoliko puta nedeljno.

trebo bi da probaš i ovo kad se umoriš mnogo na poslu a zaredaju noći u kafani

Colin_bgd 08:47 09.01.2013

Samo ponekad...

... pomislim da je vegetarijanstvo cista posledica iluzije da smo mi nesto drugaciji od ostalog zivotinjskog sveta. Mi smo samo majmuni koji su (igrom slucaja?) poceli da jedu meso, pa smo prema tome po definiciji gori od ostalih primata, a kao nus-proizvod smo dobili ovaj malo razvijeniji (kako kod koga) mozak, koji onda 'misli' da ima neku slobodu izbora.

Mislim, svako neka radi kako hoce, evolucija ce da da konacnu rec za nekoliko miliona godina...

Za tebe imam samo jednu poruku: spaghetti alle vongole... Ajde sto si se odrekao bifteka, ali skoljki, izvini, ali to je stvarno preterano...

docsumann 16:52 09.01.2013

Re: Samo ponekad...

Ajde sto si se odrekao bifteka, ali skoljki, izvini, ali to je stvarno preterano...

tek kad pretjeraš s nečim vidiš čemu to zaista služi

looping 10:48 09.01.2013

Тема

Ова тема ме подсетила на причу о Буди.
Кад је Буда срео неког криминалца/убицу(шта ли). И овај му каже: "Сад ћу да те убијем". Буда одговара: "Ајде ми прво испуни једну жељу, а то су две ствари". Убица каже: "Ајде, кажи шта.." Буда каже: "Ајде одсеци грану са оног дрвета". Убица га послуша. А онда Буда каже: "Ајде сад је врати назад где је била". Убица каже:"Како ћу бре...". Буда каже: "Видиш, лако је уништити живот, а створити га је права уметност".
Не знам шта је даље било у причи (да ли га је овај убио или не), али поента је ту негде.

Jelica Greganović 11:54 09.01.2013

Re: Тема

Ова тема ме подсетила на причу о Буди.
Кад је Буда срео неког криминалца/убицу(шта ли). И овај му каже: "Сад ћу да те убијем". Буда одговара: "Ајде ми прво испуни једну жељу, а то су две ствари". Убица каже: "Ајде, кажи шта.." Буда каже: "Ајде одсеци грану са оног дрвета". Убица га послуша. А онда Буда каже: "Ајде сад је врати назад где је била". Убица каже:"Како ћу бре...". Буда каже: "Видиш, лако је уништити живот, а створити га је права уметност".
Не знам шта је даље било у причи (да ли га је овај убио или не), али поента је ту негде.

Ne seckati i ne jesti biljke?

looping 12:54 09.01.2013

Re: Тема

Jelica Greganović
Ова тема ме подсетила на причу о Буди.
Кад је Буда срео неког криминалца/убицу(шта ли). И овај му каже: "Сад ћу да те убијем". Буда одговара: "Ајде ми прво испуни једну жељу, а то су две ствари". Убица каже: "Ајде, кажи шта.." Буда каже: "Ајде одсеци грану са оног дрвета". Убица га послуша. А онда Буда каже: "Ајде сад је врати назад где је била". Убица каже:"Како ћу бре...". Буда каже: "Видиш, лако је уништити живот, а створити га је права уметност".
Не знам шта је даље било у причи (да ли га је овај убио или не), али поента је ту негде.

Ne seckati i ne jesti biljke?

Ово се више односи на сам живот уопште. Једно духовно посматрање. Она грана служи само као пример.

hoochie coochie man 15:17 09.01.2013

Re: Тема

Ово се више односи на сам живот уопште

I uništavanje biljaka je uništavanje života. I to najčešće u samom začetku.
Tako da ako ne želimo svojom ishranom da uništavamo druge živote, trebalo bi i biljke da poštedimo.
Fotosinteza se nameće kao pravo rešenje. Ili možda neka hrana iz labaratorija, neke sintetičke pilulice.
U suprotnom smo licemerni.
Navodno nećemo da uništavamo život drugih bića kako bismo se mi prehranili, a uopšte nam ne smeta kad mladoj biljci, koja je tek formirala organ koji će joj poslužiti da ima svoje potomstvo, te iste organe bezdušno pokidamo i time joj obesmslimo postojanje.

Način ishrane je stvar izbora, nekome se dopada jedan nekome drugi, s tim da ni jedan nije bolji, humaniji, plemenitiji od drugog.
Ko voli vegetarijansku hranu nek mu je prijatno, samo malo je bez veze da one koji jedu meso skoro pa optužuje za divljaštvo.

Out of Beirut 15:30 09.01.2013

Re: Тема

Значи лицемерно је јести оно што не даје никакав знак отпора, а неопходно је да би се људска врста одржала у животу? То је као да кажеш: они који су против силовања а за секс, они су лицемерни! Они такође - чак и чешће - елиминишу невиност!

Све зависи од почетне премисе.

А почетна премиса свакако није била: бити анђео, или: ево формуле за савршенство!

Премиса је увек нешто као: оставити мање крвав траг иза себе, имати лепши свет, а да последице не буду катастрофалне.

hoochie coochie man 15:43 09.01.2013

Re: Тема

Значи лицемерно је јести оно што не даје никакав знак отпора

To bi se moglo nazvati čak i kukavički. Ubijam ono što mi ne može pružiti otpor.
Ali da ne odemo predaleko.
Naravno da ne mislim da je kukavički kidati mlade tek zametnute polodove, tek iznikle klice i naslađivati se njima. To je način ishrane koji je po meni sasvim u redu. U redu isto onoliko koliko i je u redu gajiti stoku zbog ljudske ishrane.

оставити мање крвав траг иза себе

Biljni sokovi srećom nisu crveni pa se manje uočavaju.

имати лепши свет, а да последице не буду катастрофалне.

A koje su to katrastrofalne posledice ishrane mesom?
Koliko li bi još bilo gladnih na svetu kad bi ljudska vrsta prihvatila teoriju vegetarijanstva? Da li bi to tek bilo katastrofalno?

docsumann 16:30 09.01.2013

Re: Тема

Fotosinteza se nameće kao pravo rešenje. Ili možda neka hrana iz labaratorija, neke sintetičke pilulice.

cijenim da budućnost ide u tom pravcu

U suprotnom smo licemerni.

mislim da svako treba sam da povuče svoju granicu, šta će da jede, a šta ne.
ja sam svoju povukao vrlo svjesno i promišljeno.
sve granice, tj. linije, koje sami povučemo u životu na kraju iscrtaju sam naš portret.

Ko voli vegetarijansku hranu nek mu je prijatno, samo malo je bez veze da one koji jedu meso skoro pa optužuje za divljaštvo.

držanje životinja radi ubijanja (klanja) zbog ljudske ishrane jeste neki vid recidiva naše surove, varvarske prošlosti.

hoochie coochie man 16:53 09.01.2013

Re: Тема

mislim da svako treba sam da povuče svoju granicu, šta će da jede, a šta ne.

To.
To i ja htedoh da naglasim.
Svako za sebe bira, s tim, da svoj izbor ne podrazumeva kao jedini pravi i za druge.
Baš bi bilo bez veze da tebe neko ubeđuje kako je super krkati šnicle, i da je tvoj način ishrane pogrešan.

držanje životinja radi ubijanja (klanja) zbog ljudske ishrane jeste neki vid recidiva naše surove, varvarske prošlosti.

Ili posledica sve veće potrebe za hranom zbog sve večeg broja ljudi na planeti.
Zamisli da nema farmi, da nema uzgoja životinja radi dobijanja mesa. Već odavno bi bile poubijane sve divlje životinje radi obezbeđenja hrane.
I zamisli Eskima vegetarijanca, da li su Eskimi varvari ili su samo odgovorni prema sebi i svojim porodicama?

docsumann 16:56 09.01.2013

Re: Тема

Biljni sokovi srećom nisu crveni pa se manje uočavaju.

ovo povlačenje paralele između ubijanja biljaka i životinja mi je skroz bezveze.

svak može to sam na sebi da istestira:
otiđete u vrt i probajte da uberete jabuku. niste imali nikakav otpor savjesti dok ste to uradili ... ok.

sad uzmite nož i uđite u tor među ovce. hajde, učinite to!?

docsumann 16:57 09.01.2013

Re: Тема

I zamisli Eskima vegetarijanca, da li su Eskimi varvari ili su samo odgovorni prema sebi i svojim porodicama?

Eskimi nemaju izbora.

hoochie coochie man 17:01 09.01.2013

Re: Тема

niste imali nikakav otpor savjesti dok ste to uradili .

Puko nepostojanje otpora savesti još ništa ne dokazuje.
Neko, a takvi nisu retki, nema otpor savesti ni prilikom klanja životinja. Da li se takav srvstava u manje vredne ljude pošto nema taj otpor savesti?
Znači li to da savest vegetarijanca treba da bude etalon savesti, da je njegova savest bitnija od savesti onoga ko to nije?

docsumann 17:17 09.01.2013

Re: Тема

Znači li to da savest vegetarijanca treba da bude etalon savesti, da je njegova savest bitnija od savesti onoga ko to nije?

mislim da nisi shvatio. treba slušati samo svoju savjest. ona će ti reći ko si.

stefan.hauzer 17:23 09.01.2013

Re: Тема

uđite u tor među ovce

*samo ponekad

dragan7557 17:39 09.01.2013

Re: Тема

docsumann
Znači li to da savest vegetarijanca treba da bude etalon savesti, da je njegova savest bitnija od savesti onoga ko to nije?

mislim da nisi shvatio. treba slušati samo svoju savjest. ona će ti reći ko si.

Baš vala, eto neki su za rođake odabrali konje, neki majmune a opet neki sebe već smatraju majmunima.

cerski

hoochie coochie man 17:54 09.01.2013

Re: Тема

mislim da nisi shvatio. treba slušati samo svoju savjest. ona će ti reći ko si.

Mislim da jesam, ali da proverim ipak
Ako mi savest kaže da je u redu zaklati jagnje, govori li mi to ona da sam varvarin?
Ili ako mi savest kaže da to nije u redu, govori li mi to ona da sam bolji čovek

Čini mi se da vegetarijanci, pored toga što za sebe biraju određen način ishrane, što je u redu, one koji na biraju taj način, makar po malo osuđuju, što nije u redu.

Vesna Knežević Ćosić 17:57 09.01.2013

Re: Тема

Ko voli vegetarijansku hranu nek mu je prijatno, samo malo je bez veze da one koji jedu meso skoro pa optužuje za divljaštvo.

pa nije baš tako, pre mesožderi popizde kad nećeš da im se priključiš. pa zašto, pa kako, pa uzmi, pa probaj, pa umrećeš bez B12, od anemije, ovog onog, a vrhunac je kad daju sve od sebe da ti podvale tipa "ne ne, nije to pileća supa, a ono mast plovi, aaargh

ja zato biram da par puta godišnje jedem meso tj ribu, jer nisam gadljiva na to, a i lakše mi nego da se osećam kao debil koji nervira domaćina ili mu zadaje dodatni posao.

:)

nikvet pn 18:02 09.01.2013

Re: Тема

hoochie coochie man
kad bi ljudska vrsta prihvatila teoriju vegetarijanstva? Da li bi to tek bilo katastrofalno?

Beše lepa emisija na NG o nestanku strvinara u Indiji. A nije nestalo hrane, naprotiv. U oslobođenu prehrambenu nišu prirodno uskočili najveštiji, ovom prilikom psi lutalice. Sa pratećom posledicom proširenja besnila. Kad je doguralo do 20 000 smrti godišnje digla se uzbuna, pa istraživanje uzroka. Ustanovljeno da je dihlofenak u leševima krava napravio genocid nad strvinarima. Sad je muka da se povrati prethodna brojnost te posledično smanje lutalice i besnilo.

Otkud cela ova tarapana ? Niko da kaže pravi uzrok - Indijci ne jedu krave ! Dobro muzu, slabo hrane i puste da lipsavaju po šumama i gorama.

Prema tome, dragi naši vegetarijanci slobodno vi vegetirajte - ali ne propovedajte.

apacherosepeacock 18:14 09.01.2013

Re: Тема

Ili posledica sve veće potrebe za hranom zbog sve večeg broja ljudi na planeti.
Zamisli da nema farmi, da nema uzgoja životinja radi dobijanja mesa.

Pa ne znam bas, hiperprodukcija hrane (mesa) kruzi po tkz. povlastenim zemljama koje proizvode daleko vise nego sto im i treba. Na kraju se polovina baca, do podrucja gde ima gladi ta hrana sigurno ne dolazi.

Cemu onda?

Bogate drzave beleze danas gotovo polovinu stanovnistva kao debele i predebele (i svi problemi koji idu s tim), u isto vreme gladni ostaju gladni (mnogi i umiru od gladi nesmanjenim tempom).

docsumann 18:23 09.01.2013

Re: Тема

Ako mi savest kaže da je u redu zaklati jagnje, govori li mi to ona da sam varvarin?
Ili ako mi savest kaže da to nije u redu, govori li mi to ona da sam bolji čovek

šta je loše u tome biti varvarin? (vidi mi avatar )

pravo pitanje je šta ako ti se savjest buni protiv klanja jagnjeta (to sam ne bi mogao da učiniš) al' ipak jedeš jagnjetinu.

i šta je to bolji čovjek?
mislim, koji su kriterijumi u pitanju? ko ih propisuje?
moralni relativizam nema granica.

šta je tek sa onima kojima savjest (??) kaže (ili ne govori ništa) da je uredu ubiti ljudsko biće?

Čini mi se da vegetarijanci, pored toga što za sebe biraju određen način ishrane, što je u redu, one koji na biraju taj način, makar po malo osuđuju, što nije u redu.

ja osuđujem ubijanje životinja, baš kao što osuđujem svako nasilje. that's all.

docsumann 18:29 09.01.2013

Re: Тема

nikvet pn
Otkud cela ova tarapana ? Niko da kaže pravi uzrok - Indijci ne jedu krave ! Dobro muzu, slabo hrane i puste da lipsavaju po šumama i gorama.

to je druga, posebna tema i indijski specifikum. prekomjeran broj krava preko balege (normalno, takođe prekomjerne) doprinosi efektu staklene bašte putem oslobađanja metana.

u slučaju da se smanjui uzgoj stoke za ljudsku ishranu, svakako bi trebalo povesti računa da se broj grla smanji, i to naravno ne ubijanjem.

docsumann 18:31 09.01.2013

Re: Тема

VKĆ
ja zato biram da par puta godišnje jedem meso tj ribu, jer nisam gadljiva na to, a i lakše mi nego da se osećam kao debil koji nervira domaćina ili mu zadaje dodatni posao.

ti Vesna ko pokojni patrijarh Pavle koji je jednom godišnje jeo po malo mesa da se ne bi pogordio zbog svog vegetarijanstva

hoochie coochie man 18:56 09.01.2013

Re: Тема

šta je tek sa onima kojima savjest (??) kaže (ili ne govori ništa) da je uredu ubiti ljudsko biće?

Eto vidiš
A ti si se pozvao na savest kada si kasapljenje biljaka za razliku od klanja žitotinja opravdavao

Nema griže savesti kada se ubere jabuka, dakle branje jabuka je ok.
Nije savest, ničija pojedinačno, univerzalno merilo.
:)

I ovo što piše nikvet, kažeš u redu je držanje kokošaka radi dobijanja jaja, krava radi mleka i sl...a šta uraditi sa kokoškom kad prestane da nosi jaja, sa kravom kad prestane da daje mleko?
Šta uraditi sa mladim kravama (to se zove junica) koja iz nekog razloga ne može da uđe perioid reprodukcije (bez toga nema mleka)?
Hraniti ih tek onako dok ne uginu prirodnom smrću, ili prepustiti ih samima sebi, što znači sigurnu ali laganu i mučnu smrt od gladi, ili iskoristiti ih za ljudsku ishranu.

Vegetarijanstvo i kompletan ljudski rod ne mogu da se uklope nikako.
Vegetarijanstvo je privilegija bogatih i, nemoj da se naljutiš, po malo razmaženih.

docsumann 19:03 09.01.2013

Re: Тема

Vegetarijanstvo je privilegija bogatih i, nemoj da se naljutiš, po malo razmaženih.

milioni azijata , hindusa, budista, džainista, i ko zna kojih sve ne, upražnjavaju strogi vegetarijanizam, a nisu ni malo dobrostojeći.

hoochie coochie man 19:06 09.01.2013

Re: Тема

pa nije baš tako, pre mesožderi popizde kad nećeš da im se priključiš. pa zašto, pa kako, pa uzmi, pa probaj, pa umrećeš bez B12, od anemije, ovog onog, a vrhunac je kad daju sve od sebe da ti podvale tipa "ne ne, nije to pileća supa, a ono mast plovi, aaargh

Ma to mi za vaše dobro :)
Ne mogu ljudi da shvate da postoji božije čeljade koje ne voli slaninicu marke adidas. :)

hoochie coochie man 19:08 09.01.2013

Re: Тема

milioni azijata , hindusa, budista, džainista, i ko zna kojih sve ne, upražnjavaju strogi vegetarijanizam, a nisu ni malo dobrostojeći.

Ma nisu oni vegetarijanci, oni su vernici.
Nije njima žao jagnjeta, oni se boje nečeg ili žele da se umilostive nekom.

docsumann 19:18 09.01.2013

Re: Тема

Nije njima žao jagnjeta, oni se boje nečeg ili žele da se umilostive nekom.

uf, ja mislim da budisti izistinski i dubinski poštuju svaki oblik života.

ne bih ih ja tako lako omalovažavao.

ali, ok, to je tvoja percepcija vjere. bezveze da širimo temu na tu stranu.

docsumann 19:21 09.01.2013

Re: Тема

Nema griže savesti kada se ubere jabuka, dakle branje jabuka je ok.
Nije savest, ničija pojedinačno, univerzalno merilo.

samo vjernici imaju univerzalna mjerila, a ja nisam vjernik.

savjest je lično mjerilo stvari, i ja se moje pridržavam koliko god mogu.

Vesna Knežević Ćosić 19:28 09.01.2013

Re: Тема

Vegetarijanstvo i kompletan ljudski rod ne mogu da se uklope nikako.
Vegetarijanstvo je privilegija bogatih i, nemoj da se naljutiš, po malo razmaženih.

ihhh, pa vidi koliki deo čovečanstva je u vegetarijanskom fazonu, tradicionalno, biće koja milijarda:)

ok, ako govorimo o vegetarijanstvu kao izboru, onda je to pre privilegija razvijenih nego bogatih. razvijenih duhom, na pr:)p

a to "razmaženi" vegetarijanci možeš da vežeš mačku o rep. tipična predrasuda.

eto, ja na primer mislim da su mesožderi razmaženi. vegetarijancu daš bananu i on srećan (ja mogu na bananama da živim). a mesožder te voli ovo, te neće ono, te masno, te preposno, te krvavo, polikrvavo, dopečeno, prepečeno, ma bre...:)

dobrosavljevic_m 19:30 09.01.2013

Re: Тема

Doksi, ti si mnogo fin dečko.

docsumann 19:32 09.01.2013

Re: Тема

Vesna Knežević Ćosić 19:52 09.01.2013

mala digresija

budisti

Htela sam, onako uzgred da primetim da je ovaj hoochie coochie man mnogo fino biće:)

mnogo puta smo se raspravljali, imali suprotna mišljenja, mislim da se skoro ni u čemu ne slažemo, verovatno ni u začinu za paradajz salatu (ja stavljam sirće), al brate hoochie coochie man uvek fin i dobar u dijalogu.

hoochie coochie man imaš zagrljaj

hoochie coochie man 21:16 09.01.2013

Re: mala digresija

hoochie coochie man imaš zagrljaj

Eto, i kako ja sad da protivrečim a baš mi se protivreči?
:)

Al za sad moram makar ovo, (a dalje nastavljamo po starom)

verovatno ni u začinu za paradajz salatu (ja stavljam sirće

To je jedan od efikasnijih načina da se upropasti paradajz :)

..................................................................

Drago mi je Vesna da ovako misliš.
I ja sam naravno primetio da se često razilazimo u stavovima, ali da to nije razlog da se ne saslušamo i ne uvažimo.

(sve dok neko ne krene da stavlja sirće u paradajz, to se ne oprašta :)

ps
mislim da ovo radim prvi put, ali sa zadovoljstvom

Vesna Knežević Ćosić 22:06 09.01.2013

Re: mala digresija

jedan od efikasnijih načina da se upropasti paradajz

pazi kad sam znala

hoochie coochie man 22:15 09.01.2013

Re: mala digresija

pazi kad sam znala

Pa svi znaju da se sirće ne stavlja u paradajz, al eto, neko 'oće da sipa u inat pa to ti je. :)

Ma šalim se, ali stvarno ne volim sirće u paradajz salati, dosta ulja, so, sir i bez ljute papričice.

Jelica Greganović 00:04 10.01.2013

Re: Тема

Ово се више односи на сам живот уопште. Једно духовно посматрање. Она грана служи само као пример.

Zato je na kraju

zemljanin 00:21 10.01.2013

Re: Тема

docsumann

pravo pitanje je šta ako ti se savjest buni protiv klanja jagnjeta (to sam ne bi mogao da učiniš) al' ipak jedeš jagnjetinu.

i šta je to bolji čovjek?
mislim, koji su kriterijumi u pitanju? ko ih propisuje?
moralni relativizam nema granica.

šta je tek sa onima kojima savjest (??) kaže (ili ne govori ništa) da je uredu ubiti ljudsko biće?

ja osuđujem ubijanje životinja, baš kao što osuđujem svako nasilje. that's all.

savest je mnogo sveobuhvatan pojam ... ako ga segmentiramo i pogledamo uticaj društva na pojedinca može se o tome diskutovati ... onda malo više vuče na moral, kazna/nagrada model i sl.

Ubijanje životinja zarad ubijanja je, po meni, pogrešno ... ubijanje radi ishrane nije ... negde ranije, napisah da mi ne prija čak ni gledanje a kamoli sam čin, ali to sigurno nije razlog da pređem u vegetarijance ... svaki organizam ima svoje specifične potrebe ... životinje se koriste i u medicinske svrhe, da li to znači da nećemo koristiti lekove bazirane na takvim ispitivanjima ili proizvedene u sklopu "ubijanja" životinja ?

Kao i uvek, "doživeti stotu", "prigovor savesti", "zdrava hrana" i sl. imaju svoje pobornike i sve dok je to njihov izbor bez nametanja, njihova stvar ...

Ne treba u taj izbor uključivati moral, savest, istinu, religiju i sl. jer onda govorimo o izboru koji je posredno nametnut kroz iskustvo, tradiciju, geografiju ili materijanu situaciju pojedinca ...

Kao i kod vere to treba da bude lični izbor bez potrebe da se opravdava ... čim to promovišemo i dokazujemo, dolazimo na isti teren kao i religija ... institucionalizovanje određenog pogleda na svet ... to je uvek pogrešno

PS. mislim, džigerica u slanini na žaru ...

a sirće stavljam u sve osim u dezert

BebaOdLonchara 03:12 10.01.2013

Re: Тема

Doksi, ti si mnogo fin dečko.

nema rea pa moram ja: Ooo...ooo...

dragan7557 14:10 10.01.2013

Re: Тема

apacherospeack:
Bogate drzave beleze danas gotovo polovinu stanovnistva kao debele i predebele (i svi problemi koji idu s tim), u isto vreme gladni ostaju gladni (mnogi i umiru od gladi nesmanjenim tempom).

Ovaj problem je zadobio katastrofalne razmere, a Nemačka je od pre kratkog vremena uvela i nagrade(premije u novcu) za mršavljenje koje isplaćuje pregojenim građanima ako omršaju.

Katasrofalno preždernjavanje nemačkih građana nije bilo moguće zaustaviti in/direktnim kažnjavanjem, pa su praktični Nemci pribegli Pavlovljevim rešenjima-nagrađivanje gotovinskom premijom u evrima.

Naravno ovo pokazuje, mada indirektno, nivo razvoja svesti jednog od tehnološki najrazvijenijih društava sveta.

cerski

docsumann 16:28 10.01.2013

Re: Тема

zemljanin
Ne treba u taj izbor uključivati moral, savest, istinu, religiju i sl. jer onda govorimo o izboru koji je posredno nametnut kroz iskustvo, tradiciju, geografiju ili materijanu situaciju pojedinca ...

ubijanje životinja radi ishrane ima smisla ako nema drugačijeg načina da se prehraniš. a mi ga imamo itekako.

ubijanje životinja u medicinske (a tek u kozmetičke!?) svrhe mi je jednako grozomorno, ako ne i više, jer se na njima često izvode najgrozomorniji eksperimenti, “doktor Mengele“ tipa.
cijenim da će razvoj nauke i tehnologije u budućnosti poptpuno obesmisliti tu svirepu praksu na način da će postojati bio-računarski simulatori koji će mnogo bolje predviđati uticaj pojedinih supstanci na čovjeka.
i inače, futurističko-futurološki gledano, ja u nauci vidim mogućnost dalje humanizacije čovjeka i napuštanja “dobrih starih“ varvarskih običaja, iako se danas ona često koristi upravo u suprotnu svrhu (rat, razaranje, kontrola i dominacija).

negdje sam već spominjao, al može opet – po meni, jedina budućnost koja ima smisla je ona iz koje ćemo današnji mi izgledati kao neopisivo surovi divljaci.

ne razumjem zašto bi savjest i moral isključivali iz priče, a razum i znanje ne. pa i oni su isto tako stečene kategorije, nastale u interakciji pojedinca i društva.
institucionalizovanje određenog pogleda na svjet kažeš? ne vidim ja tu nikakvu institucionalizaciju već prihvatanje određenog korpusa vrijednosti kao što su humanizam, pacifizam, socijalna pravda, ekološka svijest ... zvuči utopijski? znači da je ispravno

zemljanin 18:31 10.01.2013

Re: Тема

docsumann

institucionalizovanje određenog pogleda na svjet kažeš? ne vidim ja tu nikakvu institucionalizaciju već prihvatanje određenog korpusa vrijednosti kao što su humanizam, pacifizam, socijalna pravda, ekološka svijest ... zvuči utopijski? znači da je ispravno

moral, humanizam, pacifizam, socijalna pravda, ekološka svijest itd. su sve grupne ili društvene kategorije ... to nisu lični stavovi individua ... individue prihvataju, odbacuju ili su neutralne po tim pitanjima zavisno od stepena pritska grupe ka usvajanju tih principa ... to ne znači da su ti principi pogrešni ali nisu lični pa su samim tim nametnuti ... siguran sam da razumeš razliku ... mogu se ponašati ili moram u sklopu drutšveno prihvatljivih normi bez da je to moj lični stav... tako su nekada svi bili komunisti a danas su svi vernici ... tako su svi ekološki odgovorni ali do nivoa jasno definisanih okvira koje društvo nameće ... zna se kako se proizvodi većina farmaceutskih proizvoda ... zna se kako utičemo na srednu kada se grejemo na ugalj, kada vozimo kola ... itd.

Zato razgraničavam lično i kolektivno ... jer kolektivno nije preduslov razvoja svesti individue ... to je institucionalizovani obrazac prihvatljivog koji individua usvaja bez dodatnih pitanja ili odgovra ... "istina je jedna"

zato ti i bilo ko drugi ima pravo da ima svoj lični stav o ishrani ali on jeste ličan i ne može biti ispravan ili neispravan već samo ličan ... kada ga podignemo na kolektivni onda mu dodeljujemo etikete tipa ispravno, odgovorno i sl.

EDIT. Mnogo ljudi u proteklim decenijama je krenulo da posti ... neki to opravdavaju verom, neki zdravljem ali retko ko ima realnu potrebu za tim ... čak štaviše imam žive primere ljudi u okolini koji se "osušiše" ali viču naokolo kako se nikada bolje nisu osećali jer je okruženje takvo da to veliča ...

docsumann 18:49 10.01.2013

Re: Тема

zato ti i bilo ko drugi ima pravo da ima svoj lični stav o ishrani ali on jeste ličan i ne može biti ispravan ili neispravan već samo ličan ... kada ga podignemo na kolektivni onda mu dodeljujemo etikete tipa ispravno, odgovorno i sl.

ne slažem se, naravno

ja sam svojim ličnim izborom da ne jedem mesom postao pripadnik jednog šireg pokreta, a da nisam usvojio ničije ideje, niti sam bilo kakav aktivista.

ljudi ne prihvataju ideju vegetarijanstva spolja, oni postaju vegetarijanci na intimnom planu. pričam o vegetarijancima zapadnog tipa (i to onim osvještenijim kako reče Vesna).

a priča o moralu je preširoka i "predifuzna" da bi je sad uvodili u glavni tok rasprave

zemljanin 19:11 10.01.2013

Re: Тема

docsumann

OK, da probamo ovako ... Pera je vegetarijanac ... njegova supruga je vegetarijanac ... u porodici imaju i dvoje male dece ... kakva ishrana se primenjuje u razvoju dece ... koliko roditelji (Pera i Vesna) utiču na decu da postanu vegetarijanci ... to je razlika između mog, ličnog stava i stava za koji smatram da je ispravan i spreman sam da ga propagiram i namećem kao obrazac ... način postupanja definiše razliku između ličnog i "ličnog" ...

Da dodam da nije ništa lično i da nemam nikakvu potrebu da degradiram nečije stavove ili odnose već da istaknem razliku koja je jako tanka u pojmu ličnog stava ... ogromna većina ljudi definiše lični stav kao ispravan (subjektivni doživljaj) i kao takav poželjan za nametanje ostalima na ovaj ili onaj način, a da pri tome to ne mora biti njihova direktna namera ...

PS. ako mašim temu ignoriši komentar

docsumann 19:30 10.01.2013

Re: Тема

ogromna većina ljudi definiše lični stav kao ispravan (subjektivni doživljaj) i kao takav poželjan za nametanje ostalima na ovaj ili onaj način, a da pri tome to ne mora biti njihova direktna namera ...

e, ovdje se sasvim slažemo. ali to i jeste definicija ličnog stava po difoltu. mislim ljudi ga ne bi ni zauzimali da ne misle da je ispravan. a za ispravnu stvar se treba boriti

dok ovo

OK, da probamo ovako ... Pera je vegetarijanac ... njegova supruga je vegetarijanac ... u porodici imaju i dvoje male dece ... kakva ishrana se primenjuje u razvoju dece ... koliko roditelji (Pera i Vesna) utiču na decu da postanu vegetarijanci ... to je razlika između mog, ličnog stava i stava za koji smatram da je ispravan i spreman sam da ga propagiram i namećem kao obrazac ... način postupanja definiše razliku između ličnog i "ličnog" .

mislim da sam razjasnio u predhodnom komentaru. potičem iz tipične balkanseke porodice srednjeg staleža (u mom djetinjstvu to je još postojalo) gdje se tradicionalno konzumiralo meso u velikim količinama.
do tog ličnog stava došao sam dugim i mučnim unutrašnjim rvanjem sa samim sobom. i iako mi je sama ideja bila još kao klincu i jasna i ispravna vegetarijanac sam postao tek sa 23 godine.

dragan7557 20:21 10.01.2013

Re: Тема

Vesna Knežević Ćosić
Re: Тема

Vegetarijanstvo i kompletan ljudski rod ne mogu da se uklope nikako.
Vegetarijanstvo je privilegija bogatih i, nemoj da se naljutiš, po malo razmaženih.

ihhh, pa vidi koliki deo čovečanstva je u vegetarijanskom fazonu, tradicionalno, biće koja milijarda:)

Biće da su u "fazonu" gladi od nemaštine, ali objašnjavati to sirotim bogatašima je nepotrebno, oni kažu da to znaju!

Ah da, od kada je umor smor?

cerski

Sakrij replike | Pošaljite komentar

docsumann

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi