Astrologija

Vojvodina - ukidanje autonomije, republika, šta kog đavola?

ana_radmilovic RSS / 01.02.2013. u 16:13

PITANJE: Šta kog đavola znači ova magla što pada na Vojvodinu? Ekstremno deluje priča   o ukidanju autonomije. To jest, deluje kao naprasna, došla niotkuda (ok, znamo da nije niotkuda i znamo da je priča o Vojvodini stara i često paralelna s nekim kosovskim pričama, a na štetu Vojvodine, koliko god to zvučalo kao da nije u vezi jedno s drugim) i sve znamo - ali deluje kao da je  neko, odjednom,  pojačao nekakav program, gde neki sede i svađaju se. Ekstremno, naravno, zvuči i Vojvodina republika (malim slovom, još nije avanzovalo do odcepljenja) i deluje, ovako sa strane, kao da se njom bave samo neki marginalci političke scene.

I sad,  pitam ja vas, šta vi mislite o tome. Na čega vama liči celo ovo vitlanje papirnim mačevima i dreka oko statuta (daleko bilo i statusa) severne srpske pokrajine? 

edit: 

 

Tagovi



Komentari (169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:15 01.02.2013

Odakle

Deluje kao da je ideja pala sa Marksa.
I ne sviđa mi se.
ana_radmilovic ana_radmilovic 16:16 01.02.2013

Re: Odakle

KRALJMAJMUNA
Deluje kao da je ideja pala sa Marksa.
I ne sviđa mi se.

koja od dve ponuđene? ili ti se ne sviđa (kao ni meni) ideja o zezanju s vojvodinom, onako, uopšte?
49 41 49 41 16:39 01.02.2013

Re: Odakle

ana_radmilovic
KRALJMAJMUNA
Deluje kao da je ideja pala sa Marksa.
I ne sviđa mi se.

koja od dve ponuđene? ili ti se ne sviđa (kao ni meni) ideja o zezanju s vojvodinom, onako, uopšte?


Sve je to zbog Tarabica, Ana samo da znas.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:41 01.02.2013

Re: Odakle

ana_radmilovic

KRALJMAJMUNADeluje kao da je ideja pala sa Marksa.I ne sviđa mi se. koja od dve ponuđene? ili ti se ne sviđa (kao ni meni) ideja o zezanju s vojvodinom, onako, uopšte?

ideja o ukidanju autonomije mi se ne sviđa. ali ni "...Vojvodina republika".
nahrani stoku, ne diraj ništa i gledaj od čega se živi.
samo nam fali otvaranje novih žarišta.
ana_radmilovic ana_radmilovic 16:41 01.02.2013

Re: Odakle

49 41
ana_radmilovic
KRALJMAJMUNA
Deluje kao da je ideja pala sa Marksa.
I ne sviđa mi se.

koja od dve ponuđene? ili ti se ne sviđa (kao ni meni) ideja o zezanju s vojvodinom, onako, uopšte?


Sve je to zbog Tarabica, Ana samo da znas.


Zaboravila sam taj bitan faktor. Upisala, pod 1. Tarabići.
Da vidimo je l ima još neka ponuda? :)
ana_radmilovic ana_radmilovic 16:42 01.02.2013

Re: Odakle

KRALJMAJMUNA

nahrani stoku, ne diraj ništa i gledaj od čega se živi.
samo nam fali otvaranje novih žarišta.

na'rani svinje i ne diraj dugmiće, mada im ja ne bih dala ni svinje da 'rane, al dobro.

da, tako i meni deluje. (samo nam fali još...)
49 41 49 41 18:53 01.02.2013

Re: Odakle

ana_radmilovic
49 41
ana_radmilovic
KRALJMAJMUNA
Deluje kao da je ideja pala sa Marksa.
I ne sviđa mi se.

koja od dve ponuđene? ili ti se ne sviđa (kao ni meni) ideja o zezanju s vojvodinom, onako, uopšte?


Sve je to zbog Tarabica, Ana samo da znas.


Zaboravila sam taj bitan faktor. Upisala, pod 1. Tarabići.
Da vidimo je l ima još neka ponuda? :)


Sacekacu, da se druge ponude skupe - ako stignem.
Poslacu ti koverat i pecat; da pecatiras, da sam bio najbolji "bider" na aukciji.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:54 01.02.2013

.

žemo neka "provokativna" emisija bez Đoke?
(upadam u kolotečinu)
jedi-knight jedi-knight 16:57 01.02.2013

vec vidjeno

Mislim da neki ozbilji i uceni ljudi uopste ne razumeju pravila po kojima funkcionise savremeni svet. Pokrecu vec vidjeni lanac dogadjaja sa izvesnim krajem, gde su oni sami porazena i ponizena strana. Naravno, i mi svi zajedno sa njima.

"Ko vremena svoga ne razume duh
od njegovih zala strada."
Vilijem Sekspir
ana_radmilovic ana_radmilovic 17:42 01.02.2013

Re: vec vidjeno

jedi-knight


"Ko vremena svoga ne razume duh
od njegovih zala strada."
Vilijem Sekspir


Ne razume, ili zloupotrebljava?
jedi-knight jedi-knight 17:59 01.02.2013

Re: vec vidjeno

ana_radmilovic
jedi-knight


"Ko vremena svoga ne razume duh
od njegovih zala strada."
Vilijem Sekspir


Ne razume, ili zloupotrebljava?

Ako ce na kraju sam da strada, ne razume.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 01:48 03.02.2013

Re: vec vidjeno

gde su oni sami porazena i ponizena strana. Naravno, i mi svi zajedno sa njima.


Netacno. Ustvari, delimicno tacno. Mi svi budemo porazeni i ponizeni, oni posle svega ostanu sa enormnim profitom. Sto u novcu, sto u nekretninama. Tako je bar bilo do sada. Bez izuzetka. Tako ce biti i sa ovom bratijom.
jaksa scekic jaksa scekic 17:01 01.02.2013

Kako se zvase onaj film?

"Wag the dog" to je sad priča o Vojvodini, pa onda "Nemoguća misija" da bi se priča oko 130 diskova što pre zaboravila
ana_radmilovic ana_radmilovic 17:37 01.02.2013

Re: Kako se zvase onaj film?

jaksa scekic
"Wag the dog" to je sad priča o Vojvodini, pa onda "Nemoguća misija" da bi se priča oko 130 diskova što pre zaboravila

To i ja mislim. Ali Nemoguća misija, bar kako ja shvatam, neće praviti neke posledice, a ova o Vojvodini može. Zato je i ne razumem najbolje.
mozzart89 mozzart89 17:02 01.02.2013

sad ću da reknem, pa kud puklo

Zbog toga je ona regionalizacija Srbije ili kako je već zovu možda i dobra stvar.
Al, kad vidim ko je gura i kako, povraća mi se.
Naime, ako smo ozbiljna država, onda treba da se cela podeli na pokrajine, shodno nekoj statistici i da SVE BUDU JEDNAKE STATUSNO, INSTITUCIONALNO I NORMATIVNO.
Mada, opet, kad vidim ko to gura i kako, povraća mi se.
Al bi nam odagnalo mnoge muke. Jer ne bi imalo osnova da bilo ko kuka na bilo koga, jer svi imaju sve isto, a onda od njih zavisi šta i kako raspolažu.
Ipak, kad vidim ko to gura i kako, povraća mi se.
ana_radmilovic ana_radmilovic 17:43 01.02.2013

Re: sad ću da reknem, pa kud puklo

mozzart89

Al, kad vidim ko je gura i kako, povraća mi se.

Mada, opet, kad vidim ko to gura i kako, povraća mi se.

Ipak, kad vidim ko to gura i kako, povraća mi se.


Dr Mebius Dr Mebius 20:31 01.02.2013

Re: sad ću da reknem, pa kud puklo

Bilo bi dobro da se onda dogovorimo o cemu vredi diskutovati: o ideji ili o onima sto je politicki promovisu. Jer to, bar kod nas, ume da bude dijametralno razlicito.
sevarlica sevarlica 17:45 01.02.2013

:)

Meni se ne sviđa produživanje statusa povlašćenih građana, posebno ne po osnovu mesta stanovanja.U celoj Srbiji, svi njeni građani moraju imati ISTA PRAVA I OBAVEZE. Nije u redu da država finansira seljaka u Vojvodini preko razvojne banke a da seljak u Mačvi nema tu mogućnost. Dunav i Sava treba da nas spajaju a ne razdvajaju.

1. AP Vojvodina treba da postoji ako to većina Vojvođana želi, ali tu zahebanciju neka plaća sama baš me briga.
2. Kuknjava da Vojvodina dobija SAMO 7% budžeta je LAŽ. Vojvodina dobija 7% više od svih ostalih, jer to dobije preko onoga što ide na račun celokupne države(školstvo, zdravstvo, policija, itd...)
3. Nasilno ukidanje AP Vojvodine je glupost par ekselans.
4. Cela ova buka se diže da bi, barabe u Beogradu i Novom Sadu digle frku i nesmetano se bogatile.

Po mom skromnom mišljenju, AP Vojvodina je nepraktična i nefunkcionalna.
Cela Srbija treba da spusti najveći deo vlasti na opštine i okruge (mislim da ih ima 33 od kojih je 6 u Vojvodini).
Srbija kao država treba da ima samo učešća u izradi ustava i krovnih zakona, a sve ostale propise u okviru njih treba da donose okruzi i opštine shodno svojim potrebama i specifičnostima. Srbija bi se tu bavila samo monitoringom nad radom nižih nivoa vlasti.
Zašto bi onaj koji radi u Kikindi slao sva sredstva u Novi Sad i Beograd? Čemu?
Verujem da imamo dovoljno ekonomskih stručnjaka koji bi odredili koliko od lokalnih poreza svaka opština treba da plati okrugu i opet koliko svaki okrug treba da plati državi. Mislim da bi se i racionalnije trošila sredstva ukoliko bi to bio slučaj. Takođe, mislim da bi i jedan deo policije trebalo da potpadne pod jurisdikciju opština kao što su: lokalni saobraćajci, pozornici(vratiti ih u sistem reona kao nekad), administracija, itd.
Naravno prvi uslov za sve ovo je da se promeni izborni zakon i da se vratimo na većinski sistem gde se bitka bije čovek na čoveka. Tako da svaka opština daje po 1 ili 2 predstavnika u skupštini,zavisno od veličine opština, ali da SVAKA opština ima bar 1.Pa tako lepo svako od njih može da javno, sa najglasnijeg mesta u državi(skupštinska govornica), ukaže na probleme njegove opštine ili regiona.


p.s. Da se ovaj komentar ne bi pretvotrio u blog samo sam okvirno opisao moguću organizaciju države.
ana_radmilovic ana_radmilovic 17:53 01.02.2013

Re: :)

sevarlica


p.s. Da se ovaj komentar ne bi pretvotrio u blog samo sam okvirno opisao moguću organizaciju države.


Nemam ništa protiv dugačkih komentara, ovo i nije blog nego pitanje. Ti si ponudio neki odgovor. Meni zvuči suvislo, mada se ne razumem baš najbolje. Kao i ovo da frku prave barabe da bi se bogatile, u to nikad ne sumnjam iako je opšte mesto.
mozzart89 mozzart89 19:18 01.02.2013

Re: :)

To je otprilike ono što i ja kažem. Ne nužno da je taj model idealno rešenje, ali uglavnom je suština sledeća: cela država treba da je organizovana uniformno, hijerarhijski jasno i statusno i po drugim kriterijumuma podjednako između svojih organizacionih jedinica.
Ili ćemo imati unitarnu državu od okruga - bez ijedne posebne pokrajine, ili ćemo imati državu gde svaki građanin živi u nekoj od više pokrajina (na koje je u potpunosti razdeljena teritorija, kao npr. Kanada (zovu ih provincije) ili Nemačka, ili Rusija (federalni okruzi, pa se to dalje deli ne znam ni sam već kako) ili Japan (prefekture)).
Samo moje mišljenje kao građanina...
pozz
deset_slukom deset_slukom 19:40 01.02.2013

Re: :)

sevarlica
Po mom skromnom mišljenju, AP Vojvodina je nepraktična i nefunkcionalna.

A šta ti je bio povod za ovakav zaključak? Mislim... koji period njenog funkcionisanja kao AP si razmatrao, pa si zaključio da je to nefunkcionalno?
Moje skromno mišljenje je da pišeš napamet.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:55 01.02.2013

Re: :)

sevarlica
Meni se ne sviđa produživanje statusa povlašćenih građana, posebno ne po osnovu mesta stanovanja.U celoj Srbiji, svi njeni građani moraju imati ISTA PRAVA I OBAVEZE. Nije u redu da država finansira seljaka u Vojvodini preko razvojne banke a da seljak u Mačvi nema tu mogućnost. Dunav i Sava treba da nas spajaju a ne razdvajaju.

1. AP Vojvodina treba da postoji ako to većina Vojvođana želi, ali tu zahebanciju neka plaća sama baš me briga.
2. Kuknjava da Vojvodina dobija SAMO 7% budžeta je LAŽ. Vojvodina dobija 7% više od svih ostalih, jer to dobije preko onoga što ide na račun celokupne države(školstvo, zdravstvo, policija, itd...)
3. Nasilno ukidanje AP Vojvodine je glupost par ekselans.
4. Cela ova buka se diže da bi, barabe u Beogradu i Novom Sadu digle frku i nesmetano se bogatile.

Po mom skromnom mišljenju, AP Vojvodina je nepraktična i nefunkcionalna.
Cela Srbija treba da spusti najveći deo vlasti na opštine i okruge (mislim da ih ima 33 od kojih je 6 u Vojvodini).
Srbija kao država treba da ima samo učešća u izradi ustava i krovnih zakona, a sve ostale propise u okviru njih treba da donose okruzi i opštine shodno svojim potrebama i specifičnostima. Srbija bi se tu bavila samo monitoringom nad radom nižih nivoa vlasti.
Zašto bi onaj koji radi u Kikindi slao sva sredstva u Novi Sad i Beograd? Čemu?
Verujem da imamo dovoljno ekonomskih stručnjaka koji bi odredili koliko od lokalnih poreza svaka opština treba da plati okrugu i opet koliko svaki okrug treba da plati državi. Mislim da bi se i racionalnije trošila sredstva ukoliko bi to bio slučaj. Takođe, mislim da bi i jedan deo policije trebalo da potpadne pod jurisdikciju opština kao što su: lokalni saobraćajci, pozornici(vratiti ih u sistem reona kao nekad), administracija, itd.
Naravno prvi uslov za sve ovo je da se promeni izborni zakon i da se vratimo na većinski sistem gde se bitka bije čovek na čoveka. Tako da svaka opština daje po 1 ili 2 predstavnika u skupštini,zavisno od veličine opština, ali da SVAKA opština ima bar 1.Pa tako lepo svako od njih može da javno, sa najglasnijeg mesta u državi(skupštinska govornica), ukaže na probleme njegove opštine ili regiona.


p.s. Da se ovaj komentar ne bi pretvotrio u blog samo sam okvirno opisao moguću organizaciju države.


ja ovome ne bih ništa nit dodao nit oduzeo, samo bih podvukao ovo:


1. AP Vojvodina treba da postoji ako to većina Vojvođana želi, ali tu zahebanciju neka plaća sama baš me briga.

dragan7557 dragan7557 20:23 01.02.2013

Re: :)

vrabac _u_steni:
ja ovome ne bih ništa nit dodao nit oduzeo, samo bih podvukao ovo:

E vala meni nije jasno ko je i kada od tebe i drugih tražio da bilo šta dodajete ili oduzimate po pitanju Vojvodine, bre?

I da, podvlačenje bilo čega takođe niko nije tražio, dakle zašto se ti a i ostali bakćete jalovim poslom?

cerski
Dr Mebius Dr Mebius 20:40 01.02.2013

Re: :)

cela država treba da je organizovana uniformno, hijerarhijski jasno i statusno i po drugim kriterijumuma podjednako između svojih organizacionih jedinica.


Pa jeste, ali u Srbiji je sama srz sistema anahrona i korumpirana. Tako da bilo koji od ova dva oblika uredjenja sam po sebi nista ne znaci (na papiru).
Ja sam npr. apsolutni pristalica regiona jer su po meni to najprirodnije moguce celine. Ali regionalizacija u pravom smislu reci funkcionise u stabilnim drustvima sa razvijenom ekonomijom i drustvenom svescu. U banana drzavama poput ovih balkanskih etno-religijski princip dominira a sve ostalo se smatra separatizmom. Primera ima koliko hoces...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:47 01.02.2013

Re: :)

dragan7557
vrabac _u_steni:
ja ovome ne bih ništa nit dodao nit oduzeo, samo bih podvukao ovo:

E vala meni nije jasno ko je i kada od tebe i drugih tražio da bilo šta dodajete ili oduzimate po pitanju Vojvodine, bre?

I da, podvlačenje bilo čega takođe niko nije tražio, dakle zašto se ti a i ostali bakćete jalovim poslom?

cerski


sikter
mozzart89 mozzart89 21:18 01.02.2013

Re: :)

Dr Mebius
cela država treba da je organizovana uniformno, hijerarhijski jasno i statusno i po drugim kriterijumuma podjednako između svojih organizacionih jedinica.


Pa jeste, ali u Srbiji je sama srz sistema anahrona i korumpirana. Tako da bilo koji od ova dva oblika uredjenja sam po sebi nista ne znaci (na papiru).
Ja sam npr. apsolutni pristalica regiona jer su po meni to najprirodnije moguce celine. Ali regionalizacija u pravom smislu reci funkcionise u stabilnim drustvima sa razvijenom ekonomijom i drustvenom svescu. U banana drzavama poput ovih balkanskih etno-religijski princip dominira a sve ostalo se smatra separatizmom. Primera ima koliko hoces...


Tako je i budući da sam svestan toga, zato sam i naglašavao:
kad vidim ko je gura i kako, povraća mi se.

odnosi se na regionalizaciju, naravno...

Ipak, sve i da nam je srž sistema sve suprotno od toga što ste kazali, ja i dalje ne bih podržavao dve pokrajine, a ostatak teritorije je eto, ostatak i on se deli samo na okruge. Ili sve da razdelimo na pokrajine (ne mora da ih bude 15, dovoljno bi sigurno bilo i 5, pa čak i 4 odnosno u najsvedenijoj vatijanti 3 - zašto da ne; ne znam da li je statistički OK, al koncepcijski ne bih imao ništa protiv) ili da ništa ne delimo na pokrajine, kad i u već postojećim imamo one iste okruge koji bi mogli funkcionisati i bez pokrajine u kojoj su (isto kao što funkcionišu i svi ostali van-pokrajinski okruzi i u njima opštine itd).
Živi bili!

edit:
ili sve da razdelimo na regione...al onda opet ne trebaju nikakve pokrajine...a okruzi mogu da ostanu, samo da se statistički lepo rasporede među te regione...
al, opet - kod nas nema leba od toga, ne verujem...
Dr Mebius Dr Mebius 21:39 01.02.2013

Re: :)

Nije bitno ni da li su okruzi ili regioni, niti koliko ih ima. Bitni su kriterijumi po kojima se takva jedna celina definise. Da pokazem samo koliko su danasnji tzv. okruzi nakaradni, dovoljno je pogledati koliko je zadnjih decenija bilo promena teritorije tih okruga, a u svrhu stimovanja izbornih rezultata pojedinih stranaka.
deset_slukom deset_slukom 21:43 01.02.2013

Re: :)

mozzart89
al onda opet ne trebaju nikakve pokrajine...


To, jednostavno, nije opcija. Moraš još malo da razradiš teze.
mozzart89 mozzart89 21:57 01.02.2013

Re: :)

deset_slukom
mozzart89
al onda opet ne trebaju nikakve pokrajine...


To, jednostavno, nije opcija. Moraš još malo da razradiš teze.

Hteo sam da uradim edit #2, koji bi rekao: ili smo onda možda i napravili mnoštvo pokrajina, samo ih zovemo regionima (ko što Kanađani svoje zovu provincijama).

Mada, šta god da bude - nema leba od toga...voleo bih da grešim, ali čisto sumnjam.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:24 01.02.2013

Re: :)

Moje skromno mišljenje je da pišeš napamet.


Minimum.
sevarlica sevarlica 23:01 01.02.2013

Re: :)

deset_slukom
sevarlica
Po mom skromnom mišljenju, AP Vojvodina je nepraktična i nefunkcionalna.

A šta ti je bio povod za ovakav zaključak? Mislim... koji period njenog funkcionisanja kao AP si razmatrao, pa si zaključio da je to nefunkcionalno?
Moje skromno mišljenje je da pišeš napamet.


1. preveliki troškovi administracije koja se najčešće samo duplira sa republičkom.
2. uticaj na privredu Vojvodine i ostatka zemlje. Dovoljno je reći Metals Banka
3. Vojvodina je usko centralizovana na 50km oko Novog Sada, svi ostali od nje nemaju velike koristi, neki čak i štetu, posebno južni Banat.
4. Politički pravac koji utire pro-autonomaški politički element, jer svoju političku karijeru zasniva na što lošijim odnosima Vojvođana i svih ostalih.

P.S. Nijednog trenutka ne sporim vojvođansku specifičnost i multikulturalnost i njeno pravo da to ponosno istakne.
deset_slukom deset_slukom 23:20 01.02.2013

Re: :)

sevarlica

1. preveliki troškovi administracije koja se najčešće samo duplira sa republičkom.
2. uticaj na privredu Vojvodine i ostatka zemlje. Dovoljno je reći Metals Banka
3. Vojvodina je usko centralizovana na 50km oko Novog Sada, svi ostali od nje nemaju velike koristi, neki čak i štetu, posebno južni Banat.
4. Politički pravac koji utire pro-autonomaški politički element, jer svoju političku karijeru zasniva na što lošijim odnosima Vojvođana i svih ostalih.

P.S. Nijednog trenutka ne sporim vojvođansku specifičnost i multikulturalnost i njeno pravo da to ponosno istakne.


Lepo je što ti ceniš vojvođanska kulturno-umetnička društva, ali:

1. Svako radi svoj posao, nema dupliranja sa republičkim. Svaka administracija košta onoliko koliko doprinosi. Ako je državna predimenzionirana, to ne znači da treba ukidati lokalne, već da treba smanjiti državnu.

2. Zašto je dovoljno reći Metals banka? Dodao bih - Agrobanka. Nastavi sam.

3. Kao da je Novi Sad neka vlast, pa sprovodi centralizaciju. Ne može se reći da su nekada Zrenjanin, Kikinda, Subotica, Vrbas,... bili nerazvijeni gradovi. To su postali kada je Srbija iz tri dela postala cela.

4. Pod četiri te ništa nisam razumeo, moraš biti jasniji. Vojvođani traže ukidanje Beograda, ili šta?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:28 01.02.2013

Re: :)

. Ne može se reći da su nekada Zrenjanin, Kikinda, Subotica, Vrbas,... bili nerazvijeni gradovi. To su postali kada je Srbija iz tri dela postala cela.


Misliš da je zbog toga?

Nije ti simptomatično to što su i nekad razvijeni Leskovac, Loznica, Kraljevo takođe postali nerazvijeni?

Možda tu ima i nekih drugih razloga osim smanjenja ovlašenja Novom Sadu, kao što su rat, sankcije i sve što ide uz to



dragan7557 dragan7557 00:53 02.02.2013

Re: :)

vrabac_u_steni
dragan7557
vrabac _u_steni:
ja ovome ne bih ništa nit dodao nit oduzeo, samo bih podvukao ovo:

E vala meni nije jasno ko je i kada od tebe i drugih tražio da bilo šta dodajete ili oduzimate po pitanju Vojvodine, bre?

I da, podvlačenje bilo čega takođe niko nije tražio, dakle zašto se ti a i ostali bakćete jalovim poslom?

cerski


sikter

Ma takođe, rspekt je uzajaman.

cerski
sevarlica sevarlica 12:28 02.02.2013

Re: :)

Ako je državna predimenzionirana, to ne znači da treba ukidati lokalne, već da treba smanjiti državnu.


Pa AP administracija i nije lokalna, već skoro pa državna, lokalne su skupštine opština.

2. Zašto je dovoljno reći Metals banka? Dodao bih - Agrobanka. Nastavi sam.


Pa Agro-banka je i napravila minuse i malverzacije pretežno u saradnji sa rukovodiocima AP.


Ne može se reći da su nekada Zrenjanin, Kikinda, Subotica, Vrbas,... bili nerazvijeni gradovi. To su postali kada je Srbija iz tri dela postala cela.


Poprilično paušalan i površan pristup.
Prvo, svi ti gradovi su bili razvijeni i pre formiranja "Srbije iz tri dela".
Drugo, doj je bila iz tri dela isto tako su bili razvijeni i gradovi u drugim delovima Srbije(iako su mnogo više bili pogođeni efektima, t.j. bombama WWII)
Treće, u periodu "Srbije iz tri dela" Vojvodina je imala specijalan status čak i u ekonomskom smislu.Evo samo jedan primer, u Šumadiji nisi mogao da registruješ kamion kao privatno lice, pa su ljudi išli u Pančevo, Kovin, itd. da se registruju tamo, plaćane su manje firmarine i takse te se gro firmi makar fiktivno otvaralo na teritoriji Vojvodine i naravno porezi su išli u AP kasu.

Pod četiri te ništa nisam razumeo, moraš biti jasniji. Vojvođani traže ukidanje Beograda, ili šta?

Nisi me razumeo, neka ostane na tome.

P.S. Da ne bude da sve ovo pričam kao neko ko nema veze sa Vojvodinom i Vojvođanima, vučem poreklo iz Banatskog Brestovca
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 14:33 02.02.2013

Re: :)

Poprilično paušalan i površan pristup.
Prvo, svi ti gradovi su bili razvijeni i pre formiranja "Srbije iz tri dela".
Drugo, doj je bila iz tri dela isto tako su bili razvijeni i gradovi u drugim delovima Srbije(iako su mnogo više bili pogođeni efektima, t.j. bombama WWII)
Treće, u periodu "Srbije iz tri dela" Vojvodina je imala specijalan status čak i u ekonomskom smislu.Evo samo jedan primer, u Šumadiji nisi mogao da registruješ kamion kao privatno lice, pa su ljudi išli u Pančevo, Kovin, itd. da se registruju tamo, plaćane su manje firmarine i takse te se gro firmi makar fiktivno otvaralo na teritoriji Vojvodine i naravno porezi su išli u AP kasu.


Tada Vojvodina nije imala specijalan, nego normalan ekonomski status. Činjenica da si u Vojvodini mogao da registruješ kamion a u Šumadiji nisi je po tebi rezultat toga što je to neko iznad Šumadiji zabranio a Vojvodini dozvolio? Ili je to rezultat toga da je tadašnje rukovodstvo u Vojvodini bilo ekonomski liberalnije od onog u Srbiji?

O posledicama ratnih dejstava, a posebvno poratnih, može se pričati, to je interesantna tema. Duga je lista fabrika razmontiranih u Vojvodini i prenetih u druge delove Srbije. Interesantno je to vađenje na posledice rata. Mislim da su uzroci razlike u razvijenosti ipak malo više u navedenom stavu prema registraciji kamiona.

Pa Agro-banka je i napravila minuse i malverzacije pretežno u saradnji sa rukovodiocima AP.


Gde si ovo pročitao? A posebno je interesant6no kako dokapitalizacija Razvojnwe banke nije dobra a ista takva je za Komercijalnu banku pravo rešenje. Još je interesantnije kako ministar finansija sme javno, u skupštini da iznosi podatke o deponentima i depozitima jedne banke.

freehand freehand 15:04 02.02.2013

Re: :)

Ili je to rezultat toga da je tadašnje rukovodstvo u Vojvodini bilo ekonomski liberalnije od onog u Srbiji?


Ovo znaš - kako?
Pa Novi Sad je osamdesetih bio blizu liberalizmu koliko i Pnom Pen danas.
Žika Bersavljević i Boško Krunić liberalni mislioci?


aleksandarkarisik aleksandarkarisik 19:22 02.02.2013

Re: :)

Ovo znaš - kako?


Pa napisao Sevaralica. Rekao sam za ono vreme, opet se pozivam na sevaralicu.

Pa Novi Sad je osamdesetih bio blizu liberalizmu koliko i Pnom Pen danas.


Da, i onda došla jogurt revolucija i sve je bilo u redu. Sve giganti ekonomske misli i liberalizma, Božović, Kertes, Smiljanić...
freehand freehand 20:04 02.02.2013

Re: :)

Da, i onda došla jogurt revolucija i sve je bilo u redu.

Ko je to rekao? I to Ševarlica? Ok, samo ne znam što to meni otpisuješ.
Ali
Sve giganti ekonomske misli i liberalizma, Božović, Kertes, Smiljanić...
ne znam ko je smiljanić.
Ali Božović i Kertes nisu imali šta da dolaze. a ni Dragutin Zelenović i Živko Šoklovački. Sve vojvođanska i novosadska deca.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:37 02.02.2013

Re: :)

Ali Božović i Kertes nisu imali šta da dolaze. a ni Dragutin Zelenović i Živko Šoklovački. Sve vojvođanska i novosadska deca.


Došli su vlast. Na talasu "antibirokratske revolucije" i unapredili poštovanje ljudskih prava i ekonomiju u Vovodini.
freehand freehand 22:55 02.02.2013

Re: :)

aleksandarkarisik
Ali Božović i Kertes nisu imali šta da dolaze. a ni Dragutin Zelenović i Živko Šoklovački. Sve vojvođanska i novosadska deca.


Došli su vlast. Na talasu "antibirokratske revolucije" i unapredili poštovanje ljudskih prava i ekonomiju u Vovodini.

Ne reče mi ko je Smiljanić?Ako mi kažeš ja ću tebi reći ko je Patak Stanimirović.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:17 03.02.2013

Re: :)

Ako mi kažeš ja ću tebi reći ko je Patak Stanimirović

Evo, ne mogu da odolim, jbg, radoznalost je ubila mačku:

Pa, vešt političar, nemoš kasti. Trenutno, doživotni predsednik opštine Apatin, u svoje vreme bitan SPS faktor u Vojvodini, bio i predsednik Skupštine Vojvodine do 05. 10. 2000. Meni je ostao upamćen po govoru na komemoraciji Boška Peroševića, gde je rekao nešto u stilu - dokle će samo naši da ginu?

Hajde sada, ne drži me u neizcesnosti, ja sam svoj deo pogodbe ispunio!
freehand freehand 11:07 03.02.2013

Re: :)

Pa, vešt političar, nemoš kasti. Trenutno, doživotni predsednik opštine Apatin, u svoje vreme bitan SPS faktor u Vojvodini, bio i predsednik Skupštine Vojvodine do 05. 10. 2000. Meni je ostao upamćen po govoru na komemoraciji Boška Peroševića, gde je rekao nešto u stilu - dokle će samo naši da ginu?

Aha... E pa to je prilično kasnije od jogurt revolucije i događanja naroda, a o tom smo periodu divanili, i to me je zbunilo. To beše onaj dožiovotni predsednik svačega, jbt... Mada, ni taj nije dođoš, i taj je auztohtona vrsta.
Nego:

Hajde sada, ne drži me u neizcesnosti, ja sam svoj deo pogodbe ispunio!

Taj Stanimirović zvani Patak bio je komesar u PK SKV zadužen za postrojavanje i kontrolu Pančeva. Pa je onomad, kad je došlo do mitinga Srba i Crnogoraca dojurio da postroji i posmenjuje i opštinsku nomenklaturu, razbuca redakcije novina i radija, isključi struju i to sve organizuje u liftu skupštine opštine. Između prizemlja i drugog sprata.
A svaka je opština imala takvog.


sevarlica sevarlica 15:40 03.02.2013

Re: :)

Tada Vojvodina nije imala specijalan, nego normalan ekonomski status.

može i tako da se gleda...
Činjenica da si u Vojvodini mogao da registruješ kamion a u Šumadiji nisi je po tebi rezultat toga što je to neko iznad Šumadiji zabranio a Vojvodini dozvolio? Ili je to rezultat toga da je tadašnje rukovodstvo u Vojvodini bilo ekonomski liberalnije od onog u Srbiji?


Prvo rukovodstvo Srbije je bilo i rukovodstvo Vojvodine, jer je , hteo ti da priznaš ili ne, Vojvodina deo Srbije.
Drugo, da Šumadiji je zabranjeno a Vojvodini dozvoljeno.
Treće, opet stvari sagledavaš veoma paušalno, Vojvodina je mogla da ima liberalniju ekonomiju jer je to DOZVOLILA SFRJ, iz više razloga. Po Srbiji nije moglo da se desi da lokalac bude na vlasti bilo gde dugo vremena, kada je to postalo moguće, Srbija(sa Vojvodinom) je počela previše da napreduje pa je opet usledila seča kadrova. Vjvodina nije dirana iz više razloga.
Četvrto, dok ti sagledavaš sve probleme Vojvodine kao inicirane iz ostatka Srbije, ja Vojvodinu ne krivim ni za šta što se dešavalo u Šumadiji.

Duga je lista fabrika razmontiranih u Vojvodini i prenetih u druge delove Srbije.

Malo si loše pročitao, fabrike su demontirane sa teritorije cele Srbije i pretežno prenesene u HR i BiH plus jedan mali deo u Sloveniju.

Interesantno je to vađenje na posledice rata.

Jako je interesantno ali i istinito. Svi ali svi industrijski centri južno od Dunava su sravnjeni sa zemljom u savezničkim bombardovanjima. Ne kažem da i Vojvodina nije nagrabusila, posebno Novi Sad, Sremska Mitrovica i Ruma.


Imenjače, umesto što slepo za sve svoje probleme i nedostatke osućuješ nekog imaginarnog gedžu, bolje razmišljaj o tome kome odgovara takva mržnja.
sevarlica sevarlica 15:42 03.02.2013

Re: :)

Ko je to rekao? I to Ševarlica? Ok, samo ne znam što to meni otpisuješ.

Ne znam ni što tebe kači za ovo, ali ni mene, ja to nisam napisao :)
Filip2412 Filip2412 18:32 01.02.2013

...

Da se ja pitam ja bi odma priznao Kosovo, ukinuo Vojvodjanske institucije (posle kampanje lpja objasnjava razloge i referenduma), preselio glavni grad Srbije u Novi Sad i regionalizovao zemlju.

Ovako, necemo nikada priznati Kosovo a mnogima sa severa ce to klackanje i podjebavanje sa EU integracijama dosaditi pa ce pomisliti da je cak otcepljenje moguce i da bi im bolje bilo "bez Beograda"

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:05 01.02.2013

.

Ekstremno, naravno, zvuči i Vojvodina republika


meni najbolje zvuči Republika Vojvodina.
Jukie Jukie 20:46 01.02.2013

Re: .

Ja samo ne bih voleo da imam državljanstvo druge zemlje
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:43 01.02.2013

Re: .

Ja samo ne bih voleo da imam državljanstvo druge zemlje

šta bi ti falilo da imaš dvojno?
mikimedic mikimedic 19:48 02.02.2013

Re: .

meni najbolje zvuči Republika Vojvodina.


i meni - severno od segedina (tu negde do peste). budim je ionako istorijska granica.


mikimedic mikimedic 19:49 02.02.2013

Re: .

šta bi ti falilo da imaš dvojno?


nista protiv. jos i ako sent andreja udje u sastav te srpske vojvodine, ihaj...
nurudin nurudin 19:25 01.02.2013

?'??

sad, pitam ja vas, šta vi mislite o tome. Na čega vama liči celo ovo vitlanje papirnim mačevima i dreka oko statuta (daleko bilo i statusa) severne srpske pokrajine?


Ја мислим да ми ништа не мислимо, да мислимо било би нам боље...
Толико конфузности у читавој причи о Војводини, бар мени то делује врло нејано и магловито, мислим да ништа није јасније ни у главама оних који су "за", ни онима који су "против". Ни једни ни други не знају ни зашта су за, ни за шта су против.

Магла...


dragan7557 dragan7557 20:19 01.02.2013

Re: ?'??Arena je Spremna

nurudin:
Толико конфузности у читавој причи о Војводини,

Tu konfuznost izaziva potpuna jezička nepismenost i model ponašanja koji se u Lingvistici naziva:

"The Argument Cultura"

Slično kao i neartikulisani krici "Bitka za Bebe" i ostale "Borbe, Bitke, Ratovi," su uvezena verbalna roba sa kojom ni njen proizvođač Zapadno društvo više nema nikakvog pojma šta hoće.

Ova izrazito agresivna, militaristička nastrojenost i njeni pripadnici izazivaju kontinuirane konflikte svude a osobito tamo gde konflikti ne postoje.

Kultura dijaloga je potpuno izbačena iz upotrebe a svak je svakom neprijatelj prvo verbalni pa onda oružani, naravno uz ovakve krike:

1. AP Vojvodina treba da postoji ako to većina Vojvođana želi, ali tu zahebanciju neka plaća sama baš me briga.
2. Kuknjava da Vojvodina dobija SAMO 7% budžeta je LAŽ. Vojvodina dobija 7% više od svih ostalih, jer to dobije preko onoga što ide na račun celokupne države(školstvo, zdravstvo, policija, itd...)
3. Nasilno ukidanje AP Vojvodine je glupost par ekselans.


Naravno kreatori agresije instantno imaju i dežurnog jarca, na koga već okreću nišan, pa verbalni rafal trešti i odjekuje:
4. Cela ova buka se diže da bi, barabe u Beogradu i Novom Sadu digle frku i nesmetano se bogatile.

a poziv na linč se prikazuje kao:
Po mom skromnom mišljenju, AP Vojvodina je nepraktična i nefunkcionalna.

Po "skromnom" mišljenju autora Vojvodina je dakle nepraktična i nefunkcionalna?
A šta po logici autora treba uraditi sa tom mepraktičnom i nefunkcionalnom Vojvodinom, je već izneto?

"Skromno" mišljenje autora naravno u svojoj "skromnosti," skoro dirljivoj ništavnosti implicira "ogromna znanja" autora, koja "znanja" autor "skromno" zadržava za sebe, kako bi zaštitio čitaoca/e - valjda, ili iste/og ne bi nepotrebno opteretio?!?:
p.s. Da se ovaj komentar ne bi pretvotrio u blog samo sam okvirno opisao moguću organizaciju države.

najavljena samo "okvirnom" organizacijom države, pošto jelte cenjeni auditorijum, ionako nema pojma o organizaciji spomenute države, a koja se eto nalazi u sklopu "The Vizija Države," za čega autor Bije Bitku!

Da se ovim, ovako silovanom čitaocu, na silu nameće da The Autor poseduje imensna znanja praćena enormnim iskustvom u državnim poslovima, odnosno organizaciji države, i da nema ama baš nikakvu potrebu da to dalje objašnjava diskutujućem auditorijumu, je potpuno jasno, kao i činjenica da je u svojoj beskrajnoj "skromnosti" The Autor sebe, U Ime Naroda, paćenički, atrgično opteretio samarom svojih znanja, naravno o budućim okvirnom uređenju države.
Naravno prvi uslov za sve ovo je da se promeni izborni zakon i da se vratimo na većinski sistem gde se bitka bije čovek na čoveka.

ukazuje na slavnu prošlost, naše pretke koji su iste Strašne Bitke Bili, pa je i poziv koji autor upućuje, ropac gnevnog pravednika nebesima i slavnim precima, a na očiglednu sramotu njihovih potomaka, zahtevajući ukidanje zakona i najavljujući novi većinski sistem u kome je, u snovima autora već obezbeđeno Poprište za Bitke čovek protiv čoveka!?

Auf!


cerski
bitnik bitnik 22:12 01.02.2013

Re: ?'??

nurudin
Ни једни ни други не знају ни зашта су за, ни за шта су против.


nurudine, ima i nas koji znamo, bar, šta ne bismo želeli.
ja, recimo, ne bih želeo da dođemo u situaciju da i po pitanju vojvodine potežemo floskulu - više od autonomije, manje od nezavisnosti.
sevarlica sevarlica 23:07 01.02.2013

Re: ?'??Arena je Spremna

naše pretke


Otkud tebi preci, zar ti nisi ameba?
nurudin nurudin 23:41 01.02.2013

Re: ?'??

nurudine, ima i nas koji znamo, bar, šta ne bismo želeli.


Ја се трудим да сазнам, али нисам сигуран колико успевам, или је проблем у мојој интелигенцији?!
nurudin nurudin 23:42 01.02.2013

Re: ?'??Arena je Spremna

Auf!


Ха-ха! Вала, Церски, баш ауффф!

Ја рекох да ми није јасно?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:26 02.02.2013

Re: ?'??

a, recimo, ne bih želeo da dođemo u situaciju da i po pitanju vojvodine potežemo floskulu - više od autonomije, manje od nezavisnosti.


Svaki put kada se javi neki smatrač tipa Čedomira Antića, Vojvodina je korak bliže otcepljenju.
Joj, rekao sam saebi da neću, ali, autorka je postavila pitanje, pa da probam, mada krenuće salve tipa:
- Novisadizacija umesto beogradizacije
- Po čemu je Vojvodina drugačija od ostalih da bi bila povlašćena, jer 7% je prevara
- Autonomija je titoistička izmišljotina za slabljenje Srbije
- Optužbe da sam ja separatista
- Kako ja to dođoš otcepljujem Vojvodinu i kako ja to sebi uzimam za pravo da govorim u ime svih odavlen.

Ne znam zašto "Republika Vojvodina" zvuči ekstremno. Još manje mi nije jasno zašto zvuči podjednako ekstremno kao i ukidanje svake autonomije Vojvodini. To pitanje morate sami sebi da postavite, vi dobri moji, kojima to isto zvuči. Zašto je davanja više prava nekome ekstremno kao i oduzimanje svih prava?
Pre svega, mora biti jasno da do pominjanja republike ne bi nikada došlo da autonomija nije oduzeta.
Separatizam nije svojstven ljudima odavde. Separatizam se indukuje iz, sve tražim neki drugi eufemizam, da izbegnem da kažem iz Beograda. Iz centrale,, da tako kažem. Beograd za mene ima i pozitivne asocijacije.
Priča o statutu je izmišljena. Nisu je izmislili u Vojvodini, odnosno, bilo kakav problem vezano za to nije nastao ovde. Ne može se spočitavati Vojvodini ono što je normalno za Niš ili Kragujevac, Šumadiju, mislim na kancelarije pri EU.
Ustavni sud se oglasio po pitanju odredaba statuta upravo kada su na vlast došli oni koji su devedesetih sprečavali raspad Jugoslavije, štitili Srbe tamo gde ih više skoro i nema. Jesu oni deklarativno evropejci danas, samo, koincidencija je više nego neprijatna.
Oni koji po pitanju Vojvodine traže dosledno sprovođenje ustava (ili bar njihovog tumačenja) ne mogu da ga sprovedu na Kosovu.
Oni koji traže da se odluke ustavnog suda po pitanju statuta sprovode dosledno, ne spominju dosledno poštovanje ustava kada jesu u pitanju sredstva koja treba uplatiti Vojvodini po istom tom ustavu. Radi se o jednoipogodišnjem budžetu koji valja uplatiti. Po ustavu za čije se selektivno sprovođenje zalažu oni koji su ga doneli, po ustavu koji jako, ali baš jako nije prošao u Vojvodini.
To ne može proći ovde nezapaženo.
Ne mislim da je separatizam rešenje, ne misli ni većina ljudi u Vojvodini. Ali se broj onih koji tako misle za samo nekoliko godina udvostručio.
I nisu oni koji prave problem oko Vojvodine politički marginalci. Pre svega ovi u Beogradu, Skoro ceo politički establišment. Zašto se ovom misliocu Antiću baš dao publicitet, zanimljivo je pitanje. Ako neki iz Vojvodine nisu baš poznati u drugim delovima Srbije, ne znači da su marginalci.
Ima još svaštanešto. Dakle, postoji objektivno, tinjajuće neraspoloženje. Ko će i kako to kanalisati, to je drugo pitanje. Nema naznaka da u vlasti postoje ljudi koji imaju svest o tome kako bi eventualni požar ugasili ili sprečili da do njega dođe ako neko ko ima znanje i resurse reši da od Vojvodine napravi žarište. Znaju samo da doliju ulje.
Eto, trudim da budem koncizan i u granicama pristojnosti glede dužine komentara, bar kako ja to shvatam. Nadam se da sam doprino konstruktivnoj diskusiji i makar malo rasvetlio problem.
ana_radmilovic ana_radmilovic 00:36 02.02.2013

Re: ?'??

aleksandarkarisik

Ne mislim da je separatizam rešenje, ne misli ni većina ljudi u Vojvodini. Ali se broj onih koji tako misle za samo nekoliko godina udvostručio.
... Nadam se da sam doprino konstruktivnoj diskusiji i makar malo rasvetlio problem.


I ja imam utisak da se broj ljudi koji vide rešenje u tome udvostručio. Ne znam šta bi bilo posle, eto, ako je to rešenje i sve bude tako - šta onda? (Nije retoričko pitanje, samo pitanje je)

Jesi doprin'o :) Hvala.
dragan7557 dragan7557 00:56 02.02.2013

Re: ?'??Arena je Spremna

nurudin
Auf!


Ха-ха! Вала, Церски, баш ауффф!

Ја рекох да ми није јасно?

Ma meni je jasno sve, ali retko pišem na ovaj način, pustiti mozak na otavu je mnogo ugodnije.

Ali što je mnogo, mnogo je.

cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:04 02.02.2013

Re: ?'??

Ne znam šta bi bilo posle, eto, ako je to rešenje i sve bude tako - šta onda? (Nije retoričko pitanje, samo pitanje je)


Odgovor na to pitanje može da bude razan. Ako gledamo racionalno, na primeru Slovenije, uslovno, naravno, može se doći do sledećeg:
- Već sam u jednom svom tekstu napisao da je svaki razlaz traumatičan, ma bio on najčeškoslovačkiji. U početkuu gube svi. Ako znamo da je u vreme raspada SFRJ imala veći bruto nacionalni dohodak daleko veći od Grčke i Portugala, zemalja za koje se podrazumevalo da su od starta u EU, a znamo da je Slovenija tek nedavno postala punopravni član, dolazimo do zaključka da je prvotcepljena republika izgubila minimum deset godina odvajajući se od SFRJ. Ali na duže staze ispalo je da su dobitnici jer su u tadašnjoj zajednici stvari došle do tačke kada je procenjeno da se razlaz više isplati.
Ako Srbija nastavi kuda je krenula, većina može u Vojvodini da dođe do istog zaključka.

- Ovo o čemu ću sada pisati, samo je iracionalno za građane Srbije, naime, sve enormne protivurečnosti koje bukte u ovoj zemlji, pa i odnos prema Vojvodini, mogu biti iskorišćene od strane nekoga ko ima interes, znanje i resurse u svrhu nekih njima znanih interesa. Koliko sutra, bez problema. I ova Srbija, kakva je danas, ne može protiv toga ama baš ništa da preduzme. Po koji moleban, par razbijenih glava i koja spaljena ambasada i to je to.

A posle, možemo samo da nagađamo. Na prvu loptu, ali samo na prvu loptu, liči da bio Vojvodina dugo posrtala od posledica razdvajanja uz amortizaciju od strane "onih" koji su eventualno zainteresovani da se tako nešto desi, uz perspektivu da će se život donekle normalizovati kroz desetak ili nešto više godina, dok ostatak Srbije ne čeka ni toliko izvesna perspektiva.

Rešenje vidim u uvažavanju specifičnosti Vojvodine i njenom ekonomskom doprinosu celoj Srbiji i nekom zaokretu Srbije ka izvesnijoj budućnosti. Zvuči utopistički ali ne vidim drugi izlaz.

Jesi doprin'o :) Hvala.


Drago mi je ako jesam, nema na čemu.
bitnik bitnik 01:23 02.02.2013

Re: ?'??

aleksandarkarisik



reci, molim te, da si me slučajno stavio uz antića.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:31 02.02.2013

Re: ?'??

ma aman! samo njime ilustrovao da se slažem sa onim što si napisao. nesporazum, izvini sa šlagom i trešnjom, ako sam bio nejasan.
bitnik bitnik 01:47 02.02.2013

Re: ?'??

aleksandarkarisik
ma aman! samo njime ilustrovao da se slažem sa onim što si napisao. nesporazum, izvini sa šlagom i trešnjom, ako sam bio nejasan.


uf, odahnuh.
fala.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:09 02.02.2013

Re: ?'??

- Ovo o čemu ću sada pisati, samo je iracionalno za građane Srbije, naime, sve enormne protivurečnosti koje bukte u ovoj zemlji, pa i odnos prema Vojvodini, mogu biti iskorišćene od strane nekoga ko ima interes, znanje i resurse u svrhu nekih njima znanih interesa. Koliko sutra, bez problema. I ova Srbija, kakva je danas, ne može protiv toga ama baš ništa da preduzme. Po koji moleban, par razbijenih glava i koja spaljena ambasada i to je to.

A posle, možemo samo da nagađamo. Na prvu loptu, ali samo na prvu loptu, liči da bio Vojvodina dugo posrtala od posledica razdvajanja uz amortizaciju od strane "onih" koji su eventualno zainteresovani da se tako nešto desi, uz perspektivu da će se život donekle normalizovati kroz desetak ili nešto više godina, dok ostatak Srbije ne čeka ni toliko izvesna perspektiva.


boldovano se jednostavnije čita kao, imaju pare i imaju interes da preko grbače Vojvođana, jeftine radne snage, starih dobrih ugarskih paora, naučila ih Evropa da rade i ne bune se, prave još više para. ne vidim zašto bi nama, Srbima, Vojvođanima, bilo od ma kakvog interesa da se zalećemo na tu stranu zbog jednog lošeg istorijskog perioda Srbije? to mi je, onako, malo, pičkasto - domaćinstvo se muči, i ja, zdrav i prav, ga napustim i odem da gluvaram po belom svetu. da napomenem samo da nisam srećan što se prodaje zemlja Arapima, Arapi nisu zemljoradnici, već trgovci. povrh svega, najogavnija od svih političkih figura, Mlađan Dinkić, će jedini od Srba profitirati iz ovog dila. ali ako će Arapi uposliti paore da rade i proizvode, pa plaćali ih i mizeriju (sigurno ne može biti mizernije od trenutnog stanja), neka rade. samo da se radi i ne filozofira previše. ovo je inače odlika novijih generacija Vojvođana - minimum rada i maksimum filozofiranja.

konflikt, "pitanje Vojvodine" je veštačko. neko sa strane, kako kaže Aleksandar, koristi trenutnu državnu slabost Srbije da joj oduzme najbogatiji deo teritorije. srpski nacionalisti i konzervativci se osećaju, razumljivo, ugroženo i preduzimaju korake da spreče da do takvog scenarija dođe. u međuprostoru koji nastaje, smeju se raznorazne domaćostranjske hijene.

Vojvodina-Srbija, 12 poena, Cara Dule Hood je glasao, thank you, Novi Sade, thank you.

dragan7557 dragan7557 09:53 02.02.2013

Re: ?'??

aleksandarkarisik:
Ako Srbija nastavi kuda je krenula, većina može u Vojvodini da dođe do istog zaključka.

A gde je to Srbija uopšte krenula?

Koliko ja vidim Srbija već decenijama srlja u propast vodeći tamo i sve svoje građane. Ako je to put na koji misliš, onda mi se cilj ne čini baš atraktivnim.


cerski
dragoljub92 dragoljub92 11:30 02.02.2013

Re: ?'??

dragan7557
aleksandarkarisik:
Ako Srbija nastavi kuda je krenula, većina može u Vojvodini da dođe do istog zaključka.

A gde je to Srbija uopšte krenula?

Koliko ja vidim Srbija već decenijama srlja u propast vodeći tamo i sve svoje građane. Ako je to put na koji misliš, onda mi se cilj ne čini baš atraktivnim.


cerski

čoveče ti baš imaš disleksiju
dragan7557 dragan7557 11:34 02.02.2013

Re: ?'??

dragoljub92
dragan7557
aleksandarkarisik:
Ako Srbija nastavi kuda je krenula, većina može u Vojvodini da dođe do istog zaključka.

A gde je to Srbija uopšte krenula?

Koliko ja vidim Srbija već decenijama srlja u propast vodeći tamo i sve svoje građane. Ako je to put na koji misliš, onda mi se cilj ne čini baš atraktivnim.


cerski

čoveče ti baš imaš disleksiju

Dragoljube, konačno si izazvao moju pažnju, pa da ti kažem tvoje primedbe kao i mišljenja me uopšte ne zanimaju.

Idi divani sa nekim ko je voljan da te sluša.

cerski
dragoljub92 dragoljub92 12:33 02.02.2013

Re: ?'??

dragan7557
dragoljub92
dragan7557
aleksandarkarisik:

čoveče ti baš imaš disleksiju

Dragoljube, konačno si izazvao moju pažnju, pa da ti kažem tvoje primedbe kao i mišljenja me uopšte ne zanimaju.

Idi divani sa nekim ko je voljan da te sluša.

cerski

divanio ne divanio ti nisi razumeo da je karsnik upravo to napisao što si ti dopisao,ako to nije disleksija onda ja nisam dragoljub.
a to da nemam tvoju pažnju pričaj drugom,možda ti poveruje,al teško.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 19:29 02.02.2013

Re: ?'??

čoveče ti baš imaš disleksiju


Pa ja uvaženom blogokolegi ne bih baš tako odgovorio, ali, u pravu si, baš sam to napisao. što je cerski dopisao.
mikimedic mikimedic 19:53 02.02.2013

Re: ?'??

Oni koji traže da se odluke ustavnog suda po pitanju statuta sprovode dosledno, ne spominju dosledno poštovanje ustava kada jesu u pitanju sredstva koja treba uplatiti Vojvodini po istom tom ustavu. Radi se o jednoipogodišnjem budžetu koji valja uplatiti.


pa kad rece gore da se ne moze vojvodini spocitavati ono sto je normalno za kragujevac, valjda se zalazes da i kragujevac dobija 7%?
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:43 02.02.2013

Re: ?'??

pa kad rece gore da se ne moze vojvodini spocitavati ono sto je normalno za kragujevac, valjda se zalazes da i kragujevac dobija 7%?


Kada bi pisalo u ustavu - da. Ako postoje objektivni razlozi da se u Kragujevac sliva taj procenat, što da ne? Tražiti izmenu ustava i eto. Ja nisam pisao o tome da li je pravedno ili ne da Vovodina dobija tu crkavicu (u odnosu na procenat koji se iz Vojvodine u državnu kasu sliva) nego govorio o licemerju onih koji misle oduzimati autonomiju Vojvodini i koji selektivno vole da primenjuju zakone i ustav.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:53 02.02.2013

Re: ?'??

ne vidim zašto bi nama, Srbima, Vojvođanima, bilo od ma kakvog interesa da se zalećemo na tu stranu zbog jednog lošeg istorijskog perioda Srbije?

Problem je u tome što taj loš period izgleda nema izgleda da ikada prestane. Ako ti vidiš neko svetlo na kraju tunela, dago mi je. Ja ne vidim.
konflikt, "pitanje Vojvodine" je veštačko. neko sa strane, kako kaže Aleksandar, koristi trenutnu državnu slabost Srbije da joj oduzme najbogatiji deo teritorije. srpski nacionalisti i konzervativci se osećaju, razumljivo, ugroženo i preduzimaju korake da spreče da do takvog scenarija dođe. u međuprostoru koji nastaje, smeju se raznorazne domaćostranjske hijene.

Ja nisam rekao da je problem oko Vojvodine unesen sa strane. Veštački je utoliko što ga nije bilo dok autonomija Vojvodini nije oduzeta. I sada se problem mnogo više indukuje od strane tih, kako si ih nazvao, nacionalista i konzervativaca. Oni homogenizuju stanovnike Vojvodine daleko više nego većina političara koji zagovaraju autonomiju.
Problem je što država Srbija nema ni viziju ni kapacitete da probleme reši na dobar način. Posledice toga su razne a jedna od nijih može biti zaoštravanje pitanja Vojvodine.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:59 02.02.2013

Re: ?'??

Oni homogenizuju stanovnike Vojvodine


A gde se može videti ta homogenizacija Vojvodine?
Neki relavantan pokazatelj, da nisu lični utisci ili istraživanja "jedne poznate agencije"

Ne čini li ti se da zagovornici samoopredeljenja do otcepljenja ne rade tačno ono što je radio Miločević, uzimaju sebi za oravo da pričaju u ime svih.

ana_radmilovic ana_radmilovic 23:16 02.02.2013

Re: ?'??

aleksandarkarisik

Problem je što država Srbija nema ni viziju ni kapacitete da probleme reši na dobar način. Posledice toga su razne a jedna od nijih može biti zaoštravanje pitanja Vojvodine.

da, i meni baš tako deluje
mikimedic mikimedic 00:46 03.02.2013

Re: ?'??

Ako postoje objektivni razlozi da se u Kragujevac sliva taj procenat, što da ne?


a jel postoje objektivni razlozi da se sliva u vojvodinu?

Ja nisam pisao o tome da li je pravedno ili ne da Vovodina dobija tu crkavicu (u odnosu na procenat koji se iz Vojvodine u državnu kasu sliva) nego govorio o licemerju onih koji misle oduzimati autonomiju Vojvodini i koji selektivno vole da primenjuju zakone i ustav.



pa sto ne napises jel pravedno ili nije? ako jeste, molim te da obrazlozis zasto.

ako nije, onda valjda podrzavas antica koji upravo trazi da se ustav revidira kako bi svi delovi srbije bili jednaki. a ne da jedni budu 7% jednakiji od drugih.

dakle - cekam objektivne razloge.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:20 03.02.2013

Re: ?'??

dakle - cekam objektivne razloge.

Već sam napisao a ti citirao.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 02:26 03.02.2013

Re: ?'??

Neki relavantan pokazatelj, da nisu lični utisci ili istraživanja "jedne poznate agencije"

Jeste, ima i takvih istraživanja. Nekima bih verovao, iz iskustva. Mislim da sam baš tebi jednom objašnjavao i tumačio, neću da se ponavljam.
Ne čini li ti se da zagovornici samoopredeljenja do otcepljenja ne rade tačno ono što je radio Miločević, uzimaju sebi za oravo da pričaju u ime svih.

Čini mi se, to sam više puta napisao. Ne doprinose oni otcepljenju, već ovi od Čedomira Antića, pa na gore. E sad, većina ovih koji govore o položaju Vojvodine, moraš znati, ne govore o otcepljenju. To im se spočitava histerično, prečesto. Dobar deo njih govori o problemima bez sugerisanja da govore u ime svih, samo lociraju problem. To koliku će podršku imati, zavisi od mnogih faktora.
mikimedic mikimedic 13:11 03.02.2013

Re: ?'??

Već sam napisao a ti citirao.


ne, nisi.
napisao si formalne razloge - postovanje ustava, sa cim se slazem (otprilike onoliko koliko se taj isti ustav postuje na kosovu).

zelim da cujem materijalne razloge. zasto vojvodini treba davati 7% a kragujevcu ne?

i probaj jednom da ne zaobidjes pitanje, iako na njega nemas odgovor.

jer je upravo odgovor na to pitanje sustina zahteva za autonomijom. a on ne postoji.
sevarlica sevarlica 15:44 03.02.2013

Re: ?'??

Ja nisam pisao o tome da li je pravedno ili ne da Vovodina dobija tu crkavicu (u odnosu na procenat koji se iz Vojvodine u državnu kasu sliva


O čemu ti pričaš, pa sam Beograd ima veći trgovinski suficit od cele Vojvodine.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 01:12 07.02.2013

Re: ?'??

O čemu ti pričaš, pa sam Beograd ima veći trgovinski suficit od cele Vojvodine.

Ok, da se lepo raziđemo, svakom svoje, da ne mora niko da finansira zajebavanje vojvođana, nek se sami u svojoj sirotinji koprcaju? To hoćeš da kažeš? Na kraju, argunmentacija te vrste na to izađe.
Vojvodina ima SUFICIT. Najveći je izvoznik u Srbiji. Doprinosi budžetu Srbije sa više od 35%. A Vraća joj se 7%. Kada dodaš ono što se sliva kroz lokalne samouprave ne pređe 11-12%.
Nije problem doprinositi zajednici dok god zajednica ne koči i ne uzrokuje nazadovanje onoga ko doprinosi.
A jel' ti nije sumnjivo da Beograd koji u proizvodnji ne zapošljava više od 30.000 ljudi ima veći suficit od Vojvodine? Ili Kragujevca, koji ga ni nema štagođ.
nim_opet nim_opet 19:54 01.02.2013

A Ustav

Meni samo nije jasno kako je to reci da je Kosovo nezavisno KRSENJE USTAVA ZBOG KOJEG CE GOVORNIK BITI PROCESUIRAN (a mozda mu ode i glava), a ukidanje Ustavom ustanovljene AP Vojvodine nije?!
dragan7557 dragan7557 09:54 02.02.2013

Re: A Ustav

nim_opet
Meni samo nije jasno kako je to reci da je Kosovo nezavisno KRSENJE USTAVA ZBOG KOJEG CE GOVORNIK BITI PROCESUIRAN (a mozda mu ode i glava), a ukidanje Ustavom ustanovljene AP Vojvodine nije?!

Svaki aršin ima dva kraja, pa neki misle da su u pitanju dva aršina.

cerski
Obren Markov Obren Markov 20:53 01.02.2013

Koga ? Zašto ?

I sad, pitam ja vas, šta vi mislite o tome


Postoji samo jedna kategorija čitalaca ovog bloga koja ima pravo da odgovori na ovo pitanje.

Vojvođani.

Ostali, psssst... Vojvodina je sama došla, sama može i da se utopi, ostane ovako ili da ode. Ne obavezuju je nikakvi ustavi, pogodbe ili kockanja. I, pre nego što zucnete na ovu temu, ne zaboravite, nije to nikakva okupirana teritorija.

Laku noć.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:06 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Postoji samo jedna kategorija čitalaca ovog bloga koja ima pravo da odgovori na ovo pitanje.

Vojvođani.


Takvih je, kažu, oko 2%.
sama može i da se utopi, ostane ovako ili da ode


A Vojvodina je nešto imaginarno ili se to građani koji u njoj žive?
Ako su građani baš bi bilo zanimnjivo videti rezulate referenduma, mada dosta govore i rezulati izbora.
DSS je prilično živahan tamo, SRS nigde bolji, ni Dveri nisu za bacanje.
deset_slukom deset_slukom 21:16 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

hoochie coochie man

DSS je prilično živahan tamo, SRS nigde bolji, ni Dveri nisu za bacanje.

Uključujući i SNS, to su uglavnom bivši komunisti (kolonisti).
Manji delovi istih, ponajviše ovih neofašista potiče od predratnih građanskih familija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:26 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Uključujući i SNS, to su uglavnom bivši komunisti (kolonisti).


Da, ali tako je kako je.
Mogu laloši da se jede do mile volje, ali njihov glas vredi tačno onoliko koliko i dođoški.
deset_slukom deset_slukom 21:39 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

hoochie coochie man

Da, ali tako je kako je.
Mogu laloši da se jede do mile volje, ali njihov glas vredi tačno onoliko koliko i dođoški.

Ne marim, samo pojašnjavam. Ne može im se osporiti da su Vojvođani, ali percepcija Vojvođana je da oni to još nisu... ako razumeš šta hoću da kažem.
Ako za koju deceniju više niotkud ne dođu nove izbeglice, što nije sigurno, i ovi će glasati (makar) za autonomiju.
Dr Mebius Dr Mebius 21:42 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Mogu laloši da se jede do mile volje, ali njihov glas vredi tačno onoliko koliko i dođoški.

Bilo bi onda fer da ovi patrioti primene isti princip i na Kosovu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Ne može im se osporiti da su Vojvođani, ali percepcija Vojvođana je da oni to još nisu... ako razumeš šta hoću da kažem.


Ebo ih voz koji ih don'o.

To malo miriše na nešto ružno? :)

Ma jasno je da ja takva percepcija, i da ta podela postoji, ali je takođe jasno i da nema većnske volje za išta više od autonomije, mada je i volja za autonomijom upitna.

Ta nejasnoća šta zapravo misle građani Vojvodine, a pošto je to pitanje uvek aktuelno i uvek na dnevnom redu, i daje za pravo i Naprednom Klubu da iznosi svoje viđenje, baš kao što Beba od Lončara ima pravo da priželjkuje repubiku.

Ako ostane ovako stanje, nije isključeno da će za neku ili nekoliko generacija Vojvođana, tj onih koji bi više od autonomije (ne obavezno i menje od nezavisnosti) biti više od dva posto, i sa tog aspekta posmatrano savim je u redu da država Srbija taj proces predupredi i spreči jačanje secesionističkih pokreta.
Svaka drzava bi taj proces sprečavala, a Srbija ima razlog i više da bude oprezna.

Da li je ovo što predlaže Antić najbolji i najefikasniji način da se to predupredi je diskutabilno, ali van diskusije je da je to demokrastki način i da je predlog sasvim legitiman.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:03 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Bilo bi onda fer da ovi patrioti primene isti princip i na Kosovu.


Pa i primenjeni su.
Osim na severu Kosova.
petronijevic001 petronijevic001 22:06 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Србија је релативно мала држава.90% држава које су сличне Србији по територији и становништву су унитарне(просте) државе, укључујући и чланице ЕУ.То није случајно јер такво уређење највише одговара малим и средњим државама.

Не видим ништа лоше у тзв."укидању" АПВ.АПВ је реликт СФРЈ, у којој је та творевина имала одређени смисао, и чинила 7-8% популације.Сада у Србији АПВ чини скоро 30% популације , а остатак Србије 70%.То само по себи ствара сталну нестабилност.Тако велика творевина(у односу на садашњу Србију) има логичну тежњу за државношћу.
dragan7557 dragan7557 22:12 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Obren Markov:
Postoji samo jedna kategorija čitalaca ovog bloga koja ima pravo da odgovori na ovo pitanje.



cerski
deset_slukom deset_slukom 22:33 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

hoochie coochie man

Da li je ovo što predlaže Antić najbolji i najefikasniji način da se to predupredi je diskutabilno, ali van diskusije je da je to demokrastki način i da je predlog sasvim legitiman.

Mogu i ja da predložim da se ukine SANU, ili da se izgradi kanal od Dunava do Soluna. Demokratski, ali glupo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:47 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Mogu i ja da predložim da se ukine SANU, ili da se izgradi kanal od Dunava do Soluna. Demokratski, ali glupo.


Pa možeš naravno, samo se meni čini da bi Antićeva ideja imala mnogo više pristalica od tvoje, a to se računa.

Не видим ништа лоше у тзв."укидању" АПВ.


Ni meni nije sasvim jasno šta bi građanin recimo Vršca , koji Srbiju doživljava kao svoju državu, izgubio ako bi teritorijalna organizacija njegove države bila drugačije uređena nego što je sada.
Parola (ili stvarni problem ) di su naši novci bi bila obesmišljena dobrom regionalizacijom, pa bi vršački novci bili u Vršcu baš kao i valjevski u Valjevu.
Ili su vršački novci vršački samo ako su u Novom Sadu, a valjevski valjevski samo ako su u Beogradu.

Nije logično ni to da teritorijalna organizacija drzave bude indentična teritorijalnoj organizaciji jedne federalne jedinice, a Srbija je svoju organizaciju preslikala iz vremena kad nije bila država.

Istorijska specifičnost Vojvodine jeste neki adut u rukama zagovornika autonomije ali prilike su se promenile i, pod uslovom da se na demokratski način može sprovesti, drugačija organizacija Srbije bi joj koristila.
freehand freehand 23:02 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Ne marim, samo pojašnjavam. Ne može im se osporiti da su Vojvođani, ali percepcija Vojvođana je da oni to još nisu... ako razumeš šta hoću da kažem.

Ja ne razumem. Kojih Vojvođana je to percepcija da su ovi drugi Vojvođani, ali još nisu? Valjda nisu pravi?
I ko je tu nadležan za sertifikaciju?
Obren, što kaže pssst građanima Srbije po bilo kom pitanju koje se tiče njihove države?

Filip2412 Filip2412 23:07 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

Obren
Postoji samo jedna kategorija čitalaca ovog bloga koja ima pravo da odgovori na ovo pitanje.

Vojvođani.
Da li isto tako mislis da Vojvodjani ne treba da se pitaju ni ocemu sto se desava u Srbiji van granica pokrajine?

U svakom slucaju, je Vojvodjani treba da odgovore na referendumu jednom vec a ne da se malo malo to pitanje razvlaci. Mada nisam siguran kako ce se tacno uraditi definicija pojma Vojvodjanin, da li je to svako ko zivi tamo?

Ako zele da zadrze postojece stanje onda bi Srbija morala ozbiljno da se reorganizuje to jest da i od ostatka napravi par pokrajina inace ovakvo asimetricno uredjenje je blago reci kretensko. U Nisu ljudi nemaju pokrajinu pa da se prepucavaju sa BG a isto tako neki iz Vojvodine malo malo pa izjave kako ih nista jusno od pokrajinske granice ne interesuje sto stvara utisak da ne ne postoji jedna zmelja za zajednickim interesima.
deset_slukom deset_slukom 23:37 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

freehand

Ja ne razumem.

Pa kad nisi Vojvođanin. Da jesi, makar bio i "dođoš", razumeo bi.
Znam da ćeš naći načina da ovo dočekaš na nož, ali samo konstatujem stanje stvari.
freehand

Valjda nisu pravi? I ko je tu nadležan za sertifikaciju?

Verovatno je tvoja prva asocijacija na nacionalnoj ili rasnoj liniji. Radi se o stanju svesti, mentalitetu, tradiciji, vaspitanju,... nešto od toga, a verovatno sve zajedno.
ana_radmilovic ana_radmilovic 23:45 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

deset_slukom

Pa kad nisi Vojvođanin. Da jesi, makar bio i "dođoš", razumeo bi.
Znam da ćeš naći načina da ovo dočekaš na nož, ali samo konstatujem stanje stvari.
freehand

Valjda nisu pravi? I ko je tu nadležan za sertifikaciju?

Verovatno je tvoja prva asocijacija na nacionalnoj ili rasnoj liniji. Radi se o stanju svesti, mentalitetu, tradiciji, vaspitanju,... nešto od toga, a verovatno sve zajedno.


stanje svesti, mentalitet, tradicija i vaspitanje se ogledaju u tome da se kaže kako u raspravi mogu da učestvuju samo vojvođani, makar bili i "dođoši" a ostali nisu kvalifikovani?

deset_slukom deset_slukom 23:59 01.02.2013

Re: Koga ? Zašto ?

ana_radmilovic

stanje svesti, mentalitet, tradicija i vaspitanje se ogledaju u tome da se kaže kako u raspravi mogu da učestvuju samo vojvođani, makar bili i "dođoši" a ostali nisu kvalifikovani?

To nisam ja rekao, ali mislim da je bilo nešto u kontekstu toga da je Vojvodina svojevoljno prišla Srbiji, pa će svojevoljno, ako to želi, i otići.
Inače ja mislim da to apsolutno nije aktuelna tema, nemam pojma otkuda ona. Valda nekome treba.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana