Hobi| Istorija| Zdravlje

Razmontiravanje

Biljana 77 RSS / 29.03.2013. u 20:08

 I iako stručna javost smatra da im se ne treba davati na značaju citiraću još jednom pomenutog profesora – “tako doterivati istoriju, mogu samo zanesenjaci i pokvarenjaci. Vreme zanesenjaka bojim se da je prošlo, više je ovih drugih”.

 

"Када је у 15. веку Турска освојила Балкан, Византија и остале православне земље нису биле у могућност да се Турцима одупру. Тражили су помоћ од западних хришћана! Ватикан их је дочекао уценом.

Обећана им је помоћ од земаља Западне католичке Европе под условом да потпишу унију са католичком црквом, тј. да православна црква призна врховну власт Ватикана.

Васељенски патријарх из Цариграда је подлегао том притиску. Заказан је сабор у Фиренци 1439. године.

На сабор су дошли сви православни патријарси, чак и Руски. Сви, осим Српског. Владар Србије, деспот Ђурађ Бранковић, рекао је српском патријарху да ће га обесити уколико оде у Фиренцу.

Те, 1439, године у Фиренци унију са Ватиканом су потписали сви православни верски поглавари. Сви, осим српског (и светог Марка Ефеског, видети прилог). Сазнавши да се Србија супроставила моћном Ватикану, руски Велики Кнез је погубио свог патријарха, због срамоте коју је нанео Русији. Када се и у Цариграду сазнало да Срби нису потписали унију, настали су нереди. На захтев народа, Васељенски патријарх морао је да се повуче. Ватикан то Србима никад није опростио. Вековима је католицима у срце усађивао мржњу према Србима…"

 

1.      Zanemarićemo činjenicu da je tekst napisan potpuno nepismeno. Ispravljanje brojnih pravopisnih grešaka bilo bi gubljenje vremena.

2.      Podvučeni  delovi teksta su činjenično netačni.

A)    Što se tiče "ruskog patrijarha", u to vreme nije bilo ni Rusije, niti je bilo Ruske patrijaršije. (Rusija je imala patrijarha tek od 1589. do 1721. i od 1917.) Skupu u Firenci prisustvovao je Mitropolit kijevski Isidor koji je Uniju prihvatio suprotno stavovima crke i Vasilija II, Velikog kneza Moskovske kneževine. Po povratku u Rusiju uhapšen je, pa oslobođen, stigao je i do Rima i da zapadne u tursko ropstvo i da se vrati u Moskvu i da ponovo bude uhapšen, sve u svemu poživeo je skoro još 25 godina, do 1463. Dakle nema govora o tome da pogubljen kad se raščulo "šta su Srbi" uradili.

B)    Srpski patrijarh iz tog doba Teofan, vrlo neobično ne nalazi se uopšte na zvaničnom spisku SPC-a, o njemu ima vrlo malo podataka a neki izvori navode i da ga je sam despot Đurađ lišio života tri godine pre Sabora u Firenci. Kako je od aprila 1439. otpočeo veliki napad Turske na Srbiju, Đurađ se povukao iz Smedereva preko Dunava i Save, a Smederevo je posle tromesečne opsade palo pod tursku vlast. U veoma detaljnim dokumentima koji se tiču tog perioda, podrobno se opisuju vojne i diplomatske aktivnosti srpskod despota, ali se Sabor u Firenci ne spominje ni jednom rečju, kao uostalom ni tzv. pretnja partrijarhu, za koga se ne zna sa pouzdanjem ni da li je u to vreme bio živ, niti SPC pruža o tome nekakve podatke. Izvor za ovakvu tvrdnju ne postoji ni u jednom pisanom dokumentu tog doba. Prema spisku koji daje sama SPC u spornom periodu (1435-1445) despotovina nema patrijarha, ili se ne zna tačno u kom periodu je patrijarh Teofan (negde naveden i kao Teodosije) vršio svoju dužnost, pa je veoma moguće da SPC nije imala predstavnika na Saboru u Firenci jer najvišeg velikodostojnika nije ni bilo.

C)    Uzrok propasti ovog "sporazuma" u samoj Vizantiji nema ama baš nikakve veze sa nedolaskom srpskog parijarha na skup već leži u činjenici da pravoslavne crkve imaju sasvim drugačiji koncept "vlasti i odlučivanja" od katoličke crkve, pa je patrijarh samo "prvi među jednakima" (episkopima) i njegova odluka ne obavezuje ni na koji način crkvu koju predstavlja, ukoliko tu odluku ne podrži sveštenstvo i monasi, pa čak i vernici - praksa je pravoslavnih crkava da važnu odluku donosi "cela crkva" - poglavari, sveštenstvo, monasi i pastva. U Vizantiji je ovaj pokušaj naišao na žestok otpor svih slojeva društva i crkve i nikada nije zaživeo.

D)    Vaseljenski patrijarh ( u to vreme je bio “samo” carigradski) se nije mogao povući jer je umro još tokom samog Sabora u Firenci, a njegov pristanak na “uniju” potvrđen je sumnjivim dokumentom datiranim dva dana pred smrt.

 

Verovatno će se svako iole razumno čeljade zapitati zašto se uopšte bavim ovime. Jedan ozbiljan unverzitetski profesor rekao je:  “Stručna javnost smatra da im ne treba odgovarati jer ne zaslužuju prevelik značaj ali napisao sam knjigu da se zanat istoričara odbrani od ovih nasrtljivih i neukih amatera. To su pseudoistoričari koji vršljaju po istoriji i preuređuju je prema nekakvim svojim idejama, bez utemeljenja u istorijskim izvorima, što smatram zlonamernim.”  I pokušava da pokaže naučnoj javnosti, ali i običnim građanima "koliko je bahato neznanje i nepoznavanje činjenica kod pseudoistoričara, koji opskurnim metodama dokazuju ...." dodati po volji.

I ne samo to.

Ja nisam istoričar. No  s vremena na vreme uleti mi u vidno polje poneki link. I đavo mi ne da mira.  Naivne pričice kao što je ova, koje kruže internetom,  ne samo da  su napisane potpuno nepismeno već svojim naslovima, iskrivljenim ili potpuno izmišljenim činjenicima utiču na formiranje jednog načina mišljenja, na usvajanje stavova i standarda. Kada se radi o dokonim gospođama koje ostatak vremena provode dopunjavajući svoje obrazovanje pred tv ekranom sa koga se smeši Sulejman ili sredovečnoj gospodi kojoj je dosadno u sopstvenoj koži, a u Srbiji se nema mogućnost za drugačije iživljavanje krize srednjeg doba ( i svih ostalih kriza pride), briga me. Nije mi nimalo stalo. Problem nastaje onog trenutka kad na ovome počinju da odrastaju generacije. Kad se ovakve priče serviraju klincima sa sve navođenjem na zaključke o tome zašto nas mrze, onda to postaje veliki problem. I iako stručna javost smatra da im se ne treba davati na značaju citiraću još jednom pomenutog profesora – “tako doterivati istoriju, mogu samo zanesenjaci i pokvarenjaci. Vreme zanesenjaka bojim se da je prošlo, više je ovih drugih”. (link)

Ovi “neoromantičari”(eufemizam ako mene pitate), kvazi - istoričari, nalaze odličnu podlogu na raznim forumima gde se opkupljaju klinci. Klinci koji ne znaju ni najosnovnije stvari iz istorije sopstvenog naroda i kojima je tako lako prodati priču o tome zašto nas mrze i ko nas sve mrzi. Naročito kad je upakovana u filmske scene u kojima pravedni vladari prete vešanjem i obezglavljuju izdajnike.  Izvesni čovek koji zna dospeo je do toga da mu knjigu izda jedan od najuticajnih ovdašnjih izdavača. Nepismeni, a željni znanja apeluju da se nova istorija uči u školama.

 

Nismo još ni staru naučili.

* za dokone koji baš hoće da otvore - link o "ruskom patrijarhu" - na ruskom, na engleskom; link o srpskom partijarhu, link o srpskom despotu (linkovi su na popularne, dakle ne strogo naučne, najposećenije, najlakše dostupne i najpoznatije stranice vezane za temu).



Komentari (481)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kazezoze Kazezoze 23:41 30.03.2013

Re: Zanimljivo je da je od

neprijatelj je neophodan

AO, ako ubaciš samo jedan zarez u ovu rečenicu, značenje će joj se u temelju promenuti na bolje.
dakle: ne, prijatelj je neophodan.
freehand freehand 10:52 30.03.2013

Nauka protiv znanja

Neprocenjivo je iskustvo bilo slušati Milića od Mačve dok govori o svom pohodu, na čelu jata srpskih vampira, na kosovski megdan, kroz prostor i vreme!
Ali još mnogo, mnogo dragocenije u tom trenuztku gledati zabezeknuto lice pokojnog profesora Ivana Đurića. I sve u pristustvu Amfilohija Radovića, tada Vladike banatskog.
Biljana 77 Biljana 77 12:22 30.03.2013

Re: Nauka protiv znanja

na čelu jata srpskih vampira

Pazi baš sam razmišljala koji je prikladan naziv za takvu grupaciju... jato vampira, odlično. Zvuči nekako i zajebano i pravednički.
freehand freehand 12:51 30.03.2013

Re: Nauka protiv znanja

Biljana 77
na čelu jata srpskih vampira

Pazi baš sam razmišljala koji je prikladan naziv za takvu grupaciju... jato vampira, odlično. Zvuči nekako i zajebano i pravednički.

Da, samo moram da kažem da autorstvo nije moje. Jer upravo je jurodivi Milić govorio o svom letenju zajedno sa srpskim vampirima koje je probudio, kroz prostor i vreme. Ne sećam se baš šta ih je sprečilo da upropaste Bajazita, možda nečista krv inoverna, ali je fakat tako priča išla.
bladerunner92 bladerunner92 12:06 30.03.2013

Preporuka

i hvala za ovo!
Biljana 77 Biljana 77 12:26 30.03.2013

Re: Preporuka

hvala za ovo

Nema ne čemu, blog je samo povod, a diskusija je cilj.
mlatisa mlatisa 13:34 30.03.2013

Malo logike

Iz netačnog može da se zaključi bilo šta, pa i nešto što je tačno. Drugim rečima to što ste našli problem sa pretpostavkama ne znači da ste pokazali da "nas" ne "mrze".

To bi trebalo dokazati na neki drugi način. Mislim da čak i postoje neka istraživanja tipa koga bi ste radije za zeta crnce ili belce, hrvate ili srbe i sl. Pa se to pogleda i uporedi. Ako "oni" više mrze "nas" nego "mi" "njih"onda je tekstopisac možda u pravu.

Mislim da je poprilično neosporno da zapad najvećim delom nije posmatrao blagonaklono na širenje uticaja srba zapadno od Drine. Poprilično je verovatno da to nisu radili iz mržnje nego iz interesa.

Sa druge strane, kada vas neko bije nisam siguran koliko je značajno da li to radi iz mržnje ili iz lične koristi. Treba se nekako sačuvati.
Biljana 77 Biljana 77 14:04 30.03.2013

Re: Malo logike

Drugim rečima to što ste našli problem sa pretpostavkama ne znači da ste pokazali da "nas" ne "mrze".


A gde ste vi pročitali da ja to dokazujem?

maksa83
Te emocije u manjoj ili većoj meri ipak postoje. Poricanje da one postoje ih neće izbrisati.


ja
Ma tu sam potpuno saglasna, mržnja i netrpeljivost postoje u većoj ili manjoj meri na tom nacionalnom nivou ne samo kod nas, ali treba valjda raditi na prevladavanju tih emocija u svakom, konkretnom slučaju, mislim na pojedince, a ne podgrevati te osećaje preko ovakvih bljuvotina i davati im viši smisao.
milojep milojep 16:25 30.03.2013

Re: Malo logike

Drugim rečima to što ste našli problem sa pretpostavkama ne znači da ste pokazali da "nas" ne "mrze".



A gde ste vi pročitali da ja to dokazujem?


Upravo zbog ovakvih dilema, blogu -tekstu autorke Biljana77 fali barem jedan pasus (najbolje na početku ali može i na kraju)u kome će se objasniti pogubnost, toga, da se posledice nečega neospornog objašnjavaju iskonstruisanom pričom baziranom na neistini.

Takođe reč 'mržnja' se ovde apsolutno pogrešno koristi.Ne može država ili neka institucija da mrzi!?Ali ljudi pod 'mržnjom' skraćeno misle na postupke Vatikana u odnosu na Srbe(državno,nacionalno,istorijski...) pa oko toga ne treba polemisati jer svako dobronameran shvata na šta se misli pod tom mržnjom.

E sad', ako autorka kojim slučajem misli ili ima dokaze, u šta sumnjam, da nas Vatikan 'ne mrzi' odnosno da nije radio ništa na štetu Srba, to je već drugi slučaj Ali i takvo, eventualno razmišljanje, treba otvoreno saopštiti.



maksa83 maksa83 16:32 30.03.2013

Re: Malo logike

E sad ako autorka kojim slučajem misli ili ima dokaze, u šta sumnjam, da nas Vatikan 'ne mrzi' odnosno da nije radio ništa na štetu Srba, to je već drugi slučaj Ali i to treba otvoreno saopštiti.

Ja mislim da nas Vatikan ne mrzi (šta je Vatikan? Gomila lepo složenog kamenja u sred Rima? Papa? Biskupi, Nadbiskupi?), ali će shodno sopstvenoj ulozi, poziciji i interesima uvek stati na stranu plemena u kome je njegova pastva velika većina. Zar tebi to nema smisla?

Biljana 77 Biljana 77 16:41 30.03.2013

Re: Malo logike

fali barem jedan pasus (najbolje na početku ali može i na kraju)u kome će se objasniti pogubnost, toga, da se posledice nečega neospornog objašnjavaju iskonstruisanom pričom baziranom na neistini.


Ja sam objasnila sve što sam mislila, a posledice neospornog ako mislite na mržnju Vatikana prema Srbima - odgovorio je maksa83 lepo, pa da ne ponavljam.
A beše Vatikan ni Kosovo nije priznao.. hm, nešto su mu nedosledni u toj mržnji.

Mrzeti nekog i raditi na štetu nekog (tj. u korist nekog drugog) nije uvek isto.
milojep milojep 16:45 30.03.2013

Re: Malo logike

maksa83
E sad ako autorka kojim slučajem misli ili ima dokaze, u šta sumnjam, da nas Vatikan 'ne mrzi' odnosno da nije radio ništa na štetu Srba, to je već drugi slučaj Ali i to treba otvoreno saopštiti.

Ja mislim da nas Vatikan ne mrzi (šta je Vatikan? Gomila lepo složenog kamenja u sred Rima? Papa? Biskupi, Nadbiskupi?), ali će shodno sopstvenoj ulozi, poziciji i interesima uvek stati na stranu plemena u kome je njegova pastva velika većina. Zar tebi to nema smisla?



Pročitaj pasus iznad tog citiranog.
milojep milojep 16:46 30.03.2013

Re: Malo logike

Biljana 77
fali barem jedan pasus (najbolje na početku ali može i na kraju)u kome će se objasniti pogubnost, toga, da se posledice nečega neospornog objašnjavaju iskonstruisanom pričom baziranom na neistini.


Ja sam objasnila sve što sam mislila, a posledice neospornog ako mislite na mržnju Vatikana prema Srbima - odgovorio je maksa83 lepo, pa da ne ponavljam.
A beše Vatikan ni Kosovo nije priznao.. hm, nešto su mu nedosledni u toj mržnji.

Mrzeti nekog i raditi na štetu nekog (tj. u korist nekog drugog) nije uvek isto.


Ljudi jel' pročitate vi ceo komentar kome replicirate?
maksa83 maksa83 16:51 30.03.2013

Re: Malo logike

Pročitaj pasus iznad tog citiranog.

Pročitao sam, dakle - slažeš se da je "mržnja" u tom kontekstu zalutala reč. Kakvo onda dodatno osvrtanje očekuješ u osnovnom tekstu? "Dakle Vatikan nas ne mrzi ali je radio protiv naših interesa zato što je radio u sopstvenom interesu, tj. stajao je na stranu katolika". To je opšte mesto, takorekoć tautologija. Zašto to mora da stavi? Da bi oštećeni u toj interakciji bio srećan?
Biljana 77 Biljana 77 16:54 30.03.2013

Re: Malo logike

Ljudi jel' pročitate vi ceo komentar kome replicirate?

To što je tebi nešto nesporno ne znači da je i meni.

pa oko toga ne treba polemisati jer svako dobronameran shvata na šta se misli pod tom mržnjom.

Kad se priča o mržnji malo je dobronamernih.
milojep milojep 17:01 30.03.2013

Re: Malo logike

maksa83
Pročitaj pasus iznad tog citiranog.

Pročitao sam, dakle - slažeš se da je "mržnja" u tom kontekstu zalutala reč. Kakvo onda dodatno osvrtanje očekuješ u osnovnom tekstu? "Dakle Vatikan nas ne mrzi ali je radio protiv naših interesa zato što je radio u sopstvenom interesu, tj. stajao je na stranu katolika". To je opšte mesto, takorekoć tautologija. Zašto to mora da stavi? Da bi oštećeni u toj interakciji bio srećan?


Zaluta ti ček, ček. Ko je ovde uopšte pominjao legitimnu radnju crkve u širenju vere svim, i Bogu i državi, legitimnim sredstvima? A koje uopšte tek, izjednačio to sa radnjom protiv naših interesa ako je dolazila sa strane katoličanstva?!
Ne menjaj teze!
Ovde je radnja protiv interesa Srba upravo sve ono što je Vatikan protiv Srba radio i bezbožnički i nezakonski. NDH i aktivno učešće katoličkog sveštenstva u pokoljima, a danas niti ograđivanje od tih pogroma! Ovo je najstrašniji primer a ima ih još.To su radnje protiv Srba koje su podvedene pod 'mržnju'.
Biljana 77 Biljana 77 17:03 30.03.2013

Re: Malo logike

Kakvo onda dodatno osvrtanje očekuješ u osnovnom tekstu? "Dakle Vatikan nas ne mrzi ali je radio protiv naših interesa zato što je radio u sopstvenom interesu, tj. stajao je na stranu katolika". To je opšte mesto, takorekoć tautologija. Zašto to mora da stavi? Da bi oštećeni u toj interakciji bio srećan?

Da ne govorimo o tome da se osnovni tekst ne bavi odnosima Vatikana i Srbije već demaskiranjem jedne male, lažljive pričice.
milojep milojep 17:06 30.03.2013

Re: Malo logike

Biljana 77
Ljudi jel' pročitate vi ceo komentar kome replicirate?

To što je tebi nešto nesporno ne znači da je i meni.

Možeš ti da kažeš da je i 2+2=5 ali nećeš ništa postići!



pa oko toga ne treba polemisati jer svako dobronameran shvata na šta se misli pod tom mržnjom.

Kad se priča o mržnji malo je dobronamernih.

Tu veovatno prvenstveno misliš na sebe,tako je ispalo?



Ponavljam svoj treći pasus:
E sad', ako autorka kojim slučajem misli ili ima dokaze, u šta sumnjam, da nas Vatikan 'ne mrzi' odnosno da nije radio ništa na štetu Srba, to je već drugi slučaj Ali i takvo, eventualno razmišljanje, treba otvoreno saopštiti.
maksa83 maksa83 17:17 30.03.2013

Re: Malo logike

Ne menjaj teze!

Ne menjam teze, samo pokušavam da nađem tzv. tačku razmimoilaženja.

Ovde je radnja protiv interesa Srba upravo sve ono što je Vatikan protiv Srba radio i bezbožnički i nezakonski. NDH i aktivno učešće katoličkog sveštenstva u pokoljima, a danas niti ograđivanje od tih pogroma! Ovo je najstrašniji primer a ima ih još.To su radnje protiv Srba koje su podvedene pod 'mržnju'.

Nema tu "mržnje od strane Vatikana", samo instrumentalizovanja i indukovanja mržnje kod prostog puka i nižih ešelona, a zarad sopstvenih interesa. To tu organizaciju ne čini nimalo drugačijom od neke druge sa jakim ekspanzionističkim težnjama - nema religije koja se nije širila i mačem (da, čak i Budizam). Mržnja je bitan deo vojne doktrine - mi (velika većina) smo evolutivno izbrušeni tako da imamo duboko usađen otpor prema ubijanju pripadnika sopstvene vrste. Da bi se to prevazišlo neprijatelj mora da bude dehumanizovan i vredan uništenja. Pitaj bilo kog oficira koji je učestvovao u ratu - usađivanje mržnje vojnicima je deo njegovog posla.
milojep milojep 17:19 30.03.2013

Re: Malo logike


Biljana 77

Da ne govorimo o tome da se osnovni tekst ne bavi odnosima Vatikana i Srbije već demaskiranjem jedne male, lažljive pričice.


A čime je ta pričica demaskirana? Pa jedino iznošenjem tačnih podataka o odnosima Vatikana i Srbije (između ostalog)!!! A ti kažeš kako se tekst ne bavi tim odnosima?!
Jel' se mi zafrkavamo ovde?
Biljana 77 Biljana 77 17:19 30.03.2013

Re: Malo logike

Da ponovim i ja, pa smo valjda završili ovo nagdornjavanje, pošto očigledno ne pričamo o istim stvarima:
Da ne govorimo o tome da se osnovni tekst ne bavi odnosima Vatikana i Srbije već demaskiranjem jedne male, lažljive pričice.
Pozdrav!

Uzgred, odgovoriću ti nešto što sam jednom blogeru već napisala, za razliku od većine (blogera)koja malo-malo voli da provuče kao argumentaciju NDH, ulogu katoličke crkve u njoj, i sl. ja sam u Jasenovcu bila kad jed ostali pioniri išli po šumama i gorama i pojma nisu imali kakva se strahota se iza tih brda krije. Imala sam sreće da je imao ko da me uči istoriji i mimo obaveznog školskog programa. Većina branitelja srBstva sa tim se informacijama srela dosta kasnije.
Biljana 77 Biljana 77 17:24 30.03.2013

Re: Malo logike

A čime je ta pričica demaskirana? Pa jedino iznošenjem tačnih podataka o odnosima Vatikana i Srbije

Sad se ja pitam jesi li ti pročtao tekst bloga uopšte? Pričica je demaskirana iznošenjem tačnih podataka o životima&smrtima pomenutih učesnika. Citiraj mi rečenicu iz osnovnog teksta koja govori o odnosima Vatikana i Srbije. Nemam stvarno više šta da ti kažem što nisam već rekla. Žao mi je ako moje analitičke, spisateljske i druge veštine ne dosežu do nivoa koji si ti zamislio.
milojep milojep 17:35 30.03.2013

Re: Malo logike

Postoje dokazi o učeću katoličkih sveštenika u pokoljima nad Srbima (direktni učesnici). Ako si očekivao da imam dokaze protiv Pape nemam ih osim ako ne uključimo komandnu odgovornost.


Nema tu "mržnje od strane Vatikana", samo instrumentalizovanja i indukovanje mržnje kod prostog puka i nižih ešelona, a zarad sopstvenih interesa.


Da li ovim isključuješ i moguću mržnju iz interesa? I ne vode Vatikan roboti već homosapiensi.


Da bi se to prevazišlo neprijatelj mora da bude dehumanizovan i vredan uništenja. Pitaj bilo kog oficira koji je učestvovao u ratu - usađivanje mržnje vojnicima je deo njegovog posla.


Ovo su tvoje reči! Apsolutno se slažemo! E sad mi reci da li sam dobro razumeo. Iz svih tvojih teza ti si na stanovišvu da Vatikan usađuje mržnju svojim 'vojnicima' (sveštenstvu,vernicima...) Direktno proističe iz tvojih reči!
E sad pročitaj poslednju, boldovanu, rečenicu iz one netačne pričice autorke bloga.




milojep milojep 17:40 30.03.2013

Re: Malo logike

ja sam u Jasenovcu bila kad jed ostali pioniri išli po šumama i gorama i pojma nisu imali kakva se strahota se iza tih brda krije.


Ja sam malo stariji od tebe ako ti je godište 77 i mogu ti reći da je u moje vreme Jasenovac bio u sklopu eskurzija(obično se prođe ka putu za Plitvice)

A kad povuče već taj argument kao nešto relevantan, sve kvalitetno u tvom blogu mi nekako pade u očima.
milojep milojep 17:42 30.03.2013

Re: Malo logike

Biljana 77
A čime je ta pričica demaskirana? Pa jedino iznošenjem tačnih podataka o odnosima Vatikana i Srbije

Sad se ja pitam jesi li ti pročtao tekst bloga uopšte? Pričica je demaskirana iznošenjem tačnih podataka o životima&smrtima pomenutih učesnika. Citiraj mi rečenicu iz osnovnog teksta koja govori o odnosima Vatikana i Srbije. Nemam stvarno više šta da ti kažem što nisam već rekla. Žao mi je ako moje analitičke, spisateljske i druge veštine ne dosežu do nivoa koji si ti zamislio.


Kako ja sada tebi da objasnim da je činjenica o odnosima Vatikana i Srbije i to da ih nekada u nekom periodu nije ni bilo?
dali76 dali76 17:45 30.03.2013

Re: Malo logike

To je meni uvek fascinantno. Napisala si primer jednog ocigledno laznog teksta navodeci sasvim jasno posledice po buducnost.
Te su posledice po buducnost I ,kako sam ja razumio, ppoenta bloga.

A onda ddobijes hrpu cinjenica ,da cinjenica, kojima se dokazuje da mrznja postoji.
Zbog toga istorija jeste opasna igracka. Ne mora se neophodno lagati. Dovoljno je iz mozaika cinjenica neke potencirati ,neke zanemariti,I evo ti mrznje na prestolu politike.

Biljana 77 Biljana 77 17:45 30.03.2013

Re: Malo logike

i mogu ti reći da je u moje vreme Jasenovac bio u sklopu eskurzija(obično se prođe ka putu za Plitvice)

Da pa su vam sve veselo na putu do Plitvica dok ste pevali drugu Titu pojašnjavali ulogu katoličke crkve u tom užasu. Ajde olabavi više.

Biljana 77 Biljana 77 17:46 30.03.2013

Re: Malo logike

Te su posledice po buducnost I ,kako sam ja razumio, poenta bloga.

maksa83 maksa83 18:09 30.03.2013

Re: Malo logike

Postoje dokazi o učeću katoličkih sveštenika u pokoljima nad Srbima (direktni učesnici). Ako si očekivao da imam dokaze protiv Pape nemam ih osim ako ne uključimo komandnu odgovornost.

Ne bih da ispadne da sam abolirao Vatikan kao organizaciju od direktne odgovornosti za dešavanja na ovim prostorima tokom WW2. Ona apsolutno postoji. Kao što postoji i za Krstaške Pohode, Inkviziciju, nasilje prema ženama, Jevrejima, itd. Da ta odgovornost ne postoji ne bi se Papa Jovan Pavle II izvinio za 2000 godine sranja koja je pravila Crkva (doduše oko Krstaških Pohoda su posle par godina revidirali, kažu da je to ipak bila opravdana upotreba prekomerne sile a u cilju zaštite hrišćanskih relikvija itd. itd., a zapravo su bili pokolji i pljačka).

Da li ovim isključuješ i moguću mržnju iz interesa? I ne vode Vatikan roboti već homosapiensi.

Verujem da takve organizacije vode ljudi koji samo likom liče na tebe i mene. Profili su sasvim drugačiji, na vrhove takvih i mnogih drugih visokih hijerarhija se mahom uzveru manipulanti i sociopate u boljem slučaju, u gorem psihopate.

Ovo su tvoje reči! Apsolutno se slažemo! E sad mi reci da li sam dobro razumeo. Iz svih tvojih teza ti si na stanovišvu da Vatikan usađuje mržnju svojim 'vojnicima' (sveštenstvu,vernicima...) Direktno proističe iz tvojih reči!

Da. Kad dođe do stani pani, tj. rata.
milojep milojep 18:14 30.03.2013

Re: Malo logike

Biljana 77
i mogu ti reći da je u moje vreme Jasenovac bio u sklopu eskurzija(obično se prođe ka putu za Plitvice)

Da pa su vam sve veselo na putu do Plitvica dok ste pevali drugu Titu pojašnjavali ulogu katoličke crkve u tom užasu. Ajde olabavi više.



A ti si verovatno tada kao desetogodišnjakinja recitovala Stojanku Majku Knežopoljku ili Ćopićevu Petrovačku cestu!

I šta ti znači to olabavi? Ako već ideš sa zapaljivim temama onda treba da znaš i kako da ih kontrolišeš.
milojep milojep 18:15 30.03.2013

Re: Malo logike


Da. Kad dođe stani pani, tj. rata.


Navode oni i ka ratu!
milivoje_bg milivoje_bg 18:19 30.03.2013

Re: Malo logike

milojep
Biljana 77
A čime je ta pričica demaskirana? Pa jedino iznošenjem tačnih podataka o odnosima Vatikana i Srbije

Sad se ja pitam jesi li ti pročtao tekst bloga uopšte? Pričica je demaskirana iznošenjem tačnih podataka o životima&smrtima pomenutih učesnika. Citiraj mi rečenicu iz osnovnog teksta koja govori o odnosima Vatikana i Srbije. Nemam stvarno više šta da ti kažem što nisam već rekla. Žao mi je ako moje analitičke, spisateljske i druge veštine ne dosežu do nivoa koji si ti zamislio.


Kako ja sada tebi da objasnim da je činjenica o odnosima Vatikana i Srbije i to da ih nekada u nekom periodu nije ni bilo?

Немој да се мучиш ! Не вреди.
Макса зна логику, већина осталих - мрка капа.
Biljana 77 Biljana 77 18:28 30.03.2013

Re: Malo logike

Ako već ideš sa zapaljivim temama

Koliko vidim jedini ko je ovo razumeo kao zapaljivu temu si ti. I sve vreme mašiš poentu pokušavajući da od ovog bloga napraviš nešto što nije. Ovaj tekst se bavi jednim malim falsifikatom u nizu falsifikata koji kruže netom sa sve njihovim malim poukama. Isto sam tako mogla uzeti za primer neki tekst koji dokazuje kako nas svi mrze jer smo oblikovali istoriju vascele civilizacije (-Možda zato što se Aleksandar prezivao Karanović i nije bio Grk? Ili zato što Dionis ili Dionizus znači Bog iz Nize (Niša)? Ili zato što su pre njega istim putevima hodali njegovi preci Nino Belov i Serbon Makaridov? Ne znam, čula sam neke priče o tome.... Možda je onda Aleksandar III Karanović, Lesandar ili Sikander ili Iskender ili Aleksandar Makedonski ili Veliki bio jedan od tih Arijevaca – koji god narod oni bili? Kažu da je na svom osvajanju sveta išao stopama svoja dva arijevska pretka Nina Belova koji je u Mesopotamiji izgardio Ninivu I bio prikazivan kao bik na svim crtežima I statuama (otud rogovi na Aleksandrovom šlemu) i Serbona Makeridova koga su Grci kasnije preimenovali u Herkula. Ljudi baš vole da iste stvari nazivaju različitim imenom…)*, ali to bi bilo preopširno valjano raskrinkavati u jednom tekstu.

*namerno bez linka, nemam nameru da dalje reklamiram glupost.
Biljana 77 Biljana 77 18:35 30.03.2013

Re: Malo logike

Kako ja sada tebi da objasnim da je činjenica o odnosima Vatikana i Srbije i to da ih nekada u nekom periodu nije ni bilo?

Kako ja tebi da objasnim da činjenice iznete u tekstu, a koje su dokazane kao netačne nemaju veze sa odnosima Vatikana i Srbije.
Tekst kaže - pogubio knez "patrijrha" ruskog. A nije, živeo je još 25 godina posle toga.
Tekst kaže - carigradski patrijarh se povukao posle nereda u Carigradu, a nije. Umro je u Firenci, nije nistigao da se vrati u Carigrad.
Tekst kaže da je despot srpski zapretio svom patrijarhu. Kom patrijarhu? Nije ga bilo.
Još jednom - gde je ovde pitanje odnosa Vatikana i Srbije?
milojep milojep 18:44 30.03.2013

Re: Malo logike

Koliko vidim jedini ko je ovo razumeo kao zapaljivu temu si ti


Jel' svako ko je komentarisao u ovih 200 komentara treba da se eksplicitno izjasni oko zapaljivosti teme?

Ja sam svoje komentarisanje počeo dobronamernima savetom da staviš jednu ogradu od razotkrivanja netačne priče i onoga što je kao ona dokazala.

Jer ako ja kažem da će sunce sutra izaći jer je blog Biljane77 dobar, to ne znači da sunce neće izaći jer blog nije dobar! Kapiraš li?

A evo sad te direktno pitam. Da li misliš da Vatikan nije radio ništa na štetu Srba?

milojep milojep 18:51 30.03.2013

Re: Malo logike

U veoma detaljnim dokumentima koji se tiču tog perioda, podrobno se opisuju vojne i diplomatske aktivnosti srpskod despota, ali se Sabor u Firenci ne spominje ni jednom rečju, kao uostalom ni tzv. pretnja partrijarhu, za koga se ne zna sa pouzdanjem ni da li je u to vreme bio živ, niti SPC pruža o tome nekakve podatke. Izvor za ovakvu tvrdnju ne postoji ni u jednom pisanom dokumentu tog doba. Prema spisku koji daje sama SPC u spornom periodu (1435-1445) despotovina nema patrijarha, ili se ne zna tačno u kom periodu je patrijarh Teofan (negde naveden i kao Teodosije) vršio svoju dužnost, pa je veoma moguće da SPC nije imala predstavnika na Saboru u Firenci jer najvišeg velikodostojnika nije ni bilo.


Ovo je iz tvog teksta ,ako si zaboravila šta si pisala!
Ajde reci mi da ovde nije reč o dokazivanju da nema dokaza o učešću 'SPC' na saboru u Firenci(samim tim i o kontaktima sa Vatikanom)! Pa ti upravo opovrgavaš tezu lažne priče da je kontakata sa vatikanom bilo!!!

Ponavljam:

Kako ja sada tebi da objasnim da je činjenica o odnosima Vatikana i Srbije i to da ih nekada u nekom periodu nije ni bilo?


Biljana 77 Biljana 77 18:52 30.03.2013

Re: Malo logike

Ja sam svoje komentarisanje počeo dobronamernima savetom da staviš jednu ogradu od razotkrivanja netačne priče i onoga što je kao ona dokazala.

Zašto? Citiraću maksu the logičara:

Kakvo onda dodatno osvrtanje očekuješ u osnovnom tekstu? "Dakle Vatikan nas ne mrzi ali je radio protiv naših interesa zato što je radio u sopstvenom interesu, tj. stajao je na stranu katolika". To je opšte mesto, takorekoć tautologija. Zašto to mora da stavi? Da bi oštećeni u toj interakciji bio srećan?


Da li bi tema bila manje zapaljiva, a ti manje insistirao na ogradama da sam se bavila dokazivanjem da Aleksanadar Makedonski i Etrurci i Tračani nisu bili Srbi i da to nije razlog što nas Grci/Latini/Rumuni/marsovci mrze?
Biljana 77 Biljana 77 19:02 30.03.2013

Re: Malo logike

Kako ja sada tebi da objasnim da je činjenica o odnosima Vatikana i Srbije i to da ih nekada u nekom periodu nije ni bilo?

Izvini, ali šta dokazuje to što Srbija u to vreme nije imala partijarha koji bi na taj Sabor otišao? Da Srbija nije imala patrijarha. Ili da je obzirom da je u narečenom periodu bila pod turskom opsadom (upravo te godine je Smederevo palo pod tursku vlast prvi put) nije imala interesa da šalje predstavnika na jedan skup koji se bavio pretresanjem teoloških začkoljica. ( Početna teza iz tekstuljka o tome da je Sabor sazvan da bi se oragnizovala pomoć u borbi protiv Turaka takođe je besmislica). Na Saboru su osim crvenih velikodostojnika bile i neke politički sasvim minorne ličnosti, episkopi, filozofi, teolozi bez ikakvog uticaja.

Pa ti upravo opovrgavaš tezu lažne priče da je kontakata sa vatikanom bilo!!!

Ne, ja opovrgavam tezu da je zbog neodlaska srpskog patrijarha u Vatikan nastao potres u vascelom hrišćanskom svetu.
milojep milojep 19:05 30.03.2013

Re: Malo logike

Kad pomenu Maksu evo ti šta je odgovorio na moje pitanje u poslednjem postu!

Ovo su tvoje reči! Apsolutno se slažemo! E sad mi reci da li sam dobro razumeo. Iz svih tvojih teza ti si na stanovišvu da Vatikan usađuje mržnju svojim 'vojnicima' (sveštenstvu,vernicima...) Direktno proističe iz tvojih reči!


Da. Kad dođe do stani pani, tj. rata.


Nešto mi ovo liči na zaključak one lažne priče?Tebi?

Da li bi tema bila manje zapaljiva, a ti manje insistirao na ogradama da sam se bavila dokazivanjem da Aleksanadar Makedonski i Etrurci i Tračani nisu bili Srbi i da to nije razlog što nas Grci/Latini/Rumuni/marsovci mrze?


Na takve teme ne bih ni slao komentare! I nemoj da se koristiš podvalama pa da izjednačuješ Vatikan sa Grcima,Latinima,Rumunima. Stvarno deluje jadno





vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:14 30.03.2013

Re: Malo logike

maksa83

Da. Kad dođe do stani pani, tj. rata.


Ne samo tada, kao klinac sam imao priliku da čitam npr. "Glas koncila" i mogu da ti reći da mi je čak i tada kao npr. dvanaestogodišnjaku to delovalo po malo scary. Indoktrinaciju koju Vatikan širi međ svojom pastvom nikako ne treba potcenjivati.Suptilna je, ne baš otvorena ali je jebitačna.
milojep milojep 19:17 30.03.2013

Re: Malo logike

Izvini, ali šta dokazuje to što Srbija u to vreme nije imala partijarha koji bi na taj Sabor otišao?


Molim te reci mi da me zezaš!

Pa zar ti sama ne dokazuješ tom činjenicom, da na taj sabor nije imao ko da ode a ne da na njega patrijarh srpski nije otišao jer mu je zabranio despot Đurađ Branković kako kaže lažna priča?!
niccolo niccolo 19:19 30.03.2013

Re: Malo logike

Овај разговор са Милојемп је право благо. Одличан пример ситуације кад неко схвати текст на погрешан начин и онда се цео дан ”расправља” са ставовима осталих несхватајући да нико други текст није схватио да начин на који га је он схватио.
milojep milojep 19:28 30.03.2013

Re: Malo logike

vrabac_u_steni
maksa83

Da. Kad dođe do stani pani, tj. rata.


Ne samo tada, kao klinac sam imao priliku da čitam npr. "Glas koncila" i mogu da ti reći da mi je čak i tada kao npr. dvanaestogodišnjaku to delovalo po malo scary. Indoktrinaciju koju Vatikan širi međ svojom pastvom nikako ne treba potcenjivati.Suptilna je, ne baš otvorena ali je jebitačna.


Ma naravno, rekoh malopre oni navode ka ratovima a sami ratovi su samo egzekucija.
Preporučujem rad na temu čoveka koji je dobar deo života posvetio razotkrivanju (ne)dela Vatikana, Dr.Veselina Đuretića.
milojep milojep 19:46 30.03.2013

Re: Malo logike

niccolo
Овај разговор са Милојемп је право благо. Одличан пример ситуације кад неко схвати текст на погрешан начин и онда се цео дан ”расправља” са ставовима осталих несхватајући да нико други текст није схватио да начин на који га је он схватио.


Nisam baš stekao dojam da sam u manjini stavom. Reci mo ko su ostali?
A pošto nemam nameru da mnogo polemišem sa tobom reci mi tvoje mišljenje da li je Vatikan delovao protiv Srba? Baš me zanima šta ti misliš? Vodim neku statistiku kod ovih koji su ispravno razumeli tekst!
dali76 dali76 19:50 30.03.2013

Re: Malo logike

Ti Biljana treba da shvatis da se se mnogi sloziti sa tobom da je prica lazna,ali da ce isto tako vecina reci da je sama svrha ovakve price ustvari tacna.
I to je po meni ogroman problem.

niccolo niccolo 19:52 30.03.2013

Re: Malo logike

Baš me zanima šta ti misliš?

Али мене не занима да ти саопштим шта мислим.
milojep milojep 20:00 30.03.2013

Re: Malo logike

niccolo
Baš me zanima šta ti misliš?

Али мене не занима да ти саопштим шта мислим.


Ok, imam rešenje i za takve, stavljam ih u rubriku ovih koji ne razmišljaju.
milojep milojep 20:02 30.03.2013

Re: Malo logike

dali76
Ti Biljana treba da shvatis da se se mnogi sloziti sa tobom da je prica lazna,ali da ce isto tako vecina reci da je sama svrha ovakve price ustvari tacna.
I to je po meni ogroman problem.



Iskreno nisam siguran šta je gore , da li lažnom pričom doći do tačnog zaključka ili tačnom pričom do pogrešnog.
antioksidant antioksidant 20:06 30.03.2013

Re: Malo logike

milojep
niccolo
Baš me zanima šta ti misliš?

Али мене не занима да ти саопштим шта мислим.


Ok, imam rešenje i za takve, stavljam ih u rubriku ovih koji ne razmišljaju.

и ти правиш спискове?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:24 30.03.2013

Re: Malo logike

dali76
Ti Biljana treba da shvatis da se se mnogi sloziti sa tobom da je prica lazna,ali da ce isto tako vecina reci da je sama svrha ovakve price ustvari tacna.
I to je po meni ogroman problem.


O čemu ti to? Projektuješ neprijatelje baš kao i ovi stormfrontovci i ostali obrazovci.
Svrha te priče je imbecilna, jedna od mnogih takvih baljezgarija u cilju pokazivanja da je tvoj narod najbolji, najponosniji, najpametniji, šta god...
Sa druge strane, žumriti na odnos Vatikana prema Srbima bar u poslednja dva veka je isto tako glupavo. Opet nije u redu ni Biljanu optuživati da ona tu nešto prečutkukje, pošto se bavila drugim stvarima u tekstu.

Mislim, nemam sad vremena možda kasnije večeras.

NNN NNN 20:26 30.03.2013

Re: Malo logike

Serbona Makeridova koga su Grci kasnije preimenovali u Herkula.
Šta, sad kao ni Herkul nije Srbin?

A Supermen kao slučajno nosi baš slovo S?
niccolo niccolo 20:41 30.03.2013

Re: Malo logike

imam rešenje

Не сумњам. Од првог коментара делује као да си сав у решењима.
milojep milojep 20:45 30.03.2013

Re: Malo logike

vrabac_u_steni
dali76
Ti Biljana treba da shvatis da se se mnogi sloziti sa tobom da je prica lazna,ali da ce isto tako vecina reci da je sama svrha ovakve price ustvari tacna.
I to je po meni ogroman problem.


O čemu ti to? Projektuješ neprijatelje baš kao i ovi stormfrontovci i ostali obrazovci.
Svrha te priče je imbecilna, jedna od mnogih takvih baljezgarija u cilju pokazivanja da je tvoj narod najbolji, najponosniji, najpametniji, šta god...
Sa druge strane, žumriti na odnos Vatikana prema Srbima bar u poslednja dva veka je isto tako glupavo. Opet nije u redu ni Biljanu optuživati da ona tu nešto prečutkukje, pošto se bavila drugim stvarima u tekstu.

Mislim, nemam sad vremena možda kasnije večeras.





Vrapče, na moj prvi pasus u prvom postu diskusije kažem:
Upravo zbog ovakvih dilema, blogu -tekstu autorke Biljana77 fali barem jedan pasus (najbolje na početku ali može i na kraju)u kome će se objasniti pogubnost, toga, da se posledice nečega neospornog objašnjavaju iskonstruisanom pričom baziranom na neistini.


a na koji mi u jednom kasnijem postu posle polemike Biljana77 odgovara:

To što je tebi nešto nesporno ne znači da je i meni.


a da nigde ni pre ni kasnije i na direktno pitanje nije htela izjasniti da li je mišljenja da je Vatikan delovao protiv Srba! To mi je jednako kvarno kao i ona lažna priča.


antioksidant antioksidant 20:46 30.03.2013

Re: Malo logike

vrabac_u_steni
...
Sa druge strane, žumriti na odnos Vatikana prema Srbima bar u poslednja dva veka je isto tako glupavo. ...


да ли је приближнији опис тог односа "интереси им се нису поклапали" или "ватикан је активно радио против срба"?
milojep milojep 20:47 30.03.2013

Re: Malo logike

niccolo
imam rešenje

Не сумњам. Од првог коментара делује као да си сав у решењима.


Šefe , mislio sam da sam se tebe rešio?
niccolo niccolo 20:50 30.03.2013

Re: Malo logike

mislio sam da sam se tebe rešio?

Јбг, данас ти очигледно не иде са закључивањем.
NNN NNN 20:58 30.03.2013

Re: Malo logike

да ли је приближнији опис тог односа "интереси им се нису поклапали" или "ватикан је активно радио против срба"?
pa normalno da nam se ne poklapaju interesi kad nas mrze

toliko smo ih iskompleksirali svojom veličinom da su upali u celibat
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:01 30.03.2013

Re: Malo logike

antioksidant
vrabac_u_steni
...
Sa druge strane, žumriti na odnos Vatikana prema Srbima bar u poslednja dva veka je isto tako glupavo. ...


да ли је приближнији опис тог односа "интереси им се нису поклапали" или "ватикан је активно радио против срба"?


"ватикан је активно радио против срба"

kao što rekoh, nemam sad vremena, ali ukratko.
vatikan je srpsku nacionalnu i državnu ideju doživljavao kao pretnju svojim interesima. u osuječivanju iste nekad ne da je bio aktivan već hiperaktivan.
antioksidant antioksidant 21:04 30.03.2013

Re: Malo logike

vrabac_u_steni
antioksidant
vrabac_u_steni
...
Sa druge strane, žumriti na odnos Vatikana prema Srbima bar u poslednja dva veka je isto tako glupavo. ...


да ли је приближнији опис тог односа "интереси им се нису поклапали" или "ватикан је активно радио против срба"?


"ватикан је активно радио против срба"

kao što rekoh, nemam sad vremena, ali ukratko.
vatikan je srpsku nacionalnu i državnu ideju doživljavao kao pretnju svojim interesima. u osuječivanju iste nekad ne da je bio aktivan već hiperaktivan.

за овакву изјаву ћу сачекати објашњење кад год будеш имао времена
antioksidant antioksidant 21:04 30.03.2013

Re: Malo logike


toliko smo ih iskompleksirali svojom veličinom da su upali u celibat

а на техници што нам завиде, не умем ти касти
milivoje_bg milivoje_bg 21:12 30.03.2013

Re: Malo logike

niccolo
Овај разговор са Милојемп је право благо. Одличан пример ситуације кад неко схвати текст на погрешан начин и онда се цео дан ”расправља” са ставовима осталих несхватајући да нико други текст није схватио да начин на који га је он схватио.

Милоје и Макса су схватили добро, а не погрешно (ти као историчар одређујеш ко је схватио погрешно ??), једино што је Макса намазанији (полит-коректнији) и питкије пише.
milojep milojep 21:15 30.03.2013

Re: Malo logike


antioksidant
vrabac_u_steni
...
Sa druge strane, žumriti na odnos Vatikana prema Srbima bar u poslednja dva veka je isto tako glupavo. ...


да ли је приближнији опис тог односа "интереси им се нису поклапали" или "ватикан је активно радио против срба"?







Pošto ti očigledno nije jasno potraži odgovor u fotografijama ispod i svedočenju jedne žrtve.




Pokrštavanje srpske dece u NDH


Pavelić prima 'blagoslov'


Ovoj deci se inters sigurno nije poklapao sa ovima iznad

Deo svedočenja Zorke Delić

Ubrzo ste prebaceni u Jastrebarsko.
Docekala nas je casna sestra Pulherija. Odmah su odvojili bracu od nas. Bili smo u napustenom dvorcu madarskog grofa Erdedija, u podrumu, vlaznom, smrdljivom, punom paucine, miseva, pacova, velikih crnih buba. Svako jutro gledali smo kako iznose mrtvu decu. I tu su bile jame. U cik zore dolazio je grobar Franjo Ilovar zapreznim kolima, lopatom tovario mrtve. Jula 1942. bilo je na hiljade malisana. Pogotovo posle Kozare. Jastrebarsko je najvece stratiste srpske nejaci i jedini koncentracioni logor za decu na svetu. Koliko je dece progutalo Jastrebarsko verovatno najbolje zna Vatikan. Sve je u njihovim arhivama. Ali to je dobro cuvana tajna, jer kada bi se otkrilo, potvrdilo bi se zvanicno ucesce Vatikana u sistematskom unistavanju pravoslavnih Srba, ubijanju srpske dece, buducnosti jednog naroda. Bili smo gladni, bolesni. Plakali smo. I zbog toga bili zverski kaznjavani. Dobijali smo batine i kada bismo po noci od pretrpljenih uzasa u snu vristali. Ja pogotovo kada bih sanjala majku u plamenu. To casna sestra Ana Pulhertija vise nije mogla da izdrzi. Bila je zloglasna. Kasnije je optuzena da je kriva za smrt preko tri hiljade dece u Jastrebarskom. Ona je inace bila svastika Mila Budaka, koji je osnovao logor za srpsku decu. To jutro sa grupom od 100 mrtve dece morala sam i ja. Za kaznu sam prethodno bila skoro na smrt prebijena. Zvala sam se 97. Dobila sam 97 udaraca sibom, a pala u duboku nesvest posle 50 udaraca. Ostalo je morala da podnese moja sestra. Slavka mi je kasnije pricala da su mi leda i ruke bili krvavi, i da sam ubrzo prestala da dajem znake zivota. Misleci da sam mrtva bacili su me u zaprezna kola, ali na nesrecu bila sam na dnu ispod mrtve dece. Uzasan je bio osecaj kada sam se osvestila u jami sa mrtvom decom. Imala sam samo sest godina i bila svesna da cu biti ziva zatrpana ako ne izadem. U magnovenju sam drhtavim nogama pokusavala da se popenjem. Zubi su mi cvokotali od straha. Moje noge su propadale pored glava, ruku, nogu, mrtvih. Nekako sam uspela da se iskobeljam i u trenutku kada je grobar krenuo da pospe krec video me je i toliko se uplasio da je vrisnuo i pobegao misleci da sam vaskrsla.



Ako mislite da je i ovo lažna priča ,slobodno dokazujte neka vam je alal!





j.bre j.bre 21:25 30.03.2013

Re: Malo logike

milojep
dali76
Ti Biljana treba da shvatis da se se mnogi sloziti sa tobom da je prica lazna,ali da ce isto tako vecina reci da je sama svrha ovakve price ustvari tacna.
I to je po meni ogroman problem.



Iskreno nisam siguran šta je gore , da li lažnom pričom doći do tačnog zaključka ili tačnom pričom do pogrešnog.

miloje, samo polako. ovo sto je rekao dali je istina.

ja u ovoj raspravi delim tvoje misljenje, a da budem iskrena uopste nisam zalazila u istorijske detalje o kojima je biljana u svom tekstu pisala jer o njima ne znam, aj ne bas nista, ali skoro nista.
pretpostavljam da je clanak koji ona pominje zasnovan (makar delimicno) na neistinama, jer se oko toga vecina ovde usaglasila. ali i pored toga ne mislim da je neophodno do te mere se udubljivati u materiju da bi se izveo zakljucak - da li mislimo da nas mrze ili, nasuprot tome, mislimo da nam mrznjom truju decu.

maksa je (na suptilan nacin) u jednom trenutku uspeo da primiri dijalog koji je pretio da eskalira i bila bi prava steta da se nista ne nauci iz tih nekoliko postova.

biljana, s tobom valjda ne moram na note.
ono sto je meni u tvom tekstu zasmetalo nije ono sto ti podvlacis kao temu, vec nacin na koji si je plasirala. da ne mudrujem, evo konkretno:
Kada se radi o dokonim gospođama koje ostatak vremena provode dopunjavajući svoje obrazovanje pred tv ekranom sa koga se smeši Sulejman ili sredovečnoj gospodi kojoj je dosadno u sopstvenoj koži, a u Srbiji se nema mogućnost za drugačije iživljavanje krize srednjeg doba ( i svih ostalih kriza pride), briga me. Nije mi nimalo stalo.

imedju ovih redova ja citam mnogo gorcine, ljutnje, nipodastavanja i netrpeljivosti, te mi je uzasno tesko, da ne kazem nemoguce, da se nakon toga presaltam i skoncentrisem na pricu o briznosti spram mladjih generacija.

ne kazem da ne mogu da razumem i da ne postoji razlog zbog koga gorcina postoji, ali takvim pristupom rizikujes da proizvedes suprotan efekat. po meni, time si potpuno pomerila teziste rasprave.
Biljana 77 Biljana 77 21:31 30.03.2013

Re: Malo logike

Na takve teme ne bih ni slao komentare! I nemoj da se koristiš podvalama pa da izjednačuješ Vatikan sa Grcima,Latinima,Rumunima. Stvarno deluje jadno


E pa vidiš internetom, a bogami i u štampanom obliku, šire se i takve lažljive priče, čije demaskiranje je takođe neophodno jer njihovi poštovaoci i kreatori (a to su ovi o kojima prof. Radić govori) počinju da se uvlače u sfere obrazovanja, da traže da se ta kvazi-istorija izučava u školama. Ako si otvorio linkove iz teksta to ti nije promaklo. Služe se istim metodama podmetanja i zaključci su im isti - da nas svi mrze.

Nešto mi ovo liči na zaključak one lažne priče?Tebi?

Zaključak lažne priče je katolici nas mrze ZATO ŠTO naš patrijah po nalogu našeg despota nije otišao u Firencu i nije potpisao Uniju pa su onda od Unije odustali i ostali pravoslavni koji su na nju bili pristali. -> poenta bloga je da se pokaže da je tekst lažljiv i da ostali pravoslavni NISU ZBOG TOGA odustali od Unije. TAČKA.

I dosta ovih inkviztorski tripova, što bih se ja izšnjavala o nečemu samo zato što je tebi tako naspelo:

a da nigde ni pre ni kasnije i na direktno pitanje nije htela izjasniti da li je mišljenja da je Vatikan delovao protiv Srba


Ali ako te to čini srećnim:

Citiraću maksu the logičara:


Kakvo onda dodatno osvrtanje očekuješ u osnovnom tekstu? "Dakle Vatikan nas ne mrzi ali je radio protiv naših interesa zato što je radio u sopstvenom interesu, tj. stajao je na stranu katolika". To je opšte mesto, takorekoć tautologija. Zašto to mora da stavi? Da bi oštećeni u toj interakciji bio srećan?

Dva puta sam se pozvala na ovo što je rekao smatrajući da nema poteba da ponavljam ako je čovek već objasnio.
- link1.i link2.
Biljana 77 Biljana 77 22:11 30.03.2013

Re: Malo logike

a da budem iskrena uopste nisam zalazila u istorijske detalje o kojima je biljana u svom tekstu pisala jer o njima ne znam, aj ne bas nista, ali skoro nista.
pretpostavljam da je clanak koji ona pominje zasnovan (makar delimicno) na neistinama, jer se oko toga vecina ovde usaglasila. ali i pored toga ne mislim da je neophodno do te mere se udubljivati u materiju da bi se izveo zakljucak - da li mislimo da nas mrze ili, nasuprot tome, mislimo da nam mrznjom truju decu.

Potpuno si omašila poentu. A poenta je da se udubljivanjem (vrlo površnim doduše putem postavljenih linkova) kao očigledno nameće da je priča neistinita a zaključak (da nas ZBOG toga mrze) se izvodi direktno na osnovu tih neistina - Zaključak lažne priče je katolici nas mrze ZATO ŠTO naš patrijah po nalogu našeg despota nije otišao u Firencu i nije potpisao Uniju pa su onda od Unije odustali i ostali pravoslavni koji su na nju bili pristali. -> poenta bloga je da se pokaže da je tekst lažljiv i da ostali pravoslavni NISU ZBOG TOGA odustali od Unije.Malo je neozbiljno komentarisati tekst koji se bavi problemima manupilisanja i zloupotrebe istorijskih činjenica sa stavom - nisam se udubljivala u (te) činjenice.

biljana, s tobom valjda ne moram na note.
ono sto je meni u tvom tekstu zasmetalo nije ono sto ti podvlacis kao temu, vec nacin na koji si je plasirala. da ne mudrujem, evo konkretno:

Kada se radi o dokonim gospođama koje ostatak vremena provode dopunjavajući svoje obrazovanje pred tv ekranom sa koga se smeši Sulejman ili sredovečnoj gospodi kojoj je dosadno u sopstvenoj koži, a u Srbiji se nema mogućnost za drugačije iživljavanje krize srednjeg doba ( i svih ostalih kriza pride), briga me. Nije mi nimalo stalo.



imedju ovih redova ja citam mnogo gorcine, ljutnje, nipodastavanja i netrpeljivosti, te mi je uzasno tesko, da ne kazem nemoguce, da se nakon toga presaltam i skoncentrisem na pricu o briznosti spram mladjih generacija.

Ovo što si citirala odnosi se na jednu posebnu grupu ljudi, poštovalaca i sledbenika kvazi-naučnika na čije štetno i zlonamerno delovanje ovaj tekst pokušava da skrene pažnju. Kada odrasli ljudi prihtvataju te budalaštine to ne uviđam kao problem, ali mi veliki problem predstavlja kada se to servira klincima. A servira im se sledeće - Srbi su narod najstariji, zaslužni za sva civilizacijska dosignuća, svi su bili Srbi, svuda su živeli Srbi i svi ostali nas zato mrze i deo su teorije zavere da se ta istina sakrije. Ukoliko o ovome ne znaš ništa, ne moraš na note, ali možeš da izguglaš - istoričari neoromantičari, autohtonistička škola, vesna atlantida, jovan i deretić, dejan lučić i sl. Moja briga za buduće generacija leži tu, u činjenici da ih neko time indoktrinira.
milojep milojep 22:15 30.03.2013

Re: Malo logike

E pa vidiš internetom, a bogami i u štampanom obliku, šire se i takve lažljive priče, čije demaskiranje je takođe neophodno jer njihovi poštovaoci i kreatori (a to su ovi o kojima prof. Radić govori) počinju da se uvlače u sfere obrazovanja, da traže da se ta kvazi-istorija izučava u školama. Ako si otvorio linkove iz teksta to ti nije promaklo. Služe se istim metodama podmetanja i zaključci su im isti - da nas svi mrze.



Smatram sebe priličnio informisanim pa smatram da će baš mnogo trebati(par vekova) takvima da se potrude u konstrukcijama kako bi mi i pažnju skrenuli a kamoli da poverujem. Ali porediti takve price sa Vatikanom je u njihovom rangu.



Zaključak lažne priče je katolici nas mrze ZATO ŠTO naš patrijah po nalogu našeg despota nije otišao u Firencu i nije potpisao Uniju pa su onda od Unije odustali i ostali pravoslavni koji su na nju bili pristali. -> poenta bloga je da se pokaže da je tekst lažljiv i da ostali pravoslavni NISU ZBOG TOGA odustali od Unije. TAČKA.


A kako si to pokazala? jer ovim ispod ironičnim pitanjem koje si postavila

Izvini, ali šta dokazuje to što Srbija u to vreme nije imala partijarha koji bi na taj Sabor otišao?


Mnogo si kontradiktorna ali to nećeš da priznaš.


Opet mi nisi direktno odgovorila na pitanje nego se sklanjaš iza Maksinih logičkih akrobacija. Da li bi inače rekla da se recimo nacistima i jevrejima nisu poklapali interesi ili bi rekla reč holokaust? e a za Srbe koristimo komercijalno-ekonomski rečnik o nepoklapanju interesa?! Jesmo li ludi ili se pravimo?

Sam Maksa je konačno dao zaključak da je Vatikan usađivao mržnju svom sveštenstvu i vernicima u ratovima .
Da li se slažeš sa time?







milojep milojep 22:29 30.03.2013

Re: Malo logike

j.bre

miloje, samo polako. ovo sto je rekao dali je istina.


Nisam ništa kod Dalija doveo u pitanje?!

imedju ovih redova ja citam mnogo gorcine, ljutnje, nipodastavanja i netrpeljivosti, te mi je uzasno tesko, da ne kazem nemoguce, da se nakon toga presaltam i skoncentrisem na pricu o briznosti spram mladjih generacija.

ne kazem da ne mogu da razumem i da ne postoji razlog zbog koga gorcina postoji, ali takvim pristupom rizikujes da proizvedes suprotan efekat. po meni, time si potpuno pomerila teziste rasprave.


Slažem se apsolutno ali taj segment nisam hteo da razvijam jer bi priča otišla na pet strana.Izgleda smešno ali proizvođenje nekog sloja građana za idiote koji gledaju Sulejmana i slično i potenciranje mržnje,da mržnje, prema njima je 100x gora stvar od neke lažne priče koja podupire priču o Vatikanskoj 'mržnji' koja je kao sama tačna.




Biljana 77 Biljana 77 22:40 30.03.2013

Re: Malo logike

Ako mislite da je i ovo lažna priča ,slobodno dokazujte neka vam je alal!


Ja tebi ne moram i neću da objašnjavam zašto sam i lično bila zainteresovana za dešavanja u NDH. O tome sam, sigurna sam, pročitala više od tebe. Italijanski su izvori posebno korisni. I pisma italijanskih oficira Vatikanu u kojima mole da se nešto učini da se užas spreči. Niko ga nije sprečio.

Još jedna ovakva bezobrazna insinuacija i bićeš banovan. Laku noć.
Biljana 77 Biljana 77 22:43 30.03.2013

Re: Malo logike

proizvođenje nekog sloja građana za idiote koji gledaju Sulejmana i slično i potenciranje mržnje,da mržnje, prema njima

Ja rekoh da je mene za njih baš briga. I nisam prozivela u idiote one koji gledju Sulejmana, nego one koji ga koriste kao dopunski istorijski izvor pored predavanja Deretića i članaka sa atlantida foruma. Ali tebi izgleda treba sve da se crta i svaka rečnica da se rašlani na manje celine.
milojep milojep 22:46 30.03.2013

Re: Malo logike

Biljana 77
Ako mislite da je i ovo lažna priča ,slobodno dokazujte neka vam je alal!


Ja tebi ne moram i neću da objašnjavam zašto sam i lično bila zainteresovana za dešavanja u NDH. O tome sam, sigurna sam, pročitala više od tebe. Italijanski su izvori posebno korisni. I pisma italijanskih oficira Vatikanu u kojima mole da se nešto učini da se užas spreči. Niko ga nije sprečio.

Još jedna ovakva bezobrazna insinuacija i bićeš banovan. Laku noć.


Ovaj post ti je na nivou uobraženog deteta.

A banuj me molim te, budi barem tu dosledna.
milojep milojep 22:48 30.03.2013

Re: Malo logike

I nisam prozivela u idiote one koji gledju Sulejmana, nego one koji ga koriste kao dopunski istorijski izvor


NNN NNN 22:49 30.03.2013

Re: Malo logike

banuj me molim te
mikimedić
milojep milojep 23:03 30.03.2013

Re: Malo logike

Još jedna ovakva bezobrazna insinuacija i bićeš banovan. Laku noć.


Reći ću ti ja šta je bezobrazluk!
Bezobrazluk je kada izbegavaš da kažeš direktno da je Vatikan radio na zatiranju i Srba i pravoslavlja i još se to podvodi pod nekakav sukob interesa. Preko 100000 ubijene dece je imalo jedini interes da živi! E ako je postojao bilo čiji legitiman inters protiv tog dečijeg interesa onda neka je alal svakome iz čijih reči to proistekne.

A sad me konačno banuj
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:09 30.03.2013

Re: Malo logike

Pitaj bilo kog oficira koji je učestvovao u ratu - usađivanje mržnje vojnicima je deo njegovog posla.

to je i Gebels jako dobro znao.
j.bre j.bre 23:21 30.03.2013

Re: Malo logike

Biljana 77
Potpuno si omašila poentu. A poenta je da se udubljivanjem (vrlo površnim doduše putem postavljenih linkova) kao očigledno nameće da je priča neistinita a zaključak (da nas ZBOG toga mrze) se izvodi direktno na osnovu tih neistina

poenta je u udubljivanju? jbg, ti na kraju teksta rece - evo linkova za dokone, te sam smatrala da ih, u cilju razumevanja teme, nije neophodno otvarati. a nisam ni bila dokona.

poenta bloga je da se pokaže da je tekst lažljiv i da ostali pravoslavni NISU ZBOG TOGA odustali od Unije.[/i]

ok, ima li prisutnih koji su tome protivrecili? ja se ne secam da ti se neko suprotstavio na tu temu. ako je samo to bio tvoj cilj, onda si ga ostvarila.

Malo je neozbiljno komentarisati tekst koji se bavi problemima manupilisanja i zloupotrebe istorijskih činjenica sa stavom - nisam se udubljivala u (te) činjenice.

s druge strane, malo je neozbiljno pisati tekstove koji se bave istinitoscu istorijskih clanaka ako vec sam nisi istoricar i ako su ti reference:
linkovi ...na popularne, dakle ne strogo naučne, najposećenije, najlakše dostupne i najpoznatije stranice vezane za temu

iz tih razloga nisam se ni udubljivala, niti komentarisala taj aspekt teksta, vec rekla da prihvatam stav vecine da je pomenuti clanak baziran na neistinama.


Ovo što si citirala odnosi se na jednu posebnu grupu ljudi, poštovalaca i sledbenika kvazi-naučnika na čije štetno i zlonamerno delovanje ovaj tekst pokušava da skrene pažnju. Kada odrasli ljudi prihtvataju te budalaštine to ne uviđam kao problem, ali mi veliki problem predstavlja kada se to servira klincima.
... Moja briga za buduće generacija leži tu, u činjenici da ih neko time indoktrinira.

biljana, ja rekoh sta sam imala na tu temu i ne bih da se ponavljam.
ako neko nije razumeo, eno iznad, miloje nacrtao.
j.bre j.bre 23:23 30.03.2013

Re: Malo logike

NNN
banuj me molim te
mikimedić

jok --->
libkonz libkonz 23:28 30.03.2013

Re: Malo logike

kada izbegavaš da kažeš direktno da je Vatikan radio na zatiranju i Srba i pravoslavlja

Miloje, kada hiljadu puta ponavljaš isto, red je da budeš i konkretan. Pokušaj da zanemariš Drugi svetski rat i reci nam gde je to Vatikan radio na zatiranju Srba? Bilo bi savršeno da nam kažeš i zašto.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:37 30.03.2013

Re: Malo logike

A beše Vatikan ni Kosovo nije priznao.. hm, nešto su mu nedosledni u toj mržnji.

pa mrze onu treću stranu malo više od nas.
NNN NNN 23:38 30.03.2013

Re: Malo logike

milojep
Još jedna ovakva bezobrazna insinuacija i bićeš banovan. Laku noć.


Reći ću ti ja šta je bezobrazluk!
Bezobrazluk je kada izbegavaš da kažeš direktno da je Vatikan radio na zatiranju i Srba i pravoslavlja i još se to podvodi pod nekakav sukob interesa. Preko 100000 ubijene dece je imalo jedini interes da živi! E ako je postojao bilo čiji legitiman inters protiv tog dečijeg interesa onda neka je alal svakome iz čijih reči to proistekne.

A sad me konačno banuj
Je l' smo se beše kod mene na blogu pitali da li si glup ili zlonamean?
Pošto si tada tamo bio konstuktivan, pomislio sam da sam prenaglio u (dis)kvalifikovanju.

E sad,
ako si poverovao u kvaziistorijsku pričicu,
(iz prve) onda si verovatno neobrazovan (ili jednostavno nezainteresovan),
ako i dalje veruješ (iz inata npr.) onda si glup,
ali ako na osnovu toga što je neko argumentovano dokazao da je priča neistinita
ti inputiraš toj osobi negiranje ustaških zločina u ndh (sa sve aminovajem Vatikana)
onda si neviđena smradina!



milojep milojep 23:49 30.03.2013

Re: Malo logike

NNN
milojep
Još jedna ovakva bezobrazna insinuacija i bićeš banovan. Laku noć.


Reći ću ti ja šta je bezobrazluk!
Bezobrazluk je kada izbegavaš da kažeš direktno da je Vatikan radio na zatiranju i Srba i pravoslavlja i još se to podvodi pod nekakav sukob interesa. Preko 100000 ubijene dece je imalo jedini interes da živi! E ako je postojao bilo čiji legitiman inters protiv tog dečijeg interesa onda neka je alal svakome iz čijih reči to proistekne.

A sad me konačno banuj
Je l' smo se beše kod mene na blogu pitali da li si glup ili zlonamean?
Pošto si tada tamo bio konstuktivan, pomislio sam da sam prenaglio u (dis)kvalifikovanju.

E sad,
ako si poverovao u kvaziistorijsku pričicu,
(iz prve) onda si verovatno neobrazovan (ili jednostavno nezainteresovan),
ako i dalje veruješ (iz inata npr.) onda si glup,
ali ako na osnovu toga što je neko argumentovano dokazao da je priča neistinita
ti inputiraš toj osobi negiranje ustaških zločina u ndh (sa sve aminovajem Vatikana)
onda si neviđena smradina!






Koji ste to vi koji ste se pitali? sad sam pogledao koji je to bio blog jer tvoje malenkosti se i ne sećam!
Post koji si poslao bi mogao napisati samo neko ko nije čitao celu dikusiju! Bilo kako bilo može se zaključiti da si solidna budaletina koja glumi zaštitinika koleginici blogerki.



freehand freehand 23:52 30.03.2013

Re: Malo logike

Pokušaj da zanemariš Drugi svetski rat i reci nam gde je to Vatikan radio na zatiranju Srba?

Vatikan u drugom ratu nije radio na zatiranju Srba, ali je i u prvom i u drugom obilno pomagao, činjenjem i nečinjenjem, onima koji jesu. Ako se pokatoličavanje i unijaćenje može nazvati zatiranjem u nekom smislu - činio je to i u raznim drugim istorijskim periodima.
A uostalom, ako ste to već, kao činjenično utvrdili i dogovrili - zašto bi zanemarivao Drugi svetski rat? Mislim, malo je to pokrupno za zanemariti.
freehand freehand 23:54 30.03.2013

Re: Malo logike

može se zaključiti da si solidna budaletina koja glumi zaštitinika koleginici blogerki.


milojep milojep 23:58 30.03.2013

Re: Malo logike

Pre nego ti pustim jedan tekst Miše Đurkovića iz Politike pitao bih te a zašto da zanemarim drugi svetski rat? Misliš li da su Jasenovac i sva stratišta ekcident koga je doneo II svetski rat? Ili misliš da je u Jasenovcu samo kulminirala i došla do izražaja mržnja koja se taložila godinama ,potpirivana i katoličkom doktrinom?
Zatiranje ne mora biti bukvalno nož,malj i lopata...

Evo teksta



Miša Đurković
VATIKAN I SRBI

Oživljenu priču o HPC treba posmatrati u kontekstu daljeg krunjenja SPC i srpskih etničkih prostora

Prošlonedeljno formiranje Hrvatske pravoslavne crkve izazvalo je zaprepašćenje kod mnogih pripadnika Srpske pravoslavne crkve. Preosvešteni vladika dalmatinski Fotije uputio je pismo predsedniku Hrvatske izražavajući ozbiljnu zabrinutost zbog ovog političkog čina koji direktno podseća na vremena NDH. Odgovora nije bilo, ali su hrvatski analitičari ukazali na pravne mogućnosti koje takvoj inicijativi omogućuju realizaciju. Povodom svega ovoga nije se oglasila ni Katolička crkva, a čini se da bi njena hijerarhija imala dosta toga da kaže.

Ovo bi mogao da bude dobar povod da se postavi pitanje odnosa Srbije, srpskog naroda i Srpske crkve sa Katoličkom crkvom. Moramo se podsetiti da je Katolička crkva aktivno učestvovala u progonu, pokrštavanju i fizičkoj eliminaciji Srba tokom Drugog svetog rata. Sveštenstvo nije samo blagosiljalo zločine i nasilno pokrštavalo, već je na desetine fratara direktno okrvavilo ruke, učestvujući u pokoljima i klanju. Najčuveniji je fra Tomislav Majstorović (fra Sotona) iz manastira Petrićevac gde je inače Jovan Pavle Drugi služio misu prilikom svoje posete BiH. O svemu tome se u okviru crkve nije mnogo govorilo, a nadbiskup Bozanić je prvi katolički veledostojnik koji je tek 2009. zvanično posetio Jasenovac.

Krajem rata Katolička crkva je koristila svoju infrastrukturu za izvlačenje i sklanjanje ustaških prvaka, pa se tako Artuković krio u jednom manastiru u Irskoj. Ante Pavelić je sahranjen na katoličkom groblju San Isidro u Madridu.

Katolička crkva u Hrvatskoj je po sopstvenom priznanju don Živka Kustića strahovito mnogo uradila za razbijanje Jugoslavije. Oni su u periodu 1975–1984. tokom niza akcija u okviru proslave hiljadugodišnjice hrišćanstva u Hrvata mentalno pripremili hrvatski narod za otcepljenje promovišući ideologiju prema kojoj su Hrvati zarobljeni u jugoslovenskom zatvoru iz koga treba da izađu.

Činjenica da na čelu HPC treba da bude izvesni Jelisej Lalatović, Nikšićanin, raščinjeni sveštenik SPC koji je bio aktivista takozvane Crnogorske pravoslavne crkve, nikoga ne sme da iznenadi. Reč je o dva projekta koji su deo iste strategije iza koje velikim delom stoji upravo Katolička crkva. Koreni ove ideje nalaze se u delovanju Štedimlije koji je u katoličkim listovima tridesetih godina promovisao ideju o Crnoj Gori kao crvenoj Hrvatskoj i o Crnogorcima kao crvenim Hrvatima. Upravo je on za vreme rata bio jedan od čelnika Hrvatske pravoslavne crkve.

Ideju o crvenim Hrvatima, koju je najdetaljnije razvio fra Dominik Mandić 1952, obnovili su crnogorski liberali i Štedimlijin naslednik Jevrem Brković, koji se tokom poslednjeg rata oglašavao u „Glasu koncila“. I projektu nezavisne Crne Gore i projektu stvaranja Crnogorske pravoslavne crkve veliku pomoć davao je uticajni pokojni kotorski župnik Branko Zbutega. Kako je Brković objasnio, stvaranje CPC treba da bude prvi korak u odvajanju pastve od Srpske pravoslavne crkve i srpskog identiteta, da bi sledeći bio prihvatanje unije, a krajnji cilj „povratak“ u katoličanstvo. Oživljenu priču o HPC ne samo zbog Lalatovića treba posmatrati u istom kontekstu: dalje krunjenje SPC i srpskih etničkih prostora.

Kod nas se poslednjih godina često govori o ekumenizmu i o inicijativama kurije koji idu u tom pravcu. Tačno je da je posebno u vreme Drugog vatikanskog koncila Jovan Dvadeset Treći napravio iskorak u pravcu kontakata sa predstavnicima drugih crkava. Međutim, na snazi su i dalje odluke Prvog koncila o nepogrešivosti pape kao i Kanona iz 1917. koji je ovu crkvu u potpunosti centralizovao. Suštinski, Katolička crkva nikad nije odustala od sopstvenog primata i nastojanja da se čitav hrišćanski svet stavi pod upravu pape.

Zanimljivo je takođe da je Katolička crkva sve vreme bila protiv Tuđmanovih planova o podeli BiH sa Miloševićem. Objašnjenje nalazimo u važnim memoarima Dušana Bilandžića „Povjest izbliza“. On tvrdi da je „mudra crkva“ videla dalje od Tuđmana smatrajući da se čak mora istrpeti i lošiji položaj katolika u BiH kako bi se ostvario ključni cilj: sprečavanje nastanka srpske države sa druge strane Drine. Frankovačke koncepcije su izgleda i dalje na snazi: Drina ostaje limes, a pravoslavci zapadno od nje su nepoželjni.

Katolička crkva je, konačno, ne samo verska institucija već i politička sila (dovoljno uticajna da Sloveniji i Hrvatskoj obezbedi priznanje), ali i bogata multinacionalna korporacija. Ona poseduje i jednu od najboljih obaveštajnih službi na svetu, ali i najstariju diplomatiju koja je majstor protokola. Stoga se činjenica da je dan pre posete predsednika Srbije papi bio primljen čovek koji peva Jasenovac i Gradiška stara, ne može smatrati greškom već jasnom porukom. Upućeni smatraju da je Srbima jasno predstavljen kontinuitet jedne politike koja im nudi ili uniju ili Juru i Bobana.

Pokojni patrijarh Pavle je imao jasan stav o poseti pape Srbiji. Izgleda, i dovoljno razloga za to.
Miša Đurković
objavljeno: 18/03/2010
NNN NNN 00:00 31.03.2013

Re: Malo logike

NNN
izvini očajno pamtim imena (pa sam te onda pomešao sa nekim drugim i prošlosti)!

Izgleda da si samo ovde smradina.



jbt. pa ti si izgleda i glup
(nesvojomkrivicom)
imaš pamćenje zlatne ribice
(što je gore čak i od mene!)

Krljali smo se oko zastava... katalonska zastava - milojep, seti se Španije!

(osim ako nema više blogera sa nickom milojep,
ali sad sam proverio broj je 151009 - a brojeve pamtim)
NNN NNN 00:04 31.03.2013

Re: Malo logike

obrnuta logika:

ako je Đurađ (i njegov nekakav patrijarh) nečim toliko razgnevio Vatikan,
da Vatikan toliko uspešno radi na zatiranju Srba,
onda jebo ja i tog Đurađa
(kad Srbiji na vrat tovari moćne neprijatelje).
libkonz libkonz 00:04 31.03.2013

Re: Malo logike

Mislim, malo je to pokrupno za zanemariti.

Baš iz tog razloga. Prekrupno.
Ne sporim pokušaje unijaćenja, ali mržnja je ipak malo prekrupna reč.
NNN NNN 00:05 31.03.2013

Re: Malo logike

zaboravnost
voleo bih da mogu da te zaboravim,
kao što si i ti mene zaboravio

milojep milojep 00:07 31.03.2013

Re: Malo logike

Krljali smo se oko zastava... katalonska zastava - milojep, seti se Španije!


Rasprave oko zastava se sećam ali tvog nika ni dalje, jebiga pamtim samo pametnije od sebe. A sećam se da si se ludirao sa nekim analogijama zastava, a koje nisu imale nikakvog smisla.Eto još jedna potvrda o ponosu budala
freehand freehand 00:14 31.03.2013

Re: Malo logike

NNN
obrnuta logika:

ako je Đurađ (i njegov nekakav patrijarh) nečim toliko razgnevio Vatikan,
da Vatikan toliko uspešno radi na zatiranju Srba,
onda jebo ja i tog Đurađa
(kad Srbiji na vrat tovari moćne neprijatelje).

Saće Kolin, Filipsbrojevima i Sima da ti traže autograme! Biće pomama!
NNN NNN 00:14 31.03.2013

Re: Malo logike

može se zaključiti da si solidna budaletina koja glumi zaštitinika koleginici blogerki

nemaš pojma koliko si u pravu!
freehand freehand 00:17 31.03.2013

Re: Malo logike

libkonz
Mislim, malo je to pokrupno za zanemariti.

Baš iz tog razloga. Prekrupno.
Ne sporim pokušaje unijaćenja, ali mržnja je ipak malo prekrupna reč.

To ćeš već sa Milojem. Ja kažem da je sve što se u drugom ratu dešavalo preveliko da bi se zanemarilo na bilo koji način, a naročito u ovakvoj diskusiji.
milojep milojep 00:19 31.03.2013

Re: Malo logike

http://blog.b92.net/text/22189/Razmontiravanje/?page=2#k1420656


Vidi poslaću te na moj prvi post u diskusiji gde sam objasnio šta smatram o pomenutoj mržnji u kontekstu. Iz sasvim dobre namere da skrenem pažnju da je tema zapaljiva i da se treba ograditi da se raskrinkavanjem lažne priče ne želi negirati uloga Vatikana oko dela protiv Srba, dobismo rasprave gde se na kraju javljaju lokalni idioti koji te nazivaju smradom!?
libkonz libkonz 00:20 31.03.2013

Re: Malo logike

milojep

Ne verujem ni da shvataš koliko pitanja otvaraš.
U drugom svetskom ratu su se desili nezamislivi zločini i nešto najjezivije što čovek može smisliti. Teško je jasno odrediti kolika je odgovornost Vatikana, ali je nesporno da je ima.
Pacovski kanali 1945. su takođe zločin sam po sebi, gde su najveći zlikovci novije istorije izmakli pravdi.
Međutim, ono što ljudi poput tebe podstiču je mržnja koja nama, Srbima, ne donosi dobro.
milojep milojep 00:21 31.03.2013

Re: Malo logike

NNN
može se zaključiti da si solidna budaletina koja glumi zaštitinika koleginici blogerki

nemaš pojma koliko si u pravu!

Ti samo nemaš pojma.
libkonz libkonz 00:27 31.03.2013

Re: Malo logike

Ja kažem da je sve što se u drugom ratu dešavalo preveliko da bi se zanemarilo na bilo koji način, a naročito u ovakvoj diskusiji.

Da, ali ako neko kaže da nas Vatikan mrzi i vekovima uništava, normalno je da pitam koji su drugi primeri, osim WW2.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:31 31.03.2013

Re: Malo logike

libkonz
Mislim, malo je to pokrupno za zanemariti.

Baš iz tog razloga. Prekrupno.
Ne sporim pokušaje unijaćenja, ali mržnja je ipak malo prekrupna reč.


pa nije se to u Drugom svetskom tek tako desilo. odjednom nekom tek palo na pamet, bilo je tu ranije neke "moralno vaspitne" pripreme.
netrpeljivost je širena mnogo ranije.
ja mogu da ti navedem primer mog pradede, pazi sad, Hrvata a ne Srbina, koji je na lokalu imao problema sa lokalnim klerom zbog svoje projugoslovenske orjentacije (one starog kova, ne u titinoj verziji, sve se dešava između dva rata). pri tome uopšte nije u pitanju neka teritorija gde su Srbi i Hrvati izmešani već "pitomo Međimurje" koje uglavnom čisto hrvatsko. pri tome se čovek izjašnjavao kao vernik, katolik i Hrvat ali je bio projugoslovenski orijentisan. e to mu nije valjalo nikako.
inače, ako neko ima neke sumnje o tadašnjim aktivnostima "Svete stolice" i podrivanju te države, ima jedna vrlo obimna studija (tri toma) "Kulturna politika u Kraljevini Jugoslaviji" od Ljubodraga Dimića. naravno, ne bavi se prevashodno Katoličkom crkvom, ali ima i nekih zanimljivih podataka u vezi toga.
mogli bi pričati i o pritiscima na ljude, uglavnom intelektualce, koji su se izjašnjavali kao Srbi katolici po primorju još u devetnaestom veku. na primer, Dubrovnik je tu veoma zanimljiv.

i tako, moglo bi se o tome dosta divaniti...
libkonz libkonz 00:36 31.03.2013

Re: Malo logike

moglo bi pričati i o prtiscima na ljude, uglavnom intelektualce, koji su se izjašnjavali kao Srbi katolici po primorju još u devetnaestom veku. na primer, Dubrovnik je tu veoma zanimljiv.

Da, Srbi katolici su nestali, poslednji za koga se zna je Ivo Andrić. Samo, osnovna razlika između katoličke i naše crkve po tom pitanju je bila poruka. Njihova: ako si katolik - onda si Hrvat i naša: ako nisi pravoslavac, ne možeš biti Srbin, tako da se tu radi o udruženom radu, na žalost.
Svaka crkva teži da ima što više članova u svojim redovima. Koliko to ima veze sa bogom, posebna je tema.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:39 31.03.2013

Re: Malo logike

libkonz

Da, Srbi katolici su nestali, poslednji za koga se zna je Ivo Andrić. Samo, osnovna razlika između katoličke i naše crkve po tom pitanju je bila poruka. Njihova: ako si katolik - onda si Hrvat i naša: ako nisi pravoslavac, ne možeš biti Srbin, tako da se tu radi o udruženom radu, na žalost.
Svaka crkva teži da ima što više članova u svojim redovima. Koliko to ima veze sa bogom, posebna je tema.


mislim da si malo promašio poentu mog komentara.
libkonz libkonz 00:40 31.03.2013

Re: Malo logike

pa nije se to u Drugom svetskom tek tako desilo. odjednom nekom tek palo na pamet, bilo je tu ranije neke "moralno vaspitne" pripreme.

Nas niko nije terao da sa Hrvatima ulazimo u uniju, zinulo je Karađorđeviću dupe na teritoriju od 250.000 kvadratnih kilometara. Malo mu je bila linija Karlobag - Virovitica. Hrvati su dobro odigrali, iskoristili nas.
freehand freehand 00:41 31.03.2013

Re: Malo logike

ako nisi pravoslavac, ne možeš biti Srbin, tako da se tu radi o udruženom radu, na žalost.

Molim?
Gde je to i kad izrečeno?
Znaš li koliko na ovom blogu ima Srba ateista, gnostika, agnostika, judaista, biciklista i kojekakvih još šarenih cvetova?

Nego, jesi li čuo za Magnum Crimen, i znaš li šta je Index librorum prohibitorum?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana