Društvo| Moj grad| Politika

I onda dođe Legalizacija … opet !

Đorđe Bobić RSS / 13.03.2013. u 17:02

 Izvinite, neoprezno sam izbrisao blog sa svim komentarima ... evo ga opet za čitanje ... Posebno mi je žao sjajnih komentara i još jedno izvinjenje komentatorima !

 

Narodna Skupština diskutuje o zakonu za legalizaciji nelegalno izgrađenih zgrada, ponovo, a činila je to nekoliko puta u ne tako dalekom vremenu. Predhodni zakoni koje je donela nisu ni za crtu pomerili volju nelegalnih graditelja da legalizuju svoje delo graditeljsko pa je i ovog puta kruterijum za legalizovanje spušten, liči kao da ga i nema a izgleda da će država njima da plati pristup legalizaciji i da ih još dodatno stimuliše za učinjenu nepodopštinu, setiće se već kako.

Oni što su legalno gradili, plaćali takse, zemljište, vodovod, struju, poreze, projekte, trošili vreme po institucijama čekajući neki put koju godinu ne bi li se dokopali potrebnih dozvola, gledaju zbunjeno i verovatno imaju problem sa kapama jer spadaju zbog ušiju koje rastu na magareći način. 

Minustar koji je onomad navežbao nelegalnu gradnju sa onom ustanovom za zdravlje (ne treba brinuti, kaže da sada ima sve papire) je obnarodovao zakon kojim će se legalizovati svo to građenje, ima čovek razumevanja za sapatnike u toj raboti ali istovremeno je ispred vlade RS izabran da objavi poraz države predstavljajući ga kao značajan politički i ekonomski ali i ljudski, topao gest vlasti, poduhvat koji će po uknjiženju svega nelegalno izgrađenog uprkos zakonu sliti neke pare u onemoćalu državnu kasu a ljudi će biti sretni u uknjiženim kućama čime je prvi cilj države ostvaren.

Za ustupak države pred “divljinom” sa svim mogućim olakšicama ne treba kriviti samo graditelje iz sive zone, pre svega je kriva država jer nije reagovala na vreme, dozvolila je nemo posmatrajući razmahnutu graditeljsku aktivnost sa one strane zakona, nije obezbedila uslove da se ta energija uložena od ljudi kojima je krov nad glavom bio neophodan udene u urbani milje, olakša sebi ali i graditeljima i pre svega da ne ošteti javnu kasu jer su zidali svoje metre kvadratne ne plaćajući ništa državi.

I doneće se verovatno taj zakon sa amandmanima koji će pomalo da našminkaju osnovnu verziju čime će se pokazati demokratičnost u pristupu I dobiti većinska saglasnosr ali suština neće biti promenjena. Građani će biti podeljeni na dve klase u ovom besklasnom društvu, jedni će biti nagrađeni za kršenje zakona a oni drugi što su sledili pravila mogu da kupe veće kape, manje će narasle uši da se vide. Uostalom, u dosadanjoj istoriji nije pronađen model gde su svi zadovoljni, pa kako to da tražimo od jednog ministra da učini nemoguće.

p.s. naravno, nije u pitanju rušenje svega toga, samo da im se legalizacija naplati po zakonu, da plate troškove kao i oni koji su to činili kada su legalno zidali I poštovali zakon.  

Atačmenti



Komentari (20)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 17:25 13.03.2013

Još je u kešu

al nema veze, ionako sam se svađao sa Mikijem, sad mi krivo.

I bolje ovako!
Klik
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:29 13.03.2013

Re: Još je u kešu

Uroše, lepo ste pisali a svađa nije bila tako strašna, uostalom to je deo blogovanja ... ako znaš kako nauči me pa da vratim komentare u blog ...
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:34 13.03.2013

Re: Još je u kešu

To ne možeš ti - može svaki komentator za sebe, al nema veze.

Neko vreme je još sve dostupno za pregled ovde<<

Nego onog Mikija, sačekaću negde, prevariće se da komentariše, hehe
mikimedic mikimedic 19:08 13.03.2013

Re: Još je u kešu

al nema veze, ionako sam se svađao sa Mikijem, sad mi krivo.


nismo - ja to zovem konstruktivnom razmenom misljenja, a urosa cenim koliko god se neslagali.
milojep milojep 17:46 13.03.2013

Performans

Ma nije slučajno to brisanje bloga Ovo je neka simulacija rušenje-građenje.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:48 13.03.2013

Re: Performans

Pa znaš kako ... arhitekte teško bez makete ...
little_radojica little_radojica 17:57 13.03.2013

Re: Performans

Хахаха, да знате да сам и ја помислио у први мах да се г. Бобићу можда није свидела расправа, па решио да поравна све багером . Али ја сам свој пост "легализовао"
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:08 13.03.2013

Re: Performans

little_radojica
Хахаха, да знате да сам и ја помислио у први мах да се г. Бобићу можда није свидела расправа, па решио да поравна све багером . Али ја сам свој пост "легализовао"


Uz taksu?
little_radojica little_radojica 18:11 13.03.2013

Re: Performans

То ћемо још видети. Ја сам "сазидао", па нек ми сад наплате ако могу
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 18:12 13.03.2013

Re: Performans

Ama jok, švercovao se ... i kako će samo onaj Velja I. da se obraduje, i pre izglasavanja sakatog zakona ima pristalice (ne smem da kažem sledbenike da se mali radojica ne naljuti) u praksi ...
little_radojica little_radojica 18:45 13.03.2013

Re: Performans

Ма Веља и ја стари другари.

Искрено, кад бих морао да бирам да ми дозволе легализацију моје куће или да Веља никада више не буде министар ја бих се жртвовао за све нас и одрекао се куће. Часна реч. Друга ствар коју сам се зарекао да ако он издржи цео мандат или се икада поново врати у владу, ја се не враћам. Србијо, озбиљан сам, ово је "или Веља или ја!"

Не подржавам његов закон ни најмање, написао сам шта мислим. Не верујем у чуда и правична решења која се доносе док спавамо, па ујутру кад се сви пробудимо будемо срећни. Али верујем у проактивно деловање и хијерархију идеја-стратегија-план-тактика.
little_radojica little_radojica 17:50 13.03.2013

Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!

Велики, осмишљен, координисан - РЕСТАРТ!!!
Мој ћале зидао нелегално, ја постао архитекта. Он у животу није платио бус, ја откад имам свој први динар све плаћам (или пешачим кад немам). Али нисам без греха. Радио сам на црно у трафици, на градилишту, уствари, свуда сам радио на црно, осим годину дана у правој фирми. У Јапану још нисам отишао из радње, а да не узмем фискални рачун, макар и за жваке. Поента је да ако ме ставиш у уређено друштво где влада закон, ја га не кршим, чак иако није праведан. Ако ме ставиш у дивљину где свако кршење закона људи правдају "људскошћу", борбом за кору леба (а сви дебели) и осталим моралним флоскулама, кршим га и ја, у већој или мањој мери.

Хтео сам да реновирам кућу моје маме која је из 1970-те, "легална" и отишао до општинских власти да видим шта треба. Нису знали да протумаче нови закон о инвестиционој изградњи, али су били предусретљиви, изконсултовали се и утврдили за пар дана да се та моја интервенција сматра "инвестиционим одржавањем" (макар мењао и плочице у купатилу, треба ди дозвола!) и да ми треба идејни пројекат за то. Урадим то (могу ваљда сам са собом да се нагодим), платим нешто мало такси (можда 10 000 динара) и добијем одобрење. Смејао ми се цео комшилук што то радим, сви знају инспектора. Али нема везе, то ме не боли толико. Није дуго трајало, јер кућа није у заштићеној зони.

Прекршио сам дозволу у томе што сам потценио те моје радове, па је испало да један зид треба да се санира због клизања и кров да се пресложи, за шта би морао да тражим дозволу за адаптацију, а уз то иде и главни пројекат, сагласност инжењера свих струка. Кућа је класична војвођанска, швапска о чијој се конструкцији све већ зна вековима (спада у класичне консрукције које се не прорачунавају посебно), па сам прешао преко овога, заменио један зид, ојачао му темеље и заменио цреп на крову (ставио мало лакши).

Е сад, очигледно сам еволуирао и морално и технички у односу на мог тату, али и даље то није то.
Идеално би било, оно што би закон желео од мене, да сам платио фирму којој је специјалност реконструкција кућа или то фамозно "инвестиционо одржавање" да они дођу, направе анализу, све премере, направе предлог интервенције, ја се сложим или не, па ревидирамо пар пута све то, уз обилно коришћење цртежа. Усагласимо се шта ми желимо да радимо (тј шта ја желим да они који имају лиценцу за обављање таквих радова раде) и одемо у општину. Они кажу: да ли то уопште може, ако може у коју категорију упадамо, шта нам треба од техничке документације, колико то кошта и колико процедура траје. Онда се ми повучемо да видимо шта нам је чинити у светлу нових момената (рецимо да не упадамо у "инвестиционо одржавање, него у санацију), прилагодимо наше (моје) жеље, припремимо све што су нам тражили, поплаћамо и чекамо да они издају решење. Уместо мене самог, који сам урадио све ово (уз описане компромисе), радило би барем 7-8 људи. Трајало би 5 пута дуже, а коштало би више за услоге те фирме бесконачно много јер ако ја радим пројекат не кошта ништа, ако они раде кошта.

Све ово време нисмо узели у обзир да је основна идеја да се кућа стара 40 година, стабилизује од пропадања и освежи, те прилагоди изазовима 21-ог века. Ту је морална дилема. Пустити да се кућа сруши па немати ништа, зидати нову или платити скупу реновацију од пара којих нема. Или... подмладити је уз помоћ штапа и канапа и чекати боља времена, да се зида нешто сврсисходније?

За све то време, на другом крају света, у Јапану, куће старе отприлике толико, којима је истекао "рок трајања", и које више не одговарају стандардима грађења који су у међувремену подигнути (због земљотреса нпр.) иако би је ми шацометријски проценили да може да стоји тако још бар 50 година, се руши, остаје празан плац, брише се адреса, нико се ту не може пријавити, плац иде на аукцију (предност прече куповине оних који су имали срушену некретнину) и зида се ново. Зида грађевинска фирма уз тону доказа о стабилности и армију пројектаната, радника у "белим мантилима", и механизацију од које застаје дах (материјал ту најмање кошта). Што ми не можемо као они? Па они зидуцкају мало по мало и развијају такав систем веома дуго, а ми смо назидали на "о-рук" пола Србије деведесетих.

Читам ово морално препуцавање и разумем свачије аргументе. И Жана Валжана који је робијао 20 година због пола векне хлеба што је украо да однесе детету и Жавера који се строго држи закона и реда ("Јадници". Али то води ка статусу кво и "кокошка-јаје" ћорсокаку. Нама треба иновативно решење, које ће нас избацити из инерције, натерати да се поново крећемо, а онда не бисмо смели пропустити прилику да изаберемо прави правац, смер интензитет.

Сви смо криви. Политичари нису доносили законе, урбанисти планове, грађани су се правили луди и хтели да искористе моменат (неки да увећају богатсво, неки да стекну било шта, небитно је). Ти са магарећим ушима су, нажалост или на срећу, у мањини! Сви који су нешто морали накнадно да "легализују" (термин који само код нас постоји у праву) су, по дефиницији ствари, прво закон прекршили. Хипотеза је да је више од 95% оних који су градили прекршило неки закон, правило, стандард или процедуру. Једна таква анонимна анкета би могла ово да потврди. Суочимо се с тим (кад то буде, али можда боље одмах). Ако сте мењали плочице у стану без тражења дозволе то је тако. Нажалост, премало је оних који би смели и могли да држе моралне придике. Хајде да уместо тога видимо како да се извучемо из тог ћорскокака.

Ја сам за промену парадигме. Они који могу да докажу да су од рецимо 80-те па наовамо прибавили легалне некретнине (а не легализоване) да то и докажу и да добију (не одштету) него НАГРАДУ(!!!) од државе, рецимо по 5-10 000 евра. Награда би се могла огледати у отписивању пореза, комуналија, можда неки део и новчано. Све остале некретнине какве су да су, пописати, уз технички извештај који је већ рађен (или пројекат изведеног стања ко има) и неких 1000 евра накнаде на рате (није проблем што би се легализација плаћала, сви би радије платили него да им виси мач над главом), да се направи коначан катастар који ће да се поклапа са сателитским снимцима. Пошто то траје, у међувремену (неких 5 година) дозволити "полу-дивљу градњу" (то сам сад измислио), по којој ће моћи да се зида на просторима без детаљног урбанистичког плана, али са генералним урбанистичким планом (тако да намена објекта одговара намени површине), уз симболичке издатке и начелну сагласност урбанистичког завода (да парцела има колски прилаз, да је могуће увођење инфраструктуре, да не блокира пролаз), нешто што би се могло одлучити у року од недељу дана. Наравно, куће/зграде које се ту зидају морале би имати главни пројекат, што данас уопште није скупо (има их који ће вам то урадити за 3,5 евра по квадрату, више ћете дати за ламинат него за пројекат породичне куће), а и постоји огромна база већ урађених типских пројеката који ће се продавати за багателу.
Кад прође тих 5 прелазних година, већ бисмо требали да имамо разрађене све детаљне урбанистичке планове и реформисану бирократију, стандарде грађења и од тог момента, само тамо где се УТУ услови могу добити за 5 минута ( у које ће бити укључене и све сагласности или боље рећи услови за инфраструктуру), биће могуће грађење.

Мислим да је свима јасно да један закон не може магично да преокрене стање преко ноћи и да учини све задовољним, него да нам треба постепено враћање ствари у нормалу. Паралелно са тим треба повећати порезе на некретнине (а смањити порезе на рад и ПДВ, све што каже Саша Радуловић на свом блогу), што ће условити оне који седе на 20 и кусур станова да их пусте у продају, што ће оборити цену станова, тако да ће народ уместо да зида по пољопривредном земљишту уз мобу лакше купити стан за који постоји каква-таква документација. По истеку тог неког прелазног периода (што сам ја лупио 5 година) ствари би се изнивелисале и тржиште некретнина би се навикло, а једном кад сви објекти који нису у катастру постану неисплативи, јер нико неће да ризикује и дивља градња ће се обесмислити. Тако мислим. Наместио сам се с овим предлогом, а ви сад удрите.

Отворен сам за све предлоге и критике, ништа што сам рекао/предложио (5 година прелазног периода, 95% непоштених, "полу-дивља градња",...) не стоји само зато што сам ја тако рекао, највише ме интересује да ли мислите да се оваквом једном стратегијом постепеног али координисаног увођења грађевине у легалне воде може постићи жељени циљ?

И молим вас да избегнемо "аргументе" типа, "ма ко ће овде да ти буде координисан", "ма не може то од ових лопова", "никад овде неће бити права, јер смо стока", "ове архитекте су криве за све", итд. Више него икад, требају нам позитивне расправе и позитивно размишљање, а блог Бе92 је идеално место за ширење истих. Све остало што "убија морал" и креше крила, боље да ни не осване у писаној речи. Тако мислим.

EDIT: Заборавих да кажем, Домаћине, свака част на блогу и што пратите ову тему. Ако спаднемо само на ту скупштинску расправу, јао си га нама
hajkula1 hajkula1 20:51 13.03.2013

Ozbiljno konkurises

Ozbiljno konkurišeš da se pridružiš mojim omiljenim blogerima.
Vrlo razložan (ceo) tekst. Ako si me nekada nervirao, (ne sećam se) da znaš, sve ti je oprošteno

little_radojica

Све ово време нисмо узели у обзир да је основна идеја да се кућа стара 40 година, стабилизује од пропадања и освежи, те прилагоди изазовима 21-ог века. Ту је морална дилема. Пустити да се кућа сруши па немати ништа, зидати нову или платити скупу реновацију од пара којих нема.



Biće mi žao ako ostanemo bez Ukijevih postova, baš se potrudio da kuca, diskutuje.
Često imamo suprotstavljena mišljenja ali često imamo vrlo bliske stavove kao na ovoj temi, na primer.


Znala sam da će se nešto desiti s postovima, čim se meni nije kucalo
smarashbre smarashbre 21:34 13.03.2013

Samo ovo i ćao

Na jednoj strani zlonamerna žvaka protiv nelegalnih graditelja (protiv više od 50% naroda u Srbiji)
Te, vidi te grozne graditelje, te gle kao su zli, te treba im porušiti, treba ih odrati, treba sve to spaliti, treba ih u logore metnuti

Na drugoj činjenice.

Država i državna birokratija, medju kojima su arhitekte naročito zaslužne (hmm.. možda su namerno stopirali legalnu gradnju decenijama, šta mislite zašto?) su krive zbog: ne zbog gradnje, nego zbog polulegalne gradnje.
Da se gradi mora.To birokratski paraziti moraju da shvate.

Niko neće da čeka da se oni smiluju, naprave gup-ove i izdaju dozvole.

To pokreće ekonomiju,fabrike materijala i transport rade, majstori zaradjuju i troše novac, budžet se puni,primaju penzije.
Neverovatna je korist od narodne legalizacije, koja se na žalost opet neće desiti zbog uticaja raznih lobija.

A to se ovoj vlasti na izborima može obiti o glavu, kao i prethodnoj

Dakle, zamislimo Srbiju sredjenu i uredjenu, spremnu da s ebavi budušnošću, što je moguće isključivo narodnom legalizacijom ili leks specijalisom,a zamislimo pravno neuredjenu situaciju za nekoliko miliona gradjana Srbije, i večno dreždanje po redovima i borbu sa srpskom zatucanom i korumpiranom birokratijom.

Nama je jedini spas reforma, brza i efikasna, a to se radi tako što se problemi jednostavno rešavaju i ide dalje.

Naravno, mnogim interesdžijama (verovatno je reč o desetinu hiljada, samo u Beogradu!) ovo kvari planove..
mikimedic mikimedic 21:41 13.03.2013

Re: Samo ovo i ćao

Samo ovo i ćao


ćao.
Supermod Supermod 16:55 14.03.2013

Obaveštenje

Đorđe Bobić
Izvinite, neoprezno sam izbrisao blog sa svim komentarima ... evo ga opet za čitanje ... Posebno mi je žao sjajnih komentara i još jedno izvinjenje komentatorima!


Blog je vraćen.

OVDE
mikimedic mikimedic 18:17 14.03.2013

Re: Obaveštenje

Blog je vraćen.



Đorđe Bobić Đorđe Bobić 18:57 14.03.2013

Re: Obaveštenje

Da, radujem se ne toliko zbog bloga, komentari su veoma ok ...
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:46 14.03.2013

Bravo

attitude, ako natrčiš cimni me na irc-u ili gde god, ako ne zvrcnem te sutra u office, trebaš nam za savet.

I hvala za blog, btw koliko imaš vremena pre nego što ode u /dev/null
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:36 15.03.2013

jezička i slovna zapetljancija ...

Nešto mi pade na pamet, npr. : LEG(IJA)LIZACIJA ... pojma nemam zašto ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana