Energetika

Ubistva u Parizu, sahrane u Turskoj

Bojan Budimac RSS / 23.01.2013. u 12:38

Uprkos zebnjama posmatrača (s bilo koje strane) komemorativni miting za tri PPK* aktivistkinje ubijene u Parizu (execution style, kako klišeirizirani izveštaji navode) koji je u četvrtak 17. januara okupio oko 50 hiljada ljudi u Dijarbakiru, Turska, je prošao bez nasilja i provokacija kako komemoranata tako i države. Isto se može reći za sahrane sledećeg dana u trima različitim (neuralgičnim) tačkama Turske -- rodnim mestima ubijenih aktivistkinja u kojima su sahranjene.

To je svakako razlog da se nade i optimizam uložene u najnoviju mirovnu inicijativu -- pregovore između MİT-a (Milli İstihbarat Teşkilatı) turske obaveštajne službe i Abdulaha Odželana, lidera PKK-a -- učvrste. Te nade i optimizam ovdašnjih ljudi (kako Turaka, tako Kurda) je nešto neviđeno u 29 godina koliko traje oružani sukob. Mnogi komentatori u Turskoj uzimaju činjenicu da su ti događaji prošli tako kako su prošli kao neoboriv dokaz da su uslovi za okončanje oružanog sukoba između PKK-a i turske države sazreli.

No, da krenem redom i malim koracima.

---------------------
* PKK (Partiya Karkerên Kurdistan) -- Radnička partija Kurdistana, organizacija koja je u oružanom konfliktu sa turskom državom od 1984. Njen lider Abdulah Odželan -- Apo, služi doživotnu kaznu zatvora na jednom ostrvu u Mramornom moru. Ono što je još bitno reći (za sada) je da je PKK na listama terorističkih organizacija u SAD, Evropskoj Uniji i Turskoj. O istoriji PKK-a i tog konflikta kasnije.
---------------------

U sredu 9. januara u stanu koji je služio kao kancelarija Kurdskog informativnog centra, vrlo blizu pariske železničke stanice Gar du Nord, ubijene su mecima u potiljak tri aktivistkinje PKK-a: Sakine Džansiz (Sakine Cansız), Fidan Doan (Fidan Doğan) i Lejla Sojlemez (Leyla Söylemez).

U svim izveštajima o ubistvima, koji su preplavili svetske medije sledećeg dana, se navodi vrlo verovatno tačna pretpostavka da je glavni cilj bila Sakine Džansiz, dok su druge dve žene bile kolateralne žrtve.

Sakine Džansiz je do te srede bila jedna od retkih preživelih osnivača PKK-a (25. novembra će biti 35. godišnjica osnivačkog sastanka). Smatrana je bliskom Abdulahu Odželanu, a funkcija u organizaciji joj je bila skupljanje finansija za PKK u Evropi.

Takođe u svim izveštajima kao mogući motiv se navodi miniranje gorepomenutog mirovne inicijative. Zapravo može se reći da je informacija o toj mirovnoj inicijativi kolateralna posledica trostrukog ubistva (egzekucije) u Parizu. Doduše i to "izveštavanje" je onako, usputno, uglavnom jednom rečenicom, ali gledano odavde i to je značajno s obzirom na ogromnu kvantitativnu razliku u izveštavanju zapadnih medija o nepočinstvima (obe strane) i mirovnih inicijativa, od kojih su ovi pregovori (u najavi) treća u poslednje četiri godine.

Hoću reći da kad najbolji mejnstrim dnevnik na svetu (Njujork Tajms) u ovoj papazjaniji od teksta povodom pariskih egzekucija pominjući mirovni proces mora čitaoce da upućuje (da linkuje) na blog (istina, Njujork Tajmsov blog, ali ipak samo blog) to (valjda) pokazuje da o istom nije (ozbiljno) izveštavao. Rekao bih da je to čudno i malo u nesrazmeru u odnosu na druge teme iz Turske, koje (lakše) nalaze put do zapadnih medija, imajući u vidu da je ova tema (potpuno) okupirala turske medije nedeljama pre ubistva u Parizu.

Dijapazon mogućih izvršilaca, u tim prvim izveštajima se kretao od turskih (ultra)nacionalista, preko rivala iz samog PKK-a, do trećih zemalja (najspominjanije su Iran i Rusija, ali nisu isključene neke druge zemlje). Kurdska dijaspora u Francuskoj, po automatizmu pretpostavljam, je kao krivca koliko odmah optužila tursku državu i izašla u velikom broju na pariske ulice. No, taj refleks je sasvim razumljiv i osim turskih Kurda poseduje ga i ogroman broj Turaka -- suviše dugo je ono što oni nazivaju "dubokom državom", a ja para-državnim kartelom, manipulisalo događajima glede Turske, naročito glede PKK-a, da bi ta ideja bila daleko od pameti.

Međutim francuski javni tužilac je izašao sa imenom glavnoosumnjičenog iz koga se (možda površno i prebrzo) može zaključiti da je u pitanju rivalstvo unutar PKK-a. Naime, tip je bio vožač Sakine Džansiz. Kažem "površno i prebrzo" zato što je često izuzetno teško razlučiti akcije PKK-a od akcija para-državnog kartela. Ubistva i egzekucije unutar organizacije (to takođe primećuju izveštaji o pariskim ubistvima) nisu bile retkost tokom istorije PKK-a. Ima neke bolesne ironije u tome da je verenika Sakine Džansiz, Mehmeta Džahita Šenera (Mehmet Cahit Sener), visokog funkcionera PKK-a, organizacija ubila početkom 1991. u Siriji [po jednima zato što je hteo da ženi Džansiz, a brakovi unutar organizacije (kao i ljubav) su zabranjeni, po drugima (mnogo verodostojnije) zato što se usudio da oponira Odželanu na 4. kogresu partije (decembar 1990.)]. No , kao što već rekoh, o istoriji (kako kurdskog pitanja tako PKK-a) kasnije.

U svakom slučaju protivnici mirovne inicijative su imali jake razloge da smaknu Sakine Džansiz. Kao osoba bliska Odželanu ona je već učestvovala (u tada tajnim i propalim) pregovorima između turske obaveštajne službe i PKK-a u Oslu 2010.

***

Potpuno sam svestan da je i ovaj tekst na neki način stavljanje karuca ispred konja s obzirom na (sasvim normalno) minimalno znanje o Kurdima i kurdskom pitanju koje ljudi, osim baš onih jako zainteresovanih, imaju van ovog regiona.

A kurdsko pitanje često okupira maštu Zapadnjaka. Bez obzira na pomenuto vrlo limitirano znanje (Zapadnjaka) o pitanju. Uglavnom šture vesti iz tog dela sveta i neko opšte znanje da su Kurdi ("jako star") narod bez (nacionalne) države koji živi (uglavnom) na teritoriji četiri države (Turske, Iraka, Irana i Sirije) u kojima se bori za jednakost, autonomiju, sopstvenu državu, priznanje, ljudska prava, ženska prava, za sve što vole mladi itd. su dovoljni za imidž o Kurdima kao progonjenom narodu kome preti istrebljenje.

Taj imidž, koji sa stvarnošću nema mnogo veze (Kurdi su već prilično dugo ako ne u drugoj a ono u apsolutno nespornoj demografskoj ekspanziji), je eksploatisao i Slobodan Milošević u svom govoru od 2. oktobra 2000. ilustrujući šta će se desiti Srbima ako on ne bude izabran u drugom krugu izbora (koji se, treba li reći, nije desio): "srpski narod bi snašla sudbina Kurda sa perspektivom da budu istrebljeni (!?) brže, jer ih je manje od Kurda, jer bi im kretanje bilo ograničeno na manji prostor (!?) nego što je onaj na kome se Kurdi već decenijama (!?) nalaze." (znaci čuđenja, naravno, moji)

U sledećem tekstu (ne tako) malo istorije.

**************

Beleška na margini

Ovo je meni omiljena pesma (tursko) kurdskog muzičara Šivana Pervera, koji živi i radi u Parizu.

Svojevremeno sam uložio mnogo truda da mog poznanika kurdskog (ultra)nacionalistu ubedim da Šivan ne svira "rak" kako je on izgovarao rok tvrdeći da je Perver "prvi glas raken'rola", učvršćujući tvrdnju činjenicom da je na jednom koncertu svirao sa Stingom. Nisam uspeo :)

 



Komentari (34)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Biljana 77 Biljana 77 13:03 23.01.2013

i na tarabi piše...

da je PKK na listama terorističkih organizacija u SAD, Evropskoj Uniji i Turskoj


Svašta ume biti terorizam.

Jedva čekam sledeći tekst. Istoriju Kurda kod nas vole dodatno da romansiraju time da je eto i veliki Saladin bio Kurd i sl.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:29 24.01.2013

Re: i na tarabi piše...

Svašta ume biti terorizam.


O Bože!!!

Jedva čekam sledeći tekst. Istoriju Kurda kod nas vole dodatno da romansiraju time da je eto i veliki Saladin bio Kurd i sl.


E to me baš interesuje. Amin Maluf beše isto reče da je Saladin bio Kurd ako se dobro sećam?
Biljana 77 Biljana 77 09:55 24.01.2013

Re: i na tarabi piše...

Amin Maluf beše isto reče da je Saladin bio Kurd

On jeste bio Kurd, ja to ne sporim, nego mi se čini da se i to koristi u toj nekoj mitskoj slici o Kurdima, velika prošlost, velike žrtve -> veliki narod ... razumeš?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:47 24.01.2013

Re: i na tarabi piše...

Razumem. Poznat mi je postupak.
ed_novipazar ed_novipazar 13:05 23.01.2013

!

Juce prelistavam blog b92 i pitam se u kojem liftu si se zaglavio pa ne izlazis :)
Zadovoljstvo je citati te.
Inner Party Inner Party 14:58 23.01.2013

Re: !

ed_novipazar
Juce prelistavam blog b92 i pitam se u kojem liftu si se zaglavio pa ne izlazis :)
Zadovoljstvo je citati te.


Dobro nam došao nazad Budimac!
Snezana Radojicic Snezana Radojicic 13:34 25.01.2013

Re: !

Inner Party
ed_novipazar
Juce prelistavam blog b92 i pitam se u kojem liftu si se zaglavio pa ne izlazis :)
Zadovoljstvo je citati te.


Dobro nam došao nazad Budimac!


predatortz predatortz 13:23 23.01.2013

O Kurdima...

Jako malo znam. Tek toliko da su najveća etnička zajednica na planeti, koja nema nacionalnu državu.

Zbog te činjenice, a i duge istorije maltretiranja u Turskoj, Iranu i Iraku, želim im da se što pre nađu u svojoj državi. Pa kako im bude. Gore ne može...
Biljana 77 Biljana 77 13:42 23.01.2013

Re: O Kurdima...

Tek toliko da su najveća etnička zajednica na planeti, koja nema nacionalnu državu.

Hm. Čisto diskusije radi... Zar ne bi trebalo da su Romi najveća takva zajednica na svetu? Pretpostavljam da su brojniji od Kurda. Doduše, nemaju teritoriju sa koje deluju...

EDIT: Moja greška, i to povelika... iako ne postoji tačan broj ipak je procenjena populacija Roma malobrojnija. Kraj trola i izvinjenje.
tyson tyson 13:55 23.01.2013

Re: O Kurdima...

iako ne postoji tačan broj ipak je procenjena populacija Roma malobrojnija. Kraj trola i izvinjenje.

Ali ako uključimo Aškalije, raznorazne stare evropske Cigane (Francuska, Španija, Britanija, Ukrajina, Rusija, Rumunija...), "Egipćane" i kako se već sve ne nazivaju...? Ko zna koliko samo naših Cigana nije nigde registrovano, zbog poznatog 'evo sutra ću' sindroma

Pa koliko samo Zvezda ima navijača po svetu!


Biljana 77 Biljana 77 13:59 23.01.2013

o romima

Ali ako uključimo Aškalije, raznorazne stare evropske Cigane (Francuska, Španija, Britanija, Ukrajina, Rusija, Rumunija...), "Egipćane" i kako se već sve ne nazivaju...? Ko zna koliko samo naših Cigana nije nigde registrovano, zbog poznatog 'evo sutra ću' sindroma

Da, to sam i ja mislila, ali sveukupna (kada se sve grupe zberu) najveća procena je oko 14 miliona za prostore Evrope i male Azije, dok se u ostalim delovima sveta broj smatra zanemarljivim.
ed_novipazar ed_novipazar 14:18 23.01.2013

Re: O Kurdima...

predatortz

Zbog te činjenice, a i duge istorije maltretiranja u Turskoj, Iranu i Iraku, želim im da se što pre nađu u svojoj državi. Pa kako im bude. Gore ne može...

Ja im zelim da im bude dobro a ne da im bude kako im bude. U tom slucaju ce svaka drzava biti njihova drzava.

A primjera da moze da bude gore imamo u neposrednoj blizini ...
predatortz predatortz 14:19 23.01.2013

Re: O Kurdima...


Ja im zelim da im bude dobro a ne da im bude kako im bude. U tom slucaju ce svaka drzava biti njihova drzava.


Slažem se. I sam znaš da je to kako im bude deo izreke.

A primjera da moze da bude gore imamo u neposrednoj blizini ...


Gde? Na Kosovo misliš?
westvleteren westvleteren 14:37 23.01.2013

Re: O Kurdima...

želim im da se što pre nađu u svojoj državi


Postoji vrlo dobar razlog zasto je ovo tesko realizovati. Ukoliko bi se formirao nezavisni Kurdistan bila bi to drzava bez izlaza na more, potpuno okruzena zemljama kojima je oduzela deo teritorije (iz njihove perspektive, naravno).

Takva zamlja bi bila u potpunoj blokadi i izolaciji i vrlo tesko da bi takva situacija bila stabilna. Mozda je to jedan od razloga zbog cega se Kurdsko pitanje ne resava vec decenijama.

Sve u svemu, vrlo teska situacija. Ne znam kako ce se dalje odvijati.
predatortz predatortz 14:52 23.01.2013

Re: O Kurdima...


Sve u svemu, vrlo teska situacija. Ne znam kako ce se dalje odvijati.


Znam da će sve to ići veoma teško. Ne treba zaboraviti ni činjenicu da Amerika ne bi da, zbog Kurda, remeti odnose sa Turskom. Dakle, neće imati podršku zemalja koje su američki sateliti...

Ipak, tim ljudima želim da se izbore za svoje parče zemlje, i da ga po svojoj volji urede ( sad bih rekao pa kako im bude, al ne smem od Eda ).
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:05 23.01.2013

Re: O Kurdima...

predatortz

Sve u svemu, vrlo teska situacija. Ne znam kako ce se dalje odvijati.


Znam da će sve to ići veoma teško. Ne treba zaboraviti ni činjenicu da Amerika ne bi da, zbog Kurda, remeti odnose sa Turskom. Dakle, neće imati podršku zemalja koje su američki sateliti...

Ipak, tim ljudima želim da se izbore za svoje parče zemlje, i da ga po svojoj volji urede ( sad bih rekao pa kako im bude, al ne smem od Eda ).

Ne moraš se plašiti Eda, plaši se svog neznanja. Kad je reč o turskim Kurdima 90% (ovo su zvanični rezultati ispitivanja javnog mnjenja -- biće o tome reči kasnije i objašnjenja zašto je to tako) vidi budućnost u zajedničkoj državi sa Turcima. Sam PKK je digao ruke od separatizma još 1995. (na istom kogresu su skinuli čekić i srp sa zastave), a Odželan je u svom Kurdistan Revolution Manifesto objavljenom prošle godine napisao sledeće:

Fokusirajući se na socijalne fenomene shvatio sam da je sama nacija najsuvišnija realnost poslednjih vekova bila oblikovana pod uticajem kapitalizma, te da su ideje slobode i društva mnogo dragocenije i važnije. Kada sam primetio da je borba za nacionalnu državu borba za kapitalizam doživeo sam veliku transformaciju moje političke filozofije.
predatortz predatortz 15:09 23.01.2013

Re: O Kurdima...

Ne moraš se plašiti Eda, plaši se svog neznanja. Kad je reč o turskim Kurdima 90% (ovo su zvanični rezultati ispitivanja javnog mnjenja -- biće o tome reči kasnije i objašnjenja zašto je to tako) vidi budućnost u zajedničkoj državi sa Turcima.


Onda sam stvarno omanuo. Rekoh na početku da ne znam mnogo o njima. Ako je tako kao što u istraživanju stoji, neka turskih Kurda gde i jesu. U Iraku, vidim, imaju prilično široku autonomiju...
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:24 23.01.2013

Re: O Kurdima...

predatortz
Onda sam stvarno omanuo. Rekoh na početku da ne znam mnogo o njima. Ako je tako kao što u istraživanju stoji, neka turskih Kurda gde i jesu. U Iraku, vidim, imaju prilično široku autonomiju...

No problemo, znam da se generalno jako malo zna, a i ono što se zna je prilično iskrivljena slika.

Da, u Iraku imaju de facto državu i ta država je u najboljim mogućim odnosima sa Turskom (na račun turskih odnosa sa vladom u Bagdadu). Predsednik KRV (Kurdske regionalne vlade - te de facto države), Mahmud Barzani, je bio počasni gost na kongresu turske vladajuće partije prošlog septembra. Da bi ga turski Kurdi razumeli govorio je na krmandži (ili kurmandži) dijalektu/jeziku, a ne rodnom mu soraniju [pretpostavljam da mnogi ne znaju da ne postoji (univerzalni) kurdski jezik kojim bi se svi Kurdi sporazumevali i razumeli].
predatortz predatortz 15:26 23.01.2013

Re: O Kurdima...

Bojan Budimac
predatortz
Onda sam stvarno omanuo. Rekoh na početku da ne znam mnogo o njima. Ako je tako kao što u istraživanju stoji, neka turskih Kurda gde i jesu. U Iraku, vidim, imaju prilično široku autonomiju...

No problemo, znam da se generalno jako malo zna, a i ono što se zna je prilično iskrivljena slika.

Da, u Iraku imaju de facto državu i ta država je u najboljim mogućim odnosima sa Turskom (na račun turskih odnosa sa vladom u Bagdadu). Predsednik KRV (Kurdske regionalne vlade - te de facto države), Mahmud Barzani, je bio počasni gost na kongresu turske vladajuće partije prošlog septembra. Da bi ga turski Kurdi razumeli govorio je na krmandži (ili kurmandži) dijalektu/jeziku, a ne rodnom mu soraniju [pretpostavljam da mnogi ne znaju da ne postoji (univerzalni) kurdski jezik kojim bi se svi Kurdi sporazumevali i razumeli].


Hvala na ovim informacijama. Sad kad si me zainteresovao za temu, nemoj da dugo čekamo na nastavak.
tyson tyson 16:25 23.01.2013

Re: O Kurdima...

Predsednik KRV (Kurdske regionalne vlade - te de facto države), Mahmud Barzani, je bio počasni gost na kongresu turske vladajuće partije prošlog septembra.

Hmm, jeste da su i predsednik i premijer KRG iz klana Barzani i bliski rođaci, ali ni jedan se ne zove Mahmud

Ko je bio gost, premijer Nečirvan ili predsednik Masud? Ovaj drugi ima daleko veću specifičnu težinu i posle smrti Talabanija je de facto najjača ličnost u iračkom Kurdistanu.


Da bi ga turski Kurdi razumeli govorio je na krmandži (ili kurmandži) dijalektu/jeziku, a ne rodnom mu soraniju

Mislim da su Barzani iz zapadnog dela iračkog Kurdistana, gde se govori kurmandži (koji oni zovu badini).


Bojan Budimac Bojan Budimac 17:01 23.01.2013

Re: O Kurdima...


Hmm, jeste da su i predsednik i premijer KRG iz klana Barzani i bliski rođaci, ali ni jedan se ne zove Mahmud

Lapsus, odnosno dva, Masud -- predsednik :)

Mislim da su Barzani iz zapadnog dela iračkog Kurdistana, gde se govori kurmandži (koji oni zovu badini).

Nisu, Barzani klan je oko Erbila (sam Masud je rođen u jedinoj kratkotrajnoj kurdskoj državi Mahabad, pre toga i sada Iran), što je ipak više severoistok. Ovo za "rodni sorani", pošto kupio po to prodao, je detalj iz turske štampe. Ono što pouzdano iz prve ruke znam je da jezička barijera sprečava mnoge turske Kurde da učestvuju u većem broju u bumu iračkog Kurdistana (koji se pre svega dešava u Erbilu).
tyson tyson 17:39 23.01.2013

Re: O Kurdima...

Nisu, Barzani klan je oko Erbila (sam Masud je rođen u jedinoj kratkotrajnoj kurdskoj državi Mahabad, pre toga i sada Iran), što je ipak više severoistok. Ovo za "rodni sorani", pošto kupio po to prodao, je detalj iz turske štampe. Ono što pouzdano iz prve ruke znam je da jezička barijera sprečava mnoge turske Kurde da učestvuju u većem broju u bumu iračkog Kurdistana (koji se pre svega dešava u Erbilu).

Moguće, moguće. Badini/Kurmandži se govori u relativno malom delu iračkog Kurdistana, na zapadu uz granicu sa Turskom. Sorani je skroz drugačiji, razumem frustraciju turskih Kurda. Doduše, pitanje je da li bi im irački Kurdi tek tako dozvolili upliv u tokove novca u svojoj paradržavi; tu jedan uzak krug ljudi vrti sve pare ili uzima debelu proviziju, i pokazali su da su spremni da brane svoj lukrativni položaj svim metodama.


Goran Vučković Goran Vučković 21:32 23.01.2013

Re: O Kurdima...


Fokusirajući se na socijalne fenomene shvatio sam da je sama nacija najsuvišnija realnost poslednjih vekova bila oblikovana pod uticajem kapitalizma, te da su ideje slobode i društva mnogo dragocenije i važnije. Kada sam primetio da je borba za nacionalnu državu borba za kapitalizam doživeo sam veliku transformaciju moje političke filozofije.

Sibir, bato, Sibir
hajkula1 hajkula1 22:46 24.01.2013

Re: O Kurdima...

predatortz

Hvala na ovim informacijama. Sad kad si me zainteresovao za temu, nemoj da dugo čekamo na nastavak.



Za pocetak procitaj Bojanove ranije tekstove.

Koliko sam informisana, ta teritorija gde bi bila pretpostavljena drzava je medju najbogatijim po izvorima, maltene tu su skoncentrisana izvorista; a opravdano se pretpostavlja da bi imala marionetsku vladu (...)


Malo da trolujem.
Pocela sam da pratim novu tursku seriju, Kako vreme (Zaman) prolazi. Desavanja su negde oko 1966-67. a fakultetu protesti zbog uplovljavanja nekog americkog broda. I cvrc: nacionalisti s Alahovim imenom na usnama, mlate studente koji se bune protiv ameriko-imperijalista.
tyson tyson 13:50 23.01.2013

Kurdi


Da, iako je navodni ubica Kurd, ne bi ni najmanje čudilo da je zapravo bio regrutovan od strane treće strane - neke od turskih zainteresovanih državnih i paradržavnih grupacija/institucija, unutrašnjih frakcija PKK, interne službe bezbednosti PKK, itd. Kao vozač bio je praktično u idealnoj poziciji za takvo nešto.

Ne bi me začudilo da je u pitanju klasičan pokušaj miniranja pregovora, iako je verovatno i previše očigledno da bismo bili potpuno sigurni. Svedoci smo sličnih marifetluka, srećom manje fatalnih, tokom poslednjih meseci zahuktavanja srpsko-albanskih susreta; čuveni preševski spomenik je samo jedan u nizu.

Meni je zanimljivo da kurdsku stranu u pregovorima predstavlja Odžalan, iako je već godinama u zatvoru i, valjda, izolovan od svojih saboraca - ili bar previše izolovan da bi efikasno i efektno mogao da vodi pregovore. Da li će se kompletna mejnstrim kurdska ekipa na čelu sa PKK povinovati konačnom dogovoru? Kome (sve) odgovara da kurdski problem ostane tinjajući u Turskoj i u regionu?

Politika je kurva.



ed_novipazar ed_novipazar 14:06 23.01.2013

Re: Kurdi

tyson

- neke od turskih zainteresovanih državnih i paradržavnih grupacija/institucija, unutrašnjih frakcija PKK, interne službe bezbednosti PKK, itd. Kao vozač bio je praktično u idealnoj poziciji za takvo nešto.

Ja koliko razumijem upravo drzava ulaze velike napore u ovaj mirovni proces i shodno tome posljednji su kojima bi ovako nesto islo u prilog.
freehand freehand 14:07 23.01.2013

Dilema

Pitanje koje se meni nameće jeste - koliko su ubistva deo "kurdskog pitanja", a koliko stvar unutrašnje politike Turske? I mogu li se te dve stvari uopšte razdvojiti?
Odnosno da li je težište na rešavanju odnosa izmeđ turske države i PKK kao predstavnika Kurda, ili na obračunu turske političke "površine" sa mutljagom na dnu, odnosno "kartelom" kako ga ti zoveš? I postoje li indicije koje makar u nagoveštaju daju odgovor na ovo pitanje?
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:35 23.01.2013

Re: Kurdi

Meni je zanimljivo da kurdsku stranu u pregovorima predstavlja Odžalan, iako je već godinama u zatvoru i, valjda, izolovan od svojih saboraca - ili bar previše izolovan da bi efikasno i efektno mogao da vodi pregovore. Da li će se kompletna mejnstrim kurdska ekipa na čelu sa PKK povinovati konačnom dogovoru?


To je svakako zanimljiv fenomen da je Odželan unutar PKK-a (i šire) ostao neprikosnoven lider, bez ikoga ko bi se usudio da mu stane na crtu iako je već 14 godina u zatvoru. E sad, to ima korena u istoriji PKK-a, koji se u svojih prvih 6 godina (1978.-1984.) bavio isključivo uklanjanjem kurdskih političkih rivala, dok nije ostvario monopol na kurdsko pitanje. Da, uvek su postojale i partije naizgled nezavisne (nekad su osnivane sa iskrenom željom da budu nezavisne) od PKK-a, ali bi se vrlo brzo praktično pretvorile u njegovo političko krilo.

Za sada svi, i oni u Kandil masivu (vojno krilo), i BDP (političko krilo) kao najbitniji faktori, javno podržavaju pregovore i obavezuju se na poštovanje dogovora.

Što se tiče izolacije. Odželan nije pod jurisdikcijom ministarstva pravde, nego vojske*, a delovi vojske su nesporni jedan od stubova para-državnog kartela (i da uđem već u odgovor na drugo pitanje), koji je jedna od strana zainteresovanih (u svakom pogledu, a naročito finansijskom) da se tinjanje nastavi. Hoću reći, da ne verujem da mu je komunikacija (ikad bila) jako ograničena.

-----------
* On ne sedi u nikakvom civilnom zatvoru, nego u vojnoj bazi/ostrvu.

Kome (sve) odgovara da kurdski problem ostane tinjajući u Turskoj i u regionu?


Para-državni kartel sam već pomenuo. Od stranih to su svi u regionu koji mere čija je piša duža, ali pre svega Iran i Izrael. Evropske zemlje poput Nemačke i Francuske (Belgije i Danske, ali one nisu toliko bitne) su pokazale do sada veliki stepen licemerja kada se radi o PKK-u i ne verujem da bi se radovale rešenju.
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:56 23.01.2013

Re: Dilema

freehand
Pitanje koje se meni nameće jeste - koliko su ubistva deo "kurdskog pitanja", a koliko stvar unutrašnje politike Turske? I mogu li se te dve stvari uopšte razdvojiti?
Odnosno da li je težište na rešavanju odnosa izmeđ turske države i PKK kao predstavnika Kurda, ili na obračunu turske političke "površine" sa mutljagom na dnu, odnosno "kartelom" kako ga ti zoveš? I postoje li indicije koje makar u nagoveštaju daju odgovor na ovo pitanje?

To je teško odvojiti kao nožem. Naime, postoji škola mišljenja koja smatra (a ja sam joj bliži nego drugima) da je PKK od početka do kraja projekat para-državnog kartela (biće jasnije zašto sam skloniji toj školi nego školi da je PKK autentični marksističko-lenjinistički oslobodilački pokret kada budem pisao o njegovoj istoriji). Gledano tako to je onda baš "obračun turske političke "površine" sa mutljagom na dnu" -- odnosno njegov nastavak.

Ono što je "čudno" u ovoj mirovnoj inicijativi (kao što rekoh 3. u poslednjih četiri godine) je da po prvi put uživa (mlaku) podršku kemalista (CHP) ili preciznije ne nailazi, poput prethodnih, na čvrsto protivljenje (mnogi posmatrači to uzimaju kao podršku) i već pomenuh podršku sa druge strane (koji su takođe bili izričito protiv prethodnih pokušaja). Možda je to neka indikacija da je neki dogovor između površine i mulja na dnu postignut, jer sve ovo je pomalo čudno.
tyson tyson 16:15 23.01.2013

Re: Kurdi

ed_novipazar
neke od turskih zainteresovanih državnih i paradržavnih grupacija/institucija, unutrašnjih frakcija PKK, interne službe bezbednosti PKK, itd. Kao vozač bio je praktično u idealnoj poziciji za takvo nešto.

Ja koliko razumijem upravo drzava ulaze velike napore u ovaj mirovni proces i shodno tome posljednji su kojima bi ovako nesto islo u prilog.

Eh, da, ali kada bi "država" bila 100% uređena i funkcionalna. Na turskom primeru možemo videti da to i nije baš slučaj, jer pre svih vojska, a onda i ko zna koje još državne institucije (vojne obaveštajne službe i službe bezbednosti? civilne službe bezbednosti?) mogu operisati po sopstvenom planu, daleko od kontrole vlade.


JJ Beba JJ Beba 20:54 23.01.2013

od bisera doneti ću niske


doći će dan
kad ću se vratiti u kurdistan
od bisera
donjeti ću niske za tvoj bjeli vrat

doći će dan
kad ću se vratiti u kurdistan
od bisera
donjeti ću niske
donjeti ći niske
za tvoj bijleli vrat

dva bisera
usred duge niske
to smo ti i ja




uživala dok sam čitala. kao uvek
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:36 24.01.2013

Šta god da je...

... strašno je. Ubistvo tri žene, od koje su, kako se pretpostavlja, ubijene jer su se zatekle u pogršno vreme na pogrešnom mestu. Šta god da je razlog.

Svakako čekam nastavak o istoriji. Ovako sa strane gledano uz više nego površno znanje o materiji, svakako mi liči da stvari nisu crno-bele. No, bomo vidli kada poznavalac napiše.
freehand freehand 09:28 24.01.2013

Re: Šta god da je...

Ubistvo tri žene, od koje su, kako se pretpostavlja, ubijene jer su se zatekle u pogršno vreme na pogrešnom mestu. Šta god da je razlog.

O čemu ti to? Nisi čitao tekst?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:46 24.01.2013

Re: Šta god da je...

Ups. Jesam, no ne napisah da su ubijene tri zene od kojih dve zato sto su se zatekle gde ne treba. Necu vise premoren komentarisati. Hvala na upozorenju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana