Društvo| Istorija| Mediji| Nauka| Politika

HRVATSKI KRALJEVI I SRPSKA POSLA

aleksandarkarisik RSS / 18.01.2013. u 00:42

Nije mi namera da veličam naše komšije, ni da ih unižavam. Naravno, niti nas. Samo, eto, imamo tu nesrećnu istoriju uglavnom loših odnosa sa nezdravo mnogo zle krvi. Sada se može reći da su ti odnosi civilizovaniji, uljuđeniji, ali i dalje se gledamo ispod oka, sumnjičavo. I naravno, poredimo se.

Pre dve godine smo snimali po Lici i Dalmaciji priče za emisiju „Putevi nade" koju radimo za, kako se to kaže, izbegla, prognana i interno raseljena lica. Poslednju reportažu u toj turi radili smo u jednom zaseoku u Zadarskom zaleđu. Kada smo završili, krenuli smo nazad i približavajući se tunelu Sveti Rok videli da se sprema ozbiljan kijamet. Na ulazu u tunel vetar nam je ozbiljno zanosio kola. To se tamo dešava i leti i to zbog sudara hladnih struja sa Velebita, i toplih sa mora. Ovoga puta je bilo baš svečano, prsti su mi se ocrtali u volanu. Sa druge strane tunela sneg je vejao, napolju je bio ozbiljan minus. Pomislih: 'ima da nas zatrpa'. Međutim, put čist, na asfaltu ničeg. Posle nekih tridesetak kilometara naišli smo na sporovozeću kolonu pa se netom rođena nada da će put proći daleko lagodnije nego što sam pomislio u prvi mah, naglo gasila. Ali već posle desetak minuta kolona je počela da ubrzava a ja sam shvatio da se formirala zbog tri grtalice koje su čistile put ispred nas i sada se sklonile da prođemo. Ovo se ponovilo četiri puta do Zagreba. Posle toga, do granice nije bilo grtalica, ali je put bio savršeno čist. Na displejima je pisalo da je dozvoljena brzina 100 km/h. Da stvar bude interesantnija, sve se dešava marta meseca kada uredno možete da kažete da vas je sneg iznenadio. Za razliku od ovog haosa koji se kod nas desio decembra meseca kada su ljudi sa decom bili zarobljeni i po dvanaest sati, a što je u javnosti prošlo suviše olako. Mada, olako prolaze i mnogo gore stvari. Srećom, ovoga puta bog je sigurno pričuvao mnoge Srbe. Elem, stigosmo do granice, dođosmo do rampe sa naše strane i tamo shvatismo da je skoro nemoguće razlučiti šta je put, a šta njiva. Put od Zadra do granice prešli smo za jedan sat duže nego što inače idemo, od granice do Novog Sada trebalo nam je još nešto više od četiri sata, od čega je više od jednog sata otišlo na čekanje da se skloni prevrnuti kamion kod Kaćke petlje. Ljudi, i kada je suvo, kada pređete sa vrhunskog puta na naš, u prvi mah pomislite da vam nešto nije u redu sa kolima.

Nije mi namera da veličam naše komšije, ni da ih unižavam. Naravno, niti nas. Samo, eto, imamo tu nesrećnu istoriju uglavnom loših odnosa sa nezdravo mnogo zle krvi. Sada se može reći da su ti odnosi civilizovaniji, uljuđeniji, ali i dalje se gledamo ispod oka, sumnjičavo. I naravno, poredimo se. Oni dosta glasnije, deluju dosta opterećenije - mi, onako iz potiha. Sada, kada se već poredimo, da probamo širom otvorenih očiju i uma da vidimo gde mi to zaostajemo. Navedeni primer i ovaj koji sledi i koji me je ponukao da napišem ovaj tekst samo su neki sa kojima sam se susreo, koji pokazuju koliko zaostajemo čak i u odnosu na susednu državu, koja ni sama nije neki etalon za razvijenost.

Lično, nemam problem sa Hrvatima i Hrvatskom, o skorijoj istoriji imam svoje mišljenje koje se ne poklapa sa većinskim u Hrvatskoj ali se ne poklapa sa većinskim ni u Srbiji. Raduju me tuđi uspesi, ali me naša nesreća više rastuži. Ako ćemo iskreno, zato što je to i moja lična nesreća. Nemam ni poriv da se takmičim sa njima, samo želim da je i ovde nama dobro, ili makar bolje. Ali, naše zaostajanje možda je baš dobro prikazati tako što ću se staviti u poziciju onih koji bi da se takmiče, a igrano - dokumentarna serija „Hrvatski kraljevi" odličan je primer.

HRT je dakle proizvela seriju „Hrvatski kraljevi" u sedam pedesetominutnih nastavaka. Serija se bavi istorijom Hrvatske u periodu od 9 do 11 veka. Ništa naročito, imamo i mi takvih o našoj istoriji, i haj... E, pa nemamo! Nemamo igrano - dokumentarnu seriju koja je rađena uz stručnu pomoć sa Oksforda, Kembridža, Sorbone, sveučilišta u Beču, Budimpešti, Varšavi i Pragu. Nije rađena uz angažman preko 1000 (hiljadu) ljudi, scenografske zahvate koji podrazumevaju rekonstrukcije enterijera vladarskih odaja u punoj veličini, srednjovekovnih naseobina, primenu najsavremenije 3D tehnologije, učešće kaskadera, stotina statista, konjanika, izradu stotina kostima, da ne nabrajam. Dakle, serija epskih proporcija.

Ono što je još interesantnije je to da nema nešto neukusnog prndecanja, narator govori u akademskom tonu koji čini ravnotežu naglašenoj epici kojom slike odišu. Čak nema nešto puno osvrta na nas, par sitnih zadirkivanja. Čak je više mesta gde smo spomenuti u korektnom kontekstu. Dalo bi se tu i tamo nešto prigovoriti, ali to nije tema ovog teksta i mislim da je besmisleno uopšte polemisati ovde o tome. Pre svega, zbog toga što je nekom tamo pružena prilika da napravi nešto dobro, i to prilika koja meni ili nekom mom kolegi ovde, verovatno, neće biti pružena nikada. A ima nas koji bismo znali - itekako. Samo nama tako nešto ne treba - izgleda.

I, dobro, napravili, pa šta? Sebi pire pod rep, veličaju se. Pa ništa, da je tako, ne bih ni pisao ovaj tekst, jer bi ovo onda bila čisto cehovska stvar. Međutim, ova priča se tu ne završava, ona tu tek počinje. Viasat History je otkupio prava na prikazivanje i seriju gledaju ljudi u 30 zemalja Evrope. O efektima toga ne moram da govorim. Možda im to nije bio plan, možda i jeste, ali su na pravi način počeli da govore o sebi umesto da drugi smišljaju kako će govoriti o njima. Ivy Lee lično se ne bi stideo ovog poduhvata.

A šta mi imamo? Čime se mi bavimo? Na ovu temu, istorije naše države i porekla našeg naroda odavno nije napravljeno ništa čestito (ako mi je promaklo, izvinjavam se, molim da me ispravite). Mi kao i u svemu sličnom imamo stvari isključivo za unutrašnju upotrebu, za potpirivanje mitomanije koja ničemu ne služi, osim da nas dodatno zakuca tamo gde jesmo - anus mundi. „Kneževina Srbija", „Kraljevina Srbija" sa falš podacima, o tome sam već pisao, time se državna televizija bavi. Kada se rade ovakvi projekti kod nas (ako postoji išta za poređenje kod nas), verovatno ni u podsvesti ne postoji primisao da bi to mogao neko i van Srbije da gleda. I to je više nego vidljivo u svakom zanatskom segmentu. Možda na to ima uticaj i to gubitničko stanje svesti u koje smo zapali posle svega, pa mislimo da ni ne možemo? E, pa možemo. I možda neko misli da zbog urote sve i da napravimo nešto dobro, svetski moćnici neće dozvoliti da se tako nešto o nama emituje? Ne znamo, jer nismo ni probali.

Ali, to da kod nas ima ljudi koji u skoro svim segmentima stvaralaštva mogu biti ravnopravni sa bilo kim u svetu, to nije sporno. Rekao sam da neću govoriti o primedbama na seriju, ali ovde moram, imamo art direktore svetskog ugleda koji bi taj deo posla uradili neuporedivo bolje nego u ovoj seriji o kojoj govorim, na primer. U Srbiji je toliko očigledan raskorak između onih koji znaju kako i onih koji imaju moć. Taj tako poguban raskorak u svakom segmentu življenja u Srbiji.

Ovde je samo bitno šta će nama biti rečeno o nama samima, isključivo iz razloga da sami ne bismo mislili o nama. Šta drugi o nama misle, nije ni bitno, jer o nama ni ovi koji odlučuju ne misle dobro niti izgleda ni sami o sebi ne mislimo dobro. Kada čujem floskulu o „popravljanju imidža Srbije" dobijem fleke. Sliku o Srbiji, ako je uopšte moguće popraviti - mahom popravljaju pojedinci čiji je uspeh rezultat ličnog talenta i rada, nikako rezultat sistemskog napora države. A projekat „Hrvatski kraljevi" upravo je sistemski napor države.

Ne pišem ovo zato što mislim da treba sada mi da smislimo naš odgovor, koji bi se pretpostavljam odmah morao zvati „Srpski carevi". Niti mislim da će nam odmah svanuti, čim se i ovde tako nešto uradi. „Hrvatski kraljevi" su samo šlag na torti jednog načina razmišljanja, pokazatelj svesti o opštem dobru na malo višem nivou nego što je imaju ljudi koji ovde odlučuju. To je deo procesa u jednoj, ne kažem dobro, ali puno bolje vođenoj državi nego što je naša.

 

 



Komentari (234)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 13:07 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Ima jedan fazon u filmskom biznisu. Nije važno da li ti se dopao film, važno je da si kupio kartu. Pa makar izašao posle trećeg minuta filma.

A ako je tvoj deda dao pare za film, pa pokupovao sve karte, podelio ih deci i još im platio kokice i vitaosokove, da bi gledali?
kukusigameni kukusigameni 13:12 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

freehand
A ako je tvoj deda dao pare za film, pa pokupovao sve karte, podelio ih deci i još im platio kokice i vitaosokove, da bi gledali?

Zavera i te munje?
freehand freehand 13:17 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

kukusigameni
freehand
A ako je tvoj deda dao pare za film, pa pokupovao sve karte, podelio ih deci i još im platio kokice i vitaosokove, da bi gledali?

Zavera i te munje?

Samo propaganda. Legitimno, ali blago umanjuje herojstvo podviga. Uostalom, sve sam to već rekao. No pokušaću da iskopam, ako je moguće, nešto o poslovnom odnosu hrvatske države i Viasat-a, povodom serijala.
Jer sam 99% siguran da je novac tekao obrnutim smerom od ovde pretpostavljenog.
milisav68 milisav68 13:20 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

kukusigameni
Sve je to ok. Samo, oni su napravili odlične puteve, mi nismo.

To je ok.
Oni su napravili ovaj serijal, mi nismo.

I ne treba nam, imamo veće prioritete - decu (dečji program).
Ima jedan fazon u filmskom biznisu. Nije važno da li ti se dopao film, važno je da si kupio kartu. Pa makar izašao posle trećeg minuta filma.

E pa vidiš, ja kažem da ne treba da kupimo kartu za taj film, već za neki drugi.
kukusigameni kukusigameni 14:00 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

milisav68
I ne treba nam, imamo veće prioritete - decu (dečji program).

To nije sporno. Mada, mislim da se ne razumemo. Hajde ovako, da li bi voleo da u visokoj rezoluciji, sa punom produkcionom podrškom, autor koji ima dobru ideju i scenario, uradi dečji serijal?
Ako da, onda pričamo istu stvar. Priča i ovaj blog. Do takvih stvari se dolazi razvijanjem produkcije, poštovanjem autorstva, kompetencijom, nakon toga i iskustvom.
Pojedoše nam dečji program sve ove kablovsko-satelitske emisije, koje u poređenju sa našim mizernim pokušajima izgledaju prijemčivije za decu. Dakle, mora se na crtu sa konkurencijom.

milisav68
E pa vidiš, ja kažem da ne treba da kupimo kartu za taj film, već za neki drugi.

Ti kažeš to, neko drugi kaže nešto drugo. Blagajna je tu neumoljiva.
st.jepan st.jepan 14:08 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Jer sam 99% siguran da je novac tekao obrnutim smerom od ovde pretpostavljenog.


Odgledao sam samo dve epizoda, pa možda nije pristojno, pa ipak, reči ću:
Ništa spektakularno, ali da, u granicama podrazumevajućeg svetskog standarda, pa je moguće da VH nije trebalo posebno stimulisati.

Jedino oni galopi u slow motionu i prizori bitaka, po meni su odlični, ali tu nisam merodavan, to me uvek bez pogadjanja kupi, jednako kao kad sam imao 8 godina. Sem ako je ošljarenje, poput onog u "Kosovskom boju".

A ostali igrani delovi, nešto su ispod standarda, mada ni blizi toliko očajni kao u pomenutom "Boju", npr. ona scena u kojoj se Milena Dravić, tipična srednjovekovmna piljarica, žali na ('bem ti glumački poso) inflaciju.

Ako RTS želi nešto pristojno o srpskom srednjovekoju, najbolje je da plati tom Domagoju, verujem da je profesionalac.
Uostalom, jedini gledljivi predkosovski film ("Banović Strahinju" ) uradEo je onaj moj rodjak, čisti Hrvat.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 14:08 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Moja zamerka domaćinu bloga je bila da nije spomenuo autora serijala.


Prihvatio uz izvinjenje autoru i čitaocima.

ali da predstavlja stav i umeće nekog čoveka koji se drznuo da smisli i pripremi projekat, prikupi sredstva za izvođenje tog projekta i na kraju ga realizuje u standardu koji nije baš čest u našem okruženju.

Naravno, tu nije kraj. Potrebno je i prodati završen paket. I to košta novca i vremena i truda ali i to je kategorija kojoj se najčešće u našim uslovima ne posvećuje pažnja.

Otežavajuća okolnost za ovakav dokumentarni serijal je baš ono što je Fri napisao, a to je: Koga još zanima ova istorijska priča? Mislim da je baš zbog toga uspeh još veći.


Hteo sam i o ovome da pišem ali sam odustao zbog dužine i da ne bude previše cehovskog kukumavčenja. Sada vidim da su ta objašnjenja možda bila potrebna. Kada se započinju ovakvi projekti, naročito kod nas, skoro svaka filmska forma koja se namisli raditi - ima previše nepoznatih u jednačini.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 14:12 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Ako RTS želi nešto pristojno o srpskom srednjovekoju, najbolje je da plati tom Domagoju, verujem da je profesionalac.


Što? Misliš ovde niko to ne zna? Problem ii jeste verovatno minuli rad majstora koji su do sada od strane države angažovani da rade ovakve stvari, počev od "Kosovskog boja" koji si spomenuo, pa se stekao takav utisak, da mi nemamo ljude koji bi to znali.

Ovo oko protoka novca, to ću freeju da odgovorim.
milisav68 milisav68 14:14 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

kukusigameni

To nije sporno. Mada, mislim da se ne razumemo. Hajde ovako, da li bi voleo da u visokoj rezoluciji, sa punom produkcionom podrškom, autor koji ima dobru ideju i scenario, uradi dečji serijal?

Da.
Ti kažeš to, neko drugi kaže nešto drugo. Blagajna je tu neumoljiva.

Pa prećeš da prodaš dečji nego istorijski program (podrazumeva se da oba budu dobro uradjena).
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 14:18 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Samo propaganda. Legitimno, ali blago umanjuje herojstvo podviga. Uostalom, sve sam to već rekao. No pokušaću da iskopam, ako je moguće, nešto o poslovnom odnosu hrvatske države i Viasat-a, povodom serijala.
Jer sam 99% siguran da je novac tekao obrnutim smerom od ovde pretpostavljenog.


Pa i ako je propaganda, pa šta? Uspešna! Opet dolazimo na teren da su se oni nečega setili a mi nismo.

No, tragično je ovde da tvoje mišljenje nije usamljeno, taj totalno gubitinički stav, da se jedino muljanjem može nešto uradidi i van naše zemlje. Ne može se na ovim prostorima uraditi nešto zglavno pa da bude priznato u svetu. Samo kao rezultat taljenja ii zavere. Bedno...
kukusigameni kukusigameni 14:26 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

milisav68
Pa prećeš da prodaš dečji nego istorijski program (podrazumeva se da oba budu dobro uradjena).

Ma treba sve proizvoditi. Ovde je u pitanju da li je moguće ili nije proizvesti proizvod u rezoluciji dotičnog serijala? I progurati ga izvan granica.
st.jepan st.jepan 15:18 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Ako RTS želi nešto pristojno o srpskom srednjovekoju, najbolje je da plati tom Domagoju, verujem da je profesionalac.

Što? Misliš ovde niko to ne zna?

Bož'sačuvaj i sakloni, dabome da ih ima, ali im alamani, čija su ostvarenja varirala u širokom rasponu od imbecilnog do debilnog, "ne daju placa".
Strancima se, odočim, veruje, a Hrvati su tu najpogodniji, jer su mentalitetski najsličniji, dakle približno podjednko kooperativni kad se radi o "sine qua non" deljaku.
freehand freehand 15:19 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

No, tragično je ovde da tvoje mišljenje nije usamljeno, taj totalno gubitinički stav, da se jedino muljanjem može nešto uradidi i van naše zemlje. Ne može se na ovim prostorima uraditi nešto zglavno pa da bude priznato u svetu. Samo kao rezultat taljenja ii zavere. Bedno...

Vidi kolega: ja mislim da je tragično i bedno ovo što ti sad pišeš, al baš me briga.
Tvoja kuknjava nad time da bi i ti, samo da ti neko da pare i da Krestić nije autor (pošto sam to razumeo iz teksta) umeo da napraviš ovako nešto je malo patetična, ali ne sumnjam, mada ne zanm šta si radio do sada. Pitanje je ovde nešto drugo: šta bi bio sadržaj tog serijala? Nemanjići? Ok. Kome to treba? Srbiji? Ok. Ima li Srbija pare da to plati? Nema. Šta bi rekla ekipa koja se sad zdušno divi hrvatskom podvigu debelo finansiranom od strane države i koji realno ima šanse da se na europšskim satelitima pojavi u 3 ujutro i zapuši rupe u programu?

Aaaaaaaaaaaaaaaaaa! Velikosrpski nacionalistički kreteni bacaju pare nba velikosrpske nacionalističke projekte i usput finansirajući svoje pulene (koji nisu mi)!!!

I o čemu ti to, onda, u stvari, pričaš? O meni i o tome da sam ja tragičan?
milisav68 milisav68 15:20 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

kukusigameni

Ma treba sve proizvoditi. Ovde je u pitanju da li je moguće ili nije proizvesti proizvod u rezoluciji dotičnog serijala? I progurati ga izvan granica.

Pa ne mislim da je tu rezolucija presudna, i da im je to super "biznis" (u smislu da će sam projekat da zaradi pare), pre su to uradili da bi reklamirali Hrvatsku zbog turizma, a i malo mitova ne može da škodi....

Mislim, samo nam još treba serijal, Dušanovo carstvo - do Tokija.
st.jepan st.jepan 16:18 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

realno ima šanse da se na europšskim satelitima pojavi u 3 ujutro i zapuši rupe u programu?

Koje (rupe), neobjašnjivo zašto, VH bombastično reklamira svaki čas, čak i danju!
Velikosrpski nacionalistički kreteni bacaju pare nba velikosrpske nacionalističke projekte i usput finansirajući svoje pulene (koji nisu mi)!!!

E, upravo zbog toga mora da uleti neko sa strane.
Platiš strancu (pritom se, dabome, uredno utališ) i nakriviš kapu, niko ti ne može niš'.
kukusigameni kukusigameni 17:12 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

milisav68
Pa ne mislim da je tu rezolucija presudna

Ja mislim da jeste. I ne slažem se baš tu sa autorom bloga, da ovde ima ljudi i te munje. Ako ima, onda bi bilo i realizacija. Nije samo znati šta bi i kako bi trebalo, već treba izneti priču od početka do kraja. Na ovaj način ne mislim nikoga da vređam, već da ukažem da takve stvari uopšte nisu lake i jednostavne.

Ono oko čega će se ovde većina složiti jeste da je potrebna dobra ideja. E toga sam siguran da ima. I siguran sam da je to daleko ispred ovog projekta o kome je reč.

Ipak, realizovati tu ideju i izneti je tako da ne bude samo wannabe nečega, pogotovo u međunarodnom smislu, e to baš nisam siguran.

Ovakvi projekti se prave za komercijalnu eksploataciju. I nema potrebe u tome tražiti neku veliku umetnost.

Umetnost je zapakovati sve to i izneti na tržište. Ovima je to uspelo. Burić će u svom cv-u imati jedan veliki plus.

Eto, neka ti primer bude Marija Šerifović. Neko je to upakovao, pripremio, realizovao i pobedio. Zar je bilo šta drugo važno u vezi s tim? Ja lično to ne slušam i ne pratim ali ne mogu sporiti uspeh i potrebu za nečim takvim.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:41 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Vidi kolega: ja mislim da je tragično i bedno ovo što ti sad pišeš, al baš me briga.
Tvoja kuknjava nad time da bi i ti, samo da ti neko da pare i da Krestić nije autor (pošto sam to razumeo iz teksta) umeo da napraviš ovako nešto je malo patetična, ali ne sumnjam, mada ne zanm šta si radio do sada.


Vidi kolega: Govorio sam da je tragičan i bedan način razmišljanja. Ako si se ti toliko našao u tome da na lični nivo spuštaš raspravu, pa sad, mećem slučaj...

Kao što više puta napisah - ima NAS. Ne moram ja. Ono što sam u tekstu napisao, što, nadam se nenamerno previđaš je sledeće:

Ne pišem ovo zato što mislim da treba sada mi da smislimo naš odgovor, koji bi se pretpostavljam odmah morao zvati „Srpski carevi". Niti mislim da će nam odmah svanuti, čim se i ovde tako nešto uradi. „Hrvatski kraljevi" su samo šlag na torti jednog načina razmišljanja, pokazatelj svesti o opštem dobru na malo višem nivou nego što je imaju ljudi koji ovde odlučuju. To je deo procesa u jednoj, ne kažem dobro, ali puno bolje vođenoj državi nego što je naša.


Pošto se rai o sferi u kojoj imam neka znanja, imam i egzistenciju, mogu legitimno da govorim o tome. Kuknjava ili skretanje pažnje na problem, stvar je percepcije onoga ko čita. Tvoja je takva da je to kuknjava, moja percepcija tebe je takva da ne možeš da podnes pomisao da neko o kome nemaš dobro mišljenje (mislim sada na naše komšije) mogu da naprave nešto što će dobro proći negde van njihove zemlja a da apriori ne pomisliš da je u pitanju neka ujdurma. Takođe, misliš da ni ovde ne može da se napravi nešto tako, da je svaki takav pokušaj unapred osuđen na propast jer će se javiti ogroman broj takvih kao ti da smatraju i ukazuju i zato što nismo deo neke globalne ujdurme. Izvini, meni to jeste tragično.

Šta sam radio do sad? Teško je odoleti da ti ovde stavljam linkove, ali ipak hoću. Evo, odolevam. Ne mislim da tebi treba da se pravdam i legitimišem.

Sad, dalje, ono oko toga kome treba, ima li para i o čemu bi bilo, stvarno ne vidim svrhu da se nastavljam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:43 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

E, upravo zbog toga mora da uleti neko sa strane.
Platiš strancu (pritom se, dabome, uredno utališ) i nakriviš kapu, niko ti ne može niš'.


Nije loša ideja pod uslovom da nam tako nešto uopšte treba.
Ja mislim da nam takva stvar, serija o srpskim nekima, a verujem da je to skupa stvarčica ako treba da bude dobra, nije neophodna, naprotiv.
Hrvati su, iz nekih njihovih razloga, mit, istorija, propaganda šta god da je razlog, odlučili da im treba. Platili, uradili i srećno im bilo.
Ali to nikako ne znači da i Srbi treba da rade nešto tako.
Ja bih razumeo i odobrio kada bi se o seriji pričalo kao o dobrom ili lošem ostvarenju, ali ne razumem ono što Aleks forsira a to je - Srbi to nemaju.
Nemaju pa šta?
Taj prepisivački mentalitet koji nije u stanju da autohtono razmišlja, već sve što vidi kod drugog misli da je dobro i hteo bi i on tako, mi ne imponuje.

Poređenje puteva i da razumem, putevi trebaju svakome, ali samoomalovažavanje zbog neke tamo serije je baš ...hajd, nije jadno, nerazumno je.


freehand freehand 19:23 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Vidi kolega: Govorio sam da je tragičan i bedan način razmišljanja.

Aaa... E pa onda ok. To onda nije diskvalifikacija, pa se ja neću naći pogođenim.
moja percepcija tebe je takva da ne možeš da podnes pomisao da neko o kome nemaš dobro mišljenje (mislim sada na naše komšije) mogu da naprave nešto što će dobro proći negde van njihove zemlja a da apriori ne pomisliš da je u pitanju neka ujdurma.

Baš se u šreh čitamo. I potpuno si u krivu. Ja o komšijama razmišljam tako da im najiskrenije želim sve najbolje. U svakom mogućem smislu. I da stoga nemam glupavu potrebu da stalno budem korektan u onome što pišem. Niti im zavidim na bilo čemu, niti se ponašam kao seljače koje je došlo u grad kod bogatog rođaka.
No da ne objašnjavam još jednom pošto nema svrhe.


Šta sam radio do sad? Teško je odoleti da ti ovde stavljam linkove, ali ipak hoću. Evo, odolevam. Ne mislim da tebi treba da se pravdam i legitimišem.

Nisam te pitao šta si radio. Da bih sebi dao to pravo i to učinio prvo bih se legitimisao.
Jednostavno sam konstatovao da ne znam šta si radio, te da stoga o tvom znanju i umeću ne mogu donostiti sud. Te da bi zato možda radio bolje nego komšije a možda i ne bi. Samo to.
Sad, dalje, ono oko toga kome treba, ima li para i o čemu bi bilo, stvarno ne vidim svrhu da se nastavljam.


E nemoj ni slučajno. Mada je to suština.
milisav68 milisav68 20:58 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

kukusigameni
milisav68
Pa ne mislim da je tu rezolucija presudna

Ja mislim da jeste. I ne slažem se baš tu sa autorom bloga, da ovde ima ljudi i te munje. Ako ima, onda bi bilo i realizacija. Nije samo znati šta bi i kako bi trebalo, već treba izneti priču od početka do kraja. Na ovaj način ne mislim nikoga da vređam, već da ukažem da takve stvari uopšte nisu lake i jednostavne.

Ne kažem ja da su lake i jednostavne, ali mislim da nisu ljudi u pitanju, već novac/zarada i razlog/interes.
Eto, neka ti primer bude Marija Šerifović. Neko je to upakovao, pripremio, realizovao i pobedio. Zar je bilo šta drugo važno u vezi s tim? Ja lično to ne slušam i ne pratim ali ne mogu sporiti uspeh i potrebu za nečim takvim.

Odličan primer jer postoji motiv - zarada.

E sad, za pobedu treba malo i da se slože kockice, ali i bez pobede dobra pesma ima prodju, a izvodjač/autor besplatnu reklamu.

Zato i pitam - istorijski dokumentarac visoke produkcije - čemu?

Zato što su to uradili Hrvati, pa je to dobro i za nas?

Postoje stvari koje možemo da kopiramo od njih, ali to nije ta.
kukusigameni kukusigameni 21:15 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

milisav68
Zato i pitam - istorijski dokumentarac visoke produkcije - čemu?

Bemumiša, ja nigde ne spomenuh potrebu proizvodnje istorijskog dokumentarca.
Ja pričam o potrebi da se nešto valjano uradi, što može da izađe izvan ovih naših granica.
milisav68 milisav68 22:12 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

kukusigameni

Bemumiša, ja nigde ne spomenuh potrebu proizvodnje istorijskog dokumentarca.
Ja pričam o potrebi da se nešto valjano uradi, što može da izađe izvan ovih naših granica.

Aaaa ti hoćeš da kažeš da treba nešto da izvozimo.

Pa slažem se.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:49 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Ja mislim da jeste. I ne slažem se baš tu sa autorom bloga, da ovde ima ljudi i te munje. Ako ima, onda bi bilo i realizacija. Nije samo znati šta bi i kako bi trebalo, već treba izneti priču od početka do kraja.


Autor bloga se ne slaže sa tobom, ne da ima i te munje, nego i gromovi. Morao bi da znaš da to što nema realizacija, ne znači da ljudi nema. To je vidljivo u svakom segmentu delovanja, ne samo kada je film u pitanju. Radi se o tom raskoraku o kome sam pričao u tekstu, između ovih koji odlučuju i ovih koji znaju.

Na ovaj način ne mislim nikoga da vređam, već da ukažem da takve stvari uopšte nisu lake i jednostavne.


Da je lako i jednostavno bilo bi toga sijaset. Kada su takvi projekti u pitanju, fakat je posao višeslojan. U Srbiji je pogotovo teško izvesti nešto od početka do kraja bez pravljenja kompromisa nametnutih gomilama nepredvidljivih problema. Kao što rekoh, previše nepoznatih u jednačini. Da ne spominjem probleme koje bi najbolje možda opisala anegdota jednog prijatelja, muzičara, koji je svirao u Sarajevu. Elem, doručkovao u hotelu i sa razglasa se čuo neki lokalni radio na kojem se emitovao interviju sa nekim sarajlijom koji je zaradio nekakve multimilione u Kanadi. Novinar ga naravno pita hoće li ulagati i u zavičaj?
Gost odgovori kratko - "Neću".
Novinar:"Što?
Gost:"Zbog one budale."
Novinar:"Koje budale?"
Gost:"Ne znam tačno, ali ovde uvek ima neka budala."
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:09 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Ja bih razumeo i odobrio kada bi se o seriji pričalo kao o dobrom ili lošem ostvarenju, ali ne razumem ono što Aleks forsira a to je - Srbi to nemaju.
Nemaju pa šta?
Taj prepisivački mentalitet koji nije u stanju da autohtono razmišlja, već sve što vidi kod drugog misli da je dobro i hteo bi i on tako, mi ne imponuje.

Poređenje puteva i da razumem, putevi trebaju svakome, ali samoomalovažavanje zbog neke tamo serije je baš ...hajd, nije jadno, nerazumno je.


Drugi put ću te pitati za razumevanje i odobravanje pre nego što objavim neki tekst
Problem je što ne razumeš da ja ne forsiram da mi to treba da radimo zato što su oni to uradili. Pošto nisi pažljivo čitao, evo:
Ne pišem ovo zato što mislim da treba sada mi da smislimo naš odgovor, koji bi se pretpostavljam odmah morao zvati „Srpski carevi". Niti mislim da će nam odmah svanuti, čim se i ovde tako nešto uradi. „Hrvatski kraljevi" su samo šlag na torti jednog načina razmišljanja, pokazatelj svesti o opštem dobru na malo višem nivou nego što je imaju ljudi koji ovde odlučuju. To je deo procesa u jednoj, ne kažem dobro, ali puno bolje vođenoj državi nego što je naša.

Dakle, nadam se da je sada jasno. O nasušnoj potrebi da percepcija drugih o nama bude bolja, neću ni da govorim.
Što se samoomalovažavanja tiče, meni je jadno kada se ukazivanje na problem zove samoomalovažavanje a nije samoomalovažavanje to što nemamo puteve, što se proizvode mitomanski dokumentarci za unutrašnju upotrebu koji treba da istaknu stvari koje služe za zaglupljivanje umesto za ukazivanje na stvarna postignuća i vrednosti. Da se vratim na primer Vajferta, važnije je izmisliti da je prešao u pravoslavlje od svega što je za Srbiju uradio. Važnije je to od podatka da je dinar bio konvertibilan bez obzira što je u okupiranoj Srbiji bio van snage i da je 1918. bio vredniji od novca naših neprijatelja? Izmišljanje podataka i nenavođenje ovakvih, meni je to samoomalovažavanje. I to jadno, da jadnije ne može biti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Drugi put ću te pitati za razumevanje i odobravanje pre nego što objavim neki tekst


Ni ja tebe neću pitati da li da komentarišem ili ne, i kako da komentarišem.
Tebi, naravno, na raspolaganju ostaje dugme.
O nasušnoj potrebi da percepcija drugih o nama bude bolja, neću ni da govorim.


Da, najvažnije je uvek bilo šta će selo reći. I za to ne treba žalilti ni truda ni para, sve drugo je manje važno.

Ne znam koliko će zbog ove seruje o Hrvatima i Hrvatskoj misliti bolje nego što se do sad mislilo, ja im želim da se ceo svet zaprepasti kad shvati kakva je to civilizacija bila a oni nisu pojma imali o tome, samo mislim da se to neće desiti.
No, to je njihov posao i njihova odluka.
Ne pišem ovo zato što mislim da treba sada mi da smislimo naš odgovor, koji bi se pretpostavljam odmah morao zvati „Srpski carevi"


Što govori da si bio svestan da tvoj tekst malo vuče na tu stranu, pa si pokušao da se ogradiš.
E nije uspela ograda, providna je.
Da si pisao o lošoj srpskoj produkciji, o malo para, malo volje, malo ne znam čega bilo bi u redu, ali kad napišeš, vidi kako su Hrvati dobri a Srbi loši, imaju i puteve, i čiste sneg i super im je serija a mi je nemamo, džaba ti je rečenica dve ograde.

Nismo od juče na blogu jbg.
Izvini, ali ne mogu da zamislim tvoj tekst u kom ćeš npr pisati o tome kako Srbija ima EXIT a Hrvatska nema ni nešto što bi bilo blizu tome. Ali zato mogu da zamislim tvoju priču o Prvom svetskom a naročito Balkanskim ratu u kojoj bi jedan od glavnih likova bio, realno za rat nevažna ličnost, Dimitrije Tucović.
Zašto?
Zato što je on pisao da su Srbi agresori i koljači.




aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:51 19.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Izvini, ali ne mogu da zamislim tvoj tekst u kom ćeš npr pisati o tome kako Srbija ima EXIT a Hrvatska nema ni nešto što bi bilo blizu tome. Ali zato mogu da zamislim tvoju priču o Prvom svetskom a naročito Balkanskim ratu u kojoj bi jedan od glavnih likova bio, realno za rat nevažna lićnost, Dimitrije Tucovič.
Zašto?
Zato što je on pisao da su Srbi agresori i koljači.


Ni mašte ni koncentracije nemaš. Kako bi izgledao fim koji bih radio o WWI, mogao bi da naslutiš iz predhodnog odgovora koji sam ti napisao. Možda je to uporno previđanje napisanog od strane nekoga sa kim želiš da se ne slažeš karakteristika iskusnih blogera kao što si ti, što ja koji u odnosu na tebe jesam od juče na blogu, ne shvatam...
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:08 20.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Kako bi izgledao fim koji bih radio o WWI, mogao bi da naslutiš iz predhodnog odgovora koji sam ti napisao.


A i iz komenatra u kom si pominjao Tucovića i Esad Pašu u priči o takvom filmu.
Taj komentar sam imao na umu dok sam ovo pisao, pa sam eto, pomislio kakav bi to film o srpskim oslobodilačkim ratovima bio u kom bi Tucović bio značajna figura.
Čak mi se motala neka mogučnost po glavi....
Prvo ide Tucovićevo viđenje balkanskih ratova gde srpska vojska proganja i ubija Albance, ovi umiru od glaldi po zbegovima, a zatim prvi svetski u kom Tucović gine a plemeniti albanski vođa i pored svega pomaže toj istoj srpskoj vojsci...

Jesam li blizu ? :)

Snimićeš ti taj film, daće bog, a ja ću ovaj komentar da sačuvam da ćemo videti :)

I da, ne biram ja s kim hoću a s kim neću da se slažem.

Ako se dobro sećam i sa tobom se nekad složim nekada ne.
kukusigameni kukusigameni 00:25 20.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

aleksandarkarisik
Autor bloga se ne slaže sa tobom, ne da ima i te munje, nego i gromovi. Morao bi da znaš da to što nema realizacija, ne znači da ljudi nema. To je vidljivo u svakom segmentu delovanja, ne samo kada je film u pitanju. Radi se o tom raskoraku o kome sam pričao u tekstu, između ovih koji odlučuju i ovih koji znaju.

Ako navedeš imena šest ozbiljnih kaskadera ja ću ti poverovati.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:46 20.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Čak mi se motala neka mogučnost po glavi....
Prvo ide Tucovićevo viđenje balkanskih ratova gde srpska vojska proganja i ubija Albance, ovi umiru od glaldi po zbegovima, a zatim prvi svetski u kom Tucović gine a plemeniti albanski vođa i pored svega pomaže toj istoj srpskoj vojsci...


Vidi, meni nije tako nešto palo na pamet. U komentaru u kom si pročitao spominjanje Tucovića i Esad paše spomenuo sam kao argument glede isključivosti moga sagovornika. Tebi sam napisao nešto sasvim drugo. Misliš da bi film bio vredniji ako bi se neke činjenice izostavile? I da bi bio manje afirmativan po nas?

Hajde da taj nesporazum bar pokušam da otklonim. Dakle, jedan od motiva da snimam tako nešto je upravo to što taj period ima pregršt afirmativnih podataka o nama. Mislim da odatle mogu da se crpe vrednosti i pouke koje nas afirmišu. I pred svetom i pred nama samima. A to nam je više nego potrebno. Postoji trend u svetu da se prave komparativne priče, slični događaji u različitim periodima istorije, drugačiji ishodi, pa analiza jednog i drugog, da napravim nešto pod radnim naslovom "Srbija u ratu 1914-18 i 1991-5". Ako se možda sećš, preporučivao sam neistomišljenicima koji su mi inputirali antisrpstvo da odu do Krfa, posete Srpsku kuću, poslušaju tamošnjeg odličnog kustosa Ljubomira Saramandića, ako već ne čitaju, neka letuju i slušaju.

Snimićeš ti taj film, daće bog, a ja ću ovaj komentar da sačuvam da ćemo videti :)


Hvala na lepim željama, a komentar će biti čuvan na dva mesta dakle. Pa ćemo videti.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:10 20.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

http://www.kaskaderi.rs/ ne znam da li su ozbiljni :). Zvonceta i Pigija se sećam :)...
Kaskaderi se uvezu, može i ovi iz Hrvatske. Ali samo u Novom Sadu ću ti navesti trojcu autora koji bi mogli da režiraju, mogu u NS trojcu scenarista ne računajući moju neskromnu malenkost. Ozbiljnih ii objektivnih istoričara, mogu da ti kopi/pejstujem sa nekih svojih projekata koji su na čekanju, nekih dvanaestak. Montažera i majstora 3d-a gomilu. Jedna od sopstvenih referenci koje volim da navedem je da su kod mene radili momci koji su posle otišli da rade za Nikitu Mihalkova, Sky sports i td... A onda pomislim kako mi je tužno što nemam sredstava da ih zadržim...Naravno, drago mi je da su otišli na bolje. Što se svcenografije tiče, pa sad u Novom Sadu baš ne znam, ali, hajde samo Kreku da spomenemo. To mi je inače slabija tačka "Hrvatskih kraljeva". Patineri nisu odradili posao kako valja, linoleum i tapete se poznaju. Eh, kad bi ova opaska mogla samo za tvoje oči :).
kukusigameni kukusigameni 01:24 20.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

aleksandarkarisik
Zvonceta i Pigija se sećam :)...

Zvonce je pokojni. A Pigi je u ozbiljnim godinama.

Ako želiš, možemo sutra dalje da diskutujemo.
Malko sam umoran.
Ako ne želiš da smaramo ljude, ne moraš.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:29 20.01.2013

Re: da pokušam da rezimiram

Putujem ujutru, pa ću i ja u krpice. Možemo sutra.
Samo ću još ovo reći, okosnica i dosta toga za okolo postoji, to je važno.
Znam za Zvonceta (RIP) i Pigija, zato sam ih i naveo, da kažem da što se toga tiče, nema ih. No, to je rešivo kada ima autora i izvora informacija, toga ima.
Sad, ako nekoga smara, ne mora da čita.
Laku noć, tebi i svima, vidimo se ovde kad ti bude zgodno :). Ako želiš, naravno.
daniel_n daniel_n 10:52 22.01.2013

Mitomanija

Usput rečeno, teško je prepoznati mitomaniju ako se ne poznaje povijest. Ja preslabo poznajem srpsku povijest da bih sudio. No. evo nešto s Web stranice Hrvatskog sabora:

. Izabiranje Vladislava za kneza primorske Hrvatske 821. godine prvi je zabilježeni državni sabor Hrvata.


Izvor

Taj sabor uopće nije zabilježen, recimo, a kamoli da znamo da je Vladislav izabran 821.
vranac147 vranac147 14:17 22.01.2013

Super najava serije

al serija je smorila.
znachi ono - uzeo publikaciju neku ili udzbenik i chitao redom.
i to sve podatke, ne one zanimljive.

ko da je neko na udzbenik dodao video.

nije u duhu viasat history televizije :(
mislim, ja to jedino i gledam, oba historija i discovery, i ovo je jedna od dosadnijih emisija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana