Budućnost| In memoriam| Ljubav| Na današnji dan| Religija

Bye, bye American dream

freehand RSS / 24.03.2013. u 03:06

Seoba  Mordora na Zapad nije se na mojoj geopolitčkoj mapi  i u vrednosnom sistemu dogodila na današnji dan. Ali današnji dan svakako  jeste simbolička prekretnica u shvatanju sveta i funkcionisanja politke i sile u njemu, razloga, uzroka i posledica.

pancevo_grad.jpg?lang=lat

 

Današnji je dan svakako dan kad smo SAD i ja prestali da budemo prijatelji.

Onako iskreno govoreći - "američki san" je ovde samo metafore u naslovu radi. Jer niti sam ikada bio neki gorljivi zaljubljenik u Sjedinjene države pre, niti sam prestao da volim Bili Holidej, Kjubrika, Kopolu, Pipena,  Springstina, Selbija  ili Zapu posle. 

No do 17. aprila još uvek sam gajio nekakve maloumne iluzije kako je to što se događa neminovnost. Kako smo to  nečim zaslužili. Kako postoji neka Zamisao, kako neko vodi računa o nivou i intenzitetu, kako neko brine. Neko kome su na srcu sloboda, demokratija, ljudska prava - na prvom mestu. A  posle (ali pomalo)  moć i novac.

 Ma naravno da znam da prethodne relenice zvuče idiotski. Ali je, valjda, sasvim prirodno i normalno da stvari racionalzuješ tako da u njima vidiš smisao i da pokušaš da shvatiš gde je mesto takvom,razaranju oko tebe u stvaranju Opšteg dobra. Naročito kad nisi sam, a jesi bespomoćan. 

Da ne mudrujem. U noći sedamnaestog na osamnaesti april te 1999. sa dvadesetak raketa pogođene su sve tri fabrike pančevačkog petrohemijskog kompleksa. Ono što je te noći iz plamenog grotla izašlo i narednih se dana spustilo na grad i okolinu posledice je ostavilo tako da će ih trpeti još mnoge generacije. Kancerogene i mutagene.  Onaj ko je gađao znao je šta gađa. Znao je kakve su moguće posledice i kakvih razmera. A zašto -  potpuno je nebitno. Bilo tada i sada je. I nikakve veze nema ni sa Miloševićem, ni sa Hrvatskom, ni sa Bosnom, ni sa Kosovom.  Ni sa čim sem sa beskrupoloznim, hladnokrvnim masovnim ubistvom. Akutnim ili odloženim - takođe nebitno. Ekocidom, to je tada bila popularna reč.

Žurka je od 1.09, pogledati pažljivo. 

U vatri i otrovnom dimu te noći kolateralno su spaljene i neke iluzije; otada smo viši prijatelji.



Komentari (750)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milojep milojep 16:54 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner
Ovo je prilicno radikalsko vidjenje NATO bombardovanja Srbije i rata 1999. Ali ono potpuno odgovara tvom trenutnom vidjenju svega i u skladu je sa vecinom tekstova koje ovde objavljujes.

Ovaj tekst ja vidim pre svega kao aboliciju Milosevicevog rezima i citavog onog ludila koje smo ziveli 90.-ih. Ko sve to tako olako zaboravi i ne vidi deo odgovornosti tadasnjeg rezima za bombardovanje taj ima ozbiljan problem pre svega sa samim sobom a onda i sa poimanjem sveta oko sebe.

A i opsti konsenzus ne nedostaje sa sve spiskom izdajnika. Alal vera!

Crno-belo a izmedju nista - freehand.



Zamisli da neko napiše nešto slično ovom tvom komentaru a na temu nasicstičke Nemačke i Jevreja. Pa kažee recimo: -Ova kritika nacista i Aušvica abolira Jevreje koji su držali bankarski sektor 30.-ih. Potpuni debilizam! A baš takvi kao ti bi prvi skočili u zaštitu Jevreja, mainstream kosmopolitski.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:57 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner
Ja ludilo ne mogu da opravdam, inace bi i sam bio lud. Ja umem da ga prepoznam. Npr. i u ovom tvom javljanju.


Covek ti ti lepo odgovori i pita te nesto - ti njegovo javljanje nazoves ludilom. Svasta. Ako tu negde ima ludila onda ga pre treba traziti u ovakvom tvom odgovoru...
savamala savamala 17:01 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner

savamala
Ево га јавио се и други, мада, није локалац.


Gresis, uvek prvi, nikad drugi.


Добро, када већ сам инсистираш.
Hansel Hansel 17:04 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner
Ja ludilo ne mogu da opravdam, inace bi i sam bio lud. Ja umem da ga prepoznam. Npr. i u ovom tvom javljanju.

Вау! А не препознајеш да су твоји аргументи у истој равни оних аргумената које овако описујеш, тј. видиш:
Ovaj tekst ja vidim pre svega kao aboliciju Milosevicevog rezima i citavog onog ludila koje smo ziveli 90.-ih. Ko sve to tako olako zaboravi i ne vidi deo odgovornosti tadasnjeg rezima za bombardovanje taj ima ozbiljan problem pre svega sa samim sobom a onda i sa poimanjem sveta oko sebe.

Дакле, оптужбе на рачун једне стране видиш као аболицију друге. Импресивно, врхунски доказ превласти логике и најбољег менталног здравља!

(Извини, ти си у овом случају агресор. )

_____
EDIT: Хвала, Васо!

Bonner Bonner 17:13 24.03.2013

Re: Crno-belo

freehand


I? Optužuješ me da se slažem sa sobom, ili da sam jednouman?
Pazi, to je bio omiljeni stil i omiljeni repertoar Slobih propagandista. Jednoumnlje i opozicija koja hoće vlast - najgore kletve!


Nizasta ja tebe ne optuzujem. Ovaj tvoj tekst vidim kao prilicno neobjektivan u sagledavanju cinjenica i onoga sta se zaista desavalo u Ratu 1999. Mi smo te 1999. bili u Ratu sa NATO-om, tj, sa velikim brojem drzava clanica EU i SAD-om, to je bio Rat. Za rat je potrebno dvoje.

Tekstovi i komentari na blogu su ti prilicno ksenofobni iako cesto pokusavas da se suzdrzis i da ne kazem da to malo prikrijes. Iz njih izbija jedna prilicno jaka doza zajedljivosti i ostrascenosti. Mislim da je to jako losa poruka za mnoge mlade ljude koji citaju b92-blog i za blog uopste.

Nigde ne pominjes da je u tim drzavama sa kojima smo bili u Ratu te 1999. bilo jako mnogo ljudi, aktivizma i protivljenja tom ratu, kako za vreme tako i posle rata. Sve si to prilicno uprostio, slucajno ili namerno i dao jedan prilicno los osvrt na Rat 1999. Nije problem u tom tvom licnom osvrtanju nego za mene u toj mrznji koja se cita izmedju redova, koja nije usmerena npr. americkoj tadasnjoj administraciji nego Americi kao takvoj u svoj njenoj raznolikosti i heterogenosti, cak americkoj naciji kao takvoj. U tome ja vidim problem, iako nisam neko ko je pobornik ili ljubitelj americkog nacina zivota ili Amerike kao takve, ali ne mrzim.

Bonner Bonner 17:18 24.03.2013

Re: Crno-belo

freehand

... i gde ja to i u kojoj tačno rečenici aboliram Miloševića.
...


Aboliras ga time sto nigde ne pominjes njegov deo odgovornosti za Rat sa NATO-om 1999. A to je vise nego dovoljno.

Da ne navodim da se u nekim komentarima dalje govori kako eto politika SAD-a prema nama se ni posle Milosevica nije promenila, samim time Milosevic nije bio nikakav problem ni njima a ni nama, pa sto ga onda skonismo 2000. i onako izrucismo haskom tribunalu.

Cisto radikalski...

savamala savamala 17:22 24.03.2013

Re: Crno-belo


Aboliras ga time sto nigde ne pominjes njegov deo odgovornosti za Rat sa NATO-om 1999. A to je vise nego dovoljno.



У чему је његова одговорност за напад НАТО-а на Србију?
Hansel Hansel 17:24 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner
Nigde ne pominjes da je u tim drzavama sa kojima smo bili u Ratu te 1999. bilo jako mnogo ljudi, aktivizma i protivljenja tom ratu, kako za vreme tako i posle rata. Sve si to prilicno uprostio, slucajno ili namerno i dao jedan prilicno los osvrt na Rat 1999. Nije problem u tom tvom licnom osvrtanju nego za mene u toj mrznji koja se cita izmedju redova, koja nije usmerena npr. americkoj tadasnjoj administraciji nego Americi kao takvoj u svoj njenoj raznolikosti i heterogenosti, cak americkoj naciji kao takvoj.

Хајде, да заменимо неке речи и да видимо да ли би такав текст одговарао твом стилу:
Nigde ne pominjes da je u toj Srbiji sa kojom smo bili u Ratu te 1999. bilo jako mnogo ljudi, aktivizma i protivljenja njenim ratovima, kako za vreme tako i posle njih. Sve si to prilicno uprostio, slucajno ili namerno i dao jedan prilicno los osvrt na ratove 90-ih. Nije problem u tom tvom licnom osvrtanju nego za mene u toj mrznji koja se cita izmedju redova, koja nije usmerena npr. srpskoj tadasnjoj administraciji nego Srbiji kao takvoj u svoj njenoj raznolikosti i heterogenosti, cak srpskoj naciji kao takvoj.
Другим речима, колико је људи у Србији било за ратове деведесетих и колико је процената људи у Србији, по теби, заслужило бомбардовање? Хајде да то рашчистимо -- то ти мени, оваквом, лудилу склоном, кажи.
Bonner Bonner 17:25 24.03.2013

Re: Crno-belo

savamala


У чему је његова одговорност за напад НАТО-а на Србију?


Pitaj freeja, on zna.

savamala savamala 17:26 24.03.2013

Re: Crno-belo

Pitaj freeja, on zna.


Питао сам тебе јер ти инсистираш на његовој одговорности. Ако хоћеш, одговори.
freehand freehand 17:27 24.03.2013

Re: Crno-belo

Nizasta ja tebe ne optuzujem. Ovaj tvoj tekst vidim kao prilicno neobjektivan u sagledavanju cinjenica i onoga sta se zaista desavalo u Ratu 1999.

Ok, bre, lepo sam te pitao da citiraš te neistine, a ti sve idemacaokotebe...
Mi smo te 1999. bili u Ratu sa NATO-om, tj, sa velikim brojem drzava clanica EU i SAD-om, to je bio Rat. Za rat je potrebno dvoje.


Pa to ti ka'em: ništa ferka jedan-na-jedan, čkepi tebra!
Nigde ne pominjes da je u tim drzavama sa kojima smo bili u Ratu te 1999. bilo jako mnogo ljudi, aktivizma i protivljenja tom ratu, kako za vreme tako i posle rata

Mis'iš - onih što su abolirali Miloševića? Pa di još i njih da ofiram?!
Tekstovi i komentari na blogu su ti prilicno ksenofobni iako cesto pokusavas da se suzdrzis i da ne kazem da to malo prikrijes. Iz njih izbija jedna prilicno jaka doza zajedljivosti i ostrascenosti. Mislim da je to jako losa poruka za mnoge mlade ljude koji citaju b92-blog i za blog uopste.

Kuku, sad i decu i omladinu kvarim. I šta ti predlažeš u tom smislu? slobodno predloži mere i postupke.

Nije problem u tom tvom licnom osvrtanju nego za mene u toj mrznji koja se cita izmedju redova, koja nije usmerena npr. americkoj tadasnjoj administraciji nego Americi kao takvoj u svoj njenoj raznolikosti i heterogenosti, cak americkoj naciji kao takvoj

Nemaš ti pojma. SAD pominjem isključivo kao silu predvodnicu korporacijskog korporativnog siledžijstva. Da, prilično sam netrpeljiv prema tim stvarima. I ne - ne mrzim ni Ameriku ni Amerikance.
A veruj mi na reč da se ne bih ustručavao da to priznam, da je to slučaj.
Bonner Bonner 17:33 24.03.2013

Re: Crno-belo

Hansel


Другим речима, колико је људи у Србији било за ратове деведесетих и колико је процената људи у Србији, по теби, заслужило бомбардовање? ...


Izvini, ali ja na tom intelektualnom nivou, koji se nivoom ne moze ni nazvati ipak ne mogu da razgovaram.

Onaj ko postavlja ovakva pitanja je ili prilicno nezreo u svakom pogledu ili zreo za psihijatrijsko posmatranje i odgovarajucu terapiju.

U svakom slucaju meni je za bilo kakvu diskusiju intelektualno nedorastao. I time zavrsavam svaki razgovor sa tobom.

Bonner Bonner 17:42 24.03.2013

Re: Crno-belo

freehand

...
I šta ti predlažeš u tom smislu? slobodno predloži mere i postupke.

silu predvodnicu korporacijskog korporativnog siledžijstva. ...


Ja predlazem da se ti korporacijski korporativno manes pisanja o temama o kojima ocigledno jako malo znas ili da se posavetujes sa nekim ko je malo bolje upucen u materiju pre nego nesto objavis ovde na blogu, jos sve na naslovnoj strani.

freehand freehand 17:51 24.03.2013

Re: Crno-belo

Izvini, ali ja na tom intelektualnom nivou, koji se nivoom ne moze ni nazvati ipak ne mogu da razgovaram.

Onaj ko postavlja ovakva pitanja je ili prilicno nezreo u svakom pogledu ili zreo za psihijatrijsko posmatranje i odgovarajucu terapiju.

U svakom slucaju meni je za bilo kakvu diskusiju intelektualno nedorastao. I time zavrsavam svaki razgovor sa tobom.

Hoćeš ti jednu bonu da te pita čika Frihend?
Da se ne ljutiš, ne svađaš ni sa sobom ni sa drugom decom, prestaneš sa tim samopovređivanjem, i budeš pravi čikin BomBoner?
A, može li?
Bonner Bonner 17:56 24.03.2013

Re: Crno-belo

freehand

Hoćeš ti jednu bonu da te pita čika Frihend?
Da se ne ljutiš, ne svađaš ni sa sobom ni sa drugom decom, prestaneš sa tim samopovređivanjem, i budeš pravi čikin BomBoner?
A, može li?


Kakve su sad ovo pedofilne floskule, van svakog konteksta i smisla?! Ali ide uz tekst, uz sve naslovnu stranu.


Hansel Hansel 18:12 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner
Izvini, ali ja na tom intelektualnom nivou, koji se nivoom ne moze ni nazvati ipak ne mogu da razgovaram.Onaj ko postavlja ovakva pitanja je ili prilicno nezreo u svakom pogledu ili zreo za psihijatrijsko posmatranje i odgovarajucu terapiju.U svakom slucaju meni je za bilo kakvu diskusiju intelektualno nedorastao. I time zavrsavam svaki razgovor sa tobom.



О, препоштовани и преузвишени Bonner, неизмерно патим што сам Вас разочарао, што не могу ни да помислим да десегнем Ваш, како кажете... ах, да -- ниво! Не знам ја шта значи та реч у Вашим недокучивим сферама...



... и остајем да неутешно патим због Вашег одбацивања!

EDIT:

Kakve su sad ovo pedofilne floskule, van svakog konteksta i smisla?!

Bonner Bonner 18:15 24.03.2013

Re: Crno-belo

Hansel


... и остајем да неутешно патим због Вашег одбацивања!


Posle ovoga sve ti je oprosteno.



milojep milojep 18:16 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner


Mi smo te 1999. bili u Ratu sa NATO-om, tj, sa velikim brojem drzava clanica EU i SAD-om, to je bio Rat. Za rat je potrebno dvoje.



Na skali mentalno retardiranih ova izjava bi mogla pasti u rang imbecila.
Za rat je potrebno dvoje !?
Jedinki zvana Boner , bombardovanje, u kojem jedna strana te njegove podele pretrpi ljudske žrtve od više hiljada (uglavnom civila) i iza čega ostane oko stotinu dečijih grobova, a na toj drugoj strani nema zvanično potvrđene niti jedne jedine žrtve, predstavlja rat za koji je potrebno dvoje!
Neko pomenu malopre aboliciju Miloševića! E baš ovakvi retardi pretenduju da aboliraju i samog Miloševića.
Prosto fascinira neograničenost gluposti takvih ljudi, a još kada se glupost udruži sa bezobrazlukom tu više ni Bog ne pomaže. Počinju da dele lekcije po blogovima a to što su u manjini, ne stavom nego IQ-om ,ih još i 'pali' pa nastavljaju svoju nebuloznu priču.


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:22 24.03.2013

Re: Crno-belo

Kuku, sad i decu i omladinu kvarim. I šta ti predlažeš u tom smislu? slobodno predloži mere i postupke.


Free Sokrate!

Aj sad po tu kukutu...

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:26 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner
Hansel


Другим речима, колико је људи у Србији било за ратове деведесетих и колико је процената људи у Србији, по теби, заслужило бомбардовање? ...


Izvini, ali ja na tom intelektualnom nivou, koji se nivoom ne moze ni nazvati ipak ne mogu da razgovaram.

Onaj ko postavlja ovakva pitanja je ili prilicno nezreo u svakom pogledu ili zreo za psihijatrijsko posmatranje i odgovarajucu terapiju.

U svakom slucaju meni je za bilo kakvu diskusiju intelektualno nedorastao. I time zavrsavam svaki razgovor sa tobom.



Izgleda pala cene koke na ulici, sve je više ovakvih nafruranih budala
Hansel Hansel 18:30 24.03.2013

Re: Crno-belo

Bonner
Posle ovoga sve ti je oprosteno.

А, не, ја нисам достојан Вашег опроштаја, не.

Ипак, знаћу да сте ми опростили, ако сте већ толико великодушни, када свеопшти пук удостојите правилне промене глагола бити по лицима и временима. То је само ствар Ваше Воље, Ваш ниво је много виши од оног који је потребан за разумевање тог сложеног концепта.

(Морао сам то да кажем, та пукотина у Вашој савршености боли од тренутка када је, чак и у овом подземљу, примећена. )
Hansel Hansel 18:33 24.03.2013

Re: Crno-belo

vrabac_u_steni
Kuku, sad i decu i omladinu kvarim.
I šta ti predlažeš u tom smislu? slobodno predloži mere i postupke.

Free Sokrate!Aj sad po tu kukutu...

Па, јес', видиш да је и педофил...
Bonner Bonner 18:35 24.03.2013

Re: Crno-belo

Hansel

правилне промене глагола бити по лицима и временима.



Da, biti ili ne biti, glagol je sad. U pravu si, u glagolu je sustina.


Hansel Hansel 19:08 24.03.2013

Re: Crno-belo

U pravu si, u glagolu je sustina.

Глагол је пукотина. То сам већ (тако) и рекао.

Само, пукотине нису безазлене. По ниво. У најмању руку.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:18 25.03.2013

Re: Crno-belo

Mi smo te 1999. bili u Ratu sa NATO-om,

Ko i kada je objavio taj rat?
freehand freehand 17:16 24.03.2013

Ilustracija

Najveće posledice bombardovanja po ljude i životnu okolinu sasvim sigurno da je pretrpelo Pančevo gde, u gradskom i širem prigradskom jezgru, živi 80.000 stanovnika. NATO je bombardovao Južnu industrijsku zonu Pančeva u kojoj se nalazi "Utva", fabrika aviona Rafinerija, Petrohemija i Fabrika veštačkih đubriva - "Azotara". U Pančevu je dejstvom bombi razrušena "Rafinerija", "Azotara" i "Petrohemija". Ceo kompleks razrušenih postrojenja u vezi je sa Dunavom putem prokopanog kanala dužine 1,8 km. Osnovna namena ovog kanala je da sprovede otpadne industrijske vode i kišnicu u Dunav. Međutim, taj kanal je poslužio i za prenos dioksina i teških metala u crnomorski sliv nizvodno od Pančeva.

U Rafineriji je izliveno ili sagorelo mnogo olovnog benzina, zaliha olovnih aditiva, benzina, sirove nafte, a u "Petrohemiji" je izliven etil dihlorid, koji se još uvek crpi iz podzemnih voda i tla, žive koja je prodrla u zemlju, vinilhlor monomer koji je zapaljen, pri čemu su stvoreni dioksini, furani i drugi opasni policiklični aromati.

Ukupno posmatrano, nema potpunih podataka i rezultata o efektima bombardovanja ovog grada najbližeg Beogradu (13 km). Međutim, prema nepotpunim podacima BTF - Balkanske radne grupe, u zemlju, vazduh i vodu, kako nadzemnu tako i podzemnu, ubačeno je:

- 2100 tona dihloretana (C2H2Cl2) koji se koristi za proizvodnju visokotoksične isparljive supstance sa velikim brojem izuzetno štetnih svojstava kao što su polivinilhloridi;
- 8 tona metalne žive, od čega je 200 kilograma odmah dospelo u kanal za otpadne vode gde se akomulisalo (nataložilo) u mulju na dnu kanala. Samo između 50 i 100 kg žive ostalo je na betonskom podu preduzeća i ta količina je uklonjena, dok je ostatak žive "iscurio" u zemlju i podzemne vode, a veliki deo je isparenjem stigao i u vazduh.

- 460 tona visokotoksičnog vinilhlorida, u neutvrđenom broju raznih svojih jedinjena - policikličnih aromatičnih ugljen-hidrogena (vodonika) (RAN) i fozgena koji je stigao u vazduh;
- 80 000 tona nafte i naftnih derivata.

Osim toga, kao rezultat dugotrajnih požara na teritoriji Pančeva, a i mnogo šire od ovog grada, u zavisnosti od smera i jačine vetrova, zabeležene su ekstremne koncentracije dioksida sumpora, dioksida azota, ugljen-monoksida i poliaromatičnih ugljen-hidrogena. Sve ove supstance slegale su se po tlu i vodama, kako u Pančevu, tako i na vrlo širokom prostoru oko grada. Razmere širenja ovih gasova mogu se proglasiti i međudržavnim jer su locirani na obodima Crnog mora, ali i u Grčkoj.

U pančevačkoj "Azotari" iz oštećenih postrojenja iscurilo je na zemlju i u kanal oko 250 tona tečnog amonijaka, što je izazvalo pomor ribe i sveg vodenog živog sveta u Dunavu nizvodno od Pančeva, u dužini od 30 kilometara.

Slobodno se može reći da se iz naftno-hemijskog kompleksa izlilo ili je zapaljeno više od 100.000 tona raznih hemijskih jedinjenja, pri čemu je oko 70 odsto od tih količina zagadilo vazduh, a ostalo je isteklo i dospelo u Dunav ili je upila zemlja.

Bombardovanje pančevačke industrije, koje je prouzrokovalo ispuštanje brojnih otrovanih materija u atmosferu, vodu i zemlju, predstavlja ozbiljnu zdravstvenu pretnju regionu, kao i širim ekološkim sistemima na Balkanu i u Evropi. Mnoge od ovih materija mogu prouzrokovati rak, spontane pobačaje i urođene mane, kao i neizlečive bolesti nervnog sistema i jetre.

Izlivene su još i sledeće toksične hemijske supstance: vinilhlorid monomer - VCM. (U vreme akcidenata beležile su se i 10.600 puta veće koncentracije od dozvoljenih), hlor, hlorni ugljovodonici, kadmijum. Uništavanje transformatora dovelo je do ispuštanja piralena (PCB), koji se koristi kao transformatorsko ulje. Piralen je toksično jedinjenje koje može prouzrokovati mnoga oboljenja: slabljenje imunološkog sistema, pojavu kancera i tumora, neurotoksičnost i teratogenost.

Takođe se mora spomenuti i profesionalna bolest utvrđena kod radnika "Petrohemije", takozvani pančevački rak - stručno poznat kao angiosarkom jetre, koji prouzrokuje visok sadržaj polivinilhlorida u vazduhu što prerasta i u visok faktor rizika za sve stanovnike Pančeva i okoline. Mora se reći i to da je najviše polivinilhlorida u vazduhu bilo za vreme bombardovanja proizvodnih postrojenja "Petrohemije".


LINK
Filip2412 Filip2412 18:05 24.03.2013

megalomanija malih

Rat je bio izbor. Izbor napravljen od Milosevice koga su narodne mase zdušno u tome podržavale. Taj izbor nije načinjen bas jednim potezom vec kontinuiranim ignorisanjem velikih sila koje su imale i imaju moc da kroje politicku sudbinu Balkana. Formalnu odluku da se ide u rat srpske vodje su donele je u Rambujeu, odbijanjem poslednje ponuđene opcije da se spreci vojna intervencija.

Zasto velike sile biju kako biju i zasto im nije mnogo zao civila to je tema kojom se nema vajde baviti jer to niko od nas ne moze promeniti. Posebno zato sto vecina "prVednika" na ovoj diskusiji mrzi amerku samo zato jer su bombardovali nas a ne albance. Pitajte familije onih albanaca cija su telesa tovarena u kamione i trpana i masovne grobnice za vreme tog bombardovanja, pitajte njih sta misle o americi. Verujem da cete dobiti jednako istinitu sliku o americi kakvu daje ovaj blog i vecina komentara.
savamala savamala 18:12 24.03.2013

Re: megalomanija malih

Filip2412



Ево га и трећи.
Filip2412 Filip2412 18:23 24.03.2013

Re: megalomanija malih

ah, tri je malo, ali zato je tako kako je

Nego ajd vi savamalci nastavite sa objasnjavanjem sveske politike, ko je tu zao i kvaran te kada ce amerika i engleska biti zemlja proleterska, bas me zanima vasa vizija buducnosti
milojep milojep 18:28 24.03.2013

Re: megalomanija malih

Filip2412
Rat je bio izbor. Izbor napravljen od Milosevice koga su narodne mase zdušno u tome podržavale. Taj izbor nije načinjen bas jednim potezom vec kontinuiranim ignorisanjem velikih sila koje su imale i imaju moc da kroje politicku sudbinu Balkana. Formalnu odluku da se ide u rat srpske vodje su donele je u Rambujeu, odbijanjem poslednje ponuđene opcije da se spreci vojna intervencija.

Zasto velike sile biju kako biju i zasto im nije mnogo zao civila to je tema kojom se nema vajde baviti jer to niko od nas ne moze promeniti. Posebno zato sto vecina "prVednika" na ovoj diskusiji mrzi amerku samo zato jer su bombardovali nas a ne albance. Pitajte familije onih albanaca cija su telesa tovarena u kamione i trpana i masovne grobnice za vreme tog bombardovanja, pitajte njih sta misle o americi. Verujem da cete dobiti jednako istinitu sliku o americi kakvu daje ovaj blog i vecina komentara.


A jesi li pitao one Albance iz izbegličke kolone koja je postala kolateralna šteta (samo zato što su krenuli ka centralnoj Srbiji)šta misle o Americi i NATO-ou. Nemoj mi zločinima pravdati zločine i to još hijerarhijski ne povezane!

Formalnu odluku da se ide u rat srpske vodje su donele je u Rambujeu, odbijanjem poslednje ponuđene opcije da se spreci vojna intervencija.


P.S. Reci mi da si se sa ovom rečenicom zafrkavao? Stvarno ne mogu da podnesem ovoliku količinu gluposti u kratkom vremenskom roku.
Filip2412 Filip2412 19:17 24.03.2013

Re: megalomanija malih

Nemoj mi zločinima pravdati zločine i to još hijerarhijski ne povezane!
ovime si sve rekao- la-li-lo-le o tome sta je za tebe zlocin(uzgred, zar nije po pravilniku bloga zabranjeno da vise licnosti koristi jedan nalog?)

Samo nevidjeni glupan u mome kucanju moze protumačiti pravdanje zlocina. Ja za zlocin nemam opravdanje niti mi je hijerarhija dogadja opravdanje. Posto ocigledno nisi pitao albance jer te zabole ona stvar i jer oni nisu bitni - vidim da je 200 komentara potpuno ignorisalo cinjenicu da su i oni bili deo tog kratkog ratovanja recicu ti ja sta albanci misle: misle da im je amerika spasila glave i toliko su zahvalni da im podižu spomenike.

Da je kojim slucajem Stbija imala podrusku neke velike sile da počisti malo te varvare i raznorazne neprijateljske elemente ista takva dupeuvlacenja velikoj sili bi smo videli kad nas u Srbiji. Posto to nije slucaj, sada obde citamo antiglobalisticke romantično anarhisticke eseje.

Da, Srbija je mogla izbeci rat da je prihvatila arbitrazu Zapada u Balkanskim sukobima, isto kao sto moze ponovo prizvati rat ako prestane da slusa moćnu silu na terenu.
freehand freehand 19:43 24.03.2013

Re: megalomanija malih

recicu ti ja sta albanci misle

Pravopis misli da se reći ću piše odvojeno, a Albanci velikim slovom.
Posto to nije slucaj, sada obde citamo antiglobalisticke romantično anarhisticke eseje.

Pošto to nije slučaj ti ovde apsolutno nisi morao da čitaš ništa. Ali ako već jesi - možda si mogao nešto i o tome što si pročitao, a ne samo recitaciju.

Da, Srbija je mogla izbeci rat da je prihvatila arbitrazu Zapada u Balkanskim sukobima, isto kao sto moze ponovo prizvati rat ako prestane da slusa moćnu silu na terenu.

Srbija je prihvatila arbitražu. Nije prihvatila ono što nije mogla da prihvati, a što ne može ni danas da prihvati: cepanje. Odnosno, ne može bar još neko, verovatno kratko vreme. Dok ne promeni Ustav, za početak.
milojep milojep 19:55 24.03.2013

Re: megalomanija malih

Filip2412
Nemoj mi zločinima pravdati zločine i to još hijerarhijski ne povezane!
ovime si sve rekao- la-li-lo-le o tome sta je za tebe zlocin(uzgred, zar nije po pravilniku bloga zabranjeno da vise licnosti koristi jedan nalog?)
Nije mi najjasnije šta si hteo reći ovim gore?

Samo nevidjeni glupan u mome kucanju moze protumačiti pravdanje zlocina.
Još neviđeniji glupan može pravdati zločin a da posle i ne zna da je to uradio.

Ja za zlocin nemam opravdanje niti mi je hijerarhija dogadja opravdanje.
Po istoj imbecilnoj logici, tebi sličnih,da je Milošević kriv za bombardovanje bi se dao izvući zaključak da je za kamione mrtvih Albanaca kriv NATO! ali ne, tu tebi sličnima pokvarenost nadvladava glupost.



Posto ocigledno nisi pitao albance jer te zabole ona stvar i jer oni nisu bitni - vidim da je 200 komentara potpuno ignorisalo cinjenicu da su i oni bili deo tog kratkog ratovanja recicu ti ja sta albanci misle: misle da im je amerika spasila glave i toliko su zahvalni da im podižu spomenike.
Davaoci tih 200 komentara koje pominješ ne dovode u pitanje zločin, ko god da ga je učinio. I svakom normalnom čoveku kamioni sa leševima bilo da su Albanci ili bilo ko drugi su zločin! Ali ti svojom imbecilnošću uvodiš priču o Albanskoj percepciji Amerike!? Pa jel misliš da bilo koji normalni Albanac smatra da je ubistvo Milice Rakić ili civila na Niškoj pijaci išlo u korist njihove 'slobode' i nezavisnosti?


Da je kojim slucajem Stbija imala podrusku neke velike sile da počisti malo te varvare i raznorazne neprijateljske elemente ista takva dupeuvlacenja velikoj sili bi smo videli kad nas u Srbiji. Posto to nije slucaj, sada obde citamo antiglobalisticke romantično anarhisticke eseje.

Zapitaj se zašto Srbija nikada nije imala podršku neke velike sile a sve u vezi sa dupeuvlačenjem koje pominješ (i opet grešiš hijerarhiju).
Ali da imamo dupeuvlakače (sa stavovima bliskim tvojim) i da to rade samo u svom interesu i uvek u pogrešnom dupetu za nas ostale, e to imamo.



Da, Srbija je mogla izbeci rat da je prihvatila arbitrazu Zapada u Balkanskim sukobima, isto kao sto moze ponovo prizvati rat ako prestane da slusa moćnu silu na terenu.


Koliko je samo arbitraža bilo ne zna im se broj! Zašto ne kažeš istinu da nije u pitanju ne prihvatanje arbitraža nego ne prihvatanje ultimatuma.
I opet floskula 'prizivanja rata' kao da je reč o prizivanju kiše o nekoj nepogodi. Daj budi otvoren pa reci da je dupeuvlakanje politika za koju se zalažeš a onda izloži i program kako će nam to pomoći da nešto od ciljeva i ostvarimo.


p.s. na neka pitanja mi nisi odgovorio iz prethodnog posta






Filip2412 Filip2412 19:57 24.03.2013

Re: megalomanija malih

a što ne može ni danas da prihvati: cepanje.
moze moze, samo neke mudre glave su smatrale da je zgodnije prihvatiti nakon bombardovanja - da ne ispadnemo kukavice i tako to

A te iste mudre glave su se rugale Albaniji kada je amerima nudila teritoriju za vojne baze jos krajem osamdesetih

Ovo sto se danas od Srbije zahteva je formalnost, na cepanje smo pristali kada je vojska napustila teritoriju 1999. godine.
freehand freehand 19:59 24.03.2013

Re: megalomanija malih

moze moze, samo neke mudre glave su smatrale da je zgodnije prihvatiti nakon bombardovanja - da ne ispadnemo kukavice i tako to


Koje to? Milošević? Koštunica? Đinđić? Živković? Tadić?
Filip2412 Filip2412 20:37 24.03.2013

Re: megalomanija malih

Miloje Arbtiraža, ultimatum zovi ga kako hoćeš, imali smo izbor i bombardovanje je izabrao Milosevic.

Ai tebi je vidim bolje bombardovanje i gubitak Kosova nego samo gubitak Kosova.
Ti pravdas bombardovanje a ne ja.

I ne peni vise, nisam ja nikog bombardovao niti bilo sta pravdam samo ukazujem na ocigledno : da je Srbija dobila bombe zbog moronske politike koju je vodila. I Slovenija da pocne sa takvom kretenskom politikom dobila bi bombe, pravila igre su ista za sve. Nezavisnih nema, za NATO vazi ili si sa njima ili si protiv njih.
milisav68 milisav68 21:18 24.03.2013

Re: megalomanija malih

Filip2412
recicu ti ja sta albanci misle: misle da im je amerika spasila glave i toliko su zahvalni da im podižu spomenike.

Spomenike su podigli Haradinaj i Tači, a šta misle neki drugi Albanci, možeš da vidiš u italijanskom filmu La Guerra Infinita
milojep milojep 21:23 24.03.2013

Re: megalomanija malih

Filip2412
Miloje Arbtiraža, ultimatum zovi ga kako hoćeš, imali smo izbor i bombardovanje je izabrao Milosevic.

E stvarno je taj Milošević bio bolid, zamisli imao izbor a on izabrao bombardovanje

Ai tebi je vidim bolje bombardovanje i gubitak Kosova nego samo gubitak Kosova.
Ti pravdas bombardovanje a ne ja.

Lupetaš!
Kosovo još uvek nije izgubljeno, ma koliko da ti deluje glupo da to čuješ. Da je izgubljeno zašto bi bilo ikakav uslov Srbiji danas, zašto bi se Beograd išta pitao,Zašto bi i jedan Srbin živeo dole?
A postoje stvari za koje nemaš izbora, primer kao recimo kada bi neko morao da se odluči za jedno od dvoje dece pa sve sa rizikom da izgubi oboje.Grizao bi da ih spasi oboje pa sve i da zna da je to nemoguće.
Lako je mudrovati za neko tamo Kosovo na kojem možda nisi nikada ni bio. A kako je onome kome su grobovi(danas oskrnavljeni) tamo? Onome kome je sve što ima u toj bodljikavoj žici i pod tim nebom? Imaš li prava da od njega tražiš to odricanje?
Zar ne vidiš da nas pričama svode na porodicu i sebe same kao jedino bitno (najbitnije da ali ne i jedino) da bi nas kasnije a možda čak i već, tu , kao na zadnjem uporištu razbili.



I ne peni vise, nisam ja nikog bombardovao niti bilo sta pravdam samo ukazujem na ocigledno : da je Srbija dobila bombe zbog moronske politike koju je vodila. I Slovenija da pocne sa takvom kretenskom politikom dobila bi bombe, pravila igre su ista za sve. Nezavisnih nema, za NATO vazi ili si sa njima ili si protiv njih.
Ako se 'sutra' priključimo NATO-u,
hoćeš li ti da bacaš bombe na dečije kuće, mostove i pijace nebitnih gradova? a sve zarad licemerno proklamovanih ciljeva? hoćeš li pristati da ti isperu mozak(jer je tako jedino moguće) da bi i sam poverovao da to radiš iz humanosti? I kako bi onda gledao na neke druge 'Srbe' koji bi se suprostavili sili u kojoj si? Zar se ne plašiš svog stava i stanja svesti tada?




freehand freehand 21:27 24.03.2013

Re: megalomanija malih

ultimatum zovi ga kako hoćeš, imali smo izbor

Može ovo malo opširnije, o ultimatumu kao izboru?
Filip2412 Filip2412 00:34 25.03.2013

Re: megalomanija malih

Koje to? Milošević? Koštunica? Đinđić? Živković? Tadić?
pa valjda znas ko je bio na vlasti kada je nasa ingeniozna spoljna politika izdejstvovala bombardovanje?
leonardo92 leonardo92 00:54 25.03.2013

Re: megalomanija malih

Može ovo malo opširnije, o ultimatumu kao izboru?


Ultimatum je bio krajnji stadijum svega. Odgovor na taj ultimatum sa srpske strane je bio da revidira svoj predlog toliko da su cak i Rusi odustali od ono malo podrske sto su do tada davali. Da pojasnim jos jednom - Rusi su nam bukvalno okrenuli ledja u tom trenutku.
Ali pravo pitanje je: zasto je Milosevic i njegova klika ulazila uopste u rat za koji su sigurno znali da ga ne mogu dobiti da bi onda, samo 3 meseca kasnije isti taj Milosevic potpisao kapitulaciju i pristao na maltene skoro sve iz ultimatuma? Politicki i vojno se zavrsilo isto - Kosovo je dobilo apsolutnu autonomiju (i posle 10 godina nezavisnost), srpske vojne i policijske snage su napustile (pobegle?) Kosovo - i to tako sto su oficiri i generali bezali prvi, za njima su isli vojnici i policija a iza njih narod sa onim sto su uspeli da ponesu; narod je tako ostavljen da bude pokretna meta, kao glineni golubovi. NATO trupe su usle na Kosovo u vidu KFOR-a i tu i ostale. Jedino sto iz ultimatuma nije ostvareno je: dozvola za prelazak NATO trupa preko teritorije Jugoslavije (to je sredjeno posle dolaskom demokrata na vlast) i imunitet protiv bilo kojeg zakonskog gonjenja vojnika NATO pakta na teritoriji Jugoslavije.
Moje pitanje je: zasto nisu odmah kapitulirali? Zasto? Zavrsilo bi se isto - osim sto bombardovanja ne bi bilo, ne bi bilo unisteno i zatrovano toliko toga, mala Milica Rakic bi prezivela kao i hiljade drugijh a mojih 9 drugara bi se vratilo sa Kosova.
Odgovoricu odmah: zato sto je nesposobni politicko-vojni vrh Srbije na celu sa Milosevicem hteo da ostane na vlasti po svaku cena - pa cak i cenu unistenja sopstvenog naroda. Tih tri i po meseca rata je njima kupilo jos godinu i kusur dana vlasti. Oni su svesno zrtvovali narod i zemlju samo da bi ostali na vlasti.
hajkula1 hajkula1 00:04 26.03.2013

Re: Ilustracija

Takođe se mora spomenuti i profesionalna bolest utvrđena kod radnika "Petrohemije", takozvani pančevački rak - stručno poznat kao angiosarkom jetre, koji prouzrokuje visok sadržaj polivinilhlorida u vazduhu što prerasta i u visok faktor rizika za sve stanovnike Pančeva i okoline. Mora se reći i to da je najviše polivinilhlorida u vazduhu bilo za vreme bombardovanja proizvodnih postrojenja "Petrohemije".


Zvezdarska padina prema Pančevu, viši deo Karaburme.
Crni dim je otišao ka Radincu (Smederevu). Tamo se formirao crni oblak. Ne sećam se posle koliko vremena (više sati) je taj oblak stigao i prosuo se po Karaburmi. (Bila su takva strujanja.)
Istrčala sam da skupim veš, ne dovoljno brzo. Bio je tufnast. Udahnula sam nešto sličnog mirisa kao kad se natrpaju razni praškovi i narendaju sapuni za veš za iskuvavanje. Nešto gadno mi je steglo grudni koš. Uštinulo pluća.
Ćerka je dobila astmatični napad. Taksista nije hteo da mi naplati vožnju do Dedinja. Pretpostavljate u kom stanju je bila. Jedva su je izbukli. Dijagnoza - pogoršanje astme. Kriva?
(Dosta ljudi iz kraja je imalo disajnih tegoba.)





freehand freehand 00:12 26.03.2013

Re: Ilustracija

Udahnula sam nešto sličnog mirisa kao kad se natrpaju razni praškovi i narendaju sapuni za veš za iskuvavanje. Nešto gadno mi je steglo grudni koš. Uštinulo pluća.

Pih... Početnici...
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:55 26.03.2013

Re: megalomanija malih

Zasto velike sile biju kako biju i zasto im nije mnogo zao civila to je tema kojom se nema vajde baviti jer to niko od nas ne moze promeniti.

Upravo zbog velikih, i zbog jakih, su izmišljeni zakoni, u ovom slučaju međunarodni. Ima nešto što se zove Ženevska konvencija...kad smo već kod ove teme.
outcast outcast 14:57 30.03.2013

Re: megalomanija malih

leonardo92
....Odgovoricu odmah: zato sto je nesposobni politicko-vojni vrh Srbije na celu sa Milosevicem hteo da ostane na vlasti po svaku cena - pa cak i cenu unistenja sopstvenog naroda. Tih tri i po meseca rata je njima kupilo jos godinu i kusur dana vlasti. Oni su svesno zrtvovali narod i zemlju samo da bi ostali na vlasti....


Ima odgovor i za to: Milosevic je bio "americki covek" dok je Americi to odgovaralo. Kako god obrnes i okrenes krivi su Amerikanci.

ps covek ne mora nista drugo da zna o Srbiji danas, i samo da gleda koliko podrske pojedini komentari dobijaju na ovom ( i drugim blogovima ) da se stvarno zabrine ( mozda cak i uplasi ) sta se dogadja u Srbiji i kakva tek vremena dolaze...
blogovatelj blogovatelj 18:28 24.03.2013

Dvije stoje

200

mlinarslavko mlinarslavko 18:50 24.03.2013

Rambuje

Kako da znamo da je rat bio izbor? Postoje li bilo kakvi dokumenti iz tog vremena, sta je trazeno ? Nisam bas siguran da je bilo mnogo ljudi koji su ga prizeljkivali.
Rat moze biti i nametnut iz ko zna kojih interesa, koji nemaju nikakve veze sa Srbijom, osim sto je plodno tlo za ostvarivanje tih interesa. To je vec druga prica.

Kada je gadjana rafinerija narednih dana je vetar duvao prema Kovinu, gledali smo neprekidni crni oblak iznad nas, ne vidim kakve veze ima rafinerija sa Milosevicem i bez toga bi predao Kosovo i pao sa vlasti.

Gadjanje rafinerije je cista mrznja i nista drugo. Dovoljno je bilo par dana da nestane struje i rat je stao.
hajkula1 hajkula1 00:06 26.03.2013

Re: Rambuje

mlinarslavko

Kada je gadjana rafinerija narednih dana je vetar duvao prema Kovinu, gledali smo neprekidni crni oblak iznad nas,


Da i tamo negde se formirao crni oblak, koji je onda došao nad Karaburmu. Strujanja.
011-495 011-495 19:54 24.03.2013

Poznato je..

da Amerikanci mnogo vole da brane svoj nacin zivota svuda po Svetu a pogotovo na KiM (gde se vekovima gajio americki nacin zivota) a posto ne mogu svi na Svetu samo da igraju golf znaci neko mora i da strada da bi odrzao golf umece Amerikanaca.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:45 24.03.2013

Nurudine, javi se

Predlažem da se srpskoj deci zabrani u školama učenje srpske nacionalne poezije.

(Profesor dr Rolf-Diter Kluge, direktor Slavističkog seminara Univerziteta Tibingen, na okruglom stolu u Tibingenu, 1999. godine)
Ovo moram da dodam.
Jebala te Tamara Kaliterna.
savamala savamala 21:46 24.03.2013

Re: Nurudine, javi se

Ovo moram da dodam.
Jebala te Tamara Kaliterna.


Какво је то ђубре неопевано!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:06 25.03.2013

Baj baj USA

A sad, pošto smo razobličili negativnu ulogu SAD-a, ne bi bilo loše da se vratimo u realnost u kojoj stojimo pred zidom, a vode nas nekompetentne i neodgovorne neznalice i da se zapitamo kako dalje.

Dakle, kako MI dalje, a za USA ćemo lako.
savamala savamala 00:24 25.03.2013

Re: Baj baj USA

A sad, pošto smo razobličili negativnu ulogu SAD-a, ne bi bilo loše da se vratimo u realnost u kojoj stojimo pred zidom, a vode nas nekompetentne i neodgovorne neznalice i da se zapitamo kako dalje.


Слажем се, што се нашег вођства тиче. Ипак, било би некоректно не рећи да од вас горих није било и тешко да ће се историја икада поново поиграти на тај начин и подарити нам вас да нас предводите.
freehand freehand 00:30 25.03.2013

Re: Baj baj USA

savamala
A sad, pošto smo razobličili negativnu ulogu SAD-a, ne bi bilo loše da se vratimo u realnost u kojoj stojimo pred zidom, a vode nas nekompetentne i neodgovorne neznalice i da se zapitamo kako dalje.


Слажем се, што се нашег вођства тиче. Ипак, било би некоректно не рећи да од вас горих није било и тешко да ће се историја икада поново поиграти на тај начин и подарити нам вас да нас предводите.


Eh Nevena, Nevena...
Jočić-Stojković-Bubalo-Lončar-Naumov-Maršićanin-Čolić, pojačani Veljom, Mlađom i Draškovićem Vukom...
A na čelu The Great Zlojeb personali!
savamala savamala 00:38 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Eh Nevena, Nevena...
Jočić-Stojković-Bubalo-Lončar-Naumov-Maršićanin-Čolić, pojačani Veljom, Mlađom i Draškovićem Vukom...
A na čelu The Great Zlojeb personali!


И, сада замисли, и поред Веље, Млађе и Драшковића Вука то је била најуспешнија влада коју је Србија имала у последњих пар деценија. Када ово кажем, мислим на економске показатеље. О односу према држави и националном достојанству, да и не говоримо.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:24 25.03.2013

Re: Baj baj USA

И, сада замисли, и поред Веље, Млађе и Драшковића Вука то је била најуспешнија влада коју је Србија имала у последњих пар деценија. Када ово кажем, мислим на економске показатеље. О односу према држави и националном достојанству, да и не говоримо.

Tačno, u vreme te vlade ne samo da je Srbiji išlo sjajno nego i Americi i čitavoj EU...kako pade Koštunica, zlo i naopako svuda.
savamala savamala 01:31 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Tačno, u vreme te vlade ne samo da je Srbiji išlo sjajno nego i Americi i čitavoj EU...kako pade Koštunica, zlo i naopako svuda.


Како сада, зло и наопако?! Не разумем. Зар Тадић у предавању код ректора Миће фон Мегатренд није рекао да је криза наша шанса? Шта би, што нисте искористили шансу?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:35 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Зар Тадић у предавању код ректора Миће фон Мегатренд није рекао да је криза наша шанса? Шта би, што нисте искористили шансу?

Dopada mi se što si hvatala beleške.
grmfrm grmfrm 08:30 25.03.2013

Re: Baj baj USA

savamala
A sad, pošto smo razobličili negativnu ulogu SAD-a, ne bi bilo loše da se vratimo u realnost u kojoj stojimo pred zidom, a vode nas nekompetentne i neodgovorne neznalice i da se zapitamo kako dalje.


Слажем се, што се нашег вођства тиче. Ипак, било би некоректно не рећи да од вас горих није било и тешко да ће се историја икада поново поиграти на тај начин и подарити нам вас да нас предводите.


Eh da maneken i Dinkic i ostali. Ovaj mamin sin nam je totalno sjebucnuo ekonomiju ma koliko da je bila zaostala sada je jos gore a eno ga i dalje je tu. DOKLE?!
Krsticu, majke ti, sa cim vas to on drzi pa morate da ga gledate, ajde vi nego i mi zajedno sa vama ili je to sve zacarani krug?
Bonner Bonner 08:39 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Nebojsa Krstic
A sad, pošto smo razobličili negativnu ulogu SAD-a, ne bi bilo loše da se vratimo u realnost u kojoj stojimo pred zidom, a vode nas nekompetentne i neodgovorne neznalice i da se zapitamo kako dalje.

Dakle, kako MI dalje, a za USA ćemo lako.


Eno kako, Jeremija objasnjava na njegovom Blogu, jos jednom na naslovnoj strani.

Kletvama i naricanjem. Tako se izgleda u Srbiji ide napred 2013.

Stvarno Krle, sta se vi radili proteklih 13 godina?


freehand freehand 10:29 25.03.2013

Re: Baj baj USA

savamala
Eh Nevena, Nevena...
Jočić-Stojković-Bubalo-Lončar-Naumov-Maršićanin-Čolić, pojačani Veljom, Mlađom i Draškovićem Vukom...
A na čelu The Great Zlojeb personali!


И, сада замисли, и поред Веље, Млађе и Драшковића Вука то је била најуспешнија влада коју је Србија имала у последњих пар деценија. Када ово кажем, мислим на економске показатеље. О односу према држави и националном достојанству, да и не говоримо.

Jeste, najuspešnija u prodaji porodičnog srebra. Tu bih ja potražio i korene rastućeg standarda, neki su pronašli izvesne nepravilnosti u privatizacijama, a bogami i uzroke dobrog dela današnjih problema.

savamala savamala 10:38 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Jeste, najuspešnija u prodaji porodičnog srebra. Tu bih ja potražio i korene rastućeg standarda, neki su pronašli izvesne nepravilnosti u privatizacijama, a bogami i uzroke dobrog dela današnjih problema.


Искрено, сумњам да ти баш чврсто верујеш у ово што си написао.

Све чега се дохватила влада Тадић-Цветковић је било разорено, претворено у прах и пепео. Погледај само Телеком, некада, фирма са великим профитом и инвеститор у Српској и Црној Гори. Онда дође Тадићев кадар Радујко и развали фирму. И све је тако, нема области која је под Тадићем унапређена и побољшана. Атомска бомба му није равна.
savamala savamala 10:39 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Dopada mi se što si hvatala beleške.


Није ти ово нешто инвентивна фора. Губиш дах.
freehand freehand 10:52 25.03.2013

Re: Baj baj USA

savamala
Jeste, najuspešnija u prodaji porodičnog srebra. Tu bih ja potražio i korene rastućeg standarda, neki su pronašli izvesne nepravilnosti u privatizacijama, a bogami i uzroke dobrog dela današnjih problema.


Искрено, сумњам да ти баш чврсто верујеш у ово што си написао.

Све чега се дохватила влада Тадић-Цветковић је било разорено, претворено у прах и пепео. Погледај само Телеком, некада, фирма са великим профитом и инвеститор у Српској и Црној Гори. Онда дође Тадићев кадар Радујко и развали фирму. И све је тако, нема области која је под Тадићем унапређена и побољшана. Атомска бомба му није равна.

Ti si to opet zamenila temu? Pusti Tadića, ja sam komentar o Koštuničinoj prvoj Vladi napisao, i to o konkretnim stvarima i konkretnim ljudima. Nije ovo mesto da elaboriramo sad svakog pojedinačno, ali recimo da 23 od 24 privatizacije sa spiska govore po nešto o tim uspesima.
E jedna od ogromnih zamerki i Tadiću i DS, a bogami i tadašnjem i sadašnjem ministru policije jeste što to nisu raspetljali. Bar bi sad manje mulja i manje muljanja bilo.
savamala savamala 11:20 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Ti si to opet zamenila temu? Pusti Tadića, ja sam komentar o Koštuničinoj prvoj Vladi napisao, i to o konkretnim stvarima i konkretnim ljudima.


О којим конкретним стварима си ти писао. Навео си списак министара из те владе. И, шта са тим? Иза те владе је остала пуна каса, а и дугови су почели да се враћају. Да ли би ја тебе требало да гађам са Ђелићем, Маловићком, Шутановцем, Милосављевићем и осталим из вашег жутог подрума страве музеја Мадам Тисо?


Nije ovo mesto da elaboriramo sad svakog pojedinačno, ali recimo da 23 od 24 privatizacije sa spiska govore po nešto o tim uspesima.


И, шта са тим приватизацијама? У чему је проблем. Ма, није могуће. Ако је било проблема, зашто нисте нешто предузели?
Рекао вам неко из ЕУ да ту има проблема и сада то понављате као папагаји. А, они, све, познати по поштењу и истини.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:34 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Stvarno Krle, sta se vi radili proteklih 13 godina?

Gde je DS bila vlast proteklih 13 godina?
Bonner Bonner 13:50 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Nebojsa Krstic
Stvarno Krle, sta se vi radili proteklih 13 godina?

Gde je DS bila vlast proteklih 13 godina?


Ucestvovala je u vlasti, ako se ne varam, i to poprilicno.

Sta se to desilo u Srbiji u poslednjih godinu dana da ovakav mentalni sklop dozivi reinkarnaciju, da 2013. na blogu citamo ovakve tekstove i komentare.

A mali milion puta smo sve to i ovde na blogu sazvakali i izdiskutovali. Nista vise ne razumem, zaista.

Moram da priznam da me je strah, strah za ljude koje volim i za sve one nevine u zemlji koji ne snose nikakvu odgovornost. Ovo sve ide u jako losem pravcu.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:55 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Nebojsa Krstic
Stvarno Krle, sta se vi radili proteklih 13 godina?

Gde je DS bila vlast proteklih 13 godina?


Ucestvovala je u vlasti, ako se ne varam, i to poprilicno.

Od 13 godina, do "ako se ne varam, poprilično" je već vidan napredak.

Koliko je to, na primer, poprilično?

12? 6?...4?

Ili ipak da saokružimo na 13, kad već ne možemo na 23, ili 123?
disident79 disident79 18:30 25.03.2013

Re: Baj baj USA

Gde je DS bila vlast proteklih 13 godina?


U Pančevu od 96/97(do 2012.) u Vojvodini od 2000.(i još uvek je). U Beogradu od 2000. (i još uvek je)
hajkula1 hajkula1 00:08 26.03.2013

Re: Baj baj USA

Nebojsa Krstic
Зар Тадић у предавању код ректора Миће фон Мегатренд није рекао да је криза наша шанса? Шта би, што нисте искористили шансу?

Dopada mi se što si hvatala beleške.


Nije jedina.
StEtOc|nA StEtOc|nA 00:21 26.03.2013

Re: Baj baj USA

savamala

Иза те владе је остала пуна каса, а и дугови су почели да се враћају.




Ovo je u domenu urbane legende. Argument koji se koristi za ovo je: Pitaj mog brata lažova (Dinkića). Istina je malkice drugačija, ušle neke parice od Mobtela, pa se malkice kraduckalo od privatizacija (a imalo se i šta privatizovati), pa se pravili raznorazni NIP-ovi... Doduše, ne moramo se držati zakona ko pijan plota pa tražiti te proklete završne račune budžeta. Mislim čisto da saznamo kolko je to stvarno parica potrošeno i kolko je para ostalo u kasi.

Sve ovo naravno ne abolira Deda Mraza jer je on nastavio isto tako samo u lošijem trenutku, ali te romantične priče o tome kako je bilo super za vreme Voje i Cicka su čisto sranje.
StEtOc|nA StEtOc|nA 00:23 26.03.2013

Re: Baj baj USA

Bonner

Stvarno Krle, sta se vi radili proteklih 13 godina?


Padam u napast da branim Krstića, ali da li znaš da će 2014-te biti već 14 godina kako su DS i on na vlasti?
outcast outcast 15:06 30.03.2013

Re: Baj baj USA

Bonner

Moram da priznam da me je strah, strah za ljude koje volim i za sve one nevine u zemlji koji ne snose nikakvu odgovornost. Ovo sve ide u jako losem pravcu.


Jako losem...Da li ima nade da se ovo zlo zaustavi?
blogovatelj blogovatelj 00:38 25.03.2013

Tri stoje

300

Colin_bgd Colin_bgd 09:16 25.03.2013

Know your rights...

Meni je malo bezveze da matorom coveku tek treba da mu tresne nesto ispred kuce, pa da mu se otvore oci. Da sad zanemarimo politiku, istoriju, geografiju, knjige, filmove, itd, ali jos 1980. je objavljeno ovo:

www.youtube.com/watch?v=jZA300yj0WM (jos da radi imbediranje linkova....)

A sto se tice americkog sna, svi mi ga zivimo i dalje (hteli/ne hteli, svesno/nesvesno, i apsolutno nevezano sa americkom spoljnom politikom) kada se svakog jutra probudimo sa nadom da ce nam danas (najkasnije sutra) biti bolje... Ali, kao sto vec i samo ime neskriveno i od samog pocetka kaze, to je ipak samo san...
grmfrm grmfrm 10:13 25.03.2013

Re: Know your rights...

A sto se tice americkog sna, svi mi ga zivimo i dalje (hteli/ne hteli, svesno/nesvesno, i apsolutno nevezano sa americkom spoljnom politikom) kada se svakog jutra probudimo sa nadom da ce nam danas (najkasnije sutra) biti bolje... Ali, kao sto vec i samo ime neskriveno i od samog pocetka kaze, to je ipak samo san...


Na zalost tako i izgleda danas.

Ali ima jos jedna stvar koju nikako da prihvatimo a to nam na neki nacin govori i istorija i sa zapada govore a to je da moramo sami sebe da dovedemo u neki red. Niko to ne moze za nas i u nase ime.
Tu nam cak i vlast bivsa i sadasnja nece pomoci niti moze. Jebi ga moraju kako im se kaze ili ode glava. Ali to i dalje ne menja cinjenicu da samo mi sami sebe mozemo da izvadimo iz govana.

Eto citam Talmud trenutno tamo sve lepo pise samo treba procitati i primeniti, nista vise, toliko je lako. Trenutno se cini kao nemoguce ali znam da i ova najveca seljanija po BG-u se da brzo transformisati u nesto pristojno.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:00 25.03.2013

Možda trol

Ovo sam mnogo puta citirao, mislim da sam čak stavljao i fotku stranice te knjige (ali ne mogu da je nađem sada). Radi se o knjizi Collision Course: NATO, Russia, and Kosovo, Džona (ne Čaka) Norisa savetnika za medije Stroba Talbota (jednog od glavnih pregovarača Stejt dipartmenta u to vreme), sam Strob je pisao predgovor za knjigu (što valjda potvrđuje da se slaže sa njenim sadržajem). Elem, citat glasi:
Jugoslovenski otpor širem trendu političkih i ekonomskih reformi -- a ne sudbina kosovskih Albanaca -- je ono što najbolje objašnjava NATO-ov rat.

gornji prevod je moj, a original je:

It was Yugoslavia's resistence to broader trends of political and economic reform -- not the plight of Kosovar Albanians -- that best explains NATO's war.
(str. xxiii)
Znam da se uzaludno nadam da bi diskusija na temu uzroka bombardovanja 1999. ovim citatom (sa samog izvora 'diplomatije') mogla biti završena. Što se mene tiče jeste.

Upravo čitam jednu zanimljivu knjižicu. Why We Are the Good Guys Reclaiming Your Mind From The Delusions Of Propaganda, Dejvida Kromvela. E sad, s obzirom da pratim aktivnosti Media Lens sajta/organizacije, koji autor drži sa jednim drugim Dejvidom (Edvardsom), sadržaj knjige mi nije ponudio ništa novo. Međutim, knjiga se pokazuje kao dobar podsetnik i "depo bibliografije".

Između ostalih podsetila me je na lik i delo Marka Kurtisa (Mark Curtis), britanskog istoričara, za koga je Kromvel upotrebio odličan i vrlo ilustrativan izraz -- the academically unembedded Mark Curtis.* Mark, za koga ne znam da li je u rodbinskim vezama sa Adamom Kurtisom, ali me ne bi čudilo, jer na neki način obojica skidaju paučinu sa očiju, se bavi britanskom i u manjoj meri američkom poratnom (Drugi svetski) istorijom/spoljnom politikom. Izvori su mu, šta drugo, deklasifikovani dokumenti. Njegova procena (uvek klizav teren, on to priznaje i tvrdi da je vrlo konzervativna) da Velika Britanija nosi značajnu odgovornost za (pajz sada) 10 miliona žrtava u tom periodu u raznoraznim ratovima iliti "konfliktima" kako se to danas volE kasti u kojima je Britanija ili direktno učestvovala ili vukla konce ("direktnu odgovornost" joj pripisuje za cifru između 4 i 6 miliona). No, pre nego što nekima krene pena na usta moram naglasiti da on nigde ne tvrdi da su britanski vojnici pobili taj broj ljudi.

Zašto ja uopšte trolujem o ovome? Pa iz jednostavnog razloga što sam uvek nanovo fasciniran koliko benevolentnosti smo spremni da pripišemo savremenim imperijama i hegemoniji. Pri tome me uopšte ne čude oni na konzervativnom kraju političkog spektra (govorim sada generalno u svetskim razmerama, ne o Srbiji i/ili ovoj našoj blogosferi), ali me prosto zapanjuju oni, koji se smatraju liberalnim i progresivnim (ovo se odnosi i na Srbiju i/ili blog).

Mi smo u stanju da se divimo visokoj etičnosti sistema u kome su političar i žena mu strogo kažnjeni zbog laganja o saobraćajnom prekršaju, previđajući (koincidentalno) baš na desetogodišnjicu da nijedan političar u tom visoko etičnom sistemu nije kažnjen za laganje radi uvlačenja zemlje u agresivni rat.

Završio bih ovaj trol, takođe omiljenim mi citatom. On (citat) na neki način ilustruje taj "pošteniji" odnos (neo)konzervativaca. Bez obzira na sve gluposti koje je rahmetli Semjuel Hantington isprovaljivao, u svom čedu The Clash of Civilisations nije ni probao da hegemoniju ogrne u neki moralni mantil.
Zapad nije osvojio svet superiornošću svojih ideja, vrednosti ili religije (na koju je prešlo nešto pripadnika drugih civilizacija), nego zbog superiornosti u primeni organizovanog nasilja. Zapadnjaci često zaboravljaju tu činjenicu, ne-Zapadnjaci nikad.

The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion (to which few members of other civilizations were converted) but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact; non-Westerners never do. (str. 51)
**

-----------------
* Mislim svi smo imali prilike da vidimo šta se desilo Normanu Finkelštajnu kada se usudio da ide protiv već ustanovljene mitologije i proponenata iste.

** Da predupredim neka ad hominem tumačenja gore napisanog, moram napisati disklejmer: ja sam pripadnik zapadne civilizacije. Svoje formativne godine sam proveo u sred Evrope (Švajcarska i Francuska) i od toga ne mogu da pobegnem sve i da hoću, a neću. Moji pogledi nisu posledica mržnje prema Zapadu (generalno mislim da emotivni odnos prema tako maglovitom pojmu nije zdrav). Međutim, iako je moja kritičnost prema Zapadu prethodila tome imam sreću i privilegiju da živim na (oprostite mi za kliše) "razmeđi kultura", odakle se zločini Zapada mnogo bolje vide.
freehand freehand 13:03 25.03.2013

Re: Možda trol

Znam da se uzaludno nadam da bi diskusija na temu uzroka bombardovanja 1999. ovim citatom (sa samog izvora 'diplomatije') mogla biti završena. Što se mene tiče jeste.

Bojan Fakin Budimac!
Colin_bgd Colin_bgd 13:22 25.03.2013

Re: Možda trol

sadržajem). Elem, citat glasi:

Jugoslovenski otpor širem trendu političkih i ekonomskih reformi -- a ne sudbina kosovskih Albanaca -- je ono što najbolje objašnjava NATO-ov rat.

gornji prevod je moj, a original je:

It was Yugoslavia's resistence to broader trends of political and economic reform -- not the plight of Kosovar Albanians -- that best explains NATO's war.

(str. xxiii)
Znam da se uzaludno nadam da bi diskusija na temu uzroka bombardovanja 1999. ovim citatom (sa samog izvora 'diplomatije') mogla biti završena. Što se mene tiče jeste.

Slazem se. To je bilo ocigledno i 1988 (poseta Gorbacova), i 1991 (pocetak rata u Yu), i 1999 (bombardovanje Srbije). Ali, da li to znaci da bi najzad mogla da pocne rasprava o tome, ko, kako, zasto, zbog cega, u ciju korist, i sa kojim mandatom je u Srbiji odlucio da je otpor sirem trendu politickih i ekonomskih reformi u interesu zemlje i naroda...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:30 25.03.2013

Re: Možda trol

Zašto ja uopšte trolujem o ovome? Pa iz jednostavnog razloga što sam uvek nanovo fasciniran koliko benevolentnosti smo spremni da pripišemo savremenim imperijama i hegemoniji.

Mnogo je važna i dobra stvar prokljuviti sve šti si, recimo, ti Bojane...i kad dođeš do svog "shvatanja" hegemonističke politike Zapada, ti kao pojedinac, možeš da učiniš različite stvari...da se protiviš, onoliko koliko ti snage dopuštaju...ili da to ignorišeš tražeći svoju ličnu i privatnu nišu iz koje bi definisao svoj život u skladu sa sopstvenim normama...

Ali šta bi u takvom svetu trebalo da uradi Srbija...odnosno onaj ko je vodi i ko nema pravo na moralno zgražavanje i povlačenje u ličnu ogorčenost?

To je pitanje za nas ovde.

PS. Mislim, za nas...u nedostatku boljijeh!
freehand freehand 13:31 25.03.2013

Re: Možda trol

Colin_bgd
sadržajem). Elem, citat glasi:

Jugoslovenski otpor širem trendu političkih i ekonomskih reformi -- a ne sudbina kosovskih Albanaca -- je ono što najbolje objašnjava NATO-ov rat.

gornji prevod je moj, a original je:

It was Yugoslavia's resistence to broader trends of political and economic reform -- not the plight of Kosovar Albanians -- that best explains NATO's war.

(str. xxiii)
Znam da se uzaludno nadam da bi diskusija na temu uzroka bombardovanja 1999. ovim citatom (sa samog izvora 'diplomatije') mogla biti završena. Što se mene tiče jeste.

Slazem se. To je bilo ocigledno i 1988 (poseta Gorbacova), i 1991 (pocetak rata u Yu), i 1999 (bombardovanje Srbije). Ali, da li to znaci da bi najzad mogla da pocne rasprava o tome, ko, kako, zasto, zbog cega, u ciju korist, i sa kojim mandatom je u Srbiji odlucio da je otpor sirem trendu politickih i ekonomskih reformi u interesu zemlje i naroda...


Samo napred. Možeš ovde a možeš i blog da napišeš.
j.bre j.bre 14:10 25.03.2013

Re: Možda trol

freehand
Colin_bgd
da li to znaci da bi najzad mogla da pocne rasprava o tome, ko, kako, zasto, zbog cega, u ciju korist, i sa kojim mandatom je u Srbiji odlucio da je otpor sirem trendu politickih i ekonomskih reformi u interesu zemlje i naroda...


Samo napred. Možeš ovde a možeš i blog da napišeš.


tik tak... tik tak... tik tak...
Colin_bgd Colin_bgd 14:25 25.03.2013

Re: Možda trol

j.bre
freehand
Colin_bgd
da li to znaci da bi najzad mogla da pocne rasprava o tome, ko, kako, zasto, zbog cega, u ciju korist, i sa kojim mandatom je u Srbiji odlucio da je otpor sirem trendu politickih i ekonomskih reformi u interesu zemlje i naroda...


Samo napred. Možeš ovde a možeš i blog da napišeš.


tik tak... tik tak... tik tak...

...

Ali, na zalost, sat o kome je trebalo voditi racuna je odavno stao...
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:36 25.03.2013

Re: Možda trol

Nebojša Krstić
Ali šta bi u takvom svetu trebalo da uradi Srbija...odnosno onaj ko je vodi i ko nema pravo na moralno zgražavanje i povlačenje u ličnu ogorčenost?

To je pitanje za nas ovde.

Pa nisam hteo da zvučim kao neko ko se zgražava, žao mi je ako sam ostavio takav utisak.

Na pitanje ne znam da odgovorim. Jednostavno za Srbiju nemam rešenje (iako mislim da ga imam za mnoge neuralgične tačke sveta). Zato i ne uzimam učešća u blogovima o domaćoj politici. Nikad mi se nije dopadao onaj vic:

Q: Kako pametan Srbin razgovara sa glupim Srbinom?
["Srbin" je promenjljiv po želji, jer sam vic čuo u raznim verzijama, pa i ovde sa "Turčin"]

A: Telefonom iz inostranstva.

Inače mislim da su dijaspore u (naj)boljem slučaju beskorisne, u lošijem (češće) štetočinske kad su problemi matica u pitanju [ne govorim (isključivo) o srpskoj, nego generalno, a na bazi gledanja iračke, sirijske i iranske itd. dijaspore i uloga koje su imale/imaju u okviravanju debata (kako u maticama tako u inostranstvu].
crossover crossover 14:51 25.03.2013

Re: Možda trol

Strobe Talbott
It was Yugoslavia's resistence to broader trends of political and economic reform -- not the plight of Kosovar Albanians -- that best explains NATO's war.


Now, in the June 14 issue of the Nation, George Kenney, a former State Department Yugoslavia desk officer, reports:

An unimpeachable press source who regularly travels with Secretary of State Madeleine Albright told this [writer] that, swearing reporters to deep-background confidentiality at the Rambouillet talks, a senior State Department official had bragged that the United States "deliberately set the bar higher than the Serbs could accept." The Serbs needed, according to the official, a little bombing to see reason.

In other words, the plan for Kosovo autonomy drafted by State Department officials was intentionally crafted to provoke a rejection from Serb negotiators. In his Nation article, Kenney compares this plan to the Gulf of Tonkin incident.

Providing further confirmation of Kenney's account, Jim Jatras, a foreign policy aide to Senate Republicans, reported in a May 18 speech at the Cato Institute in Washington that he had it "on good authority" that a "senior Administration official told media at Rambouillet, under embargo" the following:

"We intentionally set the bar too high for the Serbs to comply. They need some bombing, and that's what they are going to get."

---

Even the usually warmongering Henry Kissinger had this to say:

"The Rambouillet text, which called on Serbia to admit NATO troops throughout Yugoslavia, was a provocation, an excuse to start bombing. Rambouillet is not a document that an angelic Serb could have accepted. It was a terrible diplomatic document that should never have been presented in that form" - Daily Telegraph, June 28th 1999
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:55 25.03.2013

Re: Možda trol

nače mislim da su dijaspore u (naj)boljem slučaju beskorisne, u lošijem (češće) štetočinske kad su problemi matica u pitanju [ne govorim (isključivo) o srpskoj, nego generalno, a na bazi gledanja iračke, sirijske i iranske itd. dijaspore i uloga koje su imale/imaju u okviravanju debata (kako u maticama tako u inostranstvu].

I srpski je primer dijaspore indikativan...naveći, npr, mrzitelji Amerike i oni koji bi želeli da Srbija po svaku cenu uđe u konaćni fajt sa tom velesilom - žive u Čikagu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:57 25.03.2013

Re: Možda trol

"The Rambouillet text, which called on Serbia to admit NATO troops throughout Yugoslavia, was a provocation, an excuse to start bombing. Rambouillet is not a document that an angelic Serb could have accepted. It was a terrible diplomatic document that should never have been presented in that form" - Daily Telegraph, June 28th 1999

A opet, i taj grozni dokument bio je bolji od bombardovanja rafinerije u Pančevu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:05 25.03.2013

Re: Možda trol

crossover

Kenney is a former U.S. Foreign Service Officer who was the first American diplomat to resign (in 1992) in protest against U.S. policy toward the former Yugoslavia. He became an articulate public critic of important aspects of America’s post-Cold War foreign policy; for the last several years, he has produced and hosted the Electric Politics podcasts.

Bukvalno prekjuče naleteh na ovo gore (i samim tim na Džordža Kenija), a preko jednog drugog para vašingtonskih insjadera&"odmetnika" -- bračnog para Leveret [stručnjaci za Bliski istok, posebno za Iran, koji su napustili svoje pozicije u Stejt dipartmentu i CIA 2003. zbog neslaganja sa politikom administracije (čitaj agresijom na Irak)]
crossover crossover 15:16 25.03.2013

Re: Možda trol

Bojan Budimac
Bukvalno prekjuče naleteh na ovo gore (i samim tim na Džordža Kenija), a preko jednog drugog para vašingtonskih insjadera&"odmetnika" -- bračnog para Leveret [stručnjaci za Bliski istok, posebno za Iran, koji su napustili svoje pozicije u Stejt dipartmentu i CIA 2003. zbog neslaganja sa politikom administracije (čitaj agresijom na Irak)]


Мислим да сам их качио раније на неком твом блогу. Уствари, не могу више да се сетим да ли њих или брачни пар Baer. Мислим да је била нека прича о изборима у Ирану.

Ево и од мене један дисклејмер: ја волим Америку и Американце али не волим политику Стејт Дипартмента.

freehand freehand 15:21 25.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic
"The Rambouillet text, which called on Serbia to admit NATO troops throughout Yugoslavia, was a provocation, an excuse to start bombing. Rambouillet is not a document that an angelic Serb could have accepted. It was a terrible diplomatic document that should never have been presented in that form" - Daily Telegraph, June 28th 1999

A opet, i taj grozni dokument bio je bolji od bombardovanja rafinerije u Pančevu.

O čemu ti to?
Ako je namera da se Srbima da malo bombardovanja koje su, jelte, zaslužili - onda iza groznog dokumenta sledi još grozniji dokument. Posle cigarete sa filterom traži se ona bez filtera, pa upaljač, a onda vuk po pičci dobije jer nema kacigu.
Dakle, još jednom - o čemu ti to?
I btw - rafineriju u Pančevu nije bombardovala Srbija. I od rafinerije u Pančevu gore je bombardovanje Petrohemije u Pančevu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:23 25.03.2013

Re: Možda trol

Мислим да је била нека прича о изборима у Ирану.

Onda je definitvno bračni par Leveret. Napisali su nedavno (u januaru izašla) fascinantnu knjigu. Napisaću možda koju o toj knjizi kad se skrpim sa vremenom.


crossover
Ево и од мене један дисклејмер: ја волим Америку и Американце али не волим политику Стејт Дипартмента.



Fri, izvini na trolovanju :)
freehand freehand 15:28 25.03.2013

Re: Možda trol

Fri, izvini na trolovanju :)

Ožeži samo!
Ne znate vi, deco, šta je trol...
Colin_bgd Colin_bgd 15:58 25.03.2013

Re: Možda trol

O čemu ti to?
Ako je namera da se Srbima da malo bombardovanja koje su, jelte, zaslužili - onda iza groznog dokumenta sledi još grozniji dokument. Posle cigarete sa filterom traži se ona bez filtera, pa upaljač, a onda vuk po pičci dobije jer nema kacigu.
Dakle, još jednom - o čemu ti to?

Sa ovim se slazem, ali uz jednu napomenu. Miloseviceva Srbija nije ni na sta nikad pristala. Niti na jedan dokument. Da je tadasnja vlast od '87 pa do 2000 makar jednom pristala na nesto, pa da su je zajebali, pa bi onda sa pravom mogla da kaze "eto vidite, bla, bla, bla..." medjutim sve je uvek bilo unapred i blanko odbijano, pitanje je zasto? Da li bi uvek bilo novih uslova, verovatno bi bilo, a mozda i ne bi bilo, nemamo nijedan konkretan primer na osnovu kojeg bi iskustvo moglo biti izgradjeno, ili na osnovu kog bi mogao biti donesen "informed decision"...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:07 25.03.2013

Re: Možda trol

Sa ovim se slazem, ali uz jednu napomenu.

Ja se ne slažem...Mi smo naučeni da je dobro "ultimatume" odbijati, tako da me reakcija nekih ne čudi...ali najveći broj naših odbijanja bila je katastrofalna greška...počev od onog ultimatuma Austrijanaca da im se dozvoli potraga za ubicama FF-a...

PS. Mada je napomena na mestu.
freehand freehand 16:08 25.03.2013

Re: Možda trol

Miloseviceva Srbija nije ni na sta nikad pristala. Niti na jedan dokument.

Ovo nije istina. Pristala je na mnoštvo prekida vatre (koja je, btw, jedina i poštovala), na portugalsi plan koji je Izetbegović prihvatio pa odbio na nagovor (naredbu) Amerikanaca; na zaključke Badinterove komisije koji su volšebno prestali da budu bitni; na Z4; na Dejton; pa i u Rambujeu nisu pristali samo na gola poniženja. Takođe, Milošević je poštovao dogovore sa Holbrukom, za razliku od UčK koja je - treba li reći - uz saglasnost, podršku i asistenciju SAD, Nemačke kroz CIA, BND i drugih službi i država stalnim provokacijama i zločinima te dogovore kršila a primirja činila nemogućim.
Dakle, još jednom - to što si napisao, Koline, običan je bulšit.
Colin_bgd Colin_bgd 16:09 25.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic
Sa ovim se slazem, ali uz jednu napomenu.

Ja se ne slažem...Mi smo naučeni da je dobro "ultimatume" odbijati, tako da me reakcija nekih ne čudi...ali najveći broj naših odbijanja bila je katastrofalna greška...počev od onog ultimatuma Austrijanaca da im se dozvoli potraga za ubicama FF-a...


Pa dobro, i ja sam se "teoretski" slozio, ali prakticno postavio znak pitanja...
savamala savamala 16:10 25.03.2013

Re: Možda trol

Sa ovim se slazem, ali uz jednu napomenu. Miloseviceva Srbija nije ni na sta nikad pristala. Niti na jedan dokument. Da je tadasnja vlast od '87 pa do 2000 makar jednom pristala na nesto, pa da su je zajebali, pa bi onda sa pravom mogla da kaze "eto vidite, bla, bla, bla..." medjutim sve je uvek bilo unapred i blanko odbijano, pitanje je zasto?


Није истина ово што пишеш.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:11 25.03.2013

Re: Možda trol

pa i u Rambujeu nisu pristali samo na gola poniženja.

da smo prihvatili Rambuje Kosovo danas ne bi bilo nezavisno...možda bi bilo konfederalna jedinica ili nešto slično, ali nezavisno ne...toliko o "poniženjima"...

A i ko bi bio ponižen? Milan Milutinović? Slobodan Milošević? To je cena koju bih uvek platio.
Colin_bgd Colin_bgd 16:13 25.03.2013

Re: Možda trol

freehand
Miloseviceva Srbija nije ni na sta nikad pristala. Niti na jedan dokument.

Ovo nije istina. Pristala je na mnoštvo prekida vatre (koja je, btw, jedina i potpštovala), na portugalsi plan koji je Izetbegović prihvatio pa odbio na nagovor (naredbu) Amerikanaca; na zaključke Badinterove komisije koji su volšebno prestali da budu bitni; na Z4; na Dejton; pa i u Rambujeu nisu pristali samo na gola poniženja. Takođe, Milošević je poštovao dogovore sa Holbrukom, za razliku od UčK koja je - treba li reći - uz saglasnost, podršku i asistenciju SAD, Nemačke kroz CIA, BND i drugih službi i država stalnim provokacijama i zločinima te dogovore kršila a primirja činila nemogućim.
Dakle, još jednom - to što si napisao, Koline, običan je bulšit.

Ja sam ti vec napisao, a retko saljem personalne savete, da ne trosis sopstveni kredibilitet tako olako. Ako ti mislis da je Milosevic imao kapacitet da izmanevrise medjunarodnu zajednicu, sto ova tvoja lista implicira, onda ispada da osim besa i mrznje, ne znamo mozak ni u jednu drugu svrhu da upotrebimo...
Colin_bgd Colin_bgd 16:15 25.03.2013

Re: Možda trol

savamala
Sa ovim se slazem, ali uz jednu napomenu. Miloseviceva Srbija nije ni na sta nikad pristala. Niti na jedan dokument. Da je tadasnja vlast od '87 pa do 2000 makar jednom pristala na nesto, pa da su je zajebali, pa bi onda sa pravom mogla da kaze "eto vidite, bla, bla, bla..." medjutim sve je uvek bilo unapred i blanko odbijano, pitanje je zasto?


Није истина ово што пишеш.

Istina je. A i istina je da su tvoje konstrukcije o vidjenju sveta samo naprsle kule od karata...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana