PRIVATNI FAKULTETI I DRŽAVNI SERTIFIKATI

Sestre Bogavac RSS / 14.02.2008. u 00:38

izveštaj školske inspektorke amaterke

Ministru prosvete, svima koji to žele da budu kad porastu

"Jelovnici ponekad ne iskazuju šta sve možete naći u restoranu. Zato se nisam ni trudio. U našem restoranu naići ćete na atmosferu i karakter, prijateljsko i duhovito osoblje, blesavog vlasnika i pravu hranu." - ovo je natpis na tabli za jelovnik poznatog restorana Valerio's na Novom Zelandu. Zaista, tek kada budete došli do nas i videli na koji način, u kojim uslovima i kako se u našoj Školi održava nastava i praksa, shvatićete da ste na pravom mestu."

Moje ime je Milena Bogavac. Broj lične karte: J123561.

Pod punom ličnom, moralnom i materijalnom odgovornošću, tvrdim da ovim, ovako napisanim citatom, počinje tekst u informatoru jedne beogradske visokoškolske institucije.

„Visoka škola strukovnih studija za računovodstvo i berzansko poslovanje osnovana je 2006. godine, a osnivači su grupa uglednih profesora i jedna konsultantska firma, uz odobrenje Ministarstva za više i visoko obrazovanje Republike Srbije."

Još jedno ministarstvo za kapitalna pitanja o čijem postojanju nemam pojma!

Ali, čovek se uči dok je živ. Evo, naprimer: ja. Veći deo života provela sam u školovanju, da bi tek nedavno, i tek zahvaljujući čudnom spletu oklonosti saznala kakve se sve institucije u našoj zemlji nazivaju Školama. Saznanje me je neobično ispirisalo i otvorilo na dalji research. S obzirom da spadam u malu grupu intelektualno razmažene dečurlije, učenike i studente manje-više elitnih obrazovnih ustanova- otkrila sam u kakvom gradu, odnosno zemlji živim.

Sve je počelo kada je L. odlučio da završi fakultet. Jedan s nogu, na ex, ne mnogo skup al ne ni glup, nego onako, kako se kaže: privatni.

Da se razumemo: L. je dečko iz 'ratom ugroženih područja'. Drugim rečima: Hrvat, s putovnicom, domovnicom i svim što uz to ide. Ima firmu. Radi. Zarađuje. Trenira. Lep. Pametan. Vredan. Fin. Svi njegovi fini i svi sem njega završili fakultete. Bio je solidan đak, nego... posle je upao u razne priče. I tako nekako... to je svoje studiranje, iz godine u godinu odlagao, izvlačeći se na manjak ambicija generacije opšte opasnosti, nedostatak vremena, nepotrebnost papirologije i sve ostalo što mu je palo na pamet. Sad je, kaže, skapirao. Uozbiljio se. Ima sve, samo mu fali diploma. Sistematičan kakav jeste, stavio stvari na papir. „ZA" i „PROTIV" i cene školarine i privatno-emotivnu situaciju i svoje poslove i dugoročne planove i... Shvatio da je najpametnije da školu upiše u Beogradu.

Ja se oduševim!    

Što me L. ima u dugoročnom planu. A i onako, uopšte, na temu: Beograd je otvoreni grad! Beograd je tra-la-la-la! Beograd je svetski univerzitetski centar, jedina prava metropola na Balkanu! ... Već pretpostavljate: opalim po lokalpatriotskoj propagandi. Zakucamo na netu. Googlujemo celu noć do podne, zajedničkim snagama, po svim mogućim i nemogućim biznis školama.

L. opet stavi sve na papir.

Popiše adrese i telefone, a zatim krenemo na ekskurziju.

Kao inspektori iz ministarstva prosvete! Ja u prugastim čarapama sa sve kikicama u stilu Pipi, on pristojan: prvi utisak je, kaže, važan za biznis. Pun uvažavanja za školu čiji će student na jesen postati. Koja god bila.

Pod brojem jedan, od svega, na papiru: Imotska.  

Gde je Imotska ulica? ...F'ck me, ako znam.

Pozovem teču, taksistu. Čovek je hodajući „plan plus", nema šta ne zna, al sad se zbuni. Napokon kaže: „To nije Ulica, to je KRATEŽ."

kratež?
kratež?

Eh, što volim taj taksarski žargon. „Ćorsokak, Miko. Slepo crevo! Kratež desno, iz Vojvode Stepe." ... Ne pitam koliko dana jahanja kroz Vojvode Stepe. Već kad sam mislila da smo na Avali, ... Rudniku... Uralu... Kraju Sveta pojavi se s desne strane nešto tipa: okretnica. Blato i Tomini plakati. „Svim srcem" povičem: „Koči! Dalje ne idem, nisam ponela pasoš." 

Izađemo iz kola, pitamo. Pošalju nas kroz neko blato... preskačemo tramvajske šine, psujem sve krateže sveta, i kaljugu kroz koju vučem svoje ultra ružičaste čizme. ... Znate li šta je zapravo „kratež" ? To je najmrtviji deo dead end streeta. Uličica onako uska, izlokana, kućice neke, neka beda. Nije baš mesto za visoku školu, a nije baš ni da vidim u kojoj bi zgradi mogla da bude.

S desne strane, dva metalna kontejnera. Konzerve, ono, ko za radnike gradskog zelenila, ili čistoće, znate ono, gde se ostavlja alat, ono ko trafika- bez izloga? ... e, to; al nisu orandž nego bele. I dobro, što jes' - yes,  imaju prozore. Okolo ograda, u istom stilu, i metalni stub visok pet metara. Kao na pumpi, na stubu piše, plavom farbom: VIŠA ŠKOLA.

L. preklinje da se vratimo nazad, ali ja zezam.

Hteo si fast food fakultet!

Kaže: da fast food, ali ne s kioska!

Šta god bilo, ljuti se,... neće da ide u školu koja se otvara otvaračem za sardine.

Meni se ne ide nazad. Šta možemo da izgubimo? Čizme mi blatnjave pa su blatnjave, stigli smo na sam kraj Beograda, potrošili rezervoar benzina... živim u Beogradu ceo život, štaviše: pišem beogradsku kolumnu na beogradskim stranama najtiražnije beogradske novine, a da za ovu beogradsku obrazovnu ustanovu još nisam čula. Beograde, dobar dan!  Unutra ili da crknem!

Sve pod devizom: „Upoznajmo grad!" ili „Pozovite Beogradsku hroniku!". 

Tako se nađem u hodniku „Fakulteta", kako ću u daljem tekstu zvati konzervu koju sam vam opisala. Od milja: faks, fak, fakić.  

Enterijer: prostor nešto veći ali prazniji od mog radnog stola. Desno: aparat za kafu. Levo: vrata piše „amfiteatar". Pored još jedna: „Biblioteka, internet". Pored još jedna: ništa ne piše. Pomislim, logično: portir i/ili kancelarija. Učtivo kucnem, kao u školi, otvorim. Ne! ...  To je WC. Smejem se, L. gleda kao krivac. „Idemo!", vuče mi rukav, „ Ovo nije škola, ovo je metal balada.", al' ja se ne dam, uhvatilo me nešto... baka mi bila prosvetni inspektor, ne znam da li to ima veze, možda me prosto šljaka genetika (?!) . Otvorim amfiteatar.

„Izvinite što prekidam čas, da li mogu da pozajmim sunđer!" , kažem.

Metalna sobica odzvanja.

Zimi je ovde veoma hladno. Kao u gradskom autobusu. Možda zato ne drže nastavu? ...

Sve liči na scenografiju. Svi elementi su tu, ali bez težine i dimenzije.

Kao scenografija škole, za predstavu u produkciji predškolske ustanove. Amaterska kulisa. I ja- glumica amaterka- ulazim u svoju novu ulogu. Postajem Inspektor Amater! Revizor u prugastim čarapama.

Čuvaj se, prosvetni sisteme! Čuvaj se, školo tuno!

„Stiga' je Šime!" , pjevam L. na uvce, praveći pritom nacionalističke face.

Ne idem iz ove faks-sardine, pre nego što stvari ne izvedem na čistac.

Kao Šerlok Holms čitam oglasnu tablu! Iste je kao u svakoj školi, ali... Ovo nije škola nego kulisa!

Ispitujem... „zakulisne" radnje, naravno.

Virim u biblioteku. Prostor sa policama i par kompjutera. ... Nigde nikog. Mogla bih, pada mi na pamet, sada sve ovo da iznesem...

Šta da izneseš, smeje se L. , aparat za kafu?!   

Došli smo ovde da se raspitamo o upisu, ne na kafu... Ali, na čitavom Fakultetu nema nikog kog bismo mogli da pitamo,... ne samo o upisu, nego: koliko je sati?

„Ili", dodaje L., „Je l ovo Skrivena kamera?"

Pažnju mi privlači obližnja firma. Ona se nalazi u drugom delu konzerve, i ima portira. Brokerska firma. Portir je moj čovek!

„Ne znam ništa školi...", kaže my man, „Al, uđite, u firmi ima recepcija, pa pitajte."

Hvala. Uđemo. U metalnoj kućici ofisi, paravanima odvojeni od onoga što predstavlja gistro-hodnik... Tu ljudi; tipkaju, neki čekaju, napravio se, vidim, i  red,... nemam pojma šta rade.

Kažem: što je ovde dinamično.

L. meni ironično: „Berza ne spava!"

Nalazim flajer na kom piše: informator, i dok se udubljujem u lektorsko-korektorsko- prelamačke intervencije na tekstu, L. saznaje da se prostorije Fakulteta nalaze iza drugih vrata, „hodnikom" pravo. Kuc- kuc. Kao u Školi:  Naaapred!

Upadamo u minimalni, neuredni ofis.

U njemu Gospođa, urla u slušalicu i još jedan Mladić, nešto kucka.

Izgleda kao da ulazimo u pogrešnom trenutku, ali Mladić ljubazno ponudi stolice. L. bi da odbije. Ja sam već sela.

Pratim razvoj napetog monologa u telefon: bezobrazluk... odučiti... (ni)je sramota... gde ima da studenti zovu profesore telefonom?!

Pomislim: na mom Fakultetu, koji je pritom još i od solidnog betona.     

Gospođa završi razgovor. Kaže: tu su mi stranke.

„Stranke" smo L. i ja. On još i može da prođe ko „stranka", ako ništa, makar je „stranac" i pristojno je obučen, ali ja... Ja sam, kao što rekoh, u vrlo punk fazonu. Bez eufemizama, rekla bih da izgledam kao propalica.

Gospođa drži do poslovnosti. Ne gleda L. , nego u mene. Pita: „Izvolite?", i odjednom shvatam da je simpatična. Ne znam ko je, ali lepo se smeje. U nekoj pozorišnoj podeli, mogla bi biti odlična cvećarka.   

Uz mnoge birane termine iz prosvetnog žargona, kažem zašto smo došli. Gospođa ne trpi eufemizme. „Hiljadu evra", kaže.

„Diploma iz četvorogodišnje škole", naglašava, pa se opet smeši, „ Ranije je mogla i iz trogodišnje, ali sad je ministarstvo pooštrilo standard. Nije u pitanju Moj uslov, nego njihov. Imaju sad ta nova pravila, izdaju dozvole, ove... sertifikate, pa treba da daju i Meni i svim drugim fakultetima, i sad se to oteglo... Ali, to je to. Izvod iz matične knjige rođenih, dve fotografije i novi indeks, kupite u knjižari, običan index.  E sad..." , pravda se Gospođa, „Ja ne mogu odmah da te upišem.  Zbog tih zakona, znaš, upis može da počne tek u junu. Mi sad čekamo na ministarstvo, oni treba da daju te, te njihove... čista formalnost, ali kako čujem kroz neke kanale, može da se desi da će uvedu i prijemni ispit. To nije zbog Mene, nego zbog njih."

Nedopustivo! Čudna mi čuda: prijemni!

Pitam kakav će prijemni da bude.

„Običan", kaže Gospođa, „Test opšte kulture, i onda Ja u odnosu na to da pravim listu. Znači, imam uslova da školujem 150 ljudi, a prijavi se manje- svi upišu. Al, nikad ne znaš... Možda bude i 170 kandidata. Znaš? Ako ne znaš ko je Napoleon, znači- sine, treba još nešto da pročitaš. Što se Mene tiče, u redu, ali, ... zakoni. Ako važe za Ekonomski, važe i za Mene. Razumeš?"

Aha. Osim zašto o Školi govori u prvom licu jednine... ?!  

I L. mota isti FAQ paket po glavi. Ko su... pardon: „Tko su profesori?"

„Pa ... Ja nemam spisak svih profesora, ali to su ugledni profesori, sa Ekonomskog, Poljoprivrednog i sa Vojne akademije, ima raznih, sve su profesori, eto, profesor Slović, on je jedan od osnivača. Slović, onda imam sa Šumarskog... Imam profesore, jako dobre."

Jedino ime u „informatoru" je ime restorana na Novom Zelandu. 

„Ja mogu ovih dana da nađem spisak... E, jedino što moramo da sačekamo ministarstvo da izda taj sertifikat, ali to je formalnost... Radi se da sam Ja njima poslala na papiru šta imam, koje uslove, za 150 studenata i sad oni treba da dođu ovde i provere. Normalno, ne mogu tek tako. Ali, ne znam kada će doći tako da sad čekam... Kad se završi ta procedura, onda ću znati uslove, onda ću znati da li treba prijemni, onda ću znati sve." 

„Vi nemate serftifikat od ministarstva?", L. je poslovan.

„Ne, ne. Imam. Radi se o tome da su se zakoni novi i sad svi moraju da dobiju nove papire. Normalna procedura. Jedino što od toga zavisi kad ću znati kad mogu da počnem sa upisom. Ali, ovo što sam ti ispričala, to ti je: izvod iz matične, diplomu iz četvorogodišnje, hiljadu evra- može na rate- i još taj test ako bude, eto, to je sve."

„A je l ima neke razlike ako su u pitanju strani državljani?"

„Crna Gora, a?" , ne čeka odgovor, „Ma, ne, to je glupost. Znaš ti koliko Ja imam studenata iz Crne Gore?! Kad se odvojila država, oni svi došli ovde. Pitaju šta ćemo. Ma, reko' : šta ima? Neću Ja Crnogorcima da naplaćujem školarinu ko strancima. Nego, daj ti meni telefon", otvara gospođa notes, „Da ja zapišem, pa ću ja da ti javim kad stigne sertifikat i da l ima prijemnog."

Gleda me s naoštrenom olovkom u ruci. Pomislim da joj ostavim vizitku. Koju? DMS, prestižnu s mačkom, ili BITEFOVU, zvaničnu, plavu? ... Šta bi L. uradio? „Ne, ne. Hvala lijepa. Ja ću se Vama javiti."

„Ti?!", pita ga ona iznenađeno, zatim opet gleda u mene, „A ja sve vreme mislim da ti hoćeš da se upišeš!", prsne u iskren, zarazan smeh.

„Ja mislila Ti ćeš, ne On!" , zacenjenje se. ( L. od tada moje Pipi kikice naziva „brokerice" .)  

„Izvinite", kaže gospođa Škola, „ Nije mi bilo na kraj pameti!"

Pokušavam da iskonstruišem situaciju koju je zamislila.

Logično: ja u prugastim dokolenicama- ja sam kandidat za Njenu školu. S druge strane, L. izgleda pristojno, poslovno, ozbiljno.

On je verovatno moj brat ili muž koji me tera da završim bilo šta i spreman je da mi to iskešira. Suviše verovatno! ...  Sada se i ja smejem. I odjednom: svi se smejemo. Gospođa, Mladić, L. i ja. Rastajemo se u totalno, ali totalno dobrom  raspoloženju.

Iz jelovnika restorana, ne može saznati šta sve u njemu ima.

Čak ni ako je u pitanju kiosk s pljeskama.

Ne znam samo kome je palo na pamet da Fakultet uporedi s restoranom, i zašto baš s restoranom na Novom Zelandu, gde nikad niko nije bio... Al, dobro. Ima i onih što nikad nisu bili u Imotskoj.

Tek tad shvatam da usporedba iz informatora i nije loša. U ovom restoranu zaista smo naišli na na atmosferu, karakter, duhovito osoblje, blesavu vlasnicu... Sve je tu osim hrane. I novog sertifikata! Ali, to je puka formalnost.  

Pa, ... ako imate sat vremena, soma evra i pritom znate ko je bio Napoleon, raspitajte se gde je Imotska. Prijateljsko, duhovito osoblje, karakter i fakultetska diploma čekaju na vas... Eh, jedino to... oko tog ministarstva i sertifikata, ali- to je, kao što rekoh, čista formalnost, normalna procedura...

Dođe mi da se upišem! Uslovi su idealno-povoljni, biju ko neće. Ali...

L. ne kapira. On neće! Briga ga što će da biju... Još se i raduje u kung-fu pokretima.

Sav ufitiljio, sav se uozbiljio... gleda sajtove škola u Zagrebu.

Malo je reći da me to brine. Pa, tako... da popravim sveopšti utisak, nastavljam da - u slobodno vreme- obilazim Visoke Škole Srbije.

Ministarstvo za kapitalno Više i Visoko Obrazovanje ni ne sluti kakvim kadrom raspolaže... Na kraju izveštaja, moram da dodam kako ima razloga za optimizam, te da postoji i druga strana, nije sve tako sivo i nije svaka privatna škola u konzervans fazonu. Više nikad neću potcenjivati Mega ni Gigatrend. BK. BBA. Singidunum, ni Lepe Umetnosti. ... Beograd je zaista univerzitetski centar! Samo treba znati, da nisu sve škole u centru. Ima i ovih, perifernih.    

Cool Schools for Girls, Boys and Toys.

Imam mlađu sestru na Pravnom. Uče ih da uvek naglase: S Pravnog fakulteta na Beogradskom Univerzitetu. Pitam je: pa koliko pravnih fakulteta ima? ...

Ona se smeje. „Više nego što inspektori stignu da obiđu u karijeri."

S punim razumevanjem za njihovo zauzeće, pišem ovaj tekst tek da malo pomognem...Jer, vidite: U Srbiji je lakše steći DOZVOLU ZA RAD nego DIPLOMU jedne VISOKE ŠKOLE!

EAT AT VALERIO'S, STUDY@ NEW ZELAND

šta vi mislite o tome?
šta vi mislite o tome?

 

 

 

 

Minja

Atačmenti



Komentari (167)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

takamatsu takamatsu 07:39 15.02.2008

Re: drzavni fakulteti i pravosudje Srbije

Nekada ugledne i ozbiljne fakultete upisuju deca prazilukovića,


Ti si dete lekara? Ako smem da pitam.
G r o f i c a G r o f i c a 07:59 15.02.2008

Re: drzavni fakulteti i pravosudje Srbije

Naucne radove u priznatim medjunarodnim casopisima.

Ja jos nigde nisam srela naucne radove nasih profesora u medjunarodnim casopisima. Da i ne spominjem nase profesore nadaleko cuvene po proslogodisnjem hapsenju. Ono sto sam sretala bili su to plagijati prepisivani sto iz radova prethodnika profesora sto iz strane naucne literature skinute sa Interneta pa prevodjene kod prevodilaca posto konkretno ti profesori ne znaju nijedan strani jezik. Zna se da je plagijat krivicno delo jer autori imaju svoje autorsko pravo. Ko je ikada gonio nasu cuvenu Indeks profesorku koja je u njenoj knjizi ''Eutanazija'' prenela sve tekstove stranih autora (holandskih) kao svoje i time izvrsila plagijat?
man ray loves me man ray loves me 15:32 15.02.2008

Zasto se ubio Ivan Ilic

Ivan Ilic, 26 godina, apsolvent Veterinarskog fakulteta, vratio se 27. decembra 2005. u rodno selo Mirilovicu kod Paracina iz Beograda, posto je peti put pao na ispitu. Te veceri se obesio na tavanu svoje kuce.

Nekoliko novina i tabloida je pisalo o ovom slucaju: Blic, Vecernje novosti, Kurir. Nazalost, nije privukao paznju ozbiljnijih medija.

Njegova porodica je zbunjeno prebirala po mogucim razlozima. Pored ispita, rekli su da je moguc razlog to sto je nedavno raskinuo sa devojkom.

Polagao je 'Zarazne bolesti domacih zivotinja', ispit sa cetvrte godine, kod Bosiljke Djuricic. Na katedri rade i Sonja Radojicic i Miroslav Valcic. Ispit se sastoji iz prakticnog i usmenog dela. Prakticni deo se polaze u prisustvu veceg broja asistenata, dok se za usmeni izvlaci jedan od ova tri ispitivaca. Prolaznost na ovom ispitu je izuzetno mala, i nije retkost da studenti koji nisu imali problema sa drugim ispitima polazu Zaraze po godinu, godinu i po dana. Ne mali broj odustane od studiranja pred sam kraj.

Studenti se zale na mnoge nepravilnosti. Bosiljka Djuricic odbija da primi studente na konsultacije i da odgovori na njihova pitanja u vezi sa gradivom, cesto ih verbalno zlostavlja tokom polaganja ispita recnikom od koga bi se i Velja Ilic zacrveneo. Cesto se ispit zakazuje van roka, studentima se ne dozvoljava pravo na zalbu i trazenje komisije.

Jagodinska policija, koja se uopste moze pohvaliti agilnoscu u borbi protiv svake vrste kriminala u malom gradu ciji predsednik opstine je Dragan Markovic Palma, nije istrazila razloge za samoubistvo. Ni fakultet nije reagovao. Na zidu fakulteta je osvanuo grafit: Da li ste cestitali Bozic porodici Ilic?

Posle nekog vremena, Veterinarski fakultet je posthumno dodelio diplomu Ivanu Ilicu.
Unfuckable Unfuckable 03:47 17.02.2008

Re: Zasto se ubio Ivan Ilic

Ok, konsultovao sam se sakimtreba :
po mojim informacijama - Zaraze su ispit koji se polaže na V godini - što i nije toliko bitno sada.
Bitniji je podatak da su nesrećnom dečku - po pisanju novina - ostala još dva ispita do diplome.
Nemoguće.
Zaraze su uslov da bi se uopšte izašlo na predmet Higijena Mesa ( dakle : Zaraze, Higijena Mesa... - to je sled)
A poslednji ispit koji se polaže je po pravilu - jer je to objedinjavajuća kruna svega : Sudska veterinarska medicina.
Dakle - 3. ( Zaraze, Meso, Sudska)
Postoje još i Propisi u Vet medicini - za koje isto mislim da se moraju polagati tek posle Zaraza - logičan su uvod u Sudsku...
- kao i Higijena Mleka i mlečnih proizvoda, koja je - trebalo bi - negde u rangu sa Higijenom Mesa .
Sada smo već na 5.
To je faktografija
Hajmo sada na emocije :
Istina je da su Zaraze - po svedočenju studenata - Ispit Fakulteta.

Teško prolazne, sa gomilom detalja koje treba spakovati u glavu - i to baš onda kada je "obala na vidiku". Izuzetan stres za učenje, otprilike 3 meseca po 8-10 sati dnevno potrebno je da se spreme da bi se imalo bar 50 : 50 šansi . + prisustvo na ispitima, da se uhvate "cake".
Takođe - po svedočenju studenata - Zaraze se kod Bosiljke Đuričić ne mogu proći preko veze, a ni sa parama.
To ne baca u vodu tezu o "tarifi" pošto ona nije jedini ispitivač na toj Katedri - kao što ste tačno naveli.

Definitivno - težak ispit. Ali - mnogi su ga položili - kod te iste Bosiljke Đuričić.
Neki iz prvog - neki iz desetog puta.
Možda ipak poenta više naginje ka "girl situation" ?

about grafitti :
na Katedri za bolesti kopitara, mesojeda, živine i divljači - poznatijoj kao "Interna" - postoji grafit :
" na psu rana - na psu i zarasla !
Ars Veterinae "
lma : gnevnih studenat, uvek ij je bilo i biće.
I nedoslednih. Onih koji ne mogu da izvuku snagu za final touchdown.
To je normalna pojava.
Pokazali su mi momka koji je - do IV godine Veterine bio savršen student. I momak. Dakle - narečenu Profesoricu nije ni upoznao, ako je ona već Centar Priče.
...a onda se nešto u njemu ...slomilo. Postao je težak psihijatrijski slučaj, nesposoban za ordinary life, a kamo li za finiš studija.
Ponekad je, nekome, komplikovano dovršiti "Igram se Gospoda" - Igru. I - preuzeti Odgovornost.
Ali, .ni pilotiranje nije za svakoga, zar ne ?
Između 400 ljudi na jednoj godini, mora postojati bar jedan takav, statistički gledano - prirodno je.
man ray loves me man ray loves me 10:48 17.02.2008

Re: Zasto se ubio Ivan Ilic

Zaraze jesu ispit sa pete godine, uvek zaboravim da ima ukupno sest godina, i jesu uslov za polaganje ispita koji slede i kojih ima vise od dva, ali cesto se desava da se ljudima koji se zaglave na Zarazama dozvoljava da polazu druge ispite u medjuvremenu pa im se upise u indeks tek kasnije. Ne znam da li je to bio slucaj Ivana Ilica.

Zasto su Zaraze tako tezak ispit?

Bosiljka Djuricic nema naucne radove, te je pitanje da li neko takav uopste treba da predaje i sta moze da nauci studente. Koji su njeni kriterijumi? Konfuzna predavanja, dva ispitivaca - ona i Valcic, koriste dve potpuno odvojene knjige. U najmanju ruku koloritna licnost - vredjanje studenata na ispitu. Kad neko ne zna pitanje na ispitu, i shvati da nema odakle da procita i nauci, ode na konsultacije, ona mu kaze - a, sad je kasno, trebalo je to da naucite ranije - u sledecem roku ga zapamti i obori na tom istom pitanju. Posle tri padanja student ima pravo na komisiju. Kad napise molbu dekanu, on mu odobri molbu za usmeni deo. Bosiljka ga obori na prakticnom i dok izlazi iz sale posle sikaniranja mu dobaci - samo Vi nastavite da pisete molbe. Po statutu student ima pravo da se zali ako padne na usmenom i da trazi drugog ispitivaca u istom roku, ali dekan to u praksi ne dozvoljava. Kako je moguce da neko polaze taj ispit godinu i po dana kod nje i konstantno pada, a polozi ga prvi put kad polaze kod drugog ispitivaca?

Taj ispit se ne moze preci preko veze, sa tim se slazem, jer na Veterini nema nikog osim dekana ko je u prijateljskim odnosima sa B.Dj. - ostale kolege je se klone. O tarifi ne mogu da govorim pod pseudonimom. Tacno je da ima ljudi koji polazu ovaj ispit. Ali prolaznost je neprirodno mala.

Zasto se Ivan Ilic ubio bas tog dana kada se vratio sa ispita? Zasto bi neko ko planira da se ubije uopste isao iz Paracina u Beograd da polaze ispit?
takamatsu takamatsu 11:21 17.02.2008

to: Man Rays

Tacno je da ima ljudi koji polazu ovaj ispit. Ali prolaznost je neprirodno mala.


Hm...po mom skromnom i amaterskom mišljenju, neminovno je da, u toku nekog dugog školovanja, naiđete na skota. Kretena, prim. aut. Mislim, to je, prosto, statistička verovatnoća.

Vaš opis narečene gospođe me veoma podseća na jednog gospodina profesora sa jedne tzv. jake katedre sa mog fakulteta - čovek osion, načelnik odeljenja, nadasve bezobrazan, malo je reći cepidlaka, sa jakom sklonošću ka omalovažavanju i ponižavanju studenata, četvrta godina.
Sad - šta: dotični ispit, osim udžbenika, pripremim još i iz dvotomne enciklopedije, tada svetskog renomea, i dobijem - šest :). Garnirano rečnikom Mr Velje, naravno, i propraćeno komentarisanjem mojih nogu, visine, boje kose itd. :))). Kolega koji je bio jedini kandidat osim mene je pao, a istrpeo je sat vremena više vređanja i koječega....Ja sam, srećno i veselo, posle upisivanja ocene u prijavu, ispitnu knjigu i indeks, prvi i jedini put u životu izgovorila predavaču šta JA mislim o njegovoj pameti, manuelnoj veštini, nogama, ćelavosti i slično, i otkaskala na piće preko puta :). Da sam pala treći put, kao što su neke kolege/koleginice, tražila bih komisiju. Pa ko živ, ko mrtav :).
P.S. Par meseci kasnije me je dotični gospodin profesor sretao sa osmehom oko glave, još kasnije lečio moje dete, takođe sa osmehom, i uvek me zavitlavao kako mogu da imam kakve 'oću štikle, do njegove Visine nikad neću da porastem....LOL.

Šta 'oću da kažem: ima studenata koji sve to shvataju LIČNO. Pogotovo hiperodgovornih perfekcionista, koji ciljaju navisoko, pogotovo onih iz...ruralnih sredina, koje ta sredina već od prve godine vidi kao doktore. Mislim, Doktore, jel'da. Osim ovoga, stojim i dalje iza onog što sam rekla u nekom od prethodnih postova: diploma je samo papir koji nekom daje formalno pravo da se bavi time što piše na papiru, samo jedan korak ka daljnjem životu....Šta biva u praksi sa onima koji ni studije psihički ne mogu da izdrže?!

Drugim rečima, viđala sam kolege/koleginice koji se slome (do psihoze!) i na prvoj, i na trećoj.... Na nesreću, ni ovaj jadni momak nije izuzetak. Iskreno, bila bih slobodna da kažem da cela priča nije samo odgovornost dotične profesorice (sve jake katedre nemaju samo jednog ispitivača, kao ni u "mom" predmetu), a izlaz uvek postoji. Samo ga nesrećni momak nigde nije video.... Kao i svaki samoubica, samo to je video kao rešenje.....Užasno.
A valjda će jednom i zayebavanje studenata čisto radi zayebavanja i da prestane.....Bogo mili :(.
Unfuckable Unfuckable 13:38 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Mislim da je na Putu Školovanja neminovan susret sa nekim Skotom.
To, jednostavno, ide jedno s drugim - ma kako Vam zvučalo
Da ne nabrajam : od legendarnog Švileta iz Pete....pa nadalje - što bi rekli : "iza svakog ugla vreba - Dragan Kojić Keba" - Skotova je bilo, i biće. Školovanje bez Njih ne bi bilo tako zanimljivo, da ubacimo malo gallows humor
Ono što je bitno - a što je meni lično pomagalo, pa zato izdvajam kao bitno - osim "handle with care" + "upoznaj protivnika da bi ga još više voleo" taktika - mislim da je lični stav koji zauzmemo prema problemu jako bitan, a možda i presudan
Dakle - meni je pomagalo pitanje : "ko je to sve uspeo da prođe ispit kod Ovog Skota ?" ... Kada mi poiskaču "likovi" ispred očiju, postajalo je jasnije da je Protivnik ....nadhebiv, aj' da se poigram sa nickom.
Priroda je udesila - sasvim korektno, mislim - da ne budemo sazdani svi od istog materijala. To određuje pravac priče onog momenta kada se sa Skotom suočimo. Neko će proći, neko će pasti...vratiti se pa proći ....i sve tako redom do onih koji neće proći nikada . Ili do extrema - koji će zbog toga sebi oduzeti život . Ako je zbog toga, ponavljam. Pošto - onoliko koliko možemo tvrditi da je uzrok navedenog samoubistva nepoložen ispit, toliko možemo tvrditi i da je to zbog napuštanja devojke. Da ne ulazimo u spekulacije - a da je prošao Zaraze, postao Vet ...i ugine mu pacijent ...šta bi uradio - pošto, ponavljam - mislim da se radi o specifičnom mentalnom sklopu i spletu neprijatnih okolnosti koje su nesretnog mladića bukvalno dotukle a on je izabrao - rešenje. Iako mnogima od nas to baš ne izgleda konstruktivno, a ni kao rešenje - on je, izgleda, u samoubistvu video jedini spas.
Nama - okolo - to poprilično čudno izgleda ...ali tu opet dolazimo do priče o Materijalima od kojih smo sazdani.
Ono čemu nas - indirektno - susreti sa Skotovima uče - je da "nije život lila svila" ....akomerazumete.
Podcenjivanja od strane profesora, pa i vređanja ima svuda. Ali samoubistava zbog toga nema, mislim da se slažemo. Dakle : opet priča o Materijalu ( i percepciji, dodao bih).
Nisam siguran - ne smem da tvrdim dok "ne odem po mišljenje" - da neko ko je Šef Katedre nema objavljene naučne radove, pošto - koliko sam upoznat - narečena Profesorica nije tamo baš od juče.
Potpuno mi je shvatljivo da je kolege izbegavaju. Moji izvori mi kažu da ne trpi neznalice i "vezaroše" a profani se, to svi znamo, jako dobro poznaju međusobno.
Kao i svuda - tako i na Veterini ima neznalica među profanima, kao i onih što prodaju ispite : za pare, večeru ili malo sexa - zavisi od kog su Materijala, jelte.... mislim da se najpre mislilo na Te profane - kada se pričalo o izbegavanju
Vidim da ste dobro upoznati sa tematikom, pa predpostavljam da ste neko ko je sve to prošao - otkrijte mi tajnu : kod koga ste polagali Zaraze, i iz kog puta ?
man ray loves me man ray loves me 14:05 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Ako je pao, bio je padu sklon?

U ovoj prici za mene se srecu tri elementa. Prvi je taj sto jako dobro poznajem Paracin i ta mala pomoravska sela. Drugi je taj sto sam godinu i po dana gledala nekog kako izlazi na taj ispit posto je nabubao sve sto je ljudski bilo moguce, kako ponovo i ponovo dozivljava sikaniranja. Treci je taj sto na osnovu svog iskustva sa doktorata u Evropi znam kako treba i mora da izgleda univerzitet.

Moje je pitanje sledece: Kako neko, ko sam ne bi nikako mogao da predje stepenice koje je potrebno preci da bi covek bio univerzitetski profesor bilo gde osim na BU (a kamoli sef katedre i rukovodilac doktorskih studija) daje sebi za pravo da se tako ponasa? I kako to da se niko nikada ne upita gde je problem, zasto toliko studenata gubi po godinu, dve, nizasta? I kako to da, cak i kad se desi nesto ovako strasno, nikom nista?

Dan danas taj ispit izgleda potpuno isto kao i 2005.
man ray loves me man ray loves me 14:22 17.02.2008

Re: to: Man Rays

otkrijte mi tajnu

otkrijte Vi meni - zasto Vas interesuje?
Unfuckable Unfuckable 14:23 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Dan danas taj ispit izgleda potpuno isto kao i 2005.


poenta mog teksta je da je - koliko shvatam - taj ispit isto izgledao i '91, '95, 2000.... pa se ne sećam samoubistava - ili možda nije pisano o tome.
Zanima me poenta vašeg teksta :
da li bi šikaniranje studenata bilo opravdanije da Profesorka ima objavljene naučne radove i da je prešla sve stepenice....etc
da li pričamo o samoubistvu studenta te mogućim motivima za to ili o potencijalnoj nestručnosti nekog od profesora BU?
da li je tema student - profesor relacija ili je tema kako je moguće da je Bosiljka Đuričić šef katedre na Zarazama ?
kakve veze ima dobro poznavanje Paraćina & malih pomoravskih sela sa polaganjem ispita na VF ? Ili sa lošim osećajem zbog napuštanja od strane devojke ?
Podpitanje : ako ste godinu i po dana gledali kako neko na ispit izlazi ...jeste li bili u prilici i da ga slušate dok ispit polaže ?

Izvinjavam se zbog gomile pitanja, u momentu mi se učinilo da gubimo nit priče.
man ray loves me man ray loves me 14:34 17.02.2008

Re: to: Man Rays

da li bi šikaniranje studenata bilo opravdanije da Profesorka ima objavljene naučne radove

Onaj ko nema naucne radove a radi na Univerzitetu i u opisu posla mu je da ih pise, verovatno nije u stanju da ih napise. Zato ne cudi ako se okrene sikaniranju okoline. Profesor nema pravo da sikanira studente. Takvo ponasanje mora da nosi posledice po profesora.
da li pričamo o samoubistvu studenta te mogućim motivima za to ili o potencijalnoj nestručnosti nekog od profesora BU?

o oba.
da li je tema student - profesor relacija ili je tema kako je moguće da je Bosiljka Đuričić šef katedre na Zarazama ?

to je ista tema - i sta ona trazi tamo i kako se tamo ponasa i kakve to posledice proizvodi.
kakve veze ima dobro poznavanje Paraćina & malih pomoravskih sela sa polaganjem ispita na VF ?

Nema veze. Htela sam samo da kazem kako mogu da zamislim iz kog je miljea dosao Ivan i kako se mozda osecao.
Podpitanje : ako ste godinu i po dana gledali kako neko na ispit izlazi ...jeste li bili u prilici i da ga slušate dok ispit polaže ?

Nisam, nazalost. Volela bih da sam bila u prilici i da slusam i da snimim. Inace po novom zakonu ispiti treba da se snimaju za dokumentaciju, ali to na ovoj katedri nesto nije zazivelo.

man ray loves me man ray loves me 15:24 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Na kraju da razjasnim svoj stav:

Zasto se neko ubio, to ne mozemo da znamo, narocito jer nema oprostajne poruke. Ne zelim nikoga da krivim za taj cin.
Zelim da kazem da je njeno neprofesionalno ponasanje doprinelo njegovom stanju. I onda postavljam pitanje: da li na BU ima mesta za profesore koji se ponasaju neprofesionalno.

Vi kazete kao state of facts da je sasvim prirodno da takvi ljudi rade na univerzitetu i da to kako se studenti prema njima postave dovodi do selekcije - jaki prodju, slabi nadrljaju. Zar ne vidite da je duznost univerziteta da omoguci svakom studentu nesmetano skolovanje? Profesor je figura autoriteta - taj autoritet se ne sme zloupotrebljavati.
takamatsu takamatsu 16:18 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Zasto se neko ubio, to ne mozemo da znamo, narocito jer nema oprostajne poruke. Ne zelim nikoga da krivim za taj cin.
Zelim da kazem da je njeno neprofesionalno ponasanje doprinelo njegovom stanju. I onda postavljam pitanje: da li na BU ima mesta za profesore koji se ponasaju neprofesionalno.

Vi kazete kao state of facts da je sasvim prirodno da takvi ljudi rade na univerzitetu i da to kako se studenti prema njima postave dovodi do selekcije - jaki prodju, slabi nadrljaju. Zar ne vidite da je duznost univerziteta da omoguci svakom studentu nesmetano skolovanje? Profesor je figura autoriteta - taj autoritet se ne sme zloupotrebljavati.


Greška, znamo zašto se ubio.
Ako ste ikad čitali Mikloša Biroa, osnovno je uvek da čovek (osim ako nije "neuspelo", "demonstrativno", "apel" samoubistvo, ma i onda) nije video drugi način da izađe iz MA KOJE situacije koju je video kao nerešivu.
KOJU KONKRETNO od njegovih nevolja je video kao nerešivu, i da li je među njima uopšte i bila gđa veterinar, to ne možete da tvrdite. Ni vi ni ja.

Da vas naučim još nešto: retorička pitanja tipa da li na BU ima mesta za takve profesore, da li je fer što su nam ubili premijera, da li je korektno da nam se otcepljuje Kosovo, da li je lepo da mi Bog danas namesti -12 kad treba da idem na posao itd. itd. - vode ili kafanskoj retorici, ili "otvaranju očiju" neukim gledaocima, posmatračima - amaterima, a ne dopadam ni jedno ni drugo. Ne volim ni kada mi se stavlja u usta nešto nedotupavno, niko nije rekao da skotovi treba da jesu na BU, ali... Skotovi JESU OKO NAS. Ne samo na BU. Welcome to reality.

E, da: na BU jaki prođu, a slabi nadrljaju.....?! Ma nije valjda?! :) Šta mislite kako je kad treba da vratite cipele koje su se razišle posle dva obuvanja, kako je kad vas inspektor sa vrata derne sa 500.000 i sam kaže da ima normu, kako je kad dva konzilijuma ne znaju šta vam je sa četvorogodišnjim detetom, kad ....tralala :).
Univerzitet treba da OMOGUĆI svašta, ako ćemo tako.
Ako ćemo tako, BOG treba da nam omogući svašta-nešto lepo i korisno.
Ako ćemo BAŠ iskreno, meni nećete reći da je na svetskim Univerzitetima baš....smooth. Da nema alkoholičara, neznalica, cepidlaka....

A ko je vas štitio od života, de da čuje drevni Takamatsu? :)
Šta ćemo sad? :)))
Unfuckable Unfuckable 16:37 17.02.2008

Re: to: Man Rays

otkrijte mi tajnu
otkrijte Vi meni - zasto Vas interesuje?


Prosto je : zato što mi cela priča liči na još jedno, preživljeno doduše, "zameranje" ili "šikaniranje" .
Da budem konkretan - ako ste student VF - ili bivši, no matter onda verovatno znate ko je Prof BĐ čak i u međunarodnim krugovima - pa stoga mislim da je problem malo ličnije prirode.
Ako niste - onda ne znam odakle Vam te informacije, i da li ste ih proverili.
Btw - "objavljivanje" raznoraznih naučnih stvari - znamo to oboje - poprilična je Resava. Nešto nisam siguran da je - bar meni lično - to merilo nečije vrednosti & stručnosti..
Ako ciljate na to da se neko domogao titule profesora mimo uobičajene procedure - koja podrazumeva poprilično stvari - red bi bio da to i navedete, da izbegnemo špekulacije. Takođe bi trebalo da potkrepite tu tezu o "nepisanju naučnih radova"
Dečakovoj smrti moglo je doprineti bilo šta - ali se samo jedan potencijalni uzrok ističe, što mi smeta.

Ne zelim nikoga da krivim za taj cin.

mislim da ovde malo bežite od svega što ste do sada napisali....

Što se miljea tiče : razmatrate li i to iz kakvog miljea je potekla profesorka ?
Po meni - onaj ko je prošao osnovnu i srednju školu - trebalo bi da je formiran i poprilično vaspitan. Tako da ne vidim zašto bi bilo koji profesor bilo kog fakulteta BU imao u opisu da vaspitava već poprilično odrasle ljude.
Što se snimanja ispita tiče : možete li navesti neku katedru na kojoj se sprovodi snimanje ispita, tj - da li je Katedra za Zaraze zaista toliki vrišteći izuzetak, ili je to samo dobro došao podatak da se dodatno natovari na grbaču nekome ?
Čini mi se da smo se složili oko toga da je Profesorka nepotkupljiva, i da ima poprilično neprijatan stav prema neznalicama & muljatorima .
Hoćete li mi onda objasniti njenu potencijalnu motivaciju da bude tako "neprehebiva" na svom predmetu ?
Ćisto, nepatvoreno zlo ....u supstanci, valjda ?
man ray loves me man ray loves me 16:41 17.02.2008

Re: to: Man Rays

U je.
Vidim da su ljudi koji su prosli kroz Scilu i Haribdu na BU ponosni na svoja dostignuca. Sistem je ok ako mene nije zeznuo.
Pa, svaka vam cast. Darvin bi bio ponosan.
man ray loves me man ray loves me 16:47 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Čini mi se da smo se složili oko toga da je Profesorka nepotkupljiva, i da ima poprilično neprijatan stav prema neznalicama & muljatorima .

To ste se valjda slozili sa samim sobom.
Btw - "objavljivanje" raznoraznih naučnih stvari - znamo to oboje - poprilična je Resava. Nešto nisam siguran da je - bar meni lično - to merilo nečije vrednosti & stručnosti..

Sto ne stavite i navodnike na "naucni"? Da li je naucni rad merilo? A STA je merilo ako ne to?
Unfuckable Unfuckable 17:05 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Vidim da postaje poprilično lično, kao i da se broj,a a i kvalitet odgovora smanjuje.

Nije point Scila&Haribda, nego Materijal, počinjem da se ponavljam.
Kao što mislim da pilotiranje nije za svakoga, ili prostitucija - tako mislim da VF nije za svakoga. Ili bilo koji drugi faks.
Poprilično studenata shvati šta je to VF kada se negde na IV godini suoče sa rektalnim pregledom goveda - i poprilično ih odustaje tada. Najobičnija prirodna selekcija, mislim ja. Materijali, ponovo. Ai Darvin, kako lepo rekoste

Ako tvrdite ili imate informacije da je BĐ potkupljiva, mogli bi ste da napomenete na osnovu čega to tvrdite.

Po meni : merilo je rezultat - u ovom konkretnom slučaju - rad i rezultati na prevenciji, suzbijanju i iskorenjivanju zaraznih bolesti, obučavanje studenata - da pojasnim : da student koji izađe sa tog ispita sa pozitivnom ocenom zaista ZNA to što je polagao i može ta znanja da primeni u kasnijem radu.
Znate i sami da ima zilion profesora koji su se "razbili"od objavljivanja radova koji bi se najpribližnije bave vrlo "primenljivim" temama tipa " Uticaj sportske prognoze na fertilitet Bačke štrudle" tako da to - bar meni - nije neko merilo. To je više adut za salonska puvakanja, aj' kad moram tako da kažem
man ray loves me man ray loves me 17:15 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Poprilično studenata shvati šta je to VF kada se negde na IV godini suoče sa rektalnim pregledom goveda - i poprilično ih odustaje tada.

Sto ih lepo ne odvedu u stalu na prvoj godini - zar ne mislite da bi se tako ustedeli i vreme i lova?
da student koji izađe sa tog ispita sa pozitivnom ocenom zaista ZNA to što je polagao i može ta znanja da primeni u kasnijem radu.

So you say...
man ray loves me man ray loves me 17:22 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Inace, sto se tice identiteta i pseudonima, it is kinda funny - Vi iza mog nicka zamisljate nekog angry propalog studenta a ja iza vaseg rodjaka B.Dj...
Unfuckable Unfuckable 17:25 17.02.2008

Re: to: Man Rays

pa evo nas na mestu na koje sam ranije ukazao : o čemu pričamo ? Koja je uloga BĐ u tome "što ih lepo ne odvedu na I godini"...to je neka sasvim druga tema, čini mi se

Zvučite mi izuzetno neraspoloženo prema VF općenito - sve se više primećuje - puca se iz svih oružja i na svaku metu, prilično nesasređeno....ako mogu tako da kažem

Studenti sa kojima sam imao prilike da popričam o ovome imaju jedan zajednički stav koji ću parafrazirati :
" ako si položio Zaraze kod BĐ , znači da si krvavo naučio predmet"

p.s. - ne zamišljam ništa. Čitam kako je napisano.
man ray loves me man ray loves me 17:36 17.02.2008

Re: to: Man Rays

" ako si položio Zaraze kod BĐ , znači da si krvavo naučio predmet"

A da li je krv neophodna? Zar ne moze neko prosto da uci, kad nauci da polozi i da nastavi dalje? Ni jednom recju se niste osvrnuli na konkretne primere sikaniranja i krsenja prava studenata koje sam navela.

I ja sam pricala i sa studentima i sa njenim kolegama. Mora da su to neki od krivovernih.
Unfuckable Unfuckable 17:53 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Krv je upotrebljena kao opis za količinu truda, shvatili ste me.

Mislim da na VF ima poprilično ispita koje je - ajde da kažem tako - previše lako položiti i onda ovaj ispit predstavlja šok za sistem. Veoma sam sklon da poverujem u ovu tezu.
Što se konkretnih primera šikaniranja tiče - obradio sam to u prethodnim komentarima pod odrednicom "Skot" - dakle, skot, kao karakterna osobina. Neki skot voli pare, neki voli da mu studentkinje urade malo sexualnih kolokvijuma, a neki opet vole da vide "strah&trepet" efekat.
Da morate da imate posla sa skotom , a statistički je verovatno - kojeg od ova tri bi ste Vi izabrali ?
Glavni akcenat Vaših primedbi odnosio se na stručnost i poziciju šefa katedre, pa je zato ta tema jedno vreme bila u prvom planu.
Ukoliko ste kontaktirali kolege BĐ zašto ih niste pitali na osnovu kojih referenci ona može uopšte da bude šef katedre & profesor - to je bila sjajna prilika da dobijete dobre informacije iz prve ruke, za razliku od "rekla - kazala" naplašene studentarije.
Osim toga - imajte uvek na umu, da kolege - pogotovu one sa malo "putera na glavi" kakvih nije malo - ako nešto ne vole - ne vole "pravoverne" i nekorumpirane. Naročito one - nekorumpirane - koji su upoznati sa karakterom tog parietalnog maslaca....da se tako izrazim....
takamatsu takamatsu 17:57 17.02.2008

Re: to: Man Ray

Vidim da su ljudi koji su prosli kroz Scilu i Haribdu na BU ponosni



Hahahah, hvala najlepše :). No, ovde ću morati da bas razočaram, ja nisam nikad bila student BU, ni osnovnim fakultetskim ni daljim školovanjem :). Niti sam nečije dete, niti ovo, niti ono... da ne bi dalje pretpostavljali, jeltakotakoje :).
Znate onu čuvenu rečenicu: ja sam onaj koji jesam. E, to je :).
man ray loves me man ray loves me 18:00 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Ok, svi je mrze jer je nekorumpirana - samo dekan, srecom, vidi njenu pravu velicinu.
Sto se tice referenci, njeno ime ne postoji na web of science. A imena nekih od tih kolega postoje.
Unfuckable Unfuckable 18:04 17.02.2008

Re: to: Man Rays

Ponoviću : ako već imate prilike da razgovarate sa njenim kolegama - pitajte njih da vam kažu o njenoj stručnosti, osposobljenosti i referencama.
Ne pitajte ih o strogosti, da podsetim - nego o onome što sam naveo. Inače se sve pretvara u priču "želim biti kalif umesto kalifa"

Bilo bi lepo da stavite link da svi pogledamo koje su to kolege zaslužile takvo znamenito mesto na webu
takamatsu takamatsu 18:14 17.02.2008

Re: to: Man Ray

A da li je krv neophodna? Zar ne moze neko prosto da uci, kad nauci da polozi i da nastavi dalje? Ni jednom recju se niste osvrnuli na konkretne primere sikaniranja i krsenja prava studenata koje sam navela.

I ja sam pricala i sa studentima i sa njenim kolegama. Mora da su to neki od krivovernih.


Jeste.
Za neke fakultete, i za neke predmete, jeste itekako. Za neke fakultete smatram da je "ruska škola" zakon, i da je čist darvinizam conditio sine qua non. Ako ma ko smatra da jedan budući doktor može sebi da dozvoli da musav i zarozan dođe sa dva sata kašnjenja na vežbe, i da cedeći bubuljice pred ogledalom gusla opštu hirurgiju bolje od profesora, varao se jako ako je mislio da će položiti kod dotičnog, pokoj mu duši. Mene što se tiče, može da se žali Bogu Ocu i Svetom Petru zajedno, treba da padne. Ili bi, možda, voleli da vas lično leči? :) Ili vaše dete....:(.
A što se tiče studenata koje ste pitali... lol. Da ste pitali jednog kolegu, sa kojim sam svojevremeno položila jedan ozbiljan predmet u predroku - on bi rekao sve afirmativno i za mene i za katedru. Da ste pitali ostale, koji su isti predmet po tri godine vukli i rastezali, čak i napuštali fakultet zbog istog, na toj katedri je gomila manijaka koji se iživljavaju nad poštenim svetom koji se odra učeći..... nije? :)
Médiocrité živi i neće nikad umreti :).
man ray loves me man ray loves me 18:18 17.02.2008

Re: to: Man Ray

Médiocrité živi

i predaje.
takamatsu takamatsu 18:19 17.02.2008

Re: to: e, ovo je do džadža :))))

Naročito one - nekorumpirane - koji su upoznati sa karakterom tog parietalnog maslaca....da se tako izrazim....



Ovo više nema smisla, Unfuck, smejem se celo veče....lol. Odo' sad da peglam malko, da ne bi sa gđicom Man Ray kampovali u problemu da li je život crn, beo, ni crn ni beo, i crn i beo.....:)))).
takamatsu takamatsu 18:22 17.02.2008

Re: to: Man Ray

i predaje.


Pa naravno da predaje. Šta vi mislite, da je svaki moj načelnik bio pametniji od mene, da ne govorimo samo o predavačima, nego "malko" kasnije? :)))
Bože, ne daj mi da ponovim pitanje ko vas je dosad štitio od života....lol.
Poz i svako dobro, miz Ray :). Oduševljavate me :))).
man ray loves me man ray loves me 18:29 17.02.2008

Re: to: Man Ray

Šta vi mislite, da je svaki moj načelnik bio pametniji od mene

Iskreno, ne vidim kako bi to bilo moguce...
takamatsu takamatsu 20:35 17.02.2008

Re: to: Unfuck

Neki skot voli pare, neki voli da mu studentkinje urade malo sexualnih kolokvijuma, a neki opet vole da vide "strah&trepet" efekat.


Bila bih slobodna da kažem da povremeno viđam - doduše retko - jednu gotovo izumrlu vrstu "skotova": koji osim znanja, i to Znanja, jako vole da vide šlif, vaspitanje, elokvenciju, pristojnost, pismenost, i tome slične budalaštine. Studentima koji stradaju od takvog...podreda Skotova je nemoguće objasniti šta ne znaju i/ili ne rade dobro, pogotovo ako jesu i vredni i inteligentni, i konkretno ovo vidim kao najteže... rešiv oblik maltretiranja studenata :).
takamatsu takamatsu 20:43 17.02.2008

Re: to: Man Ray

Iskreno, ne vidim kako bi to bilo moguce..


:))))
Poslednjih 18 godina nemam nadređenog, ali dok sam ih imala, bilo je zadosta kolega/koleginica rangom više ili manje iznad mene, koji su na različite načine i različitim kvalitetima bili dostojni poštovanja i bolji od mene, ako možda ne baš i direktno inteligentniji, ako ste mislili baš na inteligenciju, a ne na pamet. Posle ovolikih godina, ovako na brzinu, mogu da ih se setim bar desetak.
BTW, izuzetno me razgaljuje vaš mentalni mehanizam, moram opet da kažem :). Samo kompliment, pls :).
man ray loves me man ray loves me 21:36 17.02.2008

Re: to: Man Ray

BTW, izuzetno me razgaljuje vaš mentalni mehanizam, moram opet da kažem :). Samo kompliment, pls :).

Warning: laughing while patronizing may present a choking hazard...
Unfuckable Unfuckable 22:25 17.02.2008

Re: to: Man Ray

predlažem da raspravu - bar privremeno - prekinemo, jer smo Domaćicama totalno uzurpirali blog, i ja im se iskreno, izvinjavam zbog toga.
Najsmešnije od svega je što nismo offtopic, ali - ajd' da ipak prikočimo.
Pozivam zainteresovane strane da - sa svežijim podacima ( mislim na man ray ...) svrate kod mene na bilo koji stari blog koji odaberu - najbolje na neki sa malo komentara, a takvih ima zilion ; ))))- neka mi samo jave na pp, i vidimo se tamo.
Želim da istaknem da je diskusija bila korektna i inspirativna. Nekada na ivici - ali ako zastupamo nešto u šta verujemo, ne moramo krenuti lično na oponenta, dovoljni su nam naši stavovi, zar ne ?
Suprotstavljena su dva različita gledišta na jednu bitnu temu.
Meni lično - faktografija je bila jako važna, ali - sada kad čitam - preovladavali su "osećaji" i ukus a ne fakti. Mada se od činjenica krenulo. Zato i predlažem nastavak.

Sestrama hvala na bezgraničnom strpljenju, sagovornicama na tome što su me inspirisale i "terale" da razmišljam.
man ray loves me man ray loves me 22:35 17.02.2008

Re: to: Man Ray

Hvala i sa moje strane. Javicu se rado kad prikupim vise dokaza povodom pitanja o kojima smo razgovarali. Volela bih i kad bi se ljudi sa Veterine prikljucili sa svojim iskustvima.
Unfuckable Unfuckable 22:47 17.02.2008

Re: to: Man Ray

evo relativno dobrog i mirnog mesta simboličnog naziva, sačuvajte link

ili ćemo postaviti čitav blog - kada se malo stiša općenarodno talambasanje.
Unfuckable Unfuckable 22:48 17.02.2008

Re: to: Man Ray

oups - blizanci !

btw - ovde, koliko sam zapazio - sa veterine prisustvuju samo vlada dvm i ozonska rupa (ili jupa, ne znam tačno)...i verovatno, vi.
nisam primetio da ih još ima - mada je na par tekstova vladala prava pomama za tim obrazovnim profilom....
man ray loves me man ray loves me 22:59 17.02.2008

Re: to: Man Ray

vazi se, see you there.
it's a good gig, stalno gledas ovakve njuske...
Unfuckable Unfuckable 23:08 17.02.2008

Re: to: Man Ray

blago vama ...def bolje nego biti lekar ... ; )))))
takamatsu takamatsu 07:50 18.02.2008

Re: to: Unfuck

blago vama ...def bolje nego biti lekar ... ; )))))


Verujte, sve je bolje nego biti dečji zubar, ako se ja pitam...:)).

I ja se oboma zahvaljujem na pažnji, i izvinjavam na koječemu Sestrama - što vi rekoste, Unfuck, čak nismo mnogo ni offtopic.

Man Ray,
ja još jednom molim da se ne vređate, jer smatram da i moja ćerka, muž, zaposleni, prijatelji, kumovi (pogotovo moja krštena kuma, lol) takođe imaju zanimljiv mentalni mehanizam, i NARAVNO da me razgaljuju, inače ne znam koliko bi se viđali, lol.

Poz i vidimo se :)
Altea Altea 11:53 14.02.2008

metla krece da radi jos ove godine?

Nedavno sam imala prilike da cujem kako Ministarstvo, navodno, radi na tome da se svim tim nazovi-fakultetima i visim skolama koje samo sluze za kupovinu diploma zapravo oduzme dozvola, tacnije da im se ne dâ ta neka nova akreditacija koju ce u buducnosti svi moraju da imaju da bi bili zvanicno priznati (pretpostavljam da je o tome Gospodza iz teksta govorila). Te ce morati da dokazuju ozbiljnost rada nekakvim slicnostima sa najmanje dva univerzitetska programa (po izboru) iz Evrope, te nesto u vezi zaposlenih kadrova, itd. I to bi teoretski trebalo da stupi na snagu ove godine.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 12:02 14.02.2008

Re: metla krece da radi jos ove godine?

ne lipši magarče do zelene trave... verujem da je će to biti samo akcija ubiranja reketa i da će svako ko plati odg iznos harača moći nesmetano da nastavi sa prodajom magle
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 12:03 14.02.2008

Re: metla krece da radi jos ove godine?

kao što su izmislili revolucinarnu modifikaciju "bolonjskog" studiranja- ako vam fale poeni za uslov a vi ih lepo kupite
G r o f i c a G r o f i c a 08:12 15.02.2008

Re: metla krece da radi jos ove godine?

Nedavno sam imala prilike da cujem kako Ministarstvo, navodno, radi na tome da se svim tim nazovi-fakultetima i visim skolama koje samo sluze za kupovinu diploma

Oni jos uvek nisu oduzeli licencu profesorima koje su hapsili i za koje imaju dokaze da su prodavali diplome. Umesto toga placali su ih skoro godinu dana dok su sedeli u corci a onda su ih pustili pa su se neki cak i vratili i na posao kao da su bili negde na nekom naucnom simpozijumu a ne u apsani.
sheky b sheky b 12:08 14.02.2008

Svedok

Bash me je obradovao ovaj post jer sam pre godinu dana bila u prilici da pohadjam neki kurs u dotichnoj konzervi u dotichnoj imotskoj na dotichnom kraju sveta.....

Ne verujem da bih mogla bolje od autorke da docharam svu akustiku i braonost (da da braonost, kada god pomislim na taj objekat u glavi mi je samo braon boja, i to ne oker, ili smedja, nego bash braon, kao dedine patofne) ovog objekta.

S toga zelim samo da potvrdim iskaz koleginice inspektorke. Izjavu cu sachiniti u tri primerka, potpisati, proslediti u pisarnicu da zavedu, jedan pimerak oni zadrzavaju, jedan ja a jedan shaljem...
skyspoter skyspoter 12:33 14.02.2008

dobar

text.
ono sto mene iznenadjuje je filozofija "imam sve treba mi diploma".
Lilu Lilu 14:30 14.02.2008

Re: dobar

Sta te cudi. Ovde ti je diploma karakterna osobina. Pozitivna naravno.
A ko ima privatnu firmu mora sa necim da popuni zidove u kancelariji....kad se lepo urame...lutka
Sestre Bogavac Sestre Bogavac 16:51 14.02.2008

Re: dobar

ono sto mene iznenadjuje je filozofija "imam sve treba mi diploma".

Skyspoter, hvala na ovom "dobar tekst"... Što se ostalog tiče, mislim da ako si tekst pažljivo pročitao i sam vidiš da stvar nije baš tako jednostavna, niti je podignuta na nivo filozofije. ...
Ima tu i drugih momenata: emotivnih... ljubavnih,... ah, ljubavnih (to se na danasnji dan sme reči, bez da se ispadne patetičnim, zar ne? :) ) , logističkih ... pa i kad u ovom konkretnom slucaju nije rec o sindromu koji si opisao, ipak znam sta si hteo da kazes.
Jeste smesno to sto je diploma, kako neko rece, karakterna osobina. Ali, u neku ruku, i bolje je tako.
U vremenu u kom sam odrastala, sistem vrednosti je bio takav da se nije morala imati nikakva diploma i da je obrazovanje tretirano kao sasvim nebitna stvar. To nam je vreme donelo Snalažljivce opšte prakse, Magistre lova na lovu u mutnom, ratne profitere i krimose čiji je lopovski status bio podignut do nivoa pop ikona.
Sada su stvari malo ali značajno drugačije.
Ljudi kapiraju da su "nešto propustili" , da su nešto zabrljali ako su mogli, a nisu završili školu.
To govori o podizanju građanske svesti, ali... s druge strane, otvaranje fakulteta, fakultetica i faxica na isti način na koji su se svojevremeno otvarale trafike, znak je da Snalažljivci još uvek žive, da se još uvek se snalaze, samo što nam sad diluju diplome u rinfuzu, kao što su nam pre deset godina dilovali benzin.
Uostalom, svako ko ima štampač u boji može da dizajnira svoju diplomu i okači je na zid.

... Ali, unfuckable je u pravu kada kaže da diploma sama po sebi ne znači ništa, ako iza nje ne stoji znanje i veština.


Pokrenuli ste mnoge ozbiljne priče, ovde. Drago mi je što čujem slična iskustva. Ja zapravo nisam imala pojma do kog to prosvetno fušarenje nivoa odlazi... Mislim da i država toga postaje svesnija. Valjda su baš zato u toku te inspekcije i frka oko sertifikata...

Baš kao trafike! Imao si ih po pet u svakoj ulici, a sad treba da pešačiš pet kilometara da kupiš cigare.
Nadam se da će i fakulteti-trafike podeliti sudbinu svojih "sestri po montažnoj gradnji" .


skyspoter skyspoter 18:24 14.02.2008

PORUKA SUPERMODU I AUTORU

molim te promeni mi nick i dodaj ka da ljudi znaju da sam zensko. ubih se objasnjavajuci a ti nemas entry da se to uradi. da budem onako po srBski skypoterka sa spelling mistejke.

@ autorki
nemam nista protiv sticanja diploma ali vidim da se kod nas mentalitet nije promenio od pre petnest goidna. moj profan na faksu za vreme predavanja je pljuvao najvecu sljamaru u lavabo gde smo mi prali sundjere da bi obrisali tablu. da ti ne govorim o facama koji su diplomirali juce a sutra dobili posao. poseban "afinitet" imam prema nasem pravnom fakultetu u Beogradu koga smatram da treba ugasiti. Koje se pravo tu uci? Koje drzave? Oni koji su danas DR, MR su dobili zvanje za vreme Tita ili Milosevica. Hence trafik faksovi.
Sestre Bogavac Sestre Bogavac 01:18 15.02.2008

Re: PORUKA SUPERMODU I AUTORU

molim te promeni mi nick i dodaj ka da ljudi znaju da sam zensko. ubih se objasnjavajuci a ti nemas entry da se to uradi. da budem onako po srBski skypoterka sa spelling mistejke.


Sori, Skypoterko! :)
Stvarno nisam znala. Ja inace drzim do rodno korektnog obracanja. :)
skyspoter skyspoter 21:29 15.02.2008

Re: PORUKA SUPERMODU I AUTORU

thank ju! very much appreciated.

btw: pozdravila te milica r
La Dur La Dur 22:45 14.02.2008

F.

Neverovatno je za kakve sve profesije danas postoje fakulteti. Pre par meseci sretnem bivšu komšinicu. Nisam je video nekoliko godina. Malo popričasmo ... pitam kako je njena kćer, kad ona reče:
- Moram ti se pohvaliti da je B. završila fakultet. Nedavno je diplomirala!
- Je li? Nisam ni znao da je studirala. Pa čestitam! A šta je završila?
- Završila je Frizerski fakultet!

A ja ostadoh u čudu ... u prvi momenat čak pomislih da se žena zeza ali ona najozbiljnija. Eto sad znam da je za šišanje kose postoji i fakultet ... svašta!

Srki Srki 08:49 15.02.2008

Re: F.

La Dur

Neverovatno je za kakve sve profesije danas postoje fakulteti. Pre par meseci sretnem bivšu komšinicu. Nisam je video nekoliko godina. Malo popričasmo ... pitam kako je njena kćer, kad ona reče:
- Moram ti se pohvaliti da je B. završila fakultet. Nedavno je diplomirala!
- Je li? Nisam ni znao da je studirala. Pa čestitam! A šta je završila?
- Završila je Frizerski fakultet!

A ja ostadoh u čudu ... u prvi momenat čak pomislih da se žena zeza ali ona najozbiljnija. Eto sad znam da je za šišanje kose postoji i fakultet ... svašta!


Ma ok je frizerski fakultet, barem znas nesto korisno kad ga zavrsis, ali pazite sad ovo sto u mom kraju upisuju bogatunska deca koja vole da se oblace kao hipici:

http://www.naropa.edu

Da se obrati paznja na smerove kao sto su "contemplative psychology" ili "environmental leadership". Ili "wilderness therapy", ili jos bolje: "dance/movement therapy". Poznavao sam jednu devojku koja je to zavrsila i kad sam je pitao, pa dobro, sta ces sad da radis (bila je od onih manje bogatih, koji razmisljaju o "radu", odgovorila je, pa nista, sad cu da budem "baby-sitter"-ka neko vreme! Znam i jednog tipa koji je sa suprugom zavrsio taj wilderness therapy i kad sam ga poslednjiu put video pripremao je neku grupnu terapiju u nekom retreat-u u Stenovitim planinama. Od tada ga vise nisam ni video ni cuo...

Problem je, ja mislim, sto se kod nas u Srbiji fakultetske diplome neopravdano smatraju za nekakav statusni simbol, valjda jer su do nedavno bile relativno retke, dok je u drugim zemljama (ajde da kazem "razvijenijim" to otprilike ko kod nas diploma srednje skole. Zato mislim da je postojanje ovakvih kontejner-skola u Bgd-u sasvim ok, dokle god ne sluzi za pranje para i dok placaju posteno porez, ako ni zbog cega drugog, onda zbog toga sto ce doprineti tome da se imanje diplome nekog "fakulteta" prestane smatrati nekakvim samodovoljnim dostignucem. Konkurencija ma kako kilava bila nikad nije na odmet. I vise nece biti vazno da si zavrsio "ETF u Beogradu", nego ce kao i u ostatku sveta postati bitno puno ime i prezime skole, kao i to ko je bio tvoj academic advisor, ako zapucas na postiplomske.


takamatsu takamatsu 09:18 15.02.2008

Re: F.

Problem je, ja mislim, sto se kod nas u Srbiji fakultetske diplome neopravdano smatraju za nekakav statusni simbol,


Upravo to.
Ni kada sam bila studentkinja, ni sada, nikako mi nije postalo jasno kako deca (ni odrasli) ne shvataju da je fakultet samo jedan...stepenik u životu, samo jedan korak. Ako ima sreće i pameti, korak koji daje neko konkretno znanje za neku konkretnu profesiju, pa nadalje gledaš šta ćeš i kako ćeš.
Ne mislim da je to zato što su diplome retke, nego zato što su ljudi skloni da se poistovećuju sa zvanjem, ne shvatajući da je to samo jedan mali, maleeešni segment njih kao osobe. Koliko vi znate lekara, inženjera, koji su tzv. fah-idioti, i samim tim se pružajući ruku na ulici predstavljaju sa Doktor-Taj-i-Taj? Ja ih znam beskonačno mnogo, a stvar je u tome da oni prosto nemaju druge segmente života, ličnosti, ili nisu vredni pomena....da ne kažem da ih je možda bolje i ne pominjati :). A kompleksi su čudo....
La Dur La Dur 14:29 15.02.2008

Re: F.

takamatsu
Koliko vi znate lekara, inženjera, koji su tzv. fah-idioti, i samim tim se pružajući ruku na ulici predstavljaju sa Doktor-Taj-i-Taj? Ja ih znam beskonačno mnogo, a stvar je u tome da oni prosto nemaju druge segmente života, ličnosti, ili nisu vredni pomena....da ne kažem da ih je možda bolje i ne pominjati :). A kompleksi su čudo....


Pre par godina bio sam slučajno prisutan kad se dvoje prodavaca svadjalo oko prostora ispred svojih radnji na kojem izlažu robu. I usred rasprave, žena izvuče iz rukava svoj "najjači argument":

- Ja imam veće pravo na ovo mesto jer ja sam ipak završila fakultet!
nikola svilar nikola svilar 23:49 14.02.2008

minja,

samo da te pozdravim, nemam vremena da pisem
ali tema mi je jako zanimljiva a kako vidim i komentari
(slobomir univeristy in republic of srpska - usred ucionice za predavanja stoje stubovi -
katastrofalna greska kod projektovanja skolskih objekata
- moji profesori arhitekti pretili da "seku prste" za takve greske :))

osvrnucu se detaljnije cim pre.

evo sa posta sjajne mozaik nesto o iskustvima nikolice svilarcica, mozda odudara ali sale radi

u skolama, kao u bozjoj basti :)) - ima svega

Pre mlooogo godina, pošao nikolica svilarčić na konsultacije
uoči ispita otpornosti materijala /mehanika deformabilnog tela/
kod svoj naprsitog profesora doktora više železničke škole
i građevinskog fakulteta u beogradu. bilo malom nikolici
nejasno kako se izvodi matematicka formula za polarni moment
inercije proizvoljnog geometrijskog preseka prilikom
rotacije glavnih osa inercije - a bilo naravski obavezno
da se na ispitu izvodi - pa s tim u vezi kuc, kuc kod profesora za pomoc

-"ah, nikola, sine, pa to ti je kao kad dr..s levom rukom" -
primeti profesor doktor kada je cuo pitanjce
i lati se pisaljke da u svescicu pored crteza izvede celu stvar.

dan danas imam taj zapis negde u beleznici -
i naravno da cu i tog "bandita" zarad
sale ponegde u pisanije svoje umetnuti... :))
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 08:23 15.02.2008

Re: minja,

usred ucionice za predavanja stoje stubovi

dobro je da seku prste - verovatno misliš: studentima
a paz ovo: stubovi u operskoj sali (ili ti dvorani). rad je pobedio na konkursu.
bottom line, imaš stub - a iza njega sedište...he, he. (šta ima pa i da gleda, kad je to dvorana za slušanje) : ))))
nikola svilar nikola svilar 11:27 15.02.2008

Re: minja,

(šta ima pa i da gleda, kad je to dvorana za slušanje) : ))))


ha, ha sjajno snezana :) slatko sam se nasmejao (us tvari tragedija)

u operi iza stuba samo zatvoriti oci, operske dive mogu i bez kostima da nastupaju
to su ti danasnji "starhitekti" aksham schule, govorila moja baka,
racionalni - misle na sve - ustedice lovu i na kostimografima :)))
Izanagi Izanagi 01:35 15.02.2008

200 godina od osnivanja Velike Škole

Zanimljiv tekst i anegdotski zabavan. Postigao je uspeh izazvavši još zanimljiviju debatu o obrazovanju. Na žalost, posle pročitanih svih komentara ostaje nekako gorak ukus u ustima i praznina. Na koju od pomenutih institucija se upisati na studije? Tu ostajemo bez odgovora. I to na 200-tu godišnjicu od kako je Dositej Obradović osnovao Veliku Školu preteču Univerziteta.
Nego mnogi su se dotakli fundamentalnog pitanja u obrazovanju a to su standardi. Koje standarde izabrati, kako ih sprovesti u delo, i kako kontrolisati da li su sprovedeni. E dok se sve ovo ne razreši, prodjoše generacije.
Obrazovanje je proces a ne ni institucija ni diploma. I to je prirodan proces kroz koji prolazimo na fakultetu ili van njega. Ljudi koji traže mogućnost za obrazovanje naći će i instituciju koja im odgovara bilo da je u velelepnom zdanju, baraci, ili čak u virtuelnom svetu. Zašto se ograničavati, postoji i obrazovanje na daljinu, i to univerzitetskog nivoa. A uspeh svake ove institucije zavisiće isključivo od broja studenata (ne samo upisanih već i diplomiranih), njihovih karijera jer to gradi reputaciju diploma i profesora koji budu zainteresovani da na ovakvim institucijama predaju, makar se samo i pojavili kao gosti predavači.
I preporučujem toplo svakom bodućem studentu da procita knjigu Mihajla Pupina "From Immigrant to Inventor".
Sestre Bogavac Sestre Bogavac 04:23 15.02.2008

Re: 200 godina od osnivanja Velike Škole

Obrazovanje je proces a ne ni institucija ni diploma. I to je prirodan proces kroz koji prolazimo na fakultetu ili van njega. Ljudi koji traže mogućnost za obrazovanje naći će i instituciju koja im odgovara bilo da je u velelepnom zdanju, baraci, ili čak u virtuelnom svetu.


Izanagi, odlican komentar, korisni linkovi... Hvala.
Samoobrazovanje je buducnost obrazovanja.
Iako, realno, zivimo u birokratizovanom svetu u kom se papiri cene vise od samog znanja.
Mozda ce bas ovo enormno snizavanje standarda po pitanju fakultetskih diploma uticati da se stvari promene u tom pravcu... tako bi izgledala optimisticna verzija razvoja dogadjaja.
G r o f i c a G r o f i c a 08:07 15.02.2008

Re: 200 godina od osnivanja Velike Škole

Nego mnogi su se dotakli fundamentalnog pitanja u obrazovanju a to su standardi. Koje standarde izabrati, kako ih sprovesti u delo, i kako kontrolisati da li su sprovedeni. E dok se sve ovo ne razreši, prodjoše generacije.

To je jako tesko posto kod nas standarde odredjuju profesori. Nema izbora za studente kojima profesori naredjuju iz kojih knjiga (njihovih naravno) treba da polazu ispite. Ko to da kontrolise? Pa zasto postoji ministarstvo skolstva? Umesto da radi svoj posao iz tog ministarstva su sirom sveta leteli mejlovi jednokratno sacinjenih elektronskih adresa i pod imenom nepostojecih lica kojima je se pretilo ljudima. Gospodja zamenica ministra skolstva (jos uvek ne bivsa jer se pojavljuje na univerzitetskim svecanostima) Emilija Stankovic je na slobodi kao i njene koleginice i kolege. Iako u corci profesori iz Indeks afere su normalno primali plate a neki su se i vratili na posao kao da nista nije ni bilo. Hej, u svakoj iole drzavi profesor mora da opravda svaki cas svog odsustvovanja a kod nas profesori nisu morali da pravdaju odsustvo od vise meseci zbog hapsenja! O cemu mi pricamo?
Izanagi Izanagi 11:08 18.02.2008

Re: 200 godina od osnivanja Velike Škole

To je jako tesko posto kod nas standarde odredjuju profesori. Nema izbora za studente kojima profesori naredjuju iz kojih knjiga (njihovih naravno) treba da polazu ispite. Ko to da kontrolise? Pa zasto postoji ministarstvo skolstva?

Upravo se o tome i radi. Procesu akreditacije treba da predstoji definisanje standarda, a o ukljucuje i spisak i sadrzaj predmeta koji su obavezni a koji izborni ali i obaveznu literaturu. Ja sam vanredni profesor na jednom od svetskih univerziteta i ne mogu da izaberem svoju knjigu kao obavezan udzbenik za sopstveni predmet. Naravno, mogao bih ukoliko bi ona bila na listi akreditovane literature a to je jedan dug i poseban proces.
Druga jako vazna stavka je mogucnost studenata da kazu svoje misljenje kroz ankete i anonimne ocene rada profesora. Mnogi bi zeleli da budu profesori i interes univerziteta je da ima najbolji moguci profesorski kadar. Ukoliko jedan profesor posle svakog semestra ima vise negativnih nego pozitivnih ocena studenata, dekanat zapocne istragu kroz interne komisije univerziteta. U pitanju je reputacija institucije. Ministarstvo se bavi globalnim pitanjima na nivou drzave, ali prvi stepen je odgovornost instutucije. To je ono sto nije postojalo na domacim univerzitetima ni kada sa ja bio student a ocigledno nije slucaj ni danas.
Vreme je da se tu nesto promeni i da profesori drzavnih univerziteta prestanu da se ponasaju kao direktori preduzeca od pre nekoliko decenija. Profesorkso mesto treba da bude ponudjeno vrhunskim strucnjacima ali i dobrim pedagozima, i ne sa dozivotnim mandatom...
Milika Od Dujevica Milika Od Dujevica 03:27 15.02.2008

daj pare-evo ti diploma...

Ja nisam za instant fakultete, ja sam za instant diplome. Na svakoj trafici, u svakoj prodavnici, str-u, szr-u, sur-u i kojekakvim drugim r-uovima treba biti okacen ``meni``sa diplomama i cenom(naravno sa pdv-om). Pa sad sta je kome po volji...medicina, pravo, filologija, ekonomija, molekularna biologija, softverski inzinjering...ma sve...jer ako je neko resio da posle srednje skole upise fakultet da bi sutra bio lekar,bankar,advokat taj je sebi odredio da ce najmanje naredne cetiri godine provesti u sto boljoj pripremi ``baze`` za dalje zivotno ucenje jer se ceo zivot uci i obnavlja steceno znanje, da bi nesto dobro radio moras to dobro i da naucis...a ovi ostali, nek plate za zvanje ...zvanje bez pozadine nikom nije trajalo... ionako nikakve koristi od njih, makar ce neko imati vecu penziju i veci dechiji dodatak:)))

uzdravlje
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:33 15.02.2008

e,

pa, evo još malo zanimljivosti
Badenac Badenac 15:19 15.02.2008

Odlican tekst

i odlicna tema!Bravo, Milena i preporuka ko vrata:)
Ovo me malko podseti na na (izmisljenu ili realnu?)anegdotu kada je Nusic otpusten iz ministrarstva,kada su vlasti saznale da ima fakultet:)
Ista logika je zacaurena i na velikom Beogradskom ubniverzitetu,ali je prekrivenima debelim slojevima(istinite ili fals,svejedno) tradicije koju imaju pojedini fakulteti.Skyspoter iznad je pogodila "u sridu" kada je pomenula Pravni.
Veliki pozdrav
Branislav J. Ciric
Tricky Tricky 04:00 16.02.2008

GLUMAC :-)))

Nominativ Nominativ 15:09 20.02.2008

Ako se ne varam...

...reč je, zašto to kriti, o tzv. Višoj školi za računovodstvo i berzansko poslovanje (ul. Imotska 1).

Na sajtu Ministarstva prosvete stoji odluka Komisije za akreditaciju od aprila 2007 da se višoj školi s ovim imenom odbije izdavanje rešenja o akreditaciji. Pazite, nisu joj dali čak ni akt upozorenja (baš se pitam zašto , već je akreditacija odbijena i to rešenje je konačno.

Prema tome, toliko o "formalnostima".

Dotična teta u ulici Imotskoj... šta će... uzima pare dok može i kome može, a uskoro - katanac.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana