Društvo| Istorija| Mediji| Nauka| Politika

HRVATSKI KRALJEVI I SRPSKA POSLA

aleksandarkarisik RSS / 18.01.2013. u 00:42

Nije mi namera da veličam naše komšije, ni da ih unižavam. Naravno, niti nas. Samo, eto, imamo tu nesrećnu istoriju uglavnom loših odnosa sa nezdravo mnogo zle krvi. Sada se može reći da su ti odnosi civilizovaniji, uljuđeniji, ali i dalje se gledamo ispod oka, sumnjičavo. I naravno, poredimo se.

Pre dve godine smo snimali po Lici i Dalmaciji priče za emisiju „Putevi nade" koju radimo za, kako se to kaže, izbegla, prognana i interno raseljena lica. Poslednju reportažu u toj turi radili smo u jednom zaseoku u Zadarskom zaleđu. Kada smo završili, krenuli smo nazad i približavajući se tunelu Sveti Rok videli da se sprema ozbiljan kijamet. Na ulazu u tunel vetar nam je ozbiljno zanosio kola. To se tamo dešava i leti i to zbog sudara hladnih struja sa Velebita, i toplih sa mora. Ovoga puta je bilo baš svečano, prsti su mi se ocrtali u volanu. Sa druge strane tunela sneg je vejao, napolju je bio ozbiljan minus. Pomislih: 'ima da nas zatrpa'. Međutim, put čist, na asfaltu ničeg. Posle nekih tridesetak kilometara naišli smo na sporovozeću kolonu pa se netom rođena nada da će put proći daleko lagodnije nego što sam pomislio u prvi mah, naglo gasila. Ali već posle desetak minuta kolona je počela da ubrzava a ja sam shvatio da se formirala zbog tri grtalice koje su čistile put ispred nas i sada se sklonile da prođemo. Ovo se ponovilo četiri puta do Zagreba. Posle toga, do granice nije bilo grtalica, ali je put bio savršeno čist. Na displejima je pisalo da je dozvoljena brzina 100 km/h. Da stvar bude interesantnija, sve se dešava marta meseca kada uredno možete da kažete da vas je sneg iznenadio. Za razliku od ovog haosa koji se kod nas desio decembra meseca kada su ljudi sa decom bili zarobljeni i po dvanaest sati, a što je u javnosti prošlo suviše olako. Mada, olako prolaze i mnogo gore stvari. Srećom, ovoga puta bog je sigurno pričuvao mnoge Srbe. Elem, stigosmo do granice, dođosmo do rampe sa naše strane i tamo shvatismo da je skoro nemoguće razlučiti šta je put, a šta njiva. Put od Zadra do granice prešli smo za jedan sat duže nego što inače idemo, od granice do Novog Sada trebalo nam je još nešto više od četiri sata, od čega je više od jednog sata otišlo na čekanje da se skloni prevrnuti kamion kod Kaćke petlje. Ljudi, i kada je suvo, kada pređete sa vrhunskog puta na naš, u prvi mah pomislite da vam nešto nije u redu sa kolima.

Nije mi namera da veličam naše komšije, ni da ih unižavam. Naravno, niti nas. Samo, eto, imamo tu nesrećnu istoriju uglavnom loših odnosa sa nezdravo mnogo zle krvi. Sada se može reći da su ti odnosi civilizovaniji, uljuđeniji, ali i dalje se gledamo ispod oka, sumnjičavo. I naravno, poredimo se. Oni dosta glasnije, deluju dosta opterećenije - mi, onako iz potiha. Sada, kada se već poredimo, da probamo širom otvorenih očiju i uma da vidimo gde mi to zaostajemo. Navedeni primer i ovaj koji sledi i koji me je ponukao da napišem ovaj tekst samo su neki sa kojima sam se susreo, koji pokazuju koliko zaostajemo čak i u odnosu na susednu državu, koja ni sama nije neki etalon za razvijenost.

Lično, nemam problem sa Hrvatima i Hrvatskom, o skorijoj istoriji imam svoje mišljenje koje se ne poklapa sa većinskim u Hrvatskoj ali se ne poklapa sa većinskim ni u Srbiji. Raduju me tuđi uspesi, ali me naša nesreća više rastuži. Ako ćemo iskreno, zato što je to i moja lična nesreća. Nemam ni poriv da se takmičim sa njima, samo želim da je i ovde nama dobro, ili makar bolje. Ali, naše zaostajanje možda je baš dobro prikazati tako što ću se staviti u poziciju onih koji bi da se takmiče, a igrano - dokumentarna serija „Hrvatski kraljevi" odličan je primer.

HRT je dakle proizvela seriju „Hrvatski kraljevi" u sedam pedesetominutnih nastavaka. Serija se bavi istorijom Hrvatske u periodu od 9 do 11 veka. Ništa naročito, imamo i mi takvih o našoj istoriji, i haj... E, pa nemamo! Nemamo igrano - dokumentarnu seriju koja je rađena uz stručnu pomoć sa Oksforda, Kembridža, Sorbone, sveučilišta u Beču, Budimpešti, Varšavi i Pragu. Nije rađena uz angažman preko 1000 (hiljadu) ljudi, scenografske zahvate koji podrazumevaju rekonstrukcije enterijera vladarskih odaja u punoj veličini, srednjovekovnih naseobina, primenu najsavremenije 3D tehnologije, učešće kaskadera, stotina statista, konjanika, izradu stotina kostima, da ne nabrajam. Dakle, serija epskih proporcija.

Ono što je još interesantnije je to da nema nešto neukusnog prndecanja, narator govori u akademskom tonu koji čini ravnotežu naglašenoj epici kojom slike odišu. Čak nema nešto puno osvrta na nas, par sitnih zadirkivanja. Čak je više mesta gde smo spomenuti u korektnom kontekstu. Dalo bi se tu i tamo nešto prigovoriti, ali to nije tema ovog teksta i mislim da je besmisleno uopšte polemisati ovde o tome. Pre svega, zbog toga što je nekom tamo pružena prilika da napravi nešto dobro, i to prilika koja meni ili nekom mom kolegi ovde, verovatno, neće biti pružena nikada. A ima nas koji bismo znali - itekako. Samo nama tako nešto ne treba - izgleda.

I, dobro, napravili, pa šta? Sebi pire pod rep, veličaju se. Pa ništa, da je tako, ne bih ni pisao ovaj tekst, jer bi ovo onda bila čisto cehovska stvar. Međutim, ova priča se tu ne završava, ona tu tek počinje. Viasat History je otkupio prava na prikazivanje i seriju gledaju ljudi u 30 zemalja Evrope. O efektima toga ne moram da govorim. Možda im to nije bio plan, možda i jeste, ali su na pravi način počeli da govore o sebi umesto da drugi smišljaju kako će govoriti o njima. Ivy Lee lično se ne bi stideo ovog poduhvata.

A šta mi imamo? Čime se mi bavimo? Na ovu temu, istorije naše države i porekla našeg naroda odavno nije napravljeno ništa čestito (ako mi je promaklo, izvinjavam se, molim da me ispravite). Mi kao i u svemu sličnom imamo stvari isključivo za unutrašnju upotrebu, za potpirivanje mitomanije koja ničemu ne služi, osim da nas dodatno zakuca tamo gde jesmo - anus mundi. „Kneževina Srbija", „Kraljevina Srbija" sa falš podacima, o tome sam već pisao, time se državna televizija bavi. Kada se rade ovakvi projekti kod nas (ako postoji išta za poređenje kod nas), verovatno ni u podsvesti ne postoji primisao da bi to mogao neko i van Srbije da gleda. I to je više nego vidljivo u svakom zanatskom segmentu. Možda na to ima uticaj i to gubitničko stanje svesti u koje smo zapali posle svega, pa mislimo da ni ne možemo? E, pa možemo. I možda neko misli da zbog urote sve i da napravimo nešto dobro, svetski moćnici neće dozvoliti da se tako nešto o nama emituje? Ne znamo, jer nismo ni probali.

Ali, to da kod nas ima ljudi koji u skoro svim segmentima stvaralaštva mogu biti ravnopravni sa bilo kim u svetu, to nije sporno. Rekao sam da neću govoriti o primedbama na seriju, ali ovde moram, imamo art direktore svetskog ugleda koji bi taj deo posla uradili neuporedivo bolje nego u ovoj seriji o kojoj govorim, na primer. U Srbiji je toliko očigledan raskorak između onih koji znaju kako i onih koji imaju moć. Taj tako poguban raskorak u svakom segmentu življenja u Srbiji.

Ovde je samo bitno šta će nama biti rečeno o nama samima, isključivo iz razloga da sami ne bismo mislili o nama. Šta drugi o nama misle, nije ni bitno, jer o nama ni ovi koji odlučuju ne misle dobro niti izgleda ni sami o sebi ne mislimo dobro. Kada čujem floskulu o „popravljanju imidža Srbije" dobijem fleke. Sliku o Srbiji, ako je uopšte moguće popraviti - mahom popravljaju pojedinci čiji je uspeh rezultat ličnog talenta i rada, nikako rezultat sistemskog napora države. A projekat „Hrvatski kraljevi" upravo je sistemski napor države.

Ne pišem ovo zato što mislim da treba sada mi da smislimo naš odgovor, koji bi se pretpostavljam odmah morao zvati „Srpski carevi". Niti mislim da će nam odmah svanuti, čim se i ovde tako nešto uradi. „Hrvatski kraljevi" su samo šlag na torti jednog načina razmišljanja, pokazatelj svesti o opštem dobru na malo višem nivou nego što je imaju ljudi koji ovde odlučuju. To je deo procesa u jednoj, ne kažem dobro, ali puno bolje vođenoj državi nego što je naša.

 

 



Komentari (234)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 01:13 18.01.2013

1,

A šta mi imamo?

Istoriju.
Oni seriju, al dobru seriju.

Ma zezam se, ta poređenja nas i njih su mi nekako bez veze.
dragoljub92 dragoljub92 01:18 18.01.2013

Re: 1,

Oni seriju, al dobru seriju.

huči pitanje je zašto mi nemamo dobru seriju nego samo istoriju i to istoriju koju niko nezna,niko u smislu običnog naroda ne istoričara.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:19 18.01.2013

Re: 1,

ta poređenja nas i njih su mi nekako bez veze.


Pa ja sam i napisao da su bez veze, samo je zgodno se uporediti kadgođ da vidiš gde si.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:30 18.01.2013

Re: 1,

samo je zgodno se uporediti kadgođ da vidiš gde si.


U tom smislu da, samo pre bih ja nekog drugog uzeo za reper.
Poređenja Srba i Hrvata uvek vuku na navijanje pa je teško odoleti tome.
Evo dok sam čitao ovo o efikasnom čiščenju snega setih se kako su u Splitu "efikasno" čistili pa posle optuživali građane što su se polomoli na poedici, kao, što ste izlazli kad je klizavo....i ovoh dana je bila neka frka oko neprohodnih ulica, setih se i neke rupe na putu koja je dugo stajala neobeležena pa je valjda poginuo čovek...a ovde čitamo o superefikasnosti.
Teško je ne po,misliti na navijanje (ili antinavijanje)

hoochie coochie man hoochie coochie man 01:33 18.01.2013

Re: 1,

huči pitanje je zašto mi nemamo dobru seriju


A kad bi je imali našlo bi se dovoljno onih koji bi pitali što se bacaju pare na srbovanje.
Nikad svetu ugoditi.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:34 18.01.2013

Re: 1,

U tom smislu da, samo pre bih ja nekog drugog uzeo za reper.
Poređenja Srba i Hrvata uvek vuku na navijanje pa je teško odoleti tome.
Evo dok sam čitao ovo o efikasnom čiščenju snega setih se kako su u Splitu "efikasno" čistili pa posle optuživali građane što su se polomoli na poedici, kao, što ste izlazli kad je klizavo....i ovoh dana je bila neka frka oko neprohodnih ulica, setih se i neke rupe na putu koja je dugo stajala neobeležena pa je valjda poginuo čovek...a ovde čitamo o superefikasnosti.
Teško je ne po,misliti na navijanje (ili antinavijanje)


Napisao sam, što se puteva tiče, svoje lično iskustvo. Nisam nigde rekao da je tamo sve superefikasno, napisao sam da zaostajemo daleko i za onima koji ni sami nisu etalon razvijenosti.
dragoljub92 dragoljub92 01:39 18.01.2013

Re: 1,

hoochie coochie man
huči pitanje je zašto mi nemamo dobru seriju


A kad bi je imali našlo bi se dovoljno onih koji bi pitali što se bacaju pare na srbovanje.
Nikad svetu ugoditi.

evo ja kao poznata komunjara na blogu svečano se zaklinjem da bih podržao svaku seriju o nama ,koja bi se držala istriskih činjenica,ne praznim veličanjem ni žalosnim ocrnjivanjem naše istorije.- tita mi-
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:39 18.01.2013

Re: 1,

A kad bi je imali našlo bi se dovoljno onih koji bi pitali što se bacaju pare na srbovanje.
Nikad svetu ugoditi.

Naravno da bi se našlo. Uvek se nađe raznih. Samo, je pitanje načina i motiva. Ako opet tako nešto rade Šotra i Vitezović, onda to bude tako. Ako angažuješ ozbiljne autoritete kao konsultante, ako angažuješ ozbiljne autore onda rezultat bude da te gledaju i drugi. E, tako nešto kod nas ne biva, zato ovaj tekst.
freehand freehand 01:45 18.01.2013

Re: 1,

aleksandarkarisik
A kad bi je imali našlo bi se dovoljno onih koji bi pitali što se bacaju pare na srbovanje.
Nikad svetu ugoditi.

Naravno da bi se našlo. Uvek se nađe raznih. Samo, je pitanje načina i motiva. Ako opet tako nešto rade Šotra i Vitezović, onda to bude tako. Ako angažuješ ozbiljne autoritete kao konsultante, ako angažuješ ozbiljne autore onda rezultat bude da te gledaju i drugi. E, tako nešto kod nas ne biva, zato ovaj tekst.

Khm... A ko su ozbiljni autoriteti?
Postoji li jedan oko koga će se složiti makar ta uža struka, kamoli blogeri, forumi i pisma čitalaca?
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:46 18.01.2013

Re: 1,

evo ja kao poznata komunjara na blogu svečano se zaklinjem da bih podržao svaku seriju o nama ,koja bi se držala istriskih činjenica,


Nemoj bre sad da ti poređam činjenice o čika Peri pa da se, ko ljudi, potepamo ovde na sred bloga.
A sve same činjenice, časna četnička.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:05 18.01.2013

Re: 1,

Khm... A ko su ozbiljni autoriteti?
Postoji li jedan oko koga će se složiti makar ta uža struka, kamoli blogeri, forumi i pisma čitalaca?

Bitno je da se složi recimo Viasat History na primer.
freehand freehand 02:14 18.01.2013

Re: 1,

aleksandarkarisik
Khm... A ko su ozbiljni autoriteti?
Postoji li jedan oko koga će se složiti makar ta uža struka, kamoli blogeri, forumi i pisma čitalaca?

Bitno je da se složi recimo Viasat History na primer.

Dobro, Viasat History. Da se složi - sa čim?
Sa scenariom koji će da piše Vasilije Krestić? Predrag Marković? Dubravka Stojanović? Radoš Ljušić? Latinka Perović?
Ili svi oni u konzilijumu?
Pu, pu, pu, budibogsnama...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:16 18.01.2013

Re: 1,

Pa ja sam i napisao da su bez veze, samo je zgodno se uporediti kadgođ da vidiš gde si.


Kad smo vec kod poredjenja, to je izgleda i neka sustinska razlika izmedju toga kako su elite u Hrvata i Srba stvarali ove poslednje drzave: prvi su bili pragmaticni i trazili kredibilne saveznike u svetu + proizvodili propagandu da bi zaludjujuci naciju ostali na vlasti, a drugi su radili samo ovo drugo.

Tako ako se bude pravio serijal o srpskim kraljevima verovatnije je da ce opet biti samo neko guslanje za domace potrebe.

A za odnos domacih mainstream istoricara prema kolegama iz inostranstva ilustrativan je onaj jadni pogovor u srpskom izdanju Sundhausenove Istorije Srbije.
maksa83 maksa83 08:26 18.01.2013

Re: 1,

A šta mi imamo?
Istoriju.


To je lepo, nego je l' imamo - budućnos'?
alselone alselone 08:29 18.01.2013

Re: 1,

maksa83

To je lepo, nego je l' imamo - budućnos'?


Imamo, al' crnu.
antioksidant antioksidant 08:47 18.01.2013

Re: 1,

A kad bi je imali našlo bi se dovoljno onih koji bi pitali što se bacaju pare na srbovanje.
Nikad svetu ugoditi.

jedno je bacanje para drugo je investicija u gradjenje mita i zajednickog secanja
ovo prvo uspesno radimo i mi i hrvati ali smo mi daleko uspesniji
ovo drugo rade samo oni

„Hrvatski kraljevi" su samo šlag na torti jednog načina razmišljanja, pokazatelj svesti o opštem dobru na malo višem nivou nego što je imaju ljudi koji ovde odlučuju.

ne znam koliko je u pitanju "opste dobro" ali hrvati svoj mit grade i neguju upornije i profesionalnije nego sto se to radi u srbiji, s tim se slazem. a da bi smo trebali da se ugledamo i s tim se slazem. ovaj kutak sveta je takav kakav jeste i u njemu treba traziti saveznike a dugorocno saveznici se traze i pronalaze i preko viasata. naravno, mi cemo se zadovoljiti jednim tajkunom u istraznom pritvoru ili krstom na kruznom toku na ulazu u grad. nema veze, da se preziveti i taktikom od danas do sutra, bude malo skuplje ali je zabavnije, ako naucis da uzivas.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 09:28 18.01.2013

Re: 1,

Imamo, al' crnu.


Razum kaže tako. Sad...batrgamo se...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 09:37 18.01.2013

Re: 1,

ne znam koliko je u pitanju "opste dobro"


Jeste, smatram ja, na način na koji se poima sprovođenje državnih projekata. Ovo nije specifičnost ovovg kutka sveta, mislim, to, traženje saveznika, i sl. To rade svi, u svakom kutku, i oni najslabiji i oni najjači. Ali jeste naša specifičnost ovo što si napisao:
naravno, mi cemo se zadovoljiti jednim tajkunom u istraznom pritvoru ili krstom na kruznom toku na ulazu u grad. nema veze, da se preziveti i taktikom od danas do sutra,


e, sad, meni više nije zabavno, mada se trudim :)
freehand freehand 09:46 18.01.2013

Re: 1,

Tako ako se bude pravio serijal o srpskim kraljevima verovatnije je da ce opet biti samo neko guslanje za domace potrebe.

A bi li bio ljubazan da to malo šire obrazložiš, u smislu tvojih zamerki oko izbora kredibilnih saveznika?
Baš sam radoznao.
Hansel Hansel 10:10 18.01.2013

Re: 1,

Bitno je da se složi recimo Viasat History na primer.

VH se složio, ako spolja gledam, pre svega zbog pakovanja (čisto sumnjam da su "duboko" proveravali reference).

Treba reći da su u mnogim scenama statirali ljudi iz produkcije, mislim da rekoše (kada je najavljivana serija na HRT-u) i u više uloga.

Ko je ranije gledao seriju Božidara Domagoja Burića o životu u Srednjem veku u Hrvatskoj (jako plastično urađeno, sa demonstracijom recepata iz tog doba, npr. pudinga od krvi zaklane životinje , pravljenog pred kamerama u rekonstruisanom ambijentu ), nije bio iznenađen ovim zahvatom istog autora. Kada sam gledao tu raniju pomenutu seriju, istraživao sam ko je čovek (inače je uvek potpisan na odjavnoj špici "Na rubu znanosti" kao autor ideje) i iznenadio sam se da je napravio tu seriju sa svojih 27 godina, a pojavljuje se kao voditelj-narator (i probao je onaj puding, osim ako baš sve nije bilo fake). Čuo sam mnoge priče o nezadovoljstvima raznim na samom HRT-u, ali očigledno je da tmao negativna selekcija uzela mnogo manji danak nego kod nas.

Osim toga, nije isključeno da je BDB morao da potegne ko zna kakve veze, tj. da je imao nekog ako mu je pomogao, ali -- svejedno. Sada radi na novoj seriji -- o Dubrovniku. Ni njemu nije bilo laoko da pronađe sredstva, mada mu je za "Kraljeve" verovatno pomogla pozicija programskog urednika HRT-a, što je bio donedavno (ne držite me za reč da je realizaciju počeo baš tada). Sve u svemu, po onome što vidimo spolja, pravi čovek na pravim mestima.

Siguran sam da bismo mi mogli da to napravimo, kada bi se dalo vazduha potencijalnim autorima. Ovde vladaju monopoli (da ne kažem oligopol) i klike...
dragan7557 dragan7557 10:41 18.01.2013

Re: 1,

maksa83
A šta mi imamo?
Istoriju.


To je lepo, nego je l' imamo - budućnos'?

alselone
maksa83

To je lepo, nego je l' imamo - budućnos'?


Imamo, al' crnu.

Vas sobojicu nisu naučili da je budućnost Nebeskog Naroda na Nebesima?

cerski
dragan7557 dragan7557 12:22 18.01.2013

Re: Prošlost umesto budućnosti

aleksandarkarisik
ta poređenja nas i njih su mi nekako bez veze.


Pa ja sam i napisao da su bez veze, samo je zgodno se uporediti kadgođ da vidiš gde si.

Bez namere da umanjujem bilo šta, epske "vrednosti" se odnose na divljaštvo, prolivanje krvi, neograničenog varvarizma toga vremena.

Slaviti sve to je u najmanju ruku neukusno, dok je stavljanje istorijskog perioda divljštva, koji je još uvek svuda oko nas kod Hrišćana(bez obzira na podelu katoličko i ortodoksno) u nacionalno ruho, svojevrstan pokazatelj nedoraslosti samog čovečanstva.

Pokušaj da se nacionalizmu, bolje reći nacional-šovinizmu, nađu koreni u feudalnom dobu nije samo glupost već je i bahati šovinizam.

Nacionalizam kao i pripadnost naciji nije postojao niti se direfencirao pre pojave kapitalizma u samoj Evropi pa su sve priče o njemu puka fikcija u službi kontemporarnog šovinističkog divljaštva.

Slaviti robovlasništvo kao demokratiju(helenistički period) tražiti bilo kakve nacionalne korene u "časnoj" prošlosti ili "slavnoj" tradiciji perioda feudalizma, po mom mišljenju neuspešan pokušaj promocije divljaštva osionosti, obespravljenosti, nasilja i pljačke, koji su karakteristični za te periode.

Naši preci, u svim vremenima koje "časna" Istorija beleži, su bili divljaci, pljačkaši, nasilnici sa pravom prve bračne noći, neograničeni psihopati, koji su sa uživanjem klali bližnjeg svog, kako bi oteli njegovo parče zemlje, opljačkali negove pokretnine, ili pobili nedužan narod.

Da su svi kraljevi, feudalci pa i feudalne dame imali spomenute karakterne osobine, nije potrebno dokazivati.

Naravno u našem vremenu u kome se ističe zahtev za civilizovanošću, a film "Jadnici" doživljava remake, je priča o "časnoj junačkoj" prošlosti i "svetloj" tradiciji, baš na mestu, kako bi se istakla šovinistička težnja za idiličnim feudalizmom, junačkim robovlasništvom, srednjevekovnoj kmetskoj "tradiciji" pseće vezanosti za gospodara, divljaštva zvanog pravo prve bračne noći, naslednog "plemstva" naravno plave krvi(!?), i sličnim varvarskim đakonijama, ukazuje na svojevrsno kvazi Vaskrsenije vampirene prošlosti, koje bi trebalo da bude sramota svakog iole obrazovanog čoveka.

I da napomenem da se u selima bivše Jugoslavije sa tom i takvom junačkom prošlošću i još slavnijom tradicijom jelo drvenim kašikama do polovine prošlog veka iz aluminijskih tanjira koji su kao tada moderan luksuz zamenili do tada zemljane tanjire sušlije i činije.

Ta i takva tradicija i slavna prošlost izgleda se mnogim na ovom blogu i šire pričinjava nešto čemu treba težiti?

Meni lično je sve to neukroćeno divljaštvo koje je potrebno što pre zbrisati iz kolektivnog sećanja.

Naravno i ovo je moje nastrano mišljenje koje nikoga ne obavezuje.

cerski

p.s. uzgred video sam seriju.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:45 18.01.2013

Re: 1,

A bi li bio ljubazan da to malo šire obrazložiš, u smislu tvojih zamerki oko izbora kredibilnih saveznika?
Baš sam radoznao


Posto si radoznao evo da ti izadjem u susret . Ako bi serijal radili Predrag Markovic, kog si dole pomenuo, Krestic, Ekmecic ili Batakovic onda bi sigurno bilo guslanje i lelekanje.
freehand freehand 13:23 18.01.2013

Re: 1,

Neues aus der Nachbarschaft
A bi li bio ljubazan da to malo šire obrazložiš, u smislu tvojih zamerki oko izbora kredibilnih saveznika?
Baš sam radoznao


Posto si radoznao evo da ti izadjem u susret . Ako bi serijal radili Predrag Markovic, kog si dole pomenuo, Krestic, Ekmecic ili Batakovic onda bi sigurno bilo guslanje i lelekanje.

Nisam pitao šta bi bilo ako bi oni radili, nego ako bi ti radio.
Neizbor Pape, odricanje od Habsburga i priklanjanje Antanti? Ili nešto drugo?
Što se gusala tiče, to je klasična poštapalica izvesnog, moram reći - dosta ispraznog političkog stava, pa ga sačuvaj za neku drugu raspravu sa nekim drugim.
Uzgred - u slučaju da baš moraš - kod kog su se srpskog vladara, sem eventualno Njegoša - svirale i slušale gusle?
I ako te ne mrzi - daj uz odgovor neki izvor, citat, link, bilo šta.
Koliko da moje neznanje pobiješ sa nekim utemeljenjem, koje će pojačati utisak.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:29 18.01.2013

Re: 1,

Sve u svemu, po onome što vidimo spolja, pravi čovek na pravim mestima.

Tako je, samo, tamo se uvek nekako nađe pravi čovek a ovde ne.

VH se složio, ako spolja gledam, pre svega zbog pakovanja (čisto sumnjam da su "duboko" proveravali reference).


Budi ubeđen da su proveravali. Ne mogu da garantujem da je bilo baš dubinskih provera ali generalno jesu. I pakovanje je naravno donelo poene, ali, šta je tu problem? Upakovaše ga svaka čast.

Siguran sam da bismo mi mogli da to napravimo, kada bi se dalo vazduha potencijalnim autorima.


1/1 da bi mogli. ja sam spomenu scenografe koji bi to uradili mnogo bolje, na primer. Ali, da imamo ljudi-imamo. Samo, to je taj raskorak o kojemm sam pisao...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:36 18.01.2013

Re: 1,

Što se gusala tiče, to je klasična poštapalica izvesnog, moram reći - dosta ispraznog političkog stava, pa ga sačuvaj za neku drugu raspravu sa nekim drugim.


U tom, kako ti kažeš, ispraznom političkom stavu, "guslanje" označava baš te razne Krestiće i njihov doprinos nacionalnoj nauci i kulturi. A izrazu su doprineli sami.

No, nije nemoguće napraviti kredibilno ostvarenje tipa "Hrvatski kraljevi". Projekat kao i svaki drugi. Samo je to stvar onih koji odlučuju, da stanu iza takvog projekta. Kao kad je rađena "Evrovizija" na primer ili stvaran šampionski tim Crvene zvezde u fudbalu i Partizana u košarci. Znaš ko zna, angažuješ, stvoriš uslove i napraviš. Formula naravno jeste pojednostavljena ali u suštini jeste tako. Ovo, da li će se složiti u cehu ili u svekolikom sajberspejsu, valja ignorisati i čekati rezultat.
freehand freehand 13:48 18.01.2013

Re: 1,

U tom, kako ti kažeš, ispraznom političkom stavu, "guslanje" označava baš te razne Krestiće i njihov doprinos nacionalnoj nauci i kulturi. A izrazu su doprineli sami.

Eto, pitah koji istoričari i ne dobih odgovor. Sad bar znam koji ne.
Ali ako bolje polgedaš tu malu konverzaciju videćeš da je kolega srpskim vladarima zaerio na izboru saveznika, a to potkrepio jakim argumentom o izboru muzičkog instrumenta. Znaš li ti da kažeš na kom se srpskom dvoru guslalo, kad si se već priključio raspravi?

No, nije nemoguće napraviti kredibilno ostvarenje tipa "Hrvatski kraljevi". Projekat kao i svaki drugi. Samo je to stvar onih koji odlučuju, da stanu iza takvog projekta.

Super, to nije sporno. Samo je pitanje - čemu bi to imalo da služi, sem da se isprobaju i zarade neku crkavicu režiser, glumci, scenografi, kamermani, postprodukcija? Pa i scenaristi i konsultanti, uključujući i Viacom?
Ja bih pre od tih para dao onu penziju Timotiju Džonu Bjafordu i zamolio ga da bude bar konsultant na nekom novom "Nevenu" ili "Poletarcu".
Uzgred, što reče Dragoljub - ovi susjedski kingovi teško se mogu porediti sa, na primer, Vukom Karadžićem. Naravno ne zato što je naš, već što je kvalitet u svakom mogućem smislu.
Hansel Hansel 13:53 18.01.2013

Re: 1,

I pakovanje je naravno donelo poene, ali, šta je tu problem?

Nije problem, samo sam konstatovao da mislim da je bilo presudno. Čini se da je generalno danas pakovanje bitnije od sadržaja. Meni je to malo bolno.
Budi ubeđen da su proveravali. Ne mogu da garantujem da je bilo baš dubinskih provera ali generalno jesu.

Nisam ni ja sumnjao da su proveravali. Evo, Free ima neku detaljniju analizu, ja nisam imao strpljenja da gledam detaljno, nisu mi to teme koje me zanimaju... ali jesam nabasao na deo u kome se pominje pomoć (pruženo utočište) nekog hrvatskog kralja nekima sa srpskog dvora. (Izvin'te što nisam ništa zapamtio. )

Inače, smešno mi je što na VH ide i prevod na srpski, ali to je valjda neki automatizam... (a iznenadilo me što nisu napravili varijantu s naracijom na engleskom).
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:24 18.01.2013

Re: 1,

Super, to nije sporno. Samo je pitanje - čemu bi to imalo da služi, sem da se isprobaju i zarade neku crkavicu režiser, glumci, scenografi, kamermani, postprodukcija? Pa i scenaristi i konsultanti, uključujući i Viacom?


Pa sad, ako ti nije jasno do sada, ja tu ništa ne mogu.

Ja bih pre od tih para dao onu penziju Timotiju Džonu Bjafordu i zamolio ga da bude bar konsultant na nekom novom "Nevenu" ili "Poletarcu".


Njemu bih dao duplu. A o tome se i radi, kao što se za određene žanrove ne angažuju Bajfordi, tako se ne angažuju ni Pejlini recimo, za dokumentarce.

Uzgred, što reče Dragoljub - ovi susjedski kingovi teško se mogu porediti sa, na primer, Vukom Karadžićem. Naravno ne zato što je naš, već što je kvalitet u svakom mogućem smislu.


Pa, produkcijski ni u ono vreme to nije bilo bog zna šta a gde sad. O sadržini bih možda mogao da se složim.
freehand freehand 15:27 18.01.2013

Re: 1,

Pa sad, ako ti nije jasno do sada, ja tu ništa ne mogu.

Nije, izvini.
Čemu, zaista, služi ovakva serija od sedam epizoda sa nacionalnom istorijom kao jedinom temom?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:33 18.01.2013

Re: 1,

Nisam pitao šta bi bilo ako bi oni radili, nego ako bi ti radio.


Javi mi kad budes pravio serijal pa mozda ponudim neke sugestije.

Što se gusala tice, to je klasicna poštapalica izvesnog, moram reci - dosta ispraznog politickog stava, pa ga sacuvaj za neku drugu raspravu sa nekim drugim.


Ja sa tobom nisam ni raspravljao nego si se ti, kao i uvek, javio na moj post.

Uzgred - u slucaju da baš moraš - kod kog su se srpskog vladara, sem eventualno Njegoša - svirale i slušale gusle?


Nesto si pogresno shvatio - guslanje i lelekanje sam upotrebio u metaforickom smislu da ilustrujem kako se gore pomenuti istoricari bave istorijom svoje zemlje. Aleksandarkarisik je dao dobro objasnjenje zbog cega.

Ali ako bolje polgedaš tu malu konverzaciju videceš da je kolega srpskim vladarima zaerio na izboru saveznika, a to potkrepio jakim argumentom o izboru muzickog instrumenta.


Ako ti bolje polgedaš tebi se opet nesto prividja pa ucitavas neke Pape, Habsburge i Atante koje ja pomenuo nisam.

I ako te ne mrzi - daj uz odgovor neki izvor, citat, link, bilo šta.
Koliko da moje neznanje pobiješ sa nekim utemeljenjem, koje ce pojacati utisak


Ako te zanima nesto vise od guslanja evo kreni odavde:
http://www.biblioteka-pancevo.org.rs/o-biblioteci

pa ako neznanje i dalje ne da mira a ti probaj ovde:

http://vbs.rs/scripts/cobiss?command=CONNECT&base=70036

A ako te iskljucivo gusle zanimaju mogu te upititi na ovog sportsko-kulturnog pregalnika dole. Racunam da od njega veceg specijalistu za pitanje gusala u Srba danas neces naci.





hoochie coochie man hoochie coochie man 17:55 18.01.2013

Re: 1,

To je lepo, nego je l' imamo - budućnos'?


Bolje istorija u ruci nego budućnos' na grani :)
A imaćemo je, treba samo da je napravimo.
Ali makar ne moramo da pravimo istoriju.
Zamisli kako je nekima što moraju uporedo da prave i istoriju i budućnos'






aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:58 18.01.2013

Re: Prošlost umesto budućnosti

p.s. uzgred video sam seriju.


Čitam ceo tekst i sve vreme se to pitam. Pitam se i o pročitanosti mog teksta. No, rekao bih da se pre svega radi o nerazumevanju, ili tačnije - nesporazumevanju.

Slaviti sve to je u najmanju ruku neukusno, dok je stavljanje istorijskog perioda divljštva, koji je još uvek svuda oko nas kod Hrišćana(bez obzira na podelu katoličko i ortodoksno) u nacionalno ruho, svojevrstan pokazatelj nedoraslosti samog čovečanstva.


Malo mi bez veze da me se stavlja poziciju u branitelja vrednosti ili ukazivača bezvrednosti narečene serije. Nisam stekao utisak da je namera autora serije da slave srednjevekovno divljaštvo, već da vešto upakovano zabeleže događaje iz istorije, njima bitnim, a sticajem okolnosti vezanim za rani srednji vek, dakle, doba možda malo divljačnije i krvoločnije nego današnje. Ja svakako ne mislim da tako nešto treba slaviti niti je to tema bloga, imam čak utisak da nije bila ni namera autora - jedino, teško je odoleti... E, sad, ako nešto opisujete iz toga doba, ako izostavite nasilje, opet ste lagali. Slaviti ne treba, događaje zabeležiti treba. Stvar je estetike, vaspitanja, ukusa, zanata kako. Naravno, ima tu i potrebe.

No je poenta u drugom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:01 18.01.2013

Re: 1,

ovo drugo rade samo oni


A ta serija je sećanje, nije stvaranje mita?
Ne znam, moguće je, nešto me ni Hrvati ni Hrvatska ne interesuju previše, ali kad krene talambasanje o silnim kraljevima, od strane onih koji nikad nisu bili kraljevina, meni to miriše na mit.
Al nek im je sa srećom, neka ga prave sad ako već nisu do sad.
st.jepan st.jepan 18:18 18.01.2013

Re: 1,

Inače, smešno mi je što na VH ide i prevod na srpski,

Smešno?
Eh, vi poligloti!
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:25 18.01.2013

Re: 1,

Čini se da je generalno danas pakovanje bitnije od sadržaja. Meni je to malo bolno.


Slažem se. I meni je to dosta bolno. Ali je tako. Pa sad, pakovaćemo ili nećemo. Mada, kada dodjes do stadijuma ta na taj način nešto pakuješ, znači ima i neke sadržine.

Evo, Free ima neku detaljniju analizu, ja nisam imao strpljenja da gledam detaljno, nisu mi to teme koje me zanimaju... ali jesam nabasao na deo u kome se pominje pomoć (pruženo utočište) nekog hrvatskog kralja nekima sa srpskog dvora. (Izvin'te što nisam ništa zapamtio. )


Detaljno možda jeste, analiza, hm... A baš na taj deo sam mislio kada sam rekao da ima sitnih, hm, zadirkivanja.

Inače, smešno mi je što na VH ide i prevod na srpski,


Meni je još smešnije bilo kada sam se uhvatio da titlove čitam.
Hansel Hansel 22:04 18.01.2013

Re: 1,

Meni je još smešnije bilo kada sam se uhvatio da titlove čitam.



Čitao sam i ja, da bih proverio tačnost prevoda. I bio jedan ozbiljniji promašaj, malo su preterali u prepisivanju... Da, mislim da je bilo nešto tipa "oni su radili tvrđavu", umesto, kako bismo mi rekli, "pravili"... Imam to snimljeno (snimao sam "fenomenološki", inače sam snimao seriju s HRT-a, kada se emitovala).
analiza, hm

Pa, ne znam, ja mislim da kod Free-ja još mogu (u konkretnom slučaju) da odvojim analizu sadržaja od analize motiva/ciljeva i sl. A mislim da i on to odvaja. Uglavnom.
sevarlica sevarlica 22:54 18.01.2013

Re: 1,

Ali makar ne moramo da pravimo istoriju.

Mislim da moramo da prestanemo da je "pravimo".
Jedan od velikih razloga što smo tu gde jesmo jeste život u laži, i to ne jednoj nego hiljadu i jednoj.
Od poslednjeg rata, preko WWII i WWI, pa kroz vekove Osmanskog "ropstva", Kosovskog boja, post-Maričkog rasula, Dušanovog-umalo-papizma, niz Nemanjiće, pa na dalje...

Toliko ne znamo sve moguće istorijske interpretacije, jer istinu ne znamo i nećemo znati, da je to sramota.

Kao frapantan primer bih naveo famoznu izdaju Vuka Brankovića na Kosovu
freehand freehand 23:26 18.01.2013

Re: 1,

Pa, ne znam, ja mislim da kod Free-ja još mogu (u konkretnom slučaju) da odvojim analizu sadržaja od analize motiva/ciljeva i sl.

A gde ne možeš?
A mislim da i on to odvaja.

I ja mislim da odvajam. Pošto mene, realno, hrvatska povijest, kao i hrvatski pristup hrvatskoj povijesti ne dotiču ama baš ni malo. Te o motivima mogu samo posmatrački i sa stanovišta onoga što pročitam. I što pretpostavljam na osnovu nekakvih svojih znanja, a niko mi ne reče - koga u belom svetu interesuju nekakvi pajaci iz slavonskih pustara i dalmatinskih i ličkih gudura?
Pa ovde sad nema pet blogera koji znaju za sedam rimskih kraljeva, ni koliko je genotva bilo, a ne hrvatski kraljevi iz devetog veka, jebote!

Ali sam 101% siguran da bi isti komentatori koji ovde hvale hrvatsku seriju do neba vrištali da je to, ne daj Bože, snimljeno u Tijanićevoj produkciji.
Kakva bi nas ovde denacifikacija snašla, mama mia!
Hansel Hansel 09:27 19.01.2013

Re: 1,

A gde ne možeš?

Ne znam, nisam razmišljao, zato sam naglasio da se odnosi na konkretan slučaj. ... Možda kad pišeš o SNS-u i DS-u...

EDIT:
Kakva bi nas ovde denacifikacija snašla, mama mia!

Ne znam da li samo ovde, sa Tijanićem ili bez njega, ali ne treba se brinuti da će ovde nešto tako biti skoro snimljeno.
milivoje_bg milivoje_bg 10:50 19.01.2013

Re: 1,

aleksandarkarisik
Što se gusala tiče, to je klasična poštapalica izvesnog, moram reći - dosta ispraznog političkog stava, pa ga sačuvaj za neku drugu raspravu sa nekim drugim.


U tom, kako ti kažeš, ispraznom političkom stavu, "guslanje" označava baš te razne Krestiće i njihov doprinos nacionalnoj nauci i kulturi. A izrazu su doprineli sami.

No, nije nemoguće napraviti kredibilno ostvarenje tipa "Hrvatski kraljevi". Projekat kao i svaki drugi. Samo je to stvar onih koji odlučuju, da stanu iza takvog projekta. Kao kad je rađena "Evrovizija" na primer ili stvaran šampionski tim Crvene zvezde u fudbalu i Partizana u košarci. Znaš ko zna, angažuješ, stvoriš uslove i napraviš. Formula naravno jeste pojednostavljena ali u suštini jeste tako. Ovo, da li će se složiti u cehu ili u svekolikom sajberspejsu, valja ignorisati i čekati rezultat.

Крестић је наш највећи историчар !
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:54 19.01.2013

Re: 1,

Крестић је наш највећи историчар !

Moj nije
dragoljub92 dragoljub92 01:13 18.01.2013

baš sam sad

hteo da postavim to pitanje na neki blog -dal neko gleda histoyi i dal je video ovu seriju.
fala bogu da neko gleda,.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:17 18.01.2013

Re: baš sam sad

baš sam sad
hteo da postavim to pitanje na neki blog -dal neko gleda histoyi i dal je video ovu seriju.
fala bogu da neko gleda,.


Gledam ja kad volem. Generalno, pa natrapao na ovo.
dragoljub92 dragoljub92 01:20 18.01.2013

Re: baš sam sad

aleksandarkarisik
baš sam sad
hteo da postavim to pitanje na neki blog -dal neko gleda histoyi i dal je video ovu seriju.
fala bogu da neko gleda,.


Gledam ja kad volem. Generalno, pa natrapao na ovo.

ja se nadam samo da je to što prikazuju istina a ne neke projekcija istorije.
voleo bi da neki istoričar ima ovde da kaže šta misli o činjenicama .
freehand freehand 01:24 18.01.2013

Re: baš sam sad

dragoljub92
aleksandarkarisik
baš sam sad
hteo da postavim to pitanje na neki blog -dal neko gleda histoyi i dal je video ovu seriju.
fala bogu da neko gleda,.


Gledam ja kad volem. Generalno, pa natrapao na ovo.

ja se nadam samo da je to što prikazuju istina a ne neke projekcija istorije.
voleo bi da neki istoričar ima ovde da kaže šta misli o činjenicama .

Ali jedan.
Ako dođu dvojica - ode sve u tri nanine.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:30 18.01.2013

Re: baš sam sad

ja se nadam samo da je to što prikazuju istina a ne neke projekcija istorije.
voleo bi da neki istoričar ima ovde da kaže šta misli o činjenicama .


Nisam istoričar ali bih mogao o tome, samo, kao sto sam napisao u tekstu, besmisleno mi je da odavde polemisem sa nekim ko je napravio onako nesto. Kao kolega, mogu samo da skinem kapu, jer znam koliko je to tesko.

Sto se istorije tice, dosta su se pazili, gde je skakljivo, bili su uopsteni. Osim toga,m jedan od konsultanata im je i Jacques Le Goff sa Sorbone, a učestvovali su i sl. konsultanti, kompiram, da ne prepisujem - "Chris Wickham, Catherine Holmes i Peter Frankopan sa Sveučilišta u Oxfordu, Rosamond McKitterick sa Sveučilišta u Cambridgeu, Neven Budak i Miljenko Jurković sa Sveučilišta u Zagrebu, Mladen Ančić i Nikola Jakšić sa Sveučilišta u Zadru, Vedrana Delonga iz Muzeja hrvatskih arheoloških spomenika u Splitu, Janosz Bak sa Sveučilišta u Budimpešti, Walter Pohl iz Beča, Przemyslaw Urbanczyk sa Sveučilišta u Varšavi, Dušan Treštik iz Praga"

Oni su to ozbiljno uradili i sa takva imena ne bi ucestvovala tek tako. Za ovaj tekst, vazno je da su oni to uradili i to vise nego ozbiljno a mi ne. Mada i to "mi" i "oni" malo gadno zvuci, ali je tako.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:32 18.01.2013

Re: baš sam sad

Ali jedan.
Ako dođu dvojica - ode sve u tri nanine.




Pa vidi spisak onih koji su učestvovali tamo...
freehand freehand 01:36 18.01.2013

Re: baš sam sad

aleksandarkarisik
Ali jedan.
Ako dođu dvojica - ode sve u tri nanine.




Pa vidi spisak onih koji su učestvovali tamo...

Spisak konsultanata ili bibliografija ne garantuju ni kvalitet rada ni njegovu objektvinost.
Ali bolje da ne zalazimo u te mutne virove.
dragoljub92 dragoljub92 01:44 18.01.2013

Re: baš sam sad

Oni su to ozbiljno uradili i sa takva imena ne bi ucestvovala tek tako. Za ovaj tekst, vazno je da su oni to uradili i to vise nego ozbiljno a mi ne. Mada i to "mi" i "oni" malo gadno zvuci, ali je tako.

ja sam pitao to tbog toga što sam želeo da znam da li mogu da se opustim i gledam seriju o njihovoj istoriji,o kojoj nemam pojam, ili da batalim jer je pamflet.
par epizoda sam video i nisam primetio neke problematične tvrdnje ali ,neuk sam pa ...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:44 18.01.2013

Re: baš sam sad

Spisak konsultanata ili bibliografija ne garantuju ni kvalitet rada ni njegovu objektvinost.
Ali bolje da ne zalazimo u te mutne virove.

Naravno, ali daju makar početni kredibilitet. No, ovde je počelo da provejava to da je ta serija nešto apriori loše po nas. Jeste, utoliko što jedva da nas pominju. A kad nas pominju, ima malo i podjebavanja sitnog, ali ima i više korektnih stvari. Evo, na primer, istoričarka iz Splita kaže da su izvorna slovenska pisma glagoljica i ćirilica. Ne bih ni da ih napadam ni da ih branim. Oni su napravili seriju u koju je uložen ozbiljan novac, trud, znanje i da kažem, uložena je ozbiljnost.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:51 18.01.2013

Re: baš sam sad

Jeste, utoliko što jedva da nas pominju


A što je to loše po nas?
Što bi po nas bilo bolje da nas pominju?
A i to sa čirilicom se može svakako tumačiti

Hrvati dižu spomenik ćirilici na Širokom Brijegu
freehand freehand 01:51 18.01.2013

Re: baš sam sad

Ne bih ni da ih napadam ni da ih branim. Oni su napravili seriju u koju je uložen ozbiljan novac, trud, znanje i da kažem, uložena je ozbiljnost.

Da, i Top gan je ozbiljno rađen, sa ozbiljnim novcem.
I verovatno sa istim motivima.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:54 18.01.2013

Re: baš sam sad

ja sam pitao to tbog toga što sam želeo da znam da li mogu da se opustim i gledam seriju o njihovoj istoriji,o kojoj nemam pojam, ili da batalim jer je pamflet.
par epizoda sam video i nisam primetio neke problematične tvrdnje ali ,neuk sam pa ...


Ja bih ti preporučio da gledaš opušteno, sa ništa više ni manje rezerve nego bilo koji drugi film koji gledaš na tom kanalu. Kroz poslednu epizodu provejava malo "što je babi milo" više nego što bi trebalo, po mom skromnom mišljenju, ali ne bi trebalo da kvari opšti ugođaj.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:57 18.01.2013

Re: baš sam sad

Da, i Top gan je ozbiljno rađen, sa ozbiljnim novcem.
I verovatno sa istim motivima.


E sad ga malo zastrani... Ja jesam uu tekstu napomenuo da motivi mogu biti i PR-vski, čak verujem da dobrim delom i jesu. Parafrazirao i jednog od otaca PR-a. Ali, baš sad Top gan...
Ako ništa drugo, ovo je daleko ozbiljniji vid propagande.
laziiprevare laziiprevare 08:06 18.01.2013

"Sebična teorija"

voleo bi da neki istoričar ima ovde da kaže šta misli o činjenicama

Na temelju najnovjih vrela i arheoloških nalaza, podrijetlo hrvata mozemo tumačiti mješavinom u većoj mjeri starosjedilačkog stanovništva i u manjoj mjeri nekih doseljenika:



Poganski poglavar (za neke povijesničare kralj):


Na kraju, pokrštavanje se uvijek zbiva uz pomoć države:

antioksidant antioksidant 08:52 18.01.2013

Re: baš sam sad

ja se nadam samo da je to što prikazuju istina a ne neke projekcija istorije.
voleo bi da neki istoričar ima ovde da kaže šta misli o činjenicama .

to je jedna verzija proslosti dragoljube a najvaznije je da je lepo upakovana i pitka. tim je postala dovoljno tacna za prosecnog gledaoca
golubica.bg golubica.bg 09:50 18.01.2013

Re: baš sam sad

aleksandarkarisik
Spisak konsultanata ili bibliografija ne garantuju ni kvalitet rada ni njegovu objektvinost.
Ali bolje da ne zalazimo u te mutne virove.

Naravno, ali daju makar početni kredibilitet. No, ovde je počelo da provejava to da je ta serija nešto apriori loše po nas. Jeste, utoliko što jedva da nas pominju. A kad nas pominju, ima malo i podjebavanja sitnog, ali ima i više korektnih stvari. Evo, na primer, istoričarka iz Splita kaže da su izvorna slovenska pisma glagoljica i ćirilica. Ne bih ni da ih napadam ni da ih branim. Oni su napravili seriju u koju je uložen ozbiljan novac, trud, znanje i da kažem, uložena je ozbiljnost.


Ne znam sta se podrazumeva pod "izvornim pismom" posto nijedno nisu stvorili sami Sloveni, vec su ih primili, ali slovenska pisma svakako jesu glagoljica pa cirilica, ne vidim nikakav problem u toj tvrdnji.
bookez bookez 11:15 18.01.2013

Re: baš sam sad

freehand
aleksandarkarisik
Ali jedan.
Ako dođu dvojica - ode sve u tri nanine.


Pa vidi spisak onih koji su učestvovali tamo...

Spisak konsultanata ili bibliografija ne garantuju ni kvalitet rada ni njegovu objektvinost.
Ali bolje da ne zalazimo u te mutne virove.

Iliti kiselo groždje.

A šta nam ostaje, da gledamo u pasulj da li su objektivni. U odnosu na nula konsultanata ili par politički uhlebljenih, koliko je kod nas norma, ja bih se kladio na ono prvo.
sevarlica sevarlica 11:20 18.01.2013

Re: baš sam sad

Ali, baš sad Top gan...
Ako ništa drugo, ovo je daleko ozbiljniji vid propagande.

Pa i nije, Top Gun je sniman parama i za potrebe vojske SAD. Shvatili Ameri da im se sve manje i manje ljudi prijavljuje za vojnu službu(valjda pao moral posle vijetnama), pa su rešili da se malo bave propagandom.
Uz Top Gun je snimljena salva filmova B produkcije sa sličnom tematikom bezglavog veličanja celokupne vojske SAD.
Najbolje od svega je što je trik uspeo.
freehand freehand 11:24 18.01.2013

Re: baš sam sad

Iliti kiselo groždje.

Aha. Znaš li koliko ozbiljnih naučnika i umetnika napiše gomile predgovora, pogovora, recenzija - za svakojako đubre?
I misliš da su ovi konsultanti davali saglasnost na finalni proizvod? Ja gledao prvu epizodu - napisah dole - i čisto sumnjam. U celoj epizodi ima ukupno oko deset nekakvih naučnih podataka, računajući imena kneževa i vladara i godine dešavanja. Za šta su im trebali konsultanti? Da potvrde da se krepavalo od kuge i tuberkuloze, da je glavna prehrambena žitarica bila raž, da su gradovi smrdeli?
A uzgred - realno i ne znam ko su ljudi, sem što nekima imena i prezimena zvuče ozbiljno, strendžerski.
Kao one Svetske nagrade koje se za pet hiljada dolara i trodnevni pansion u dobrom hotelu dodaje najboljem pivu ova godine.
kukusigameni kukusigameni 11:24 18.01.2013

Re: baš sam sad

sevarlica
Ali, baš sad Top gan...
Ako ništa drugo, ovo je daleko ozbiljniji vid propagande.

Pa i nije, Top Gun je sniman parama i za potrebe vojske SAD. Shvatili Ameri da im se sve manje i manje ljudi prijavljuje za vojnu službu(valjda pao moral posle vijetnama), pa su rešili da se malo bave propagandom.
Uz Top Gun je snimljena salva filmova B produkcije sa sličnom tematikom bezglavog veličanja celokupne vojske SAD.
Najbolje od svega je što je trik uspeo.

*Vojnici

*Vojna akademija
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 12:26 18.01.2013

Re: baš sam sad

kukusigameni


*Vojnici

*Vojna akademija

Najbolji (1989)

:)
sevarlica sevarlica 12:28 18.01.2013

Re: baš sam sad

kukusigameni
sevarlica
Ali, baš sad Top gan...
Ako ništa drugo, ovo je daleko ozbiljniji vid propagande.

Pa i nije, Top Gun je sniman parama i za potrebe vojske SAD. Shvatili Ameri da im se sve manje i manje ljudi prijavljuje za vojnu službu(valjda pao moral posle vijetnama), pa su rešili da se malo bave propagandom.
Uz Top Gun je snimljena salva filmova B produkcije sa sličnom tematikom bezglavog veličanja celokupne vojske SAD.
Najbolje od svega je što je trik uspeo.

*Vojnici

*Vojna akademija


Tako nešto
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:41 18.01.2013

Re: "Sebična teorija"

Možemo se mi sprdati razno, ovo tvoje mi i nije neduhovito, mada ovo o čemu govoriš nije tema ni serije ni teksta.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:31 18.01.2013

Re: baš sam sad

Ne znam sta se podrazumeva pod "izvornim pismom" posto nijedno nisu stvorili sami Sloveni, vec su ih primili, ali slovenska pisma svakako jesu glagoljica pa cirilica, ne vidim nikakav problem u toj tvrdnji.


Nikakav, naravno. To mi je bio argument da potcrtam količinu korektnosti u seriji, jer se krenulo sa komentarima iz kojih se videlo da komentatori nisu gledali seriju. Ako pažljivo pročitate ovo što ste citirali videćete da upravo piše:
... ima malo i podjebavanja sitnog, ali ima i više korektnih stvari. Evo, na primer, istoričarka iz Splita kaže da su izvorna slovenska pisma glagoljica i ćirilica.


Žao mi je ako se nismo dobro razumeli, odnosno da ste shvatili da ja navedenu izjavu smatram problematičnom, naprotiv.
golubica.bg golubica.bg 17:07 18.01.2013

Re: baš sam sad

aleksandarkarisik

Nikakav, naravno. To mi je bio argument da potcrtam količinu korektnosti u seriji, jer se krenulo sa komentarima iz kojih se videlo da komentatori nisu gledali seriju. Ako pažljivo pročitate ovo što ste citirali videćete da upravo piše:
... ima malo i podjebavanja sitnog, ali ima i više korektnih stvari. Evo, na primer, istoričarka iz Splita kaže da su izvorna slovenska pisma glagoljica i ćirilica.


Žao mi je ako se nismo dobro razumeli, odnosno da ste shvatili da ja navedenu izjavu smatram problematičnom, naprotiv.


Ups, dijagonalno citanje u pauzama radnog vremena, ja se izvinjavam

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:33 18.01.2013

Re: baš sam sad

Ups, dijagonalno citanje u pauzama radnog vremena, ja se izvinjavam

Nema potrebe za izvinjavanjem, i mislio sam da je tako nešto.
laziiprevare laziiprevare 21:36 18.01.2013

Re: "Sebična teorija"

Možemo se mi sprdati razno, ovo tvoje mi i nije neduhovito, mada ovo o čemu govoriš nije tema ni serije ni teksta

Duhovito ili ne, serija je namenjena svim gledaocima, ja sam je doživeo kao manipulaciju i deo napornog "kičerajskog ozračja tajnovitosti ranog hrvatskoga srednjeg vjeka, istraživanja genske podudarnosti i genskog podrijetla Hrvata".

Ili blaže:"Na rubu znanosti - vizije nacionalne i etnički čiste kulture".

Prihvatam da kao profesionalac bolje procenjuješ kvalitet serije, ali nastavak serije vidim u simboličnom pokraštavanju "krapinskog čovjeka" kao vrhunac feudalnog u etnosu hrvata, iako "nigdje nema napisano, ali je relevantno i utjecajno".

"Tuđmanov baletan"



"Znam da nekima razbijam iluzije, ali s hrvatskim kraljevima nisam radio domoljubni igrokaz" ( Domagoj Burić ili knez Domagoj)
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:32 23.01.2013

Re: baš sam sad

Aha. Znaš li koliko ozbiljnih naučnika i umetnika napiše gomile predgovora, pogovora, recenzija - za svakojako đubre?
I misliš da su ovi konsultanti davali saglasnost na finalni proizvod?


Vidi, ovi daju. Da li stvarno veruješ da je serija smela u etar u Hrvatskoj a nekmoli u Evropi da ovi nisu dali saglasnost? Za tvoju informaciju, dobar deo njih je prisustvovao premijeri u Zagrebu.

I morao bi da znaš da određeni profesori sa iz određenih obrazovnih institucija tipa Sorbona, Oksford ili Kembridž ne moraju (nisu egzistencijalno ugreoženi) niti hoće (pitanje morala) da učestvuju u "kojekakvom đubretu".

anfieldroad anfieldroad 01:34 18.01.2013

re... na tekst

Na zalost,sve sto ste napisali izgleda da je potpuno tacno. Sjajno uradjen serijal, koji mi ne mozemo da napravimo. Najvazniji razlog, opet na zalost, nije lova. Imam utisak da mi umemo da se izrazavamo iskljucivo u zanru komedije i uopste, u nekom fazonu neozbiljne zaj..ncije. Niko jos nije napravio dobar ljubavni, aktuelno angazovan film, umetnicki "projekat" ili bilo sta,a da nije unizen snishodljivim forama, kao da narod inace nista ne bi razumeo. To je epilog cinjenice da mi ne znamo da se ponasamo zrelo, kao da se svi vecito stide da budu ozbiljni. Razlog, po mom misljenju lezi u tome sto nas nase skole i nasi roditelji nisu podrzavali u tome da iskazemo individualnost. Moze, al ako je kroz zezanje...
ivana23 ivana23 01:49 18.01.2013

Re: re... na tekst

Niko jos nije napravio dobar ljubavni, aktuelno angazovan film, umetnicki "projekat" ili bilo sta,a da nije unizen snishodljivim forama, kao da narod inace nista ne bi razumeo.


Mislis uopste ili poslednjih 20/25 godina?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:50 18.01.2013

Re: re... na tekst

Najvazniji razlog, opet na zalost, nije lova. Imam utisak da mi umemo da se izrazavamo iskljucivo u zanru komedije i uopste, u nekom fazonu neozbiljne zaj..ncije.


O, imamo mi ko bi umeo i drugačije. Samo, na to se odnosi onaj deo teksta u kome govorim o raskoraku onih koji imaju moć i koji znaju.
Obrazovanje i uticaj okoline jesu jedan od razloga za naše stanje. Ja sam ovim tekstom samo pokušao da opišem situaciju, ne ulazeći puno u korene jer je to baš kompleksna tema i iziskuje znanja koja ja verovatno nemam, odnosno tiču se i naučnih disciplina o kojima znam više iz opšte kulture.
zemljanin zemljanin 01:52 18.01.2013

Re: re... na tekst

da, sjajan serijal ... žalosno je da mi ne umemo to da uradimo ... odavno sam govorio da smo novac spucan u ratove uložili u epski holivudski mega projekat sa svim mega zvezdama i snimili "boj na Kosovu" da sve ove današnje probleme nikada ne bi ni imali ...
anfieldroad anfieldroad 01:59 18.01.2013

Re: re... na tekst

U poslednjih 20-25 god to se samo jos bolje vidi.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:01 18.01.2013

Re: re... na tekst

žalosno je da mi ne umemo to da uradimo


O, umeli bi još kako, samo oni koji raspoređuju novce ne misle o tome već, neću ni da razmišljam na šta. U tekstu sam recimo naveo art direktore, to je u javnosti manje poznato, ali su oni možda najklurentniji naš filmski izvozni artikal. Veruj mi da umemo. Samo, kao što rekoh, neće nas da spase pravljenje serije ove vrste, same po sebi, već će takva serija pokazati da gomila drugih stvari kod nas funkcioniše bolje.
anfieldroad anfieldroad 02:14 18.01.2013

Re: re... na tekst

O, imamo mi ko bi umeo i drugačije. Samo, na to se odnosi onaj deo teksta u kome govorim o raskoraku onih koji imaju moć i koji znaju.


apsolutno. a valjda su tu negde i svi ostali odgovori. al u ovo doba noci to je stvarno preteska tema.
zemljanin zemljanin 02:18 18.01.2013

Re: re... na tekst

poenta je da se u to ne smeju uključivati domaći "mislioci" ... znači naručiš, platiš i obavezeš se da se nećeš mešati ... mogu naši da rade kao zaposleni ali da vode takav projekat to nije izvodljivo ...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:24 18.01.2013

Re: re... na tekst

al u ovo doba noci to je stvarno preteska tema.


U svako doba :) I za razglabati i za živeti.
anfieldroad anfieldroad 02:43 18.01.2013

Re: re... na tekst

aleksandarkarisik
al u ovo doba noci to je stvarno preteska tema.


U svako doba :) I za razglabati i za živeti.



Vala bas!Ali,nadajmo se bar da ce jednog dana neko ovde IPAK napraviti nesto na nivou HISTORY kanala.
petronijevic001 petronijevic001 06:04 18.01.2013

Re: re...

Када би неко хтео да у Србији направи нешто слично "Хрватским краљевима" , то би подразумевало да се мора имати претежно афирмативан став о српском наслеђу и историји и жеља да се то презентује свету.
Садашња медијска, научна и политичка елита у Србији није спремна на такав афирмативан став о српској историји.Њихов највећи домет је евентуално неки филм о страдању Јевреја у Србији, уз игнорисање постојања жртава српске националности.Дигла би се велика бука када би неко покушао да нашу историју обради на сличан начин као Хрвати а коришћењем државних пара.Скочили би "цивилни сектор", медији, поједине политичке партије што се паре пореских обвезника користе само за нешто "српско" јер нису сви порески обвезници Срби.

Западу не требају никакве презентације српске историје.Они само подржавају и награђују уметничка дела у која се могу уклопити негативни стереотипи о Србима.
Bili Piton Bili Piton 11:16 18.01.2013

Re: re...

petronijevic001

Западу не требају никакве презентације српске историје.Они само подржавају и награђују уметничка дела у која се могу уклопити негативни стереотипи о Србима.


Jesmo li možda probali pa to već znamo zasigurno ili ti to onako, od oka?
dragoljub92 dragoljub92 11:36 18.01.2013

Re: re...

страдању Јевреја у Србији

pa jes i to što kažeš,kedan tako minoran događa a tolika buka,uzgred u onim komunističkim serijama su se samo prikazivale žrtvesrba u zemlinu i jajincima, ja se ne sećam da su jevreji bitnije spomenuti a dok nije snimljn taj film po kome pljuješ nisam ni znao kakva je sudbina naših srba mojsijeve vere,oups,reko li ja to srba mojsijeve vere, oximoronišem aj zdravo petronijeviću uz
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:45 18.01.2013

Re: re... na tekst

poenta je da se u to ne smeju uključivati domaći "mislioci" ... znači naručiš, platiš i obavezeš se da se nećeš mešati ... mogu naši da rade kao zaposleni ali da vode takav projekat to nije izvodljivo ...


Skoro se potpuno slažem, jedino što kao ni tamo, tako ni ovde ne može da prođe bez domaćih stručnjaka. Imamo mi i ozbiljnih ljudi. Ali, stvarno je od suštinske važnosti postaviti projektni zadatak i omogućiti sve uslove da se sprovede.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:50 18.01.2013

Re: re...

Када би неко хтео да у Србији направи нешто слично "Хрватским краљевима" , то би подразумевало да се мора имати претежно афирмативан став о српском наслеђу и историји и жеља да се то презентује свету.


Problem i jeste to što te elite koje spominješ više imaju problem sa time šta je iz naše istorije afirmativno. I kako se nešto prezentuje svetu tako da i oni razumeju.

Западу не требају никакве презентације српске историје.Они само подржавају и награђују уметничка дела у која се могу уклопити негативни стереотипи о Србима.


Kada probamo, pa nas o'lade, onda o tome možemo govoriti.
dragan7557 dragan7557 18:17 18.01.2013

Re: re... na tekst

anfieldroad
aleksandarkarisik
al u ovo doba noci to je stvarno preteska tema.


U svako doba :) I za razglabati i za živeti.



Vala bas!Ali,nadajmo se bar da ce jednog dana neko ovde IPAK napraviti nesto na nivou HISTORY kanala.

Baš vala, na nivou Hearst Corporation i Disney-ABC TV Group, privatnih prćija, inače gazda Historije. Kod nas je privatluk tek uveden Palma, Pink & Co Intelektual Media Group.

cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:41 19.01.2013

Re: re... na tekst

Baš vala, na nivou Hearst Corporation i Disney-ABC TV Group


Eto, ja se uvek zezao kao nas mrze masoni, Tito, Ante Marković i Dizni, kad eto ti...
dragan7557 dragan7557 09:54 19.01.2013

Re: re... na tekst


aleksandarkarisik
Baš vala, na nivou Hearst Corporation i Disney-ABC TV Group


Eto, ja se uvek zezao kao nas mrze masoni, Tito, Ante Marković i Dizni, kad eto ti...

Kakve veze imaju Masoni sa korprativnim idiotizmom koje je zahhvatio Zapadno Carstvo, preti da poruši dostignuća Istočnog a vas celu planetu pretvori u do besvesti korumpiranu privatnu korporativnu prćiju?

Možda bi umesto da pišeš o hrvatskim kraljevima, mogao da nas prosvetiš vezama između predpostavljenih Jugo-Masona i korporativnog ludila, masovne pojave vraćanja u divljaštvo imperijalizma u novom ruhu i novog carevog odela?



cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 14:01 19.01.2013

Re: re... na tekst

Možda bi umesto da pišeš o hrvatskim kraljevima, mogao da nas prosvetiš vezama između predpostavljenih Jugo-Masona i korporativnog ludila, masovne pojave vraćanja u divljaštvo imperijalizma u novom ruhu i novog carevog odela?


Zašto misliš da sam baš ja stručnjak za te navedene teme? Ili je neko već snimio tako nešto pa treba da prokomentarišem?

Kakve veze imaju Masoni sa korprativnim idiotizmom koje je zahhvatio Zapadno Carstvo, preti da poruši dostignuća Istočnog


Nešto su mi dostignuća obe hemisfere diskutabilne. A komenttari tipa, nisu oni mogli napraviti nešto što bi se zbog kvaliteta gledalo van njihove prćije - to mora da je zavera su mi žalosni. Najviše jer je to jedan gubitnički način razmišljanja poguban za svaku inicijativu.
dragan7557 dragan7557 15:17 19.01.2013

Re: re... na tekst

aleksandarkarisik:
Najviše jer je to jedan gubitnički način razmišljanja poguban za svaku inicijativu.

Gubitnici ako postoje onda su to razum i intelekt čitavog čovečanstva, koji su izgubili bitku proziv suludog sistema divljaštva koji još uvek traje.

cerski
G.Cross G.Cross 06:29 18.01.2013

Preporucujem

Mark Mazower : The Balkans - From the End of Byzantinum to the present day.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 14:53 18.01.2013

Re: Preporucujem

Ovo je vrsta preporuke koja se ovde retko sluša, kod onih koji po prirodi pozicije moraju da slušaju takve preporuke.
maksa83 maksa83 07:51 18.01.2013

da li

samo meni onaj drugi klip, ono kad kraljevi krenu zajedno niz ulicu (1m15s) liči na Smogovce?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 08:41 18.01.2013

Re: da li

maksa83
samo meni onaj drugi klip, ono kad kraljevi krenu zajedno niz ulicu (1m15s) ličina Smogovce?


hahaha, da, da.

ili u našoj verziji :
(negde od 0.58)



EDIT:
Pa sad zamisli postrojene kao Čvoroviće, Nemanju, Milutina, Dušana, DeSKTOPA Stefana...
milisav68 milisav68 08:50 18.01.2013

Re: da li

vrabac_u_steni

Pa sad zamisli postrojene kao Čvoroviće, Nemanju, Milutina, Dušana, DeSKTOPA Stefana...

Pa ne bi mogli svi da stanu u kadar.


ps.I meni su Čvorovići odmah bili asocijacija.
maksa83 maksa83 09:20 18.01.2013

Re: da li

Pa sad zamisli postrojene kao Čvoroviće, Nemanju, Milutina, Dušana, DeSKTOPA Stefana...

Da, to je meni bila prva asocijacija, pa je to odvelo u Smogovce, mislim, jedan smo narod bRe - omaž omaža omažu...

Zamišljam Cara Dušana kako vadi iz podruma Papinu sliku i otresa prašinu sa nje uz "ja sam u njega verovao kao u Boga..."

P.S. "Kaži Simeonu da blokira Volos!"
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:54 18.01.2013

Re: da li

samo meni onaj drugi klip, ono kad kraljevi krenu zajedno niz ulicu (1m15s) liči na Smogovce?


Istina, i ovo sa Čvorovićima je duhovito. Samo, mene više zanimaju dometi serije i ovdašnje sprdačine.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:36 18.01.2013

Re: da li

aleksandarkarisik
samo meni onaj drugi klip, ono kad kraljevi krenu zajedno niz ulicu (1m15s) liči na Smogovce?


Istina, i ovo sa Čvorovićima je duhovito. Samo, mene više zanimaju dometi serije i ovdašnje sprdačine.


U kom smislu dometi serije? Marketinško-propagandnom? Nekih rezultata će sigurno biti. Ali snimanje dobre dokumentarne serije nije sve. Pratiš li ruski serijal "Soviet Storm" o WWII na istočnom frontu. Odličan je, čak možda i objektivniji od ovog hrvatskog postignuća koje mi je s vremena na vreme ipak pomalo slatkasto (ne kažem da mije overall utisak loš, naprotiv).
E sad, šta misliš, hoće li neko na zapadu zbog dobre ruske dokumentarne serije početi da voli Ruse? Ili bar da ih malo manje nevoli?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:39 18.01.2013

Re: da li

Pratiš li ruski serijal "Soviet Storm" o WWII na istočnom frontu. Odličan je,


Pratim i stvarno je odličan.

E sad, šta misliš, hoće li neko na zapadu zbog dobre ruske dokumentarne serije početi da voli Ruse? Ili bar da ih malo manje nevoli?


Mislim. Siguran sam. Ništa od ovoga neće presuditi, to su mali ali značajni doprinosi.

Sve to ne umanjuje uspeh "Hrvatskih kraljeva" i domete, niti umanjuje našu indiferentnost.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:54 18.01.2013

Re: da li

aleksandarkarisik

Sve to ne umanjuje uspeh "Hrvatskih kraljeva" i domete, niti umanjuje našu indiferentnost.


Pitao sam te lepo koje domete?
(inače, odavno si mi dužan i odgovor na pitanje šta su to "evropske vrednosti" )
Ako misliš na marketinško-propagandne, sigurno će ih biti, tu ćemo se složiti. Što se tiče ostalog, pokušaću da sažmem ono što je Freehand objašnjavao, radi se se o dobro zanatski odrađenom poslu sa prilično diskutabilnim uporištem u istorijskim činjenicama.

A naša indiferentnost i sve veća zaostalost u odnosu na okruženje je neupitna i ponekad vrlo bolna (i ne treba više gledati samo na zapad da se uoči, po pitanju nekih stvari može i na istok ka Bugarskoj). I tu ćemo se složiti. Ali bojim se da se nećemo složiti u tome šta su uzroci i koreni tih pojava.

No dobro, eto ja bih voleo da se ovde napravi dobar dokumentarni serijal o recimo Prvom svetskom ratu (da ne bude da kopiramo susjede pa da sad i mi udarimo po srednjem veku) na ovim prostorima. A i zgodno dolazi stogodišnjica. I pazi ništa romantizovano, onako, surovo realno, epika se naravno ne bi mogla izbeći, pošto je po samoj prirodi ta priča epska (pade mi sada na pamet Dučić, gde su vaši Termopilski klanci? al nebitno). Samo, ne bih baš voleo da po stilu liči na "Hrvatske kraljeve", takve munje bih pre ostavio propagandoj službi starešinstva Dveri.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana