Veliko Prenemaganje

P.S. Patrijarha nisu zvali?

a on je vec prelomio ....

oce posto poto zemlju kod Patrijarsije da bude poklonjena Crkvi, cak je i sa uvazenim Kradonacelnikom vec meditirao o tome ...

nsarski

Kao kroz maglu se secam onih zlatnih vremena (nekom zlatna, nekom olovna) kad su u TV izvestajima sa vaznih sastanaka prikazivali slicne prizore. Medjutim, tu je ispred svakog govornika bila flasa "Knjaz Milosa", pa flasa vina (volj ti belog, volj ti ruzice), spricer da se pravi, pa kafa u dzezvi i "namestaj", da se razgovara domacinski, opusteno.

Te filmske novosti i isečci za dnevnik bejahu snimani filmskom kamerom od 100 kila, s krupnim, mekanim zrnom, maltene u prirodnom sfumatu, prosto milina da se gleda.

Već ENG kamere su bile em oštrije em ružnije slike, a ove današnje digitalne baš hvataju every shade of ugly.

Eto šta ti je subotnja dokolica

Nego, zar ne beše kapitulacija 1999? Nisam odavde pa samo da pitam.

Nego, zar ne beše kapitulacija 1999? Nisam odavde pa samo da pitam.

Беше, само што је подлипаш прогласи за победу, а ови потом нису реметили континуитет...

Pa ne beše. I to Ameri sebi, očigledno ne mogu da oproste, taj Vojno-tehnički sporazum umesto akta o kapitlaciji i o abdikaciji Miloševiča, i to što su dozvolili da se UN upetlja u priču.
E sad pokušavaju da te greške isprave, al im ide teško i mučno. I sve ubeđujući i nas ovde da je upravo bila reč o kapitulaciji.
E zemlja koja je kapitulirala ne pita se više ništa i ni o čemu, bar ne na okupiranoj teritoriji. a ovde je reč o pregovorima na najvišem, nivou, i upravo o toj teritoriji.

E-eх, Фри, ипак бих рекла да је Србија у тој причи она пословична девојка што је "само мало трудна", све остало је јефтина међународна правно-бирократска бижутерија, произведена током последњих пет-шест деценија, када је реч капитулација ишчезла из употребе, како неугодна за полит-коректне уши.

freehand

ovde je reč o pregovorima na najvišem, nivou, i upravo o toj teritoriji.

Ja se stvarno ne Prenemažem da se nešto mnogo dobro razumem u politiku, ali ovo meni na pregovore - ne liči. Samo se tako zove, finije zvuči. Suprotna strana i nema šta da pregovara, budući da je u poziciji da postavlja uslove.

A šta god ovaj naš trio rio ispregovarao ili ne, odnosno potpisao ili ne, za mesec dana će praviti od blata.

freehand

mirelarado

Pa ne beše. I to Ameri sebi, očigledno ne mogu da oproste, taj Vojno-tehnički sporazum umesto akta o kapitlaciji i o abdikaciji Miloševiča, i to što su dozvolili da se UN upetlja u priču.
E sad pokušavaju da te greške isprave, al im ide teško i mučno. I sve ubeđujući i nas ovde da je upravo bila reč o kapitulaciji.
E zemlja koja je kapitulirala ne pita se više ništa i ni o čemu, bar ne na okupiranoj teritoriji. a ovde je reč o pregovorima na najvišem, nivou, i upravo o toj teritoriji.

E-eх, Фри, ипак бих рекла да је Србија у тој причи она пословична девојка што је "само мало трудна", све остало је јефтина међународна правно-бирократска бижутерија, произведена током последњих пет-шест деценија, када је реч капитулација ишчезла из употребе, како неугодна за полит-коректне уши.

Pa ta reč je ono što snaši sreću kvari i što Ujka Sema i drugare strašno smara. A i nije samo reč, svašta se tu izdogađalo što se ne uklapa u crno-bele stereotipe. Eto, ni Sadamu ni Gadafiju nije ponuđen nikakav Vojno-tehnički sporazum.
U svakom slučaju potpuno je normalno, legitimno i za očekivati da svaki političar u Srbiji i naročito kad ima funkciju i odgovornost tu priču vozi i nateže kako misli da je najbolje za ovu zemlju.
Od Koštunice i Đinđića do Nikolića i Dačića.

То смо ми, грађани, у својој наивности, од њих очекивали. Испоставило се да су њима - бар овим и данас актуелним - политичарима, неке сасвим друге вожње на уму, а "најскупља српска реч" добро им дође као прашина за наше очи, магла за наше умове и ветар да нам фијуче око ушију...

freehand

Ja se stvarno ne Prenemažem da se nešto mnogo dobro razumem u politiku, ali ovo meni na pregovore - ne liči. Samo se tako zove, finije zvuči. Suprotna strana i nema šta da pregovara, budući da je u poziciji da postavlja uslove.

I?

Pa nema "i".

Mi smo oni kojima gori pod nogama, njima ni iz džepa ni u džep. Obavili su šta su bili naumili, ovo su "prelazne i završne odredbe" koje će se zapečatirati "milom", ili, nedajbože, silom (bez navodnika).

Bili Piton

Pa nema "i".

Mi smo oni kojima gori pod nogama, njima ni iz džepa ni u džep. Obavili su šta su bili naumili, ovo su "prelazne i završne odredbe" koje će se zapečatirati "milom", ili, nedajbože, silom (bez navodnika).

Kako to nama gori pod nogama?
Šta će Srbija dobiti ako "da milom" ono što je teraju silom i u krajnjoj liniji zašto nas uopšte teraju da " damo milom" ako je sve zapečaćeno?

hazar

Kako to nama gori pod nogama?

Čim imaju nešto čime bi nas ucenjivali znači da imaju upper hand, najprostije rečeno.

hazar

zašto nas uopšte teraju da " damo milom" ako je sve zapečaćeno?

Nagadjam da je to zato da bi, bar na papiru, sve izgledalo čisto i po pe-esu. To jeste jako prljavo, sasvim se slažem, ali je tako. Mi možemo, naravno, da poljubimo ili da ostavimo, ali za nama niko plakati neće. I najgore od svega, šta god da uradimo, na kraju će biti kako oni sviraju. Tako ja to vidim. Tamni vilajet, i tu pomoći nema.

Čim imaju nešto čime bi nas ucenjivali znači da imaju upper hand, najprostije rečeno.

I oko toga se sada lome koplja.

zemlja koja je kapitulirala ne pita se više ništa i ni o čemu, bar ne na okupiranoj teritoriji

a o cemu se mi to pitamo kada je pitanje zivota na Kosovu. zanemarimo za trenutak sever Kosova. O cemu se pitamo na jugu?

dajte, nemojmo se zavaravati.

ali jedno ste u pravu, ne treba im dati pravnog povoda (zvanicno priznanje) nikada, jer bi u tom slucaju izgubili ikakvo pravo na teritoriju kad god u buducnosti, da ne pricamo o nekretninama, firmama itd.

Čim imaju nešto čime bi nas ucenjivali znači da imaju upper hand, najprostije rečeno.

Čime god da nas ucenjuju ( a ovde je to otprilike loša ekonomija), da li ćemo potpisivanjem "izmaći žar ispod nogu"?

Nećemo. Ništa mi ne dobijamo time što potpišemo nezavisnost KiM u smislu gorućeg problema našeg društva. Jeste lakše onima koji nemaju takav balast, ali se naši problemi ne nalaze tu. Oni su u lošem upravljanju, u partijskom određenju celokupnog društvenog života. To tera našu dobru decu odavde, to smanjuje potencijal celog društva.

Svojevremeno su komunisti nacionalizovali imovinu. Ko je potpisao i uzeo neku crkavicu sad može da se slika. Ko nije, sad zahteva da mu se vrati njegovo.

Nećemo. Ništa mi ne dobijamo time što potpišemo

ma da, od nas nista u stvari ne zavisi, zla nam je sudbina - svakako nismo mi krivi

A kad posle ostanemo izolovani i i stvari postanu ruznije neg sto jesu naslušaćemo se prica kako bi isto bilo sve i da smo prihvatili uslove EU.

Filip2412

ma da, od nas nista u stvari ne zavisi, zla nam je sudbina - svakako nismo mi krivi

A kad posle ostanemo izolovani i i stvari postanu ruznije neg sto jesu naslušaćemo se prica kako bi isto bilo sve i da smo prihvatili uslove EU.

Ja sam napisao baš suprotno, da sve od nas zavisi. Naše probleme možemo samo mi da rešimo i nekakav datum za početak pregovora njih ne rešava.

Slušam tu priču o izolaciji, a nikako da ukačim nešto. Šta to po vama predstavlja i da li ćemo mi zaista biti izolovani ukoliko ne priznamo nezavisnost Kosova?

Slušam tu priču o izolaciji, a nikako da ukačim nešto. Šta to po vama predstavlja i da li ćemo mi zaista biti izolovani ukoliko ne priznamo nezavisnost Kosova?

Možda.
A možda ponovo bude neka spontana oluja. Mislim, ne bi me iznenadilo...i ona 1995 je bila prećutno odobrena nakon što smo sa zgranutpšću odbacili z4.
A mi ćemo onda, kao i 1995, sa radošću da dočekujemo preživele izbeglice kretenskim pitanjima tipa "majko, je l bilo klanja" i verovatno da budemo presretni što ceo svet konačno vidi ko su prave žrtve.

A možda ponovo bude neka spontana oluja. Mislim, ne bi me iznenadilo...i ona 1995 je bila prećutno odobrena nakon što smo sa zgranutpšću odbacili z4.
A mi ćemo onda, kao i 1995, sa radošću da dočekujemo preživele izbeglice kretenskim pitanjima tipa "majko, je l bilo klanja" i verovatno da budemo presretni što ceo svet konačno vidi ko su prave žrtve.

Nije stvar u tome da se ljudi ovog ne sećaju.
Ili da ne razumeju.
U pitanju je totalni nedostatak empatije za te ljude na Kosovu, iako su im puna usta njih. Da, bitnije je da "ceo svet vidi žrtve", nego oni sami.

Mirela
...само што је подлипаш прогласи за победу

Podlipaš? Jel to pokušaj da nove reči u srpskom dobiju legalitet?

Usput, mislim da je lepše počivati ispod lipe (Tilia platyphillos) nego ispod bagrema ili duda.

A jedna uvrnuta asocijacija mi pada na pamet.
Zabeleženo je da je Miroslav Krleža dobro znao da razlikuje lipu od drugog drveća. Nadobudan i prepotentan kakav je bio, on je koristio svaku priliku da ukaže kako je Tin Ujević bio osrednji pesnik, pa se čudio zašto mu se u javnosti pridavalo više značaja nego što je zasluživao. A kada bi se sreo lično sa Tinom, bio je uvek gospodski zajedljiv.
Tako je jednom pričao: "Tin i ja nismo bili prijatelji, ali smo se sretali i sjedili zajedno. U jednoj pjesmi on piše kako ispred Sveučilišta mirišu lipe, a ja mu velim: 'Pa zaboga, Augustine, pred sveučilišnom zgradom nema ni jedne lipe, postoji jedna platana, a ostalo su kestenovi', a on meni nonšalantno odgovori: 'Krleža, nemojte me zajebavati'"... (Esad Čengić: S Krležom iz dana u dan)



P. S.

Fri, oprosti za trol.
Drveće je moja slabost, skoro da ličim na britanskog princa Čarlsa koji, navodno, priča sa drvećem kad se sam nađe u parku, he, he, he...

cult

Nije stvar u tome da se ljudi ovog ne sećaju.
Ili da ne razumeju.
U pitanju je totalni nedostatak empatije za te ljude na Kosovu, iako su im puna usta njih. Da, bitnije je da "ceo svet vidi žrtve", nego oni sami.

Da li će biti neke nove oluje? Da li će Srbi opstati na Kosovu i ako potpišemo i ako ne potpišemo. Ima li empatije ovde za njih dole? Da li oni dole kvare nama ovde put u EU i bolji život?

Kako bi bilo da mi malo njih priupitamo o tome šta misle. Može biti da se njima hebe za EU, ako zbog toga oni treba budu u sastavu te nakazne tvorevine zvane nezavisno Kosovo. Ovo mu više dođe neka teorijska rasprava u vidu gledanja u kuglu i nagađanja nečijih osećanja.

Da se vratimo onom šta je izolacija i hoćemo( možemo) li biti izolovani ako ne potpišemo nezavisnost Kosova.

reanimator

A mi ćemo onda, kao i 1995, sa radošću da dočekujemo preživele izbeglice kretenskim pitanjima tipa "majko, je l bilo klanja" i verovatno da budemo presretni što ceo svet konačno vidi ko su prave žrtve.

Čoveče kako je ovo tužno tačno

hazar

Da se vratimo onom šta je izolacija i hoćemo( možemo) li biti izolovani ako ne potpišemo nezavisnost Kosova.

O tome može da se špekuliše, i zaključci su neizvesni, ali da podjemo s druge strane - nepotpisivanjem Kosovo sigurno nećemo vratiti, tu nema ama baš ništa neizvesno.

O tome može da se špekuliše, i zaključci su neizvesni, ali da podjemo s druge strane - nepotpisivanjem Kosovo sigurno nećemo vratiti, tu nema ama baš ništa neizvesno

Evo jedna zdrava seljačka logika iz vremena 1945... Moraš da daš ovu njivu za državni kombinat. Jel mora, dobro, to košta 10000 dinara. Ne može, mi dajemo 100. Ja neću da prodam po toj ceni, a vi uzmite ako morate i kad već možete.
Danas unuci tog seljaka traže njivu nazad. Ishod je neizvestan, ali su mnogi uspeli. Oni što su pristali da "prodaju" nemaju nikakvo pravo na potraživanje.

Kada donosite odluku da promenite faktičko stanje, tada morate dati računicu. Minimum ozbiljnosti to zahteva od svakog ko traži da se uradi tako krupna stvar. Hajde da za početak vidimo koliko smo para dole uložili i koliko imovine Srbija i Srbi imaju dole. Ponudimo ima da kupe za normalnu cenu, recimo 700 milijardi EUR. Nemojte da dajemo dedovinu za puste snove.

ali za nama niko plakati neće. I najgore od svega, šta god da uradimo, na kraju će biti kako oni sviraju.

And what'll you do now, my blue-eyed son ?
And what'll you do now my darling young one ?
I'm a-goin' back out 'fore the rain starts a-fallin'
I'll walk to the depths of the deepest black forest
Where the people are a many and their hands are all empty
Where the pellets of poison are flooding their waters
Where the home in the valley meets the damp dirty prison
Where the executioner's face is always well hidden
Where hunger is ugly, where souls are forgotten
Where black is the color, where none is the number
And I'll tell and think it and speak it and breathe it
And reflect it from the mountain so all souls can see it
Then I'll stand on the ocean until I start sinkin'
But I'll know my songs well before I start singin'
And it's a hard, it's a hard, it's a hard, and it's a hard
It's a hard rain's a-gonna fall.

Bob Dylan

freehand

E zemlja koja je kapitulirala ne pita se više ništa i ni o čemu, bar ne na okupiranoj teritoriji. a ovde je reč o pregovorima na najvišem, nivou, i upravo o toj teritoriji.

Jel ti stvarno mislis da se tamo pregovara o nekoj teritoriji il se zajebavas?

Interesantno. A 2004. - šta je to bilo što je izazavalo oluju? I šta si ti konkretno preduzeo ne zgražajući se malograđanski?
Koji je to momenat propušten, po tebi, da bi se složili? 1911.? 1913.? 1944.?
1973.? 1981.? 1990.? 1997.? Koji tačno?
Ili je svaki bio dobar?

Nisam napisao da je odbijanje z4 izazvalo oluju, nego da je nakon odbijanja oluja prećutno odobrena, za razliku od 2004, kada su zločini zaustavljeni. I nismo ih mi zaustavili.
Uzgred, voleo bih da mi bilo ko od zagovarača novog istorijskog Ne kaže konkretno kako zamišlja položaj Srba na Kosovu nakon što odbijemo. Moje mišljenje je da će u takvoj situaciji, lišeni bilo čije pomoći, a naročito pomoći Srbije (ako ne računamo navijanje iz Beograda), biti izloženi većem hororu od oluje.
E da..i ono za malogradjanštinu, nisam baš skapirao povod, pa može pojašnjenje.

freehand

malaramona

freehand

E zemlja koja je kapitulirala ne pita se više ništa i ni o čemu, bar ne na okupiranoj teritoriji. a ovde je reč o pregovorima na najvišem, nivou, i upravo o toj teritoriji.

Jel ti stvarno mislis da se tamo pregovara o nekoj teritoriji il se zajebavas?

Vidi, koleginice, osnovno pitanje je: da li se tamo uopšte pregovara?
Ako da, onda je pitanje oko čega tek drugo po važnosti, u ovom kontekstu.
I da, u tom smislu ja sam SIGURAN da se prekgovara i oko teritorija.

Pa pregovara se o uslovima pod kojima će Srbija povuci svoje paralelne strukture sa severa Kosova. Da li postepeno i mirno ili uz primenu sile i pritisak koji je vlada Kosova sada u mogućnosti da nametne.

Ne pregovara se o teritorijama, jer svi učesnici u razgovorima, osim Srbije, priznaju Kosovo u njegovima granicama.

pregovara se o uslovima pod kojima će Srbija povuci svoje paralelne strukture sa severa Kosova

upravo tako, pitaju dal ocemo to sami da uradimo pre nego sto primene silu, tako ja to vidim...

freehand

Samo mi je falio ženski Krkar...

Kakvu li sličnost nadje izmedju mene i Krkara, života ti?
Jel to trebalo da bude neka uvreda il šta?
Tvoje reakcije liče na one petogodišnjeg deteta kad mu mama kaže- neću da ti kupim čokoladu-, a ono se isplazi.
Ako ne želiš da komuniciraš sa mnom dovoljno je da min kažeš da ne pišem na tvom blogu, il još jednostavnije, samo iskuliraš moj post.

Ajd ti sa kontra strane? Ako kažeš DA? Voako postoje neke institucije koje oni zvou paralelnim, neko zdravstvo, neko sudstvo, i neka policja makar u civilu. A onako?

OK, ali da onda ne bude da moj odgovor na ovo znači da ne treba da se odgovori na ono što sam ja pitao.
Dakle, da, paralelne institucije prestaju da postoje, tj nastavljaju da postoje, ali se zovu kosovske institucije i vode ih Srbi. Koliko god meni emotivno bilo neprihvatljivo da se Kosovo na bilo koji način tretira kao država. Isti ljudi nastavljaju da žive na istim prostorima i da rade u istim institucijama u kojima su radili do sada, samo što se te institucije od sada, na našu veliku žalost (kada ovo kažem, prvenstveno mislim na sebe) zovu kosovskim. I verujem da je svakom Srbinu sa Kosova podjednako mučnom da kaže da je sa Kosova, kao što je Srbinu iz Republike Srpke podjednako mučno, bez obzira na status, da kaže da je iz Bosne. I mislim da će tenzija vremenom krenuti da se spušta.
Eto, najgeneralnije gledano, mislim da bi bilo tako u slučaju Da. U slučaju Ne mislim svašta, ali, rekli smo, očekujem da mi svoje vidjenje da neko od zagovarača Ne.

na tom usranom Kosovu su snage NATO i EU, čiji je posao da štite građane. Uprkos tome tamo ne postoji sigurnost ni za koga. Teroristi i ubice šetaju slobodno. Sad treba biti siguran da će nesrećnici biti sigurniji kad ih se Srbija odrekne? Ili šta?
Sad će da garantuje njihovu sigurnost neko ko do sad nije garantovaO?
Ili će da garantuje više, jače i iskrenije?

Ako ti do sada, nakon svih mučnih dešavanja širom ex yu ( i ne samo ex yu, nego širom sveta) nisi shvatio da moderan svet nije baš najpravedniji i ako nisi shvatio da svi ti kforovi, sforovi, unproforovi, euleksi, holandski bataljoni i danske brigade po potrebi reaguju i ne reaguju, tj ako posle svega imaš od istih neka očekivanja, ili si šokiran zbog izneverenih očekivanja, onda ti stvarno ne razumeš kako funkcioniše aktuelni svetski poredak.

ako posle svega imaš od istih neka očekivanja

Ово није лоше место да се убацим и да кажем да су снаге НАТО и ЕУ оправдале моја очекивања на Косову. Наиме, ја сам од њих очекивао да штите интересе чланица НАТО и ЕУ и рекао бих да су сво време то и радили.

ti stvarno ne razumeš kako funkcioniše aktuelni svetski poredak.

Isti ljudi nastavljaju da žive na istim prostorima i da rade u istim institucijama u kojima su radili do sada,

Mislim da je ovde greška.

Posle eventualnog potpisivanja slede izbori u "srpskim" opštinama. Ali šta su to"srpske" opštine odlučuju Prištinske vlasti.
Pa je moguća situacija da "srpska" opština bude malo obogaćena, tj da joj se pridodaju neki delovi sa izrazito albanskom većinom, pa da te skupštine budu višenacionalne, i čak da Srbi u njima budu u manjini. I tako srbi praktično gube svaku vlast.
Pričao je Vučić o takvim Tačijevim predlozima a sličnu tehniku podele izbornih jedinica je primenjivao i Milošević kako bi ukrotio neke njemu izrazito nenaklonjene jedinice.

Pa ne beše. I to Ameri sebi, očigledno ne mogu da oproste, taj Vojno-tehnički sporazum umesto akta o kapitlaciji i o abdikaciji Miloševiča, i to što su dozvolili da se UN upetlja u priču.
E sad pokušavaju da te greške isprave, al im ide teško i mučno. I sve ubeđujući i nas ovde da je upravo bila reč o kapitulaciji.
E zemlja koja je kapitulirala ne pita se više ništa i ni o čemu, bar ne na okupiranoj teritoriji. a ovde je reč o pregovorima na najvišem, nivou, i upravo o toj teritoriji.

Jok, pogrešno razumeto.
Te 1999-e je doneto sudsko rešenje o zabrani prilaska, nakon što je mrgud malo odležao u pritvoru, gde su ga malo panduri i cimeri peglali jer je tukao ženu. Ne kažem da ona njega nije navukla na to, al' kao jači u celoj priči umesto da se kontroliše on pustio ruku pa udri. Nakon toga, ona pokrenula brakorazvodnu parnicu i dobila sudsko rešenje o razvodu.
Sad bi dotični da postane komitent banke, ali uporno u prijavi navodi: "bračno stanje - oženjen". Banka ga uporno vraća nazad da ponovo popuni formulare. Ono jes' da bivšu nije video već 14 godina, osim za stolom za kojim je i njen advokat (svog ne vodi, jer misli da je u pravu i da mu advokat ne treba) ali na pitanje o bračnom stanju uvek odgovara: "oženjen."
Posao ne može da dobije jer nema račun u banci. Račun u banci ne može da otvori iz gore pomenutog razloga. Tezgari i šibicari i polako rasprodaje pokućstvo da bi imao šta da jede.
Uskoro će završiti poput onih likova koji spavaju ispod mosta, kontinuirano pijan i dobrano isključen iz realnosti.

Posle eventualnog potpisivanja slede izbori u "srpskim" opštinama. Ali šta su to"srpske" opštine odlučuju Prištinske vlasti.
Pa je moguća situacija da "srpska" opština bude malo obogaćena, tj da joj se pridodaju neki delovi sa izrazito albanskom većinom, pa da te skupštine budu višenacionalne, i čak da Srbi u njima budu u manjini. I tako srbi praktično gube svaku vlast.

Jeste. I onda ti najaviš da ćeš isto da uradiš na jugu Srbije, pa neko zaključi da će obe situacije da izazovu novu nestabilnost, pukne po ušima i jedne i druge i situacija se vrati na realno stanje stvari. Koliko god iz naše perspektive izgledalo neverovatno, kada stvari usmeriš ka normalizaciji, onda svako ko je mentalno u srednjem veku mora malo da se vrati u realnost i popase svoja muda. Ilustrativni primeri : srbi u vladi hrvatske, ćirilične table u vukovaru, konzulat hrvatske u banja luci i sl.

pukne po ušima i jedne i druge

Ali ko će da pukne po ušima Tačija ako bi to uradio, kad je on to predlagao i bio podržan od onih koji mogu da mu puknu po ušima?
Tači to može da uradi, i jedino Srbi moraju da traže način da to spreče, niko drugi to Tačiju neće zameriti.
A ni Srbi nemaju mnogo načina na raspolaganju, jedan jedini, kako god da je nepouzdan, je možda to nepotpisivanje.

A ni Srbi nemaju mnogo načina na raspolaganju, jedan jedini, kako god da je nepouzdan, je možda to nepotpisivanje.

Koje umesto iživljavanja Tačija donosi šta?

Koje umesto iživljavanja Tačija donosi šta?

Pa istaus kvo je bolji od Tačijeve vlasti.

A šta im dobro donosi potpisivanje?

Vidim da se rasprava razvila. Molim bilo koga od zagovarača poitpisivanja da mi napokon kaže zašto. Šta dobija Srbija i Srbi na Kosovu ako se potpiše nezavisnost Kosova. LJudi, tražite da se promeni Ustav, da se napravi jedinstveni slučaj u novijoj istoriji, da se odreknemo ogromnog dela teritorije, dajte neku računicu. Ne pričamo o kesici bombona.

Molim bilo koga od zagovarača poitpisivanja da mi napokon kaže zašto. Šta dobija Srbija i Srbi na Kosovu ako se potpiše nezavisnost Kosova.

Ovo sam pisao u vreme diskusije o Studiji o izvodljivosti..


KOSOVO JE NASE je tekst koji pevamo u horu i mi i Albanci i tu se jedino slazemo. Samo je melodija drugacija a ima jos nekih tonova sa strane, razlicitog intenziteta i tonaliteta, zavisno od dirigenata koji sede u Briselu i Vasingtonu i koji, bez mnogo sluha, zvizducu pesmicu koja bi mogla da postane posmrtni mars. Dosta metáfora. Vreme je za pragmatizam do granice cinizma. Generali su poznati po tome sto se spremaju za prosli rat. Srbi se stalno spremaju za istoriju. Nama je glavni argument da je Kosovo kolevka naseg naroda(sto nije tacno - odakle smo se, bese, doselili) i drzave ali zaboravljamo da kolevka postaje tesna i da se ljulja. Mnogo je bolji i za odlucujuce faktore razumljiviji argument da su ugrozena nasa imovinska , gradjanska i verska prava, nasa kulturna bastina i nasa prava na tekovine civilizacije sto sve priznajemo i drugima pa tako i pravo na organizaciju vlasti. Moramo da ponudimo Albancima kompromis - ne siroku autonomiju u granicama Srbije nego siroku autonomiju Srbima u granicama Kosova. Sta time dobijamo - mi i oni?
Albanci - drzavu do koje im je toliko stalo a u toj drzavi vladavinu Ustava i medjunarodnog prava i zdravog razuma sto ce kontrolisati EU dok taj nadzor bude potreban. A bice potreban dok zakonske i ugovorne obaveze ne budu jace od plemenskih ili hajduckih.
Srbi - mir bez koga vise ne mogu, mir materijalni, dusevni i politicki, da slobodno zive na svojim imanjima, da se na njih slobodno vrate ili da ih slobodno prodaju. I da Predsednik Srbije prvi cestita nezavisnost predsedniku Kosova i da primi besu po starom Albanskom obicaju.
Sta gube i jedni i drugi? Uticaj pojedinaca i grupa koje pod maskom osvajanja vlasti ili odbrane teritorije organizuju mafije i politicke partije sa ciljem da se obezbedi slobodan protok robe i kapitala - u sopstvene dzepove.
Staro je pravilo da je zajednicki neprijatelj jak kohezioni factor. Albancima je generacijama usadjivano u glavu da su glavni neprijatelj Srbi - Srbi komsije na svojim imanjima i Srbi vlastodrsci u svojim kabinetima. Drugi neprijatelji su bili vidljivi ali se protiv njih malo sta preduzimalo - nepismenost, nezaposlenost, arhaicni drustveni odnosi…Srbi su bili u defanzivi, prodavali imanja ili ih napustali - kako je kome Bog dao- i bavili se Ustavnim resenjima , zatim neustavnim pa vanpravnim i tako su stigli ovde gde su sad ne menjajuci metod. SVI su u Srbiji potpuno svesni da je Kosovo u pravnom poretku Srbije proslost ali niko to otvoreno ne kaze jer time gubi sledece izbore. Ponovo je vaznije biti na vlasti sad, makar i u bednoj zemlji, nego kasnije kad Srbija stane na noge zahvaljujuci i nesebicnosti i hrabrosti onih koji hoce da nas predvode. Dajmo nezavisnost Kosovu jer smo mi previse zavisni od njega.

hazar

potpišemo nezavisnost KiM

Ne traže oni da TO potpišemo. Problem je očito što ovi nisu u stanju ili ne žele da nas informišu onako kako bi trebalo.

hazar

Slušam tu priču o izolaciji, a nikako da ukačim nešto. Šta to po vama predstavlja i da li ćemo mi zaista biti izolovani ukoliko ne priznamo nezavisnost Kosova?

Osim što nam SB i MMF neće izlaziti u susret, neće više ni trgovinski odnosi biti kao pre. Valjda im dosadilo da ulažu u nešto od čega nemaju korist, neće biti investitora voljnih da dođu...

Albanci - drzavu do koje im je toliko stalo a u toj drzavi vladavinu Ustava i medjunarodnog prava i zdravog razuma sto ce kontrolisati EU dok taj nadzor bude potreban. A bice potreban dok zakonske i ugovorne obaveze ne budu jace od plemenskih ili hajduckih

Srbi - mir bez koga vise ne mogu, mir materijalni, dusevni i politicki, da slobodno zive na svojim imanjima, da se na njih slobodno vrate ili da ih slobodno prodaju. I da Predsednik Srbije prvi cestita nezavisnost predsedniku Kosova i da primi besu po starom Albanskom obicaju.

Bojim se, dragi doktore da ste naveli dobitak koji je na dugom štapu i kanapu i koji je više vaša subjektivna projekcija razvoja događaja. Malo ste kontradiktorni ovde. Pozivate se na mir i sigurnost koji će Srbi na Kosovu dobiti otprilike tako što će Šiptare EU i NATO naterati da imaju normalnu građansku državu, ali ipak tražite i neku plemensku obavezu u vidu bese.

Istorija nas uči da neće biti tako. Oni koji su trenutno pod zaštitom NATO (Srbi južno od Ibra) žive u getu. Kada su Šiptari imali sva prava (vreme Brozove SFRJ) ništa nije bilo sigurno za Srbe, pa ne vidim da bi se nešto promenilo sa EU policijom, koju u krajnjoj liniji baš zabole za plemenske sukobe.

Niste ponudili ama baš ništa opipljivo u zamenu za davanje svega što Šiptari traže.

Nama je glavni argument da je Kosovo kolevka naseg naroda(sto nije tacno - odakle smo se, bese, doselili) i drzave ali zaboravljamo da kolevka postaje tesna i da se ljulja.


Kome je to glavni argument?

Tekst je pisan u vreme u kome su glavni trendseteri bili Matija B. i slični.

Kraj 2006 ili početak 2007.

Niste ponudili ama baš ništa opipljivo u zamenu za davanje svega što Šiptari traže.

Srbi - mir bez koga vise ne mogu, mir materijalni, dusevni i politicki,

.

Mislim da je fer ponuda

Ovo je nesto najnormalinje i najtrezevnije sto procitah na blogu.
Odlicno vidjenje situacije.

Ostaje samo pitanje koliko smo mi i oni spremni na odpust plemenskih ili hajduckih obicaja i svega loseg iz toga sto je izaslo a zbog cega smo i ovde gde smo.

Mislim da bi smo bili u debeloj predonosti u odnosnu na Kosovo kada bi smo se konacno okrenuli toliko odavno vec potrebnim reformama nasega drustva od ovog feudalno partokratijskog do stvarne vladavine prava uz uvazavanje potreba ljudi koji zive u ovoj zemlji.

Mislim jebe se raji za Kosovo kada se sva vlast u zadnjih 20 godina pobrinula da im sopstveni narod zivi kao gradjani drugog reda. I dokle god bude tako nece biti uopste bitno cije je Kosovo. Problem je sustinski u odnosu ovog naroda prema samome sebi. Kada budemo definisali kao narod sta to u stvari zelimo bice nam jasnije kuda da idemo.

A tuzno je sto svoje zrtve prebrzo i olako zaboravljamo.

o čemu ti

Ne znam, ne informišu me dobro, skupljam po šačicu informacija iz domaćih i stranih novina. Učinilo mi se da su neki (stranci) bili veoma konkretni o štetnosti.
Sa druge strane, Rusi do sada imaju i te kakve koristi od investicija (tj. poklona koje su dobili sa naše strane). Vidim da se naši već 10. aprila pripremaju da idu direkt Putinu na noge i da ga moljakaju da kupi ostale energente i ono malo preostalog. Arapi će valjda zemlju?!

Dr M

Mislim da je fer ponuda

Sve i da jeste (ja se ne slažem, ali je jedino merodavno šta o tome misle Srbi sa Kosova) ostaje pitanje šta time dobija Srbija. Odgovor je jedno veliko ništa.

Od boljeg života nema ništa dok god sami ne sredimo svoju državu. Davanje nezavisnosti Kosovu otvara dalje mogućnosti svakoj etničkoj zajednici da, potpomognuta spolja, napravi neko slično veliko s..nje. Primetite da i Mađari imaju velike, teritorijalno grupisane, etničke zajednice u Srbiji i Rumuniji. Bošnjaci imaju ogromnu većinu u 4 opštine u Raškoj. Na kilavog vuka i zec šilji onu stvar.

freehand

Vidim da se naši već 10. aprila pripremaju da idu direkt Putinu na noge i da ga moljakaju da kupi ostale energente

Znaš, Rusi u stvari prodaju energente. Celom svetu. I od toga dobro žive. Pa bih onda i ostalo preskočio.

Pričam o EP, to još treba nekom da se "uvali"

Jebo trendsetere i pesničke fantazije

a te pitam za političare i ozbiljne ljude. Na propalim bečkim pregovorima na kojima su bili i Koštunica i Tadić, Kojen, Bataković, Samardžić - ko je i gde upotrebio tu floskulu koje se tako rado hvataju svi iz "potpiši!" hora?

Ovi nisu ozbiljni ljudi čim su nas dovde doveli.

I, suviše tražiš od mene, nisam bio na tim pregovorima ali mi se čini da su navedeni poprilično navučeni na pesničke fantazije.

Ipak se nadam da se hvatanjem za tu začkoljicu u tekstu nisi previše zabavio pa osporio ostalo, ako osporavaš.

Od boljeg života nema ništa dok god sami ne sredimo svoju državu. Davanje nezavisnosti Kosovu otvara dalje mogućnosti svakoj etničkoj zajednici da, potpomognuta spolja, napravi neko slično veliko s..nje. Primetite da i Mađari imaju velike, teritorijalno grupisane, etničke zajednice u Srbiji i Rumuniji. Bošnjaci imaju ogromnu većinu u 4 opštine u Raškoj. Na kilavog vuka i zec šilji onu stvar.

Slažemo se oko prve rečenice. Zato i mislim da treba da prestanemo da bijemo prošle, izgubljene bitke i da krenemo da uredjujemo državu. Što nećemo moći dok nam kosovski kamen visi o vratu.

Spoljni faktori uvek udaraju na naše najslabije mesto. U tom smislu, naše insistiranje na posebnim ovlašćenjima za četiri opštine na Kosovu ide ka traženju Madjarske za sličnim zahtevom na severu Vojvodine, ili nekog ajatolaha u Raškoj.

Inače - i ja sam za mir u svetu, pošto - koliko sam razumeo - pravde nema.

Eto, mali korak ka sveopštoj sreći, složili se oko mira u svetu, sad još zajednička borba protiv globalnog otopljavanja..

Dr M

Slažemo se oko prve rečenice. Zato i mislim da treba da prestanemo da bijemo prošle, izgubljene bitke i da krenemo da uredjujemo državu. Što nećemo moći dok nam kosovski kamen visi o vratu.

Spoljni faktori uvek udaraju na naše najslabije mesto. U tom smislu, naše insistiranje na posebnim ovlašćenjima za četiri opštine na Kosovu ide ka traženju Madjarske za sličnim zahtevom na severu Vojvodine, ili nekog ajatolaha u Raškoj.

Ne vidim da se država ne da urediti, ako nam kosovski problem "visi nad vratom". Ne bi smo bili ni prva ni poslednja zemlja sa takvim slučajem.

Glavna zahebancija sa ovim pregovorima i jeste što smo dovedeni u poziciju da tražimo nešto za Srbe na severu Kosova, a ne da mi dajemo Albancima autonomiju u okviru Srbije. Srbi na severu već imaju to što mi sada tražimo. Cela ova priča je zbog datuma i tako treba da se tretira.

Ne treba nam taj datum, bar ne sada. Sredimo državu, a posle ćemo videti da li nam se isplati da idemo u EU.

Glavna zahebancija sa ovim pregovorima i jeste što smo dovedeni u poziciju da tražimo nešto za Srbe na severu Kosova, a ne da mi dajemo Albancima autonomiju u okviru Srbije.

Proš`o voz..

Kao i ovaj iz novembra 2007

Mislim da je potrebno da Srbija odlucno krene u susret svojoj sudbini i da ne ceka 10 decembar ili neki kasniji datum da milom ili prinudom priznaje nezavisnost Kosova.
Srbija treba, po mom misljenju, da sama predlozi medjunarodnoj zajednici da se organizuje plebiscit na nivou opstina na Kosovu, po modelu koji je primenjen svojevremeno u Irskoj, i da izjavi da ce priznati rezultat takvog izjasnjavanja. Verujem da bi to dovelo do podele Kosova ali bi Srbija bila postedjena gubitka cele pokrajine i frustracije sto je bila na to naterana silom.

Deo pokrajine koji bi na taj nacin bio priznat kao samostalna drzava morao bi da prihvati ostar medjunarodni nadzor kao sto je to morala Austrija posle WW II, do 1955 kada su “cetvorica u dzipu” napustila Austriju ostavljajuci za sobom Drzavni ugovor.

Sta ko dobija ovakvim resenjem?

Srbija, mogucnost da se bavi sopstvenim problemima i putem ka evropskim standardima, duhovnim i materijalnim.

Kosovo, mogucnost da se bavi pravim problemima kao sto su nepismenost, nezaposlenost i ljudska prava, koja je mnogo teze resiti od fiksideje nezavisnosti.

Medjunarodna zajednica, mogucnost da izbegne konfrontaciju po, malo izmenjenim, starim Istok-Zapad blokovskim semama. Ne treba zaboraviti poslovicu po kojoj u borbi slonova strada trava.

Zato mislim da je odlaganje resenja SADA u korist nekakvog resenja kasnije korisna samo onim snagama u Srbiji kojima odgovara status quo u Srbiji, status u kome je tim snagama jako dobro a vecini jako lose.

Dokle će da nam prolaze vozovi?

Naši političari ne veruju u sopstvene mogućnosti ove zemlje, jer oni ništa u svom životu nisu stvorili. Iz tog razloga se stavljaju u ulogu nemoćnog i sve što rade je posledica tog stava.

Uredimo mi našu zemlju, pa nam vozovi neće prolaziti. Svih ovih godina (kada nam vozovi jesu prolazili) mi smo samo gubili vreme, a neki bi rekli i upropašćavali zemlju po mnogim osnovama. Pitam se, da li je moguće da samo pod pritiskom iz EU mi činimo nešto na modernizaciji zemlje.

Ako nismo sami u stanju da nešto dobro napravimo tada zaista sve treba da pošaljemo u tri lepe i prihvatimo sve što od nas traže.

Uredimo mi našu zemlju,

Oni koji mogu, neće.

Oni koji znaju, ne mogu.

I tako vek po vek..

Dr M

Uredimo mi našu zemlju,

Oni koji mogu, neće.

Oni koji znaju, ne mogu.

I tako vek po vek..

Da nije svetlih primera kao što je Knjaz Mihailo i još neki i ja bih sve poslao dovraga. Ja ipak verujem u našu decu i ne bih da im rasprodam dedovinu za polovan auto. Bar toliko mogu da se potrudim.

P.S. Uvek je lepo porazgovarati sa vama.

hazar

Dr M

Uredimo mi našu zemlju,

Oni koji mogu, neće.

Oni koji znaju, ne mogu.

I tako vek po vek..

Da nije svetlih primera kao što je Knjaz Mihailo i još neki i ja bih sve poslao dovraga. Ja ipak verujem u našu decu i ne bih da im rasprodam dedovinu za polovan auto. Bar toliko mogu da se potrudim.

P.S. Uvek je lepo porazgovarati sa vama.

freehand

Dokle će da nam prolaze vozovi?

Svemu ima vreme, i svakom poslu pod nebom ima vreme.
3:2 Ima vreme kad se rađa, i vreme kad se umire; vreme kad se sadi, i vreme kad se čupa posađeno;
3:3 Vreme kad se ubija, i vreme kad se isceljuje; vreme kad se razvaljuje, i vreme kad se gradi.
3:4 Vreme plaču i vreme smehu; vreme ridanju i vreme igranju;
3:5 Vreme kad se razmeće kamenje, i vreme kad se skuplja kamenje; vreme kad se grli, i vreme kad se ostavlja grljenje;
3:6 Vreme kad se teče, i vreme kad se gubi; vreme kad se čuva, i vreme kad se baca;
3:7 Vreme kad se dere, i vreme kad se sašiva; vreme kad se ćuti i vreme kad se govori.
3:8 Vreme kad se ljubi, i vreme kad se mrzi; vreme ratu i vreme miru.

Knjiga Propovednikova, glava 3


3.9 I vreme kad se ide na ručak

freehand

Dokle će da nam prolaze vozovi?

Svemu ima vreme, i svakom poslu pod nebom ima vreme.
3:2 Ima vreme kad se rađa, i vreme kad se umire; vreme kad se sadi, i vreme kad se čupa posađeno;
3:3 Vreme kad se ubija, i vreme kad se isceljuje; vreme kad se razvaljuje, i vreme kad se gradi.
3:4 Vreme plaču i vreme smehu; vreme ridanju i vreme igranju;
3:5 Vreme kad se razmeće kamenje, i vreme kad se skuplja kamenje; vreme kad se grli, i vreme kad se ostavlja grljenje;
3:6 Vreme kad se teče, i vreme kad se gubi; vreme kad se čuva, i vreme kad se baca;
3:7 Vreme kad se dere, i vreme kad se sašiva; vreme kad se ćuti i vreme kad se govori.
3:8 Vreme kad se ljubi, i vreme kad se mrzi; vreme ratu i vreme miru.

Knjiga Propovednikova, glava 3

Oh my...

Oh my...

Đenka ga skroz preveslao na tamnu stranu.

P.S. Sad ga negde propituje "Religiozni Duh Slovena", Nikolaja Velimirovića, al' onako ozbiljno, dakle ne napamet, nego s razumevanjem.

P.S. Probaj, Makso, da ovo pročitaš onako ozbiljno, s' razumevanjem.

Mogu s razumevanjem, ali ne obećavam punu ozbiljnost. Što bi rekli - ic not ju, ic mi.

freehand

Znate, momci... To što ste pročitali sa interesantnim reakcijama koje su kasnije, vidim, nastavljene, citat je iz Starog zaveta. Ali ja sam ga zapamtio i ovde prendo kao citat sa prve strane "Vremena čuda", Borislava Pekića.
No to već niste u obavezi da znate, dovoljno je prepoznati moj novi religiozni fanatizam.

Nemam pojma gde si video da sam ja prepoznao tvoj novi religiozni fanatizam, mada priznajem da bi moj odgovor daleko bolje zvučao da sam dodao God :)


Mada mi je teško da prihvatim odgovore citirane iz Biblije na ipak suvislo pitanje.

reanimator

Ključ svega je Toma. Čoveče, da li će da ga slomiju?

A ti bi kanda to voleo.

Ja mislim da oni treba se nakašlju i ispljunu, pa da posle poližu.

Ključ svega je Toma. Čoveče, da li će da ga slomiju?

ima sve guza da mu se rumeni

A ti bi kanda to voleo

Toma u neprijatnoj situaciji? Naravno da priželjkujem
Mislim, ako podjemo od pretpostavke da je odluka već doneta, a da je uslikani trojac izabran da bude glasnik, onda je moja patriotska dužnost da navijam da im, zbog zasluga iz prošlosti, u novoj ulozi bude što teže.
Mada sam od juče pokoleban, jer sam razvio jake simpatije za osamljenog Vučića :)

reanimator

Ključ svega je Toma. Čoveče, da li će da ga slomiju?

jes oce ga slome, sipak.
covek spreman docekao situaciju, uvezbao facu jos pre dve godine.

8c_competizione

Ključ svega je Toma. Čoveče, da li će da ga slomiju?

ima sve guza da mu se rumeni

Eh srećna vremena rodno nekorektnih stripova.
tjst prirodnih i normalnih.

I bez kmečanja, odrasli ste, a i znali ste, pošteno, čega se prihvatate. Uz vlast ide slikanje, kabineti i limuzine, ali i odluke i odgovornost, i to ste morali znati. A i nije vam prvina.

Sto se mene tice odgovornost imaju za sve drugo ali niko nema prava, pa ni ova vlast, da rasprodaje teritoriju i ljude. Tacka.

Niti da menja Ustav po slobodnom nahodjenju. Tacka.

Avanti, ili pravite nesto od te drzave, ako ne umete - sklanjajte se odatle.

Jel Informer novina SNS-a?
Dacic mi je problematican u svakoj mojoj teoriji zavere

apacherosepeacock

Sto se mene tice odgovornost imaju za sve drugo ali niko nema prava, pa ni ova vlast, da rasprodaje teritoriju i ljude. Tacka.

Niti da menja Ustav po slobodnom nahodjenju. Tacka.

Avanti, ili pravite nesto od te drzave, ako ne umete - sklanjajte se odatle.

Naravno. Nema priznanja samoproglašene države.

ne znam kakva je sa svjetskim berzama , valjalo bi znati ovih dana skace li srebro ili ce jos da stagnira :)

'bome, ja bi to priupitao odavno, a ti daj neku dojavu, da srusimo imperijalisticki Wall Street, iznutra.

ima drugi put da je priupitam dokle misli S. Koreja ide i da li blefiraju :)
ne znam kakva je sa svjetskim berzama , valjalo bi znati ovih dana skace li srebro ili ce jos da stagnira :)

Uff ajd pitaj majku za ta kretanja na trzistu pa dojavi

savamala

на пример, потпредседник ДС Бојан Пајтић је осетио да је прави тренутак да помогне домовини. Добро, можда јесте осетио али су већу улогу одиграли неки други фактори.

Pajtić o zaštiti prava Vojvodine
subota 06.04.2013 | 13:34 | Izvor: Beta | Komentari: (0) | Pošaljite komentar
Novi Sad -- Predsednik Vlade Vojvodine Bojan Pajtić najavio je da će pokrajinski parlament u sredu doneti Deklaraciju o zaštiti ustavnih i zakonskih prava AP Vojvodine.

Sram ga bilo. Traži da se poštuje još neki deo ustava a ne samo preambula. Izdajnik!

StEtOc|nA

Sram ga bilo. Traži da se poštuje još neki deo ustava a ne samo preambula. Izdajnik!

Ево, да будем искрен. Занима ме шта о овој вести мисле чланови и симпатизери ДС какав је, на пример, домаћин овог блога. Нисам заинтересован за мишљење идиота.

savamala

Има и оних који се не пренемажу
на пример, потпредседник ДС Бојан Пајтић је осетио да је прави тренутак да помогне домовини. Добро, можда јесте осетио али су већу улогу одиграли неки други фактори.

ostanak van EU ucinice mnoge nervoznim pa to je jasno odavno.

Sto "patriotskije" vlasti to manja Srbija. Da je kojom nesrećom DSS kormilar brzo bi se sveli na BG pašaluk. Tako ja to vidim...

ostavanje van EU u I ice m I've nervoznim pa to je jasno odavno.
Sto "patriotskije" vlast to manja Srbija. Da ne kojom nesrećom DSS kormilar brzo bi se sveli na BG pašaluk.
Tako ja to vidim... eto, mozda nisam u pravu ali tak mi deluje

Opasno ugrožavaš Drago Kovačevića :)

Opasno ugrožavaš Drago Kovačevića :)

Stvarno, gde je Drago? i on se povukao u izolaciju?