Politika

Kukavice i izdajnici; opet?

dali76 RSS / 07.04.2013. u 00:09

1. maj 1995, pet sati ujutro. Zapocela je vojnopolicijska Operacija  Bljesak.

U operaciji   Bljesak ucestvovalo je oko 8000   pripadnika hrvatskih snaga, vecinom su to bili pripadnici profesionalnih brigada HV te pripadnici specijalne policije.

Sa druge strane, stajao je 18. korpus tadasnje Srpske Vojske krajine , njih 4000.   Za razliku od hrvatskih snaga, srpske snage su cinili vecinom   stanovnici tog kraja, prosjecne starosti 40 godina. Bili su to  ljudi izmoreni od neizvesnosti i zabrinuti, ne samo za sebe,vec prevashodno za svoje porodice.

Ako se ovakvom neravnopravnom odnosu snaga,doda i geografski polozaj zapadnoslavonske enklave  koja je  licila na potkovicu, svakom iole  razumnom laiku ishod bitke bio je poznat pre njenog pocetka.

Kad je o nezavidnom polozaju, ne samo zapadne Slavonije,vec kompletne Krajine, javno progovorio Veljko Dzakula u zimu 1994. na RTV studio B, postao je izdajnik.    

Samo jedan dan posle pomenutog gostovanja na Studiju B, Dzakulu u sred dana u ulici Srpskih Vladara kidnapuju "zestoki momci" i odvoze ga u Knin.

U Kninu, izmedju ostalih, Dzakulu tuce inspector Tesla  koji mu  obecava da ce ga naci  ako Krajina padne  i licno ce mu  nabiti glavu  na kolac.

 Dzakulu kninski islednici teraju da pred tv kamerom "prizna" da je izdajnik. Optuzuju ga da svojim radom i govorom ugrozava teritorijalni suverenitet RSK.

Dzakulu za izdaju, manje ili vise otvoreno, optuzuje i SPC.

1. maj 1995, pet sati ujutro. Zapocela je vojnopolicijska Operacija  Bljesak.

Vec prvog dana operacije, hrvatske snage  zauzimaju autoput i tako u totalnom  okruzenju drze  oko 8000 ljudi (civila i vojnika) pakrackog kraja.

Komanda srpskih snaga, ili ono sto je od njih preostalo, pristaju na predaju.

Hrvatski duznosnici, svesni da se sve odvija pod  odobrenjem ali i nagledanjem tzv MZ, Srbima daju dokumenta i pozivaju  ih da ostanu.

To cini i Veljko Dzakula skupa sa Ivankecom, tadasnjim nacelnikom pakracke policije.

Medjutim, strah je jaci od bilo cega i ogromna vecina Srba  zeli da u traktorskim kolonama napusti bivsu enklavu.

Hrvatske vlasti im naravno izlaze u susret omogucujuci svim onim koji to  zele da napuste svoje kuce. Valjda je to bilo to humano preseljenje.

Na celu jedne od prvih dogovorenih  tuznih  kolona koju hrvatski civili ispracaju muzikom,ali i kamenicama, jeste glavom i bradom lokalni svestenik, otac Lavrentije.

Ne, ja nisam ocekivao od SPC da podrzi "izdajnika" Dzakulu i pridruzi se njegovom pozivu da Srbi ostanu. Crkva, za razliku od politicara ima drugaciju vrstu odgovornosti.

Da, ja jesam ocekivao da srpski svestenik ostane uz svoj narod ,makar taj narod cinilo samo tih nekoliko stotina ili hiljadu  ljudi koji su odlucili ostati.

Danas, 18 godina od operacije Bljesak,od tragedije, kako moje licne, tako mojih sunarodnika i komsija, opet citam kako SPC   govori o izdajstvu. Ja  danas zivim na hiljade kilometara daleko,ali jos  su zive slike onoga sto mi/nam se desilo tog prvog maja u zapadnoj Slavoniji.

I danas, kao i juce, smatram da je zadatak crkve da se brine o dusama ljudskim (mozda bi trebali i  oni krenuti od sebe), a ne  o granicama  ili izdajnicima.

Ako ni zbog cega drugog, a onda zbog toga sto je cena dokazivanja nepravednosti ovozemaljskog sveta bila previsoka. 



Komentari (170)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

G r o f G r o f 00:45 07.04.2013

...

E moj Dali, ovde istorija nije majka mudrosti već glavna glumica u porno filmu...
Filip2412 Filip2412 00:59 07.04.2013

Re: ...

Slicno i danas - izdajnicima se proglašavaju oni koji zele ostati na Kosovu i koji se silom prilika integrišu u Kosovske institucije. A oni koji unapred govore kako ce napustiti Kosovo ako ne ispadne po njihovom su patriote??!

Sve u svemu, reci NE i zadovoljiti ego, sujetu, cuveni srpski inat (turska rec) je prioritet No1
Ja bih voleo da cujem sta donosi NE, osim sto hrani sujetu?
mikimedic mikimedic 11:19 07.04.2013

Re: ...

Slicno i danas - izdajnicima se proglašavaju oni koji zele ostati na Kosovu i koji se silom prilika integrišu u Kosovske institucije.


slicno i danas - izdajnicima se proglasavaju oni koji zele ostati u okupiranom beogradu, i silom prilika se integrisu u nemacke okupacione institucije.
Filip2412 Filip2412 12:17 07.04.2013

Re: ...

mikimedic
slicno i danas - izdajnicima se proglasavaju oni koji zele ostati u okupiranom beogradu, i silom prilika se integrisu u nemacke okupacione institucije.
i neki drugi narodi na balkanu se ovih dana porede sa nemcima posle WWII, a na Kosovu je termin "okupacija" takodje koriscen od strane svih naroda samo ima razlicit predznak - za jedne oslobodjenje za druge okupacija

aje izadji iz navijackog rezima, ovo nije fudbalska utakmica pa mi reci sta donosi NE, osim sto hrani sujetu?
mikimedic mikimedic 12:49 07.04.2013

Re: ...

aje izadji iz navijackog rezima, ovo nije fudbalska utakmica pa mi reci sta donosi NE, osim sto hrani sujetu?


aje izadji iz navijackog rezima, ovo nije fudbalska utakmica pa mi reci sta donosi DA (osim identifikacije sa nedicem u okupiranom beogradu)?
Filip2412 Filip2412 13:09 07.04.2013

Re: ...

mikimedic
sta donosi DA (osim identifikacije sa nedicem
mozes ti to bolje, Vuk Branković, carstvo nebesko i tako taj rad... ma sve je lakse nego pobediti sopstvenu sujetu. Nego nema veze... odgovor na pitanje nisam ni ocekivao.

DA je trebalo reci 89 godine i sto se duze ceka zemlja je sve manja. DA garantuje granice Srbije bez Kosova i omogucava Srbiji da se kao buduci clan EU i NATO na efektivniji nacin bavi ljudskim pavima na Kosovu
mikimedic mikimedic 13:47 07.04.2013

Re: ...

mozes ti to bolje, Vuk Branković, carstvo nebesko i tako taj rad... ma sve je lakse nego pobediti sopstvenu sujetu. Nego nema veze... odgovor na pitanje nisam ni ocekivao.


ne, ne mogu. ne mogu bolje od tebe. malo si ovde debelo pomesao loncice. nisam ni ja ocekivao nikakav odgovor na tebe - pogotovo ne na pitanje da li je nedic pobedio sujetu?

DA je trebalo reci 89 godine i sto se duze ceka zemlja je sve manja. DA garantuje granice Srbije bez Kosova i omogucava Srbiji da se kao buduci clan EU i NATO na efektivniji nacin bavi ljudskim pavima na Kosovu


i to sto kazes, i 41. je lepo nedic rekao da.

(jel da da je jebitacnije kad boldujemo, zar ne?)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:49 07.04.2013

Re: ...

mikimedic

aje izadji iz navijackog rezima, ovo nije fudbalska utakmica pa mi reci sta donosi DA (osim identifikacije sa nedicem u okupiranom beogradu)?


Kad nece Filip, evo odgovoricu ti ja: ovo DA danas mi izgleda moralno jos gore i problematicnije nego ono Nedicevo DA onda. Naime onda je bio rat, okupacija pa je NE povlacilo za sobom i direktnu zivotnu opsanost.
Danas nema, hvala bogu, ratne opsanosti pa DA znaci ocekivanje materijalne koristi (donacije, plate etc.). Mada cak ni to nije bas toliko izvesno/sigurno...
deset_slukom deset_slukom 15:17 07.04.2013

Re: ...

Virtuelni Vasilije
Kad nece Filip, evo odgovoricu ti ja: ovo DA danas mi izgleda moralno jos gore i problematicnije nego ono Nedicevo DA onda. Naime onda je bio rat, okupacija pa je NE povlacilo za sobom i direktnu zivotnu opsanost.

Hoćeš da kažeš kako je Nedić pristao da bude na čelu kvislinške vlade pod pretnjom smrću? Nešto mi je suviše veselo donosio antisemitske zakone, pa da čovek stekne utisak kako je protiv svoje volje "vršio vlast".
Inače, nerazumno je osuđivati ponašanje građanstva za vreme okupacije - šta bi radili glumci nego glumili, kao što bi pekari pekli hleb? Osude po tom pitanju su zaista bile onako - partizanske.

Javio sam se samo zato što mi se paralele ovakve vrste (Kosovo - Nedić) čine potpuno bez veze. Suviše je malo analogija, da bi se mogli izvlačiti zaključci. Bilo bi ih više kada termin "okupacija Kosova" ne bi bio toliko relativan.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:02 07.04.2013

Re: ...

deset_slukom
Hoćeš da kažeš kako je Nedić pristao da bude na čelu kvislinške vlade pod pretnjom smrću?


Mislis hteo sam to da kazem, ali nisam znao da formulisem, nego sam cekao tebe da to uradis za mene?
A meni se cini da je tu vrlo jasno o cemu se radi i sta sam ja hteo da kazem: argumentacija za DA i NE u Nedicevo vreme je bilo spasavanje odnosno gubljenje ljudskih zivota posto se radilo o ratnim uslovima a zivoti su se gubili i tako i tako.

deset_slukom
Javio sam se samo zato što mi se paralele ovakve vrste (Kosovo - Nedić) čine potpuno bez veze. Suviše je malo analogija, da bi se mogli izvlačiti zaključci. Bilo bi ih više kada termin "okupacija Kosova" ne bi bio toliko relativan.


Razlike su drasticne i te dve situacije su po mnogim elementima neuporedive. Ali opet po nekim drugim elementima JESU uporedive. Naprimer po osnovnoj ideji kako bi jedna drzava, njeni gradjani i vlasti trebalo da se ponasaju kad se nalaze na udaru neuporedivo mocnijih sila. I da li i u kojoj meri mogu i smeju da se odreknu postovanja nekih osnovnih opsteljudskih vrednosti i principa na kojima pociva jedna drzava i jedno drustvo?

Pazi, ovde se radi o severnom Kosovu za koje su sad i ovi na zapadu priznali da nije pod kontrolom Pristine i da su jedini organi vlasti, organi republike Srbije. U tom slucaju je i termin okupacija apsolutno ispravan - kad i ako taj deo teritorije dodje pod kontrolu Tacijevih snaga, onda ce to po mnogim kriterijumima biti gora i opasnija okupacija od one nekadasnje nemacke okupacije Srbije.
Da li jedna drzava moze i sme da se dobrovoljno odrekne jednog dela teritorije i svojih gradjana protiv njihove volje? Da li ja kao gradjanin smem da tebe i tvoju porodicu protiv tvoje sopstvene volje izbacim iz zajednicke nam drzave i predam u ruke onih za koje znam da su neprijateljski raspolozeni prema vama i da vam nista nece biti zagarantovano ukljucujici tu i zivot? Da se radi o okupaciji/ratu i u situaciji da time spasavam sopstveni zivot i/ili zivot sopstvene porodice MOZDA bi i moglo donekle da se razume - ali ovako dobrovoljno, samo zato sto cu ja MOZDA imati malo vecu platu i MOZDA sebi moci da priustim malo luksuzniji odmor? Izvini ali ovo ne samo da ne bi bilo moguce ni u jednoj iole normalnoj i pristojnoj drzavi nego i bi cak i diskusija o tome bila nemoguca. Meni se cini da to sto se o tome u Srbiji diskutuje i cak sve veci broj ljudi smatra to "resenje" prihvatljivim, se moze objasniti samo totalnim moralnim visedecenijskim rasulom i propascu drustva u kome svako gleda samo svoju sopstvenu zadnjicu i bas ga briga za sve drugo...
dali76 dali76 17:17 07.04.2013

Re: ...

Analogija ta igracka istorije koju upotrebljava svako kako mu pase.
Analogija sa okupiranim Beogradom i nedicevom vladom bila bi tacna ukoliko na Kosovu zivi 95% Srba,a premijer je Slobodan Petrovic.
Posto to nije tacno svaka rasprava na ovu temu je neozbiljna.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:31 07.04.2013

Re: ...

dali
Analogija sa okupiranim Beogradom i nedicevom vladom bila bi tacna ukoliko na Kosovu zivi 95% Srba,a premijer je Slobodan Petrovic.
Posto to nije tacno svaka rasprava na ovu temu je neozbiljna.


Ja sam naglasio da se radi o severnom Kosovu i organima republike Srbije koji su na toj teritoriji jedini (za sada) organi vlasti. I tu ima vise od 95% Srba. To i jeste glavni kamen spoticanja i dolazak Tacijevih snaga na tu teritoriju je gora okupcija i od one nemacke i verovatno od bilo koje druge...

Sto se tice ostalog dela Kosova ono je i tako pod kontrolom NATO & UCK, Srbija i tako nema nikakvog uticaja, Srbi se nalaze u getu iza bodljikavih zica pa tu bilo kakav srpski (ne)pristanak ima samo formalni znacaj - na terenu se i tako ne bi promenilo nista...
dali76 dali76 17:59 07.04.2013

Re: ...

Da je slucajno Djindjic ostao ziv i jasno i glasno ponudio podelu,pa isti ovi koje ti dana branis bi mu bacili kletvu kosovsku do petog kolena.
A Nato ne kontrolise sever Kosova? Tamo su rasporedjene srpske snage?
Il sam ja nesto propustio pa se Rusi nisu povukli sa tog istog Kosova jos 2004?
Jebiga Vaso ti nisi zivio u nijednoj eenklavi ,pa lako se kurcis
pedja1008 pedja1008 18:15 07.04.2013

Re: ...

a ti si od onih koji ce svoj zivot da poloze za svetu srpsku zemlju?
deset_slukom deset_slukom 18:17 07.04.2013

Re: ...

Virtuelni Vasilije
Da se radi o okupaciji/ratu i u situaciji da time spasavam sopstveni zivot i/ili zivot sopstvene porodice MOZDA bi i moglo donekle da se razume - ali ovako dobrovoljno, samo zato sto cu ja MOZDA imati malo vecu platu i MOZDA sebi moci da priustim malo luksuzniji odmor? Izvini ali ovo ne samo da ne bi bilo moguce ni u jednoj iole normalnoj i pristojnoj drzavi nego i bi cak i diskusija o tome bila nemoguca.


Ne znam kako na ovaj komentar gledaju oni koji nemaju baš nikakvu platu, a odmor im je konstantno dug i neluksuzan? No, ja sam se javio samo povodom one analogije, nemam predlog po pitanju DA/NE. Samo bih konstatovao da je problem severnog Kosova ostao kao "daj šta daš", posle duge, pogrešne, maksimalističke politike jedne nenormalne i nepristojne države. Posle propuštenih šansi da se i taj sever nekako reši, oni koji odlučuju su rekli "aukcija je završena"... tako ja to vidim.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:18 07.04.2013

Re: ...

dali
Da je slucajno Djindjic ostao ziv i jasno i glasno ponudio podelu,pa isti ovi koje ti dana branis bi mu bacili kletvu kosovsku do petog kolena.


I ja sam sam se ovde vise puta zalago za podelu - to i sad smatram jedinim trajnim i pravednim resenjem. Tako da ne razumem uopste ko bi to mogli biti ti koje ja navodno "branim" po tebi...

dali
A Nato ne kontrolise sever Kosova? Tamo su rasporedjene srpske snage?


NATO kontrolise sa vojne tacke gledista, civilni organi vlasti su medjutim srpski. I ja ne vidim kako Srbija moze dobrovljno da se slozi da ukine te sopstvene organe i da se slozi da umesto njih dodju neki Tacijevi.
Ako NATO odluci da to uradi protiv volje Srbije onda ona nece biti u stanju da im se suprostavi - ali bar nece ni biti odgovorna za njihov egzodus koji je neminovan, pristala ona na to ili ne... I ostaje joj samo da svim drugim miroljubivim sredstvima trazi zastitu tih ljudi ... da im pruzi utociste ako im bude bilo potrebno ... da trazi kaznjavanje odgovornih...

Ako se Srbija ne slozi onda ostaje jos uvek nada da NATO nece diretkno izazvati taj egzodus. To je valjda i do sad bio osnovni i jedini razlog zasto oni i dosad nisu pustili Tacija i njegove horde na sever.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:27 07.04.2013

Re: ...

DA garantuje granice Srbije bez Kosova i omogucava Srbiji da se kao buduci clan EU i NATO na efektivniji nacin bavi ljudskim pavima na Kosovu


Ko garantuje granice Srbije i kako?

Ako sada imamo situaciju da je Srbija jedina država čije granice nisu garantovane, čije se pozivanje na trertorijalni integritet ne samo ne uvažava već i ismeva, šta će se to promeniti potpisivanjem pa će isti oni koji sada ne poštuju granice Srbije najednom početi da ih poštuju?

I odakle vera da će EU i NATO naprasno početi da se bavi ljudskim pravima Srba na Kosovu kad ih ona sada ne interesuju?
dali76 dali76 18:29 07.04.2013

Re: ...

Samo cu ti reci ovo: jebes politiku koja se zasniva na nadi. I ja sam se nadao najboljem,a kako sam prosao.
a dobro ti znas koji su to koji bi razapeli Djindjica na krst izdajnicki,da ovi koje ti sad branis,a valjda znas koga branis?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:33 07.04.2013

Re: ...

deset_slukom
Ne znam kako na ovaj komentar gledaju oni koji nemaju baš nikakvu platu, a odmor im je konstantno dug i neluksuzan?


Taj deo komentara se nije odnosio na njih ... ali i da sam njih uzeo u obzir ne vidim da bi se smisao onoga sto sam rekao bitno promenio. Ne moze se deo teritorije jedne zemlje i gradjani koji tamo zive dobrovoljno zrtvovati samo da bi se MOZDA povecao procenat zaposlenosti na ostatku teritorije. Drzava koja bi to uradila nije drzava...

Posle propuštenih šansi da se i taj sever nekako reši, oni koji odlučuju su rekli "aukcija je završena"... tako ja to vidim.


Ti koji "odlucuju" mogu da kazu sta hoce i da urade sta hoce - odgovornost je na njima ... ja kao gradjanin ne mogu da se dobrovljno slozim sa necim sto smatram zlocinom, osim ako neko ne drzi pistolj na slepoocnici meni, mojoj porodici ili nekim drugim mojim sugradjanima... A ako ti "koji odlucuju" to ipak urade bez moje saglasnosti uvek cu se zalagati da dodju pred lice pravde i odogovaraju...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:38 07.04.2013

Re: ...

dali76
a dobro ti znas koji su to koji bi razapeli Djindjica na krst izdajnicki,da ovi koje ti sad branis,a valjda znas koga branis?


Ne kapiram o kome i cemu pricas ... a jos manje sto si tako tajanstven i zasto otvoreno ne kazes na koga mislis?
Jedini koje ja ovde branim su moji i tvoji sugradjani sa severa Kosova... Branio bih naravno i one sa juga ali tu vec ne vidim nikakve sanse za uspeh niti da je njihov polozaj moguce promeniti na bolje ...
deset_slukom deset_slukom 19:10 07.04.2013

Re: ...

Virtuelni Vasilije
Ne moze se deo teritorije jedne zemlje i gradjani koji tamo zive dobrovoljno zrtvovati

Ja sam programer, pa mi svaka nelogičnost iritira vijuge. A u detaljima je veliki potencijal za manipulacije.

Ako izuzmemo da ne znamo šta se, zapravo, (ne)potpisuje, po svemu sudeći, mi se više ništa ne pitamo. U tom slučaju, potpisom samo potvrđujemo da se na nas, uopšte, može računati kao sa ozbiljnom državom. A ako se po pitanju Kosova više ništa ne pitamo, mi nismo ni u situaciji da bilo šta žrtvujemo, dobrovoljno ili ne.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:17 07.04.2013

Re: ...

A ako se po pitanju Kosova više ništa ne pitamo,


Pa očigledno da se pitamo dok nas pitaju.
To što oni traže da damo samo određeni odgovor na to pitanje je već nešto drugo.

Što od Srbije traže da im nešto da ako ona to nema?
Ili, što Tači traži nešto od Srbije ako je to već njegovo?
deset_slukom deset_slukom 19:43 07.04.2013

Re: ...

hoochie coochie man

Pa očigledno da se pitamo dok nas pitaju.

Ako pažljivije pročitaš moj post, odgovor je u njemu. Ne pitamo se. Pitaju samo radi toga da vide - da li sa nama ima smisla razgovarati o bilo čemu.
Ili, hajd' da kažem - pitamo se - o'š da potpišeš ili ne? Pa da vidimo kako dalje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:52 07.04.2013

Re: ...


Ili, hajd' da kažem - pitamo se - o'š da potpišeš ili ne? Pa da vidimo kako dalje.

To bi mogli da provere i mailom.
Ne bi morala baronica Ešton da se onoliko cima da bi to pitanje postavila kao kontrolno.

mikimedic mikimedic 23:14 07.04.2013

Re: ...

Analogija ta igracka istorije koju upotrebljava svako kako mu pase.
Analogija sa okupiranim Beogradom i nedicevom vladom bila bi tacna ukoliko na Kosovu zivi 95% Srba,a premijer je Slobodan Petrovic.
Posto to nije tacno svaka rasprava na ovu temu je neozbiljna.


koliko je mene obavestilo, trazi se od srbije (gde mozda nema 90, ali ima jedno 80% srba) da se izjasni sa da ili ne, ne od kosova.
dali76 dali76 00:14 08.04.2013

Re: ...

Jesam li ja Miki igde na ovom blogu ili u bilo kom komentaru, rekao da ili ne? Ja, iskreno,neznam sta se to trazi. Atesari plus, minus?
mikimedic mikimedic 11:09 08.04.2013

Re: ...

Jesam li ja Miki igde na ovom blogu ili u bilo kom komentaru, rekao da ili ne? Ja, iskreno,neznam sta se to trazi. Atesari plus, minus?


nisi dali, ali se moj odgovor odnosio na tvoj komentar da na kosovu ne zivi 90% srba, pa analogija sa WWII ne stoji. rekoh u Srbiji zivi 90% srba, pa analogija i te kako stoji.

ni ja ne znam (a mislim da niko ni ne zna) sta se uopste trazi, i zasto se trazi. a najmanje kapiram zasto bi bilo kakvo trazenje nas trebalo uopste da tangira. najbolje za srbiju u ovom trenutku je odrzanje statusa quo.
mg.beeograd mg.beeograd 00:59 07.04.2013

biznis

Nesreća je njima biznis.

Zaradradjuju na nesreći naroda, ne čitaju oni opelo gratis.

Moraju se plaćati dvori i džipovi.
A tek šta bi bilo da se nisu zavetovali na skromnost.

zemljanin zemljanin 02:56 07.04.2013

Re: biznis

Na celu jedne od prvih dogovorenih tuznih kolona koju hrvatski civili ispracaju muzikom,ali I kamenicama, jeste glavom i bradom lokalni svestenik, otac Lavrentije.

Ovakve "insinuacije" su moguće jer nema biblioteke ... daklem, čim država da plac, izgradi biblioteku i odgovarajuće obredne prostorije, sve će biti dostupno ... podrazumeva se da se nakon toga, prilozima i državnim novcem saniraju sve te knjige ... I tada bi mi mogli da nađemo dokument kojim se prozvani poziva na hitne konsultacije u vrhovnom hramu ... inače ne bio on nikad stao na čelo (njihova profesija je više intendantska, znači jaka pozadina) ...

E sad, postoji malecka mogućnost da taj dokument nije u biblioteci zbog neuspele (buduće) restauracije a za šta je kriva država sa ovim neumesnim i neodgovornim odugovlačenjem davanja placa, građevinskog materijala, ljudstva i novca ... doduše malo je i veća gužva sa isporukama granita i baobab drveta kao i zlatnih, ručno kovanih listića, ali nećemo o tome ...

Šta reći, svaka kritika institucija relgije i izvlačenje na svetlo dana svih njihovih dvosmislenih postupaka, uvek je dobrodošla
mikimedic mikimedic 11:21 07.04.2013

Re: biznis

Na celu jedne od prvih dogovorenih tuznih kolona koju hrvatski civili ispracaju muzikom,ali I kamenicama, jeste glavom i bradom lokalni svestenik, otac Lavrentije.


tacno - bolje da su i carnojevic i kralj pera ostali sa narodom, umesto sto krenuse u bezaniju.
dali76 dali76 17:22 07.04.2013

Re: biznis

ti Miki ipak bolje znas istoriju, da bi pravio ovakve analogije. Posesbno ako uporeddimo gde su to Srbi isli pod Carnojevicem,a gde su Srbi isli 1995.
freehand freehand 18:37 07.04.2013

Re: biznis

dali76
ti Miki ipak bolje znas istoriju, da bi pravio ovakve analogije. Posesbno ako uporeddimo gde su to Srbi isli pod Carnojevicem,a gde su Srbi isli 1995.

Gde su išli, jebote?!
Gde su išli pod Čarnojevićem majke ti? i analogija je da ih je pop vodio, gde god da su išli.
A da ti pomognem, majstore: pod Čarnojevićem su iz jedne imperije bežali u drugu. '95 su bežali u zemlju koju su doživljavali kao svoju i koja jeste njihova.
A još da te pitam i ovo: odakle ti ideja da muštraš druge zbog korišćenja analogija na blogu-analogiji koji si sam napisao?
dali76 dali76 19:37 07.04.2013

Re: biznis

Arsenije Carnojevic je utemeljio srpsku crkvu u slavonijii. Osnovao je Pakracku,posle Slavonsku eparhiju.
Otac Lavrentije je bio na celu kolona koje su otisle u Srbiju, RS ili istocnu Slavoniju.
Tamo nije utemeljio nista, nije bilo potreba za tim. Otisao je u SAD.
U sta si se ti pretvorio moj Freehand. Savamala je odavno mala maca za tebe.
Nego bogati sta je tvoje zanimanje/titula? Mislim posto se ti meni obracas kroz moju titulu,i ja bi rado tebe oslovljavao na isti nacin.
freehand freehand 19:53 07.04.2013

Re: biznis

Nego bogati sta je tvoje zanimanje/titula? Mislim posto se ti meni obracas kroz moju titulu,i ja bi rado tebe oslovljavao na isti nacin.

Meštar. Možeš mi se obraćati sa Meštre.

Ali to neće uticati na to da mi ni na jedno pitanje nisi odgovorio. Sem da si krenuo sa besmislenim kvalifikacijma.
Dakle: ceo tvoj blog je istorijska analogija. Zašto drugima prebacuješ korišćenje istorijskih analogija?

Arsenije Carnojevic je utemeljio srpsku crkvu u slavonijii. Osnovao je Pakracku,posle Slavonsku eparhiju.

Jeste, ali posle. Prvo je napustio patrijaršiju i Kosovo.

Pop je Srbe pred pogromom i zulumom sa Kosova doveo u Vojvodinu i Slavoniju. Pop je Srbe odveo pred pretečim pogromom iz Slavonije u Srbiju.
Zašto jednom popu zameraš a drugom ne? I kakve veze ima što je Lavrentije otišao u Ameriku? On iz Slavonije nije krenuo u USA, nego je poveo narod u bežaniju. Kao što se ni za Arsenija u trenutku poolaska sa Kosova nije znalo da li će završiti u Carstvujuščpj Vijeni ili u Pakracu.

Pazi, Dali: pitanja su jednostavna, uopšte ne zahtevaju analizu moje ličnosti.
mada - slobodno. to je popularan sport, kad god se nema argument.






dali76 dali76 20:23 07.04.2013

Re: biznis

Odgovorio sam ti. Probaj da ne preskaces komentar. Odnosno,da podjes od pocetka komentara. Odgovor se krije I u tvojoj spoznaji da pomenuti svestenik nije mogao na traktoru do SAD.
freehand freehand 20:31 07.04.2013

Re: biznis

dali76
Odgovorio sam ti. Probaj da ne preskaces komentar. Odnosno,da podjes od pocetka komentara. Odgovor se krije I u tvojoj spoznaji da pomenuti svestenik nije mogao na traktoru do SAD.

Ne razumnem.
Mislim, to što ti se ne sviđa moja titula i to što sam se ja izvrgao u nešto gore od Savamale ne menja ništa na činjenicama.
Ti hoćeš da kažeš da se taj pop Lavrentije naturio narodu na čelo u koloni prema Beogradu samo da bi se dokopao Surčina via SAD? A da je Arsenije krenuo iz Peći ne bi li napravio crkvu u Pakracu?
Mislim da ti mene zekiš malo.

A i ne odgovori mi zašto je na blogu-analogiji nedostojno praviti analogije?


Jelica Greganović Jelica Greganović 21:26 07.04.2013

Re: biznis

ti Miki ipak bolje znas istoriju, da bi pravio ovakve analogije. Posesbno ako uporeddimo gde su to Srbi isli pod Carnojevicem,a gde su Srbi isli 1995.

Ja koliko vidim, premijer je juče nešto slično rekao...iz Blica:

15:59 - Upozorenje SPC nepotrebno
- Pismo SPC je bilo nepotrebno i nije došlo iz Peći nego iz Beograda. Srpski patrijarh je Kosovo napustio još 1690. godine, što dovoljno govori o tome - rekao je Dačić.

“Nedeljnik” je juče objavio navodni tajni memorandum SPC u osam tačaka koji je sa propratnim pismom patrijarh Irinej uručio predsedniku Srbije Tomislavu Nikoliću.
dali76 dali76 22:50 07.04.2013

Re: biznis

Ivici Dacicu svaka cast na odgovoru . Ume covek sa etiketama Crkve.
Analogija mog bloga se odnosi na to isto etiketiranje izdajnika od strane crkve,dao sam konkretan primerd.
Zasto analogija izmedju Arsenija i Lavrentija ne moze da prodje rekao sam ti Freehand u prva dva reda mog komentara.
I sta ti ustvari oces reci, posto ja imam analogiju,nemam pravo poreci bilo kakvu drugu analogiju?
freehand freehand 23:11 07.04.2013

Re: biznis

Zasto analogija izmedju Arsenija i Lavrentija ne moze da prodje rekao sam ti Freehand u prva dva reda mog komentara.

To da je Lavrentije otišao u SAD?
Pa tanko ti je to. i opet ti kažem - to je bilo posle. Nema veze sa činom stajanja na čelo kolone.
Uzgred, i ti Lavrentija proglasi za izdajnika, samo malo uvijeno, pa nikom ništa.

dali76 dali76 00:18 08.04.2013

Re: biznis

Drzim da me sad otvoreno zajebavas Freehand.
Rekao sam ti gde je isla kolona Srba na celu sa pomenutim svestenikom (Srbija, istocna Slavonija i RS).
Da li je kolonu organizirao svestenik? Nije. Da li ih je on vodio tamo gde crkve nema,pa im tamo utemeljio crkvu? Nije.
Cim su prsli u Srbiju, otiso covek na svoje novo radno mesto .
I ti mi sad poredis njega sa Arsenijem Carnojevicem. Mislim koliki ti trip moras imati za ovakvu analogiju?
A spasio ih od pogroma? Spasavao je on sebe,a pucao mu prsluk za one sto su ostali,ali jebiga to su ionako bili izdajnici roda srpskog,kao i oni politicari koji su sa njima ostali.
Jer samo izdajnici mogu sa ustasama da ostanu, ovo jee inace njegov recnik.
freehand freehand 00:23 08.04.2013

Re: biznis

Da li je kolonu organizirao svestenik? Nije. Da li ih je on vodio tamo gde crkve nema,pa im tamo utemeljio crkvu? Nije.

A kakve to i sa čim ima veze? Bolje je bežati u drugu carevinu, potšo svoju nemaš, ili šta ti u stvari hoćeš da kažeš? Problem je špto su neki izabrali da ostanu a on otišao? Problem što i u Oluji nisu popovi ostali pa bili preklani sa onim babama i dedama? Ili o čemu ti pričaš uopšte?
milojep milojep 01:30 07.04.2013

Čemu cela priča

Dali,

ti na osnovu tog Lavrentija izvodiš zaključak da crkva nije ostala sa narodom pa još povlačiš paralelu sa situacijom na Kosovu. Pa na Kosovu je od 'institucija' Srbije jedino crkva ostala! Naravno da nije mogla baš u svakom selu ostati. Pa ni vera ne propoveda besmisleno gubljenje života . A upravo se to dogodilo većini nesrećnika koja je ostala u Kninskoj krajini prilikom oluje (uglavnom nemoćni starci).
Dalje, nigde nisam čuo (izvinjavam se ako grešim) da je crkva nekog a pogotovo zvanično optuživala za izdaju?
E sad ako crkva ili bilo ko, svojim stavom o odbacivanju ultimatuma(nazovi ga kako hoćeš), proizvede kod onoga ko je za prihvatanje pomenutog osećaj prebacivanja za izdaju ili kukavičluk, to je već druga stvar o kojoj se može diskutovati.
dali76 dali76 01:55 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

A jeli po tebi Miloje Crkva danas zvanicno oznacila nekog za izdajnika? Jeli to pre nekoliko dana ucinio vladika Amfilohije na Kolarcu, ako se ne varam.
Nemam sta da se ogradjujem ili izvinjavam svedok sam stavova Crkve kojoj ovo nikako nije prvi put da sebi daje pravo glasa naroda bez ikakvih izbora.
Mislim, ovo zadnje Pismo je kao Pismo naroda/vesrnika za koje ili u ime kojeg govore vladike?
milojep milojep 02:17 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

dali76
A jeli po tebi Miloje Crkva danas zvanicno oznacila nekog za izdajnika? Jeli to pre nekoliko dana ucinio vladika Amfilohije na Kolarcu, ako se ne varam.
Nemam sta da se ogradjujem ili izvinjavam svedok sam stavova Crkve kojoj ovo nikako nije prvi put da sebi daje pravo glasa naroda bez ikakvih izbora.
Mislim, ovo zadnje Pismo je kao Pismo naroda/vesrnika za koje ili u ime kojeg govore vladike?


Nisam ponajbolje razumeo tvoj post. Sada sam probao da izguglujem šta je to rekao na kolarcu (zaista nisam znao za taj događaj) i ovo što sam našao nije ništa što se od Amfilohija nije moglo čuti i ranije a i kao takvo ne predstavlja neko puko prozivanje za izdaju!?
Inače crkva kao takva opstaje i izdržava se od priloga,naplaćivanja krštenja,venčanja,sahrana i u krajnjoj istanci na sasvim dobrovoljnoj osnovi! Tako da ako neko ima legitimetet da predstavlja svoje članove(vernike) to je upravo ona.
Ako pod 'zadnjim' pismom misliš na apel SPC rukovodstvu Srbije sa potpisom patrijarha Irineja, pročitao sam ga i ne vidim ništa sporno?

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:28 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Ako pod 'zadnjim' pismom misliš na apel SPC rukovodstvu Srbije sa potpisom patrijarha Irineja, pročitao sam ga i ne vidim ništa sporno?

Ovo je sporno:

"Mi, arhijereji SPC, uvereni da predstavljamo i izražavamo stav svih njenih vernika, smatramo svojom svetom dužnošću da vas na to obećanje podsetimo..."

Zato što arhijereji mogu da govore o stavu arhijereja...mogu i o stavu SPC...ali ne mogu o stavu svih njenih vernika jerbo vernici imaju različite političke stavove o svim temamam pa i o ovoj aktuelnoj, a arhijerehi nisu anketirali čitavo svoje stado da bi znali da ono misli isto što i oni.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:02 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Miloje
nače crkva kao takva opstaje i izdržava se od priloga,naplaćivanja krštenja,venčanja,sahrana i u krajnjoj istanci na sasvim dobrovoljnoj osnovi! T


Da, evo čak i placevi za imaginarne biblioteke im se sami nude. I nema srećnijeg vernika (a i nevernika) od Srbina kad uplati za hram kupujući poštansku markicu. Skroz dobrovoljno, razume se.
zemljanin zemljanin 04:58 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Nebojsa Krstic
Ako pod 'zadnjim' pismom misliš na apel SPC rukovodstvu Srbije sa potpisom patrijarha Irineja, pročitao sam ga i ne vidim ništa sporno?

Ovo je sporno:

"Mi, arhijereji SPC, uvereni da predstavljamo i izražavamo stav svih njenih vernika, smatramo svojom svetom dužnošću da vas na to obećanje podsetimo..."

Zato što arhijereji mogu da govore o stavu arhijereja...mogu i o stavu SPC...ali ne mogu o stavu svih njenih vernika jerbo vernici imaju različite političke stavove o svim temamam pa i o ovoj aktuelnoj, a arhijerehi nisu anketirali čitavo svoje stado da bi znali da ono misli isto što i oni.

Kada bi "obe" strane imale kriterijum ovde ništa ne bi bilo sporno ... i posledica bi bila da svi budući sporovi završavaju korišćenjem istih kriterijuma ...

E to su samo lepe želje jer branioci crkve imaju samo jedan kriterijum - crkva pa država ... to je nespojivo sa mestom i ulogom crkve u Republici ... svako podsećanje na te kriterijume izaziva ostrašćenost i dalje odbacivanje bilo kakve logike koja nije u skladu sa njihovim viđenjem ... na to dodaš ovakve, namenski sročene proklamacije o "predstavljanju" od strane SPC i dobiješ jednoumlje ... a pri tome niko ne napada veru ili vernike već zloupotrebe crkve kao institucije ...

PS. ne vidim kako neko može da ima integritet kao čovek ili "zastupnik ljubavi" ako objavi onakav proglas o homoseksualnoj zajednici ... umesto kolektivne osude takve količine mržnje i neljudskosti, što bi bilo normalno, branioci crkve to veličaju ... sudeći po posledicama takvih izjava onda je i svako etiketiranje "izdajnika", otvoreni poziv na linč ... ali neki sa tim nemaju problem
8c_competizione 8c_competizione 10:08 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

ti na osnovu tog Lavrentija izvodiš zaključak da crkva nije ostala sa narodom


Miloje, koliko bre tebi primera treba da bi se osvestio sta ti radi ta tvoja SPC?

Koliko?

Pocelismo sa primerima na Jecinom blogu, ovde izgleda treba da nastavimo.

Mozda ces se opasuljiti kada uspemo daq pobrojimo 99% zvanicnog svestenstva SPC poimenice?

Jel ti to cilj? Ako jeste, mozemo i tako.

Kao sto vidis, skoro pa svima su im masni zubi i zaista mi nije jasno koje vise argumente trazis i pokazujes ne bi li pokusao da ih odbranis, umesto da kao pravi vernik prvi ustanes i pozalis se na to u sta se SPC pretvorila.

Ali za to su potrebna muda, integritet i spremnost na odbranu sopstvenih stavova.
milojep milojep 10:30 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Miloje, koliko bre tebi primera treba da bi se osvestio sta ti radi ta tvoja SPC?


Koliko puta ja treba da odgovorim da nisam advokat crkve? Ali me iritira traženje i najmanjeg gafa nekog njenog predstavnika. Što bre ne navedete i neko dobro delo pomenute? A uveravam te da ih ima mnogo, mnogo više od svih navedenih loših.
I niko da se zapita zašto? Zašto je određenim medijima u interesu da se prati svaki korak Kačavende, zašto se Pahomije češće pominje nego patrijarh, zašto prate Amfilohija gde god ode a niko ne napravi intervju sa monasima u Visokim Dečanima.
Dajte sebi iskren odgovor na to pitanje pa će Vam cela priča oko crkve biti smešna.
Na kraju verujete li u Boga(ko veruje) zbog mitropolita i sveštenstva ili zbog principa vere.
grmfrm grmfrm 10:33 07.04.2013

Re: Čemu cela priča


Zato što arhijereji mogu da govore o stavu arhijereja...mogu i o stavu SPC...ali ne mogu o stavu svih njenih vernika jerbo vernici imaju različite političke stavove o svim temamam pa i o ovoj aktuelnoj, a arhijerehi nisu anketirali čitavo svoje stado da bi znali da ono misli isto što i oni.



Tebi bar SPC daje da mislis svojom glavom. Na drugoj strani nema mnogo dlaka koje strce ako i ima onda je to mnogo manje nego ovde.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:33 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Nebojsa Krstic

Ovo je sporno:

"Mi, arhijereji SPC, uvereni da predstavljamo i izražavamo stav svih njenih vernika, smatramo svojom svetom dužnošću da vas na to obećanje podsetimo..."

Zato što arhijereji mogu da govore o stavu arhijereja...mogu i o stavu SPC...ali ne mogu o stavu svih njenih vernika jerbo vernici imaju različite političke stavove o svim temamam pa i o ovoj aktuelnoj, a arhijerehi nisu anketirali čitavo svoje stado da bi znali da ono misli isto što i oni.


Ne vidim u citiranom nista sporno. Valjda je sasvim normalno da su oni u tom konkretnom slucaju uvereni da izrazavaju stav vernika? Valjda je i to jedan od njihovih zadataka? Nece valjda da izrazavaju stavove suprotne od onoga sto zastupa vecina njihovih vernika?

Ja bih recimo mogao ovo da parafraziram i kao svoj stav: uveren sam da izrazavam stav svih normlanih, razumnih i pristojnih ljudi ako politicare na vlasti podsetim na obecanje koje su nedavno u predizbornim aktivnostima davali (a sada postoje nagovestaji da bi mogli da urade nesto potpuno suprotno od toga).

Sta je u toj mojoj izjavi sporno? I ne misli valjda sad neko da ja time pretendujem da zastupam i predstavljam "sve normalne, razumne i pristojne ljude" u svim slucajevima i po svim mogucim politickim pitanjima? Ili ce mozda neko tvrditi da je za "normlane, razumne i pristojne" ljude sasvim prihvatljivo da politicari ubrzo posle izbora rade nesto sasvim suprotno od onoga sto su pre njih obecavali? I da ih na to ne treba podesecati?

Uostalom ako kazem "uveren sam" valjda je jasno da izrazavam svoje uverenje a ne apsolutnu i neprikosnovenu istinu ... i ne demokratskom procedurom odredjen stav neke (bilo koje) grupe ljudi?
zemljanin zemljanin 11:04 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Virtuelni Vasilije


Ne postoji nijedan jedini razlog zbog kojeg ti/ja ili bilo ko, privatno i u svoje ime, ne može da iznese svoje viđenje i da ga generalizuje ... i kada te pitaju odakle to znaš, ti/ja odgovorimo nekim rečima ...

Ali ne možeš takav metod da pripišeš nekoj insituciji i dozvoliš da se "frljaju" sa svojim procenama i da na pretpostavljeno pitanje odakle im podaci oni odgovore sa nekim rečima ... pitanje je pretpostavljeno jer je u praksi no-no.

I dolazimo do drugog pitanja a ono se odnosi na sam metod prikupljanja podataka ... da li postoji namera da u sklopu komunikacije sa pastvom, popovi namerno i smišljeno vrše suptilna propitivanja ili to rade u slobodno vreme ? ... koji metod primenjuju ? ... da li informišu anketirane da će njihovi stavovi biti obrađeni i prezentovani višoj instanci ? ... naravno ne očekujem da iko na to odgovori ali insistiram na propisanim uslovima rada te institucije i zakonskim ograničenjima posla kojim se bave ... ako je u sklopu njihovih ovlašćenja i anketiranje naroda o dnevno-političkim događajima i poslovima države - momentalno ću se izvinuti ... ostaje pitanje šta ako nije tako ?
G r o f G r o f 11:05 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

. Što bre ne navedete i neko dobro delo pomenute? A uveravam te da ih ima mnogo, mnogo više od svih navedenih loših.


Da čujemo tri.
Počni od odnosa prema izbeglicama da ostanemo u temi. Mislim humanitarni rad i ti fazoni.
antioksidant antioksidant 11:08 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Nebojsa Krstic
Ako pod 'zadnjim' pismom misliš na apel SPC rukovodstvu Srbije sa potpisom patrijarha Irineja, pročitao sam ga i ne vidim ništa sporno?

Ovo je sporno:

"Mi, arhijereji SPC, uvereni da predstavljamo i izražavamo stav svih njenih vernika, smatramo svojom svetom dužnošću da vas na to obećanje podsetimo..."

Zato što arhijereji mogu da govore o stavu arhijereja...mogu i o stavu SPC...ali ne mogu o stavu svih njenih vernika jerbo vernici imaju različite političke stavove o svim temamam pa i o ovoj aktuelnoj, a arhijerehi nisu anketirali čitavo svoje stado da bi znali da ono misli isto što i oni.

čemu izbori ako sveštenici sasvim lagodno izražavaju stav svih vernika?
niccolo niccolo 11:10 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

čemu izbori ako sveštenici sasvim lagodno izražavaju stav svih vernika?

Па да бисмо видели став и неверника.
8c_competizione 8c_competizione 11:15 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Što bre ne navedete i neko dobro delo pomenute?


uveravam te da bih, da znam bar jedno da navedem ... ko sto vidis, problem je u nedostatku argumenata sa te druge strane

kao drugo jeste i mozda ono vaznije: zasto se SPC, monasi u Visokim Decanima, vernici otvoreno ne ograde od Kacavende, Amfilohija puk Radovica, Pahomija, popova koji isticu cenovnike po crkvama....

zasto se sama Crkva ne ogradi i ne kaze: nije u redu da ne placamo porez kada vec odavno ne zivimo od dobrovoljnih priloga, vec ubiremo prihode (takse na markice ....)

zasto se sama Crkva (i manastir u Decanima) ne isprse i ne daju bar cvonjka za lecenje ove dece, sto neko rece od IZLECIVIH bolesti

znas ti jako dobro zasto. mnogo je lepse ovako, kada niko ne kontrolise priliv/odliv novca, za DZ si "dobrocinitelj" i vozis se u limuzinama u kojima putevi Srbije ne zuljaju guzu, a sto ti je zaglupljenija pastva lakse vladas!

ZATO!

P.S. da li MORAM da verujem u Boga? a sta ako verujem u medichlorians & the Force?
zemljanin zemljanin 11:21 07.04.2013

Re: Čemu cela priča


Na kraju verujete li u Boga(ko veruje) zbog mitropolita i sveštenstva ili zbog principa vere.

Evo opet se mešaju pojmovi i spinuje diskusija ... hajde da rasčistimo to jednom pa da ne mlatimo na svim temama istu stvar.

Hrišćanstvo kao religija i kao vera je individualizirana i suštinski lična ... niko ovde (pretpostavljam) nema problem kada se skupe popovi i pevaju svoje pesme ili recituju svoje šta god ... njihova stvar ! ... isto to i kada su u društvu sa vernicima ...

Ali kad ti isti počnu da proklamuju saopštenja o stvarima koje im nisu u opisu posla - imamo problem !

I onda se to "poveže" sa pravom pojedinca da veruje jer ko sme da crkvu opomene da se drži zakonskog okvira svog delovanja a da pri tome ne uvredi vernika
mikimedic mikimedic 11:25 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:28 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

zemljanin
...
Ali ne možeš takav metod da pripišeš nekoj insituciji i dozvoliš da se "frljaju" sa svojim procenama i da na pretpostavljeno pitanje odakle im podaci oni odgovore sa nekim rečima ... pitanje je pretpostavljeno jer je u praksi no-no.
...
I dolazimo do drugog pitanja a ono se odnosi na sam metod prikupljanja podataka ... da li postoji namera da u sklopu komunikacije sa pastvom, popovi namerno i smišljeno vrše suptilna propitivanja ili to rade u slobodno vreme ?


Predaleko si otisao i to u potpuno pogresnom smeru. I ti i Nebojsa.
Citirana recenica iz proglasa SPC je retorickog karaktera i besmisleno je zbog nje uopste ulaziti u diskusiju o tome "kako crkva zna sta misle vernici", "odakle joj (demokratski legitimitet" etc. Pokusao sam to svojim (kontra) primerom to da pokazem ali ti ga ignorises i filozofiras o "metodama prikupljanja podataka" i slicnim glupostima.
Iako je jasno da se radi opsteprihvacenom stavu svih ljudi (a ne samo vernika) da se politicari moraju cesto podsecati na predizborna obecanja i od njih zahtevati da ih se drze. To je tako po definiciji i nije tu potrebno uopste vrsiti bilo kakave (demokratske) ankete/ispitivanja. Svasta! Neces valjda da kazes da sad neko treba da pita gradjane (vernike, birace etc.) da li politicari treba da se drze onoga sto su pre izbora obecali i zbog cega su izabrani na pozicije na kojima se nalaze?
zemljanin zemljanin 11:33 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Virtuelni Vasilije

jeste samo smo u ovu diskusiju krenuli sa izjavom SPC koje imaju svoj istorijat a onda ti prebaciš temu na sistem prikupljanja podataka i generalizovanje "normalnog" stava ...

"Nisam pretpostavljao da ću i ove godine biti primoran da vam se u ime Srpske pravoslavne crkve, njenih vernika koji predstavljaju dominantnu većinu Republike Srbije, kao i u ime brojnih članova drugih religija, obratim sa molbom i zahtevom, da autoritetom predsednika Vlade ...


Daklem evo jednog jasnijeg primera suštine diskusije ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:48 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Daklem evo jednog jasnijeg primera suštine diskusije ...


Hm, problem je u tome sto ova tvoja "sustina diskusije" nema blage veze sa ovom temom a ni sa konkretnim proglasom SPC u vezi nje. Pa si zato valjda i morao da uzmes primer iz sasvim drugog izvora...

U okviru te tvoje "sustine diskusije" bi se onda moglo diskutovati o stvarima koje se ti pomenuo u prethodnom postu - mada je to, sto se mene tice, stvar o kojoj bi trebalo da diskutuje crkva i njeni vernici. Izmedju ostalog i da li je crkva politicka (demokratska) organizacija koja zastupa stavove koji su nekim demokratskim sredstvima proistekli iz baze. Ili je (uglavnom) obrnuto. Ali, kao sto rekoh, za mene je to i tako trolovanje ove teme pa se time ne bih dalje bavio...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:52 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Ja bih recimo mogao ovo da parafraziram i kao svoj stav: uveren sam da izrazavam stav svih normlanih, razumnih i pristojnih ljudi ako politicare na vlasti podsetim na obecanje koje su nedavno u predizbornim aktivnostima davali (a sada postoje nagovestaji da bi mogli da urade nesto potpuno suprotno od toga).

Nije to ništa novo...na blogu svaki drugi komentator misli da izražava stav svih normalnih, pismenih,objektivnih i trezvenih...bez obzira šta mislio...

To je greška, ali mnogo manja od one kad to misle institucije, odnosno oni koji ih vode.
zemljanin zemljanin 11:58 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Virtuelni Vasilije


Barem ti znaš da diskutuješ i to jeste moje mišljenje ... kao da gledamo istu stvar i vičemo belo - crno ...

Crkva se bavi religijom ... jedini osnov po kojem je dobila status paralelne institucije je pravo da se bavi "duhovnim" pitanjima i propovedanjem hrišćanstva ... nigde joj nije dat mandat da zastupa stavove vernika - nigde !

Suština je da crkva upravo radi ono što ne treba da radi ... ona ne sme da zastupa stavove vernika o pitanjima koja nisu u domenu njenog poslovanja ! ... možda se ne slažemo oko toga, ali prebacivati to u neke logičke ili filozofdke pomove je van konteksta ... i nije važno da li se mi slažemo već kako to zakon definiše i da li je crkva van i iznad zakona ...

Ako crkva vikne "izdaja" - šta to suštinski znači ... ako uperi prst i kaže "bolsetan", "grešan" i sl. - šta to znači ? ... koje su posledice ?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:45 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Nebojsa Krstic
Nije to ništa novo...na blogu svaki drugi komentator misli da izražava stav svih normalnih, pismenih,objektivnih i trezvenih...bez obzira šta mislio...

To je greška, ali mnogo manja od one kad to misle institucije, odnosno oni koji ih vode.


To nije nikakva greska nego razumljivo (i prakticno jedino moguce) ponasanje/pristup. Meni su bar nepoznati primeri onih koji bi za svoj sopstveni stav rekli da nije "normalan, objektivan, trezven". Slicno vazi i za bilo koju instituciju...

To opet ne znaci da neki drugi covek/insistucija ne moze da iznese sasvim suprotan stav za koji takodje misli/tvrdi da je "normalan, objektivan, trezven". Ono sto bi trebalo na kraju da bude odlucujuce i da prevagne su argumenti.

Kad je jedan stav u pitanju najvaznije je da li je ispravan ili ne. Da li se ti sa njim slazes ili ne. I da u ovom drugom slucaju izneses (kontra)argumente. Eto ja bih bas voleo da cujem da li i zasto ovaj moj stav koji si citirao nije ispravan...

Ne svidja mi se ni to sto pokusavas da osporis demokratski legitimitet izjave SPC, sto je, priznaces za jednu organiziaciju/instituciju koja nije demokratska politicka partija samo po sebi prilicno nelogicno da ne kazem apsurdno. Umesto da si pokusao da kazes sta je to u samom stavu sto je pogresno (ako mislis da jeste). I zasto.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:01 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

zemljanin
Crkva se bavi religijom ... jedini osnov po kojem je dobila status paralelne institucije je pravo da se bavi "duhovnim" pitanjima i propovedanjem hrišćanstva ... nigde joj nije dat mandat da zastupa stavove vernika - nigde !

Suština je da crkva upravo radi ono što ne treba da radi ... ona ne sme da zastupa stavove vernika o pitanjima koja nisu u domenu njenog poslovanja ! ... možda se ne slažemo oko toga, ali prebacivati to u neke logičke ili filozofdke pomove je van konteksta ... i nije važno da li se mi slažemo već kako to zakon definiše i da li je crkva van i iznad zakona ...


Ovaj tvoj stav je cest ovde na blogu zato sto je vecina od nas odrasla u socijalizmu... Inace to nema blage veze sa realnim stanjem ni na zapadu a ni u svetu uopste. Pa crkva na bezbroj nacina izrazava svoje stavove po svim mogucim pitanjima pocev od seksualnog ponasanja vernika pa do raznih politickih pitanja ukljucujuci donosenje zakona i (ne)priznavanje drzava. Pa tako i katolicka crkva i Vatikan imaju svoj stav o (ne)priznavanju Kosova. A borbi za nezavisno Kosovo su bitno doprineli razni ajatolasi i jos vise kojekakvi "sveti ratnici" iliti mudzahedini. Sa tog stanovista je totalno besmisleno pa cak i nepristojno (da ne upoterbim neku tezu rec) oduzimati SPC pravo da se izjasnjava o necemu sto bitno pogadja i utice na njene sopstvene vernike ali i na nju samu, njene svestenike, manastire, imovinu etc...
antioksidant antioksidant 13:13 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

niccolo
čemu izbori ako sveštenici sasvim lagodno izražavaju stav svih vernika?

Па да бисмо видели став и неверника.

mislis na onu manjinu od 2%?
koga briga za njih?
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:31 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Nebojsa Krstic
Nije to ništa novo...na blogu svaki drugi komentator misli da izražava stav svih normalnih, pismenih,objektivnih i trezvenih...bez obzira šta mislio...

To je greška, ali mnogo manja od one kad to misle institucije, odnosno oni koji ih vode.




Ne znam da li si u to vreme bio savetnik institucije predsednika republike, ali sam se (ne znam zašto) setio ovog:

Tadić: Crkva da se pita

Novi Sad -- Predsednik Srbije Boris Tadić izjavio je da crkva treba da se pita o važnim društvenim pitanjima.

Predsednik Srbije Boris Tadić razgovarao je u Novom Sadu sa predstavnicima tradicionalnih hrišćanskih crkava u Srbiji. Tadić je posle sastanka u Vladičanskom dvoru izjavio da crkva "treba da se pita" o važnim društvenim pitanjima. Sličan stav su iznelii episkop bački Irinej i nadbiskup beogradski Stanislav Hočevar.

Predsednik Srbije, Boris Tadić je sa predstavnicima tradicionalnih verskih zajednica razgovarao i o zahtevima crkve za povratak imovine, o verskoj službi u vojsci, kao i o teškoćama sa kojima se crkve susreću. On kaže da je nivo razumevanja između njega i crkava po ovom, ali i po nekim drugim pitanjima, potpun: "Ako i crkva nije deo države, imajući u vidu kretanje u vremenu u kojem jesmo, crkva je sasvim sigurno deo društva, i treba da se pita o mnogim, veoma važnim pitanjima života pojedinca i života tog istog društva. Takav stav podržavam, izneo sam ga sasvim iskreno i otvoreno danas na ovom sastanku".

Episkop bački Irinej, slaže se sa ovim stavom i smatra da sloboda i odgovornost crkve u društvu ne ugrožava laički karakter države. Po njemu, između crkve i države treba da postoji partnerski odnos: "Normalno, partnersko učešće sa odgovornošću i sa strane crkve u pitanjima od opšteg značaja, jeste nešto gde niko nema potrebe da podozreva i svako može da očekuje konstruktivan doprinos za ono što zovemo opštim dobrom".

Nadbiskup beogradski, Stanislav Hočevar, kaže da crkve osećaju odgovornost za tranziciju u društvu u Srbiji. Zbog toga se predstavnici crkava redovno sastaju i razgovaraju, što je i danas bio slučaj: "Sunce danas među nama ukazuje da je ovaj susret bio nešto sunčano za našu budućnost i crkve žele da uvek unose svetlost u naša zajednička nastojanja":

Osim velikodostojnika Pravoslavne i Rimokatoličke crkve, današnjem sastanku sa Tadićem su prisustvovali i predstavnici Reformatorske hrišćanske, Slovačnke evangelističke i Hrišćanske evangelističke crkve.

LINK
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:57 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Bojan Budimac

Ne znam da li si u to vreme bio savetnik institucije predsednika republike, ali sam se (ne znam zašto) setio ovog:

Tadić: Crkva da se pita

Novi Sad -- Predsednik Srbije Boris Tadić izjavio je da crkva treba da se pita o važnim društvenim pitanjima




Hm, a mozda se tu mislio: crkva da se pita samo ako se slaze sa partijom na vlasti?

ps. E jesi i ti Bojane djavo - cega se sve neces setiti
Filip2412 Filip2412 15:01 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Hm, a mozda se tu mislio: crkva da se pita samo ako se slaze sa partijom na vlasti?
Sve vlasti se ulizuju crkvi, sto najvise govori o crkvi.
maksa83 maksa83 15:06 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Sve vlasti se ulizuju crkvi, sto najvise govori o crkvi.

Meni više govori o vlasti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:28 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Ne znam da li si u to vreme bio savetnik institucije predsednika republike, ali sam se (ne znam zašto) setio ovog:

Tadić: Crkva da se pita

Novi Sad -- Predsednik Srbije Boris Tadić izjavio je da crkva treba da se pita o važnim društvenim pitanjima.

Bio sam.

Crkva treba da se pita o važnim temamam. Crkva i bez da se pita ima pravo da kaže svoj sav o važnim društvenim pojavama...ali to je stav Crkve, a ne stav SVIH njenih vernika.
milojep milojep 15:29 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

zemljanin

Ali kad ti isti počnu da proklamuju saopštenja o stvarima koje im nisu u opisu posla - imamo problem !


Po kom sudu ti meriš opis posla crkve?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:36 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Nebojsa Krstic
Nije to ništa novo...na blogu svaki drugi komentator misli da izražava stav svih normalnih, pismenih,objektivnih i trezvenih...bez obzira šta mislio...

To je greška, ali mnogo manja od one kad to misle institucije, odnosno oni koji ih vode.

Virtuelni Vasilije
To nije nikakva greska nego razumljivo (i prakticno jedino moguce) ponasanje/pristup. Meni su bar nepoznati primeri onih koji bi za svoj sopstveni stav rekli da nije "normalan, objektivan, trezven". Slicno vazi i za bilo koju instituciju...

Ne razumemo se.

Jedno je kad ja, recimo, mislim da je (neki) moj stav normalan, trezven i ispravan.

Potpuno je nešto drugo ako mislim da je moj stav stav svih normalnih, trezvenih i ispravnih.

Jer ovo drugo za sobom povlači da ja mislim kako oni koji se sa mnom ne slažu nisu normalni i ispravni.

Sve ovo, kad je u pitanju moje privatno mišljenje i nema ni približno loš efekat u odnosu na to kad na ovako totalitaran način razmišljaju predstavnici institucija.
milojep milojep 15:45 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

8c_competizione
Što bre ne navedete i neko dobro delo pomenute?


uveravam te da bih, da znam bar jedno da navedem ... ko sto vidis, problem je u nedostatku argumenata sa te druge strane

Te argumente sigurno nećeš naći po medijima koje ti čitaš!

kao drugo jeste i mozda ono vaznije: zasto se SPC, monasi u Visokim Decanima, vernici otvoreno ne ograde od Kacavende, Amfilohija puk Radovica, Pahomija, popova koji isticu cenovnike po crkvama....

A kako bi ti zamišljao to ograđivanje? Da zakažu konferenciju za novinare u pres centru'bodljikava žica' i da budu i insajderu? I kako znaš da se nisu ogradili na sebi svojstven način? Informiši se malo i razumom a ne serviranim informacijama.


zasto se sama Crkva ne ogradi i ne kaze: nije u redu da ne placamo porez kada vec odavno ne zivimo od dobrovoljnih priloga, vec ubiremo prihode (takse na markice ....)

Da to sa markicama nije žalosno bilo bi smešno.Na kraju krajeva država ima neuporedivo više koristi od turista koji obiđu Hram Svetog Save nego što crkva prihoduje od dela prodatih markica!

zasto se sama Crkva (i manastir u Decanima) ne isprse i ne daju bar cvonjka za lecenje ove dece, sto neko rece od IZLECIVIH bolesti

Da li su dali, da li imaju da daju i da li ti znaš gde su uopšte Dečani , voleo bih i ja da znam?
8c_competizione 8c_competizione 16:02 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Valjda je sasvim normalno da su oni u tom konkretnom slucaju uvereni da izrazavaju stav vernika?


ko sto su bili uvereni da je Zemlja ravna, a da se vaskolika Vasiona obrce oko Zemlje ...


to sto zive u uverenju ne znaci da su u pravu i da ih zbog toga treba slepo slediti
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:27 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Crkva treba da se pita o važnim temamam. Crkva i bez da se pita ima pravo da kaže svoj sav o važnim društvenim pojavama...ali to je stav Crkve, a ne stav SVIH njenih vernika.

Vidiš, ja nisam saglasan sa tim da se crkva pita bilo šta, ali OK ja nisam vernik.

Međutim, kad je već pripuštena, onda jako licemerno zvuči ovo cepanje dlaka oko toga koga i šta ona predstavlja. Mislim, malo mi je bzveze da se selektivno odnosi prema tome.

Ali tako je to u političarenju (a i šire) -- nikad se ne zna kada i koji stav može da se vrati kao bumerang.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:41 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Vidiš, ja nisam saglasan sa tim da se crkva pita bilo šta, ali OK ja nisam vernik.

Eto, ti misliš da ne treba...ja mislim da treba, i to ne samo SPC...treba da se pita i Katolička crkva tamo gde ima katolika, i treba da se pitaju muslimanske verske zajednice tamo gde su aktivne, na teme koje se tiču tog dela društva društva....i ostale, tamo gde treba...

Pitati nekog za mišljenje znači uzimati to u obzir prilikom donošenja odluke, ali je odluka u isključivoj nadležnosti državnih organa.

Pritom ja ne mislim za tvoj stav s kojim se ne slažem da je politikantski.
8c_competizione 8c_competizione 16:42 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Ali kad ti isti počnu da proklamuju saopštenja o stvarima koje im nisu u opisu posla - imamo problem !

I onda se to "poveže" sa pravom pojedinca da veruje jer ko sme da crkvu opomene da se drži zakonskog okvira svog delovanja a da pri tome ne uvredi vernika


sta vise dodati ovome? potpuno u pravu
dali76 dali76 17:34 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Ja nemam nista protiv da crkva ili crkve promovise svoje vrednosti, cak i politicke stavove.

Ali ako je crkva, u ovom slucaju SPC, sebi dala za pravo da govori u ime svojih vernika, SPC ili ssvoje vernike smatra politicki mutavim ili sse nakon 50godisnjeg izopseenja iz politike "probudila u feudallnom dobu gde je bila sastavni deo vlasti.
dali76 dali76 17:39 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

A cemu cela ova prica, pitas me Miloje
Da iz nasih tragedija izvucemo pouke,a ne mazohisticki dokazujemo nepravednost ovog ovozemaljskog sveta.
Izumrecemo kao narod covece.
Ako je cilja da budemo svi na nebu,onda dobro,samo ljudi hoce da zive na zemlji,makar upola dobro ko vladike.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:43 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

nigde joj nije dat mandat da zastupa stavove vernika - nigde !


A ko treba da joj da mandat?

Zakon je jedini koji može da joj nešto zabrani.
Pošto crkva ni tim saopštenjem, ni mnogim drugim stvarima sa kojiam se ja ne slažem, nije prekršila nijedan zakon, onda je to sve u redu.
Niko joj nije, niti može, niti treba, ograničio polje o kom sme da iznosi stavove.
Crkva ima neki stav, ima pravo da ga kaže, da ga formuliše na način za koji misli da je najbolji, pa i na način uverenja da izražava stav svih verinika, i ja tu ne vidim nikakav problem.

Ne vidim problem čak ni u tome što traži da joj se da ta lokacija za njihovu biblioteku.
Problem može da nastane samo ako joj se ta lokacija stvarno da, ali taj problem može da napravi država a ne crkva.
Ovi imaju pravo da traže šta god hoće, i zgradu narodne skupštine ako je požele, ali onaj od koga traže to ne sme da im da.

Problem je takođe i kad predsednik države kaže da crkva treba da se pita.
Crkva ima pravo da kaže šta misli o bilo čemu, ako želi da kaže, niko nema pravo da crkvi ili bilo kome drugom (udruženju ribolovaca, udruženju sakupljača salveta....) zabrani iznošenje mišljenja kakvo god da je ono ako nije u suprotnsti sa zakonom, ali pošto crkva nije birala predsednika države, nego građani ona nema šta da se pita.

ciracirafm ciracirafm 19:21 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

8c_competizione
Što bre ne navedete i neko dobro delo pomenute?


uveravam te da bih, da znam bar jedno da navedem ... ko sto vidis, problem je u nedostatku argumenata sa te druge strane

kao drugo jeste i mozda ono vaznije: zasto se SPC, monasi u Visokim Decanima, vernici otvoreno ne ograde od Kacavende, Amfilohija puk Radovica, Pahomija, popova koji isticu cenovnike po crkvama....

zasto se sama Crkva ne ogradi i ne kaze: nije u redu da ne placamo porez kada vec odavno ne zivimo od dobrovoljnih priloga, vec ubiremo prihode (takse na markice ....)

zasto se sama Crkva (i manastir u Decanima) ne isprse i ne daju bar cvonjka za lecenje ove dece, sto neko rece od IZLECIVIH bolesti

znas ti jako dobro zasto. mnogo je lepse ovako, kada niko ne kontrolise priliv/odliv novca, za DZ si "dobrocinitelj" i vozis se u limuzinama u kojima putevi Srbije ne zuljaju guzu, a sto ti je zaglupljenija pastva lakse vladas!

ZATO!

P.S. da li MORAM da verujem u Boga? a sta ako verujem u medichlorians & the Force?
a
Zbog cega se lekari ne isprse pa da lece decu besplatno i bez uzimanja mita?Uostalom,oni su se na to zakleli na kraju svojih studija.
Zenevska zakletva,verzija na hrvatskom

"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta."
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:12 07.04.2013

Re: Čemu cela priča


Crkva treba da se pita o važnim temamam. Crkva i bez da se pita ima pravo da kaže svoj sav o važnim društvenim pojavama...ali to je stav Crkve, a ne stav SVIH njenih vernika.

Ne vidim što bi se crkva pitala u bilo kojoj sekularnoj državi.
Naravno da crkva može da iznese svoj stav o bilo čemu, ali što bi se baš pitala...ne pita se ni društvo, niti ikako može da utiče, o crkvenim stvarima.
Što se mene tiče, ja stav crkve nikada ni ne doživljavam kao stav njenih vernika, nego njenog rukovodstva.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:33 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

čemu izbori ako sveštenici sasvim lagodno izražavaju stav svih vernika?

Zanimljivo je kako Crkva ič ne pita svoje vernike, nit je to imalo zanima, kada su njeni izbori, kad bira svoje rukovodstvo i poglavara.
zemljanin zemljanin 21:24 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

Virtuelni Vasilije
Ovaj tvoj stav je cest ovde na blogu zato sto je vecina od nas odrasla u socijalizmu... Inace to nema blage veze sa realnim stanjem ni na zapadu a ni u svetu uopste.
...
Sa tog stanovista je totalno besmisleno pa cak i nepristojno (da ne upoterbim neku tezu rec) oduzimati SPC pravo da se izjasnjava o necemu sto bitno pogadja i utice na njene sopstvene vernike ali i na nju samu, njene svestenike, manastire, imovinu etc...

Moj otac je bio vojno lice ali čim sam počeo sa pitanjima o veri, uhvatio me za ruku, odveo kod komšije popa i rekao "evo ti ga ..." ... tako da sam posle davio popa neko vreme. Sve u svemu, moj odnos prema nekome se bazira na informacijama i naravno subjektivnoj interpretaciji.

O primerima širom sveta, ne bih da diskutujemo jer svaki primer ima svoju kontru ... onda ćemo krenuti u raspravu o celokupnoj religiji, pa hrišćanstvu, pa zapadnom hrišćanstvu i na kraju će se svesti na pravoslavlje kao jedino pravo ... te su diskusije vođene mnogo puta.

Ono šta ja vidim je totalno nekritičko ponašanje prema crkvi i naravno crkva to obilato koristi ... u školama se dovode sveštenici i onda ide onaj deo "prekrstiste se" ... školske slave su obredni rituali ... ako neko kaže nešto protiv, dobije isti odgovor kao i ovde "ima pravo", "tako treba", "srpska tradicija", "tako je svuda", "crkva nas čuva" itd. ... šta god crkva da uradi, ogroman broj ljudi će po automatizmu stati iza toga ... da li je u pitanju strah, idolopklonstvo, ispiranje mozga ili šta već, ili nešto drugo - iskreno ne znam ... ali to što ne znamo, ne znači da treba da ćutimo i dopuštamo da se to dešava.

Vidim hobotnicu koja pušta krake ... mogu da je gledam i dalje a mogu i da je vratim tamo gde joj je mesto ... to ne znači da ću je ubiti, iseckati i ispržiti već da se mora naučiti suživotu i svom mestu u tom okruženju.
8c_competizione 8c_competizione 22:14 07.04.2013

Re: Čemu cela priča

a
Zbog cega se lekari ne isprse pa da lece decu besplatno i bez uzimanja mita?Uostalom,oni su se na to zakleli na kraju svojih studija.
Zenevska zakletva,verzija na hrvatskom

"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta."


ponavljas se vec sa Jecinog bloga, tamo ti je lepo objasnjeno.

ajd malko ponovo, sto Crkva ne krene prvo od svog praga pa nepocne da stvarno zivi od priloga umesto sto naplacuje po cenovnicima.

takodje, ako vec poredis doktore i popove, po tvojoj logici bi imali istih prava da traze oslobadjanje od poreza.

sto neko rece u nekom od komentara, za doktore bar ima dokaza da pomazu, dok za Crkvu ti dokazi nepostoje
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 02:20 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

milojep:
Ali me iritira traženje i najmanjeg gafa nekog njenog predstavnika. Što bre ne navedete i neko dobro delo pomenute?


Ne bih da remetim razgovor, gledano sa strane, manje razloga za iritiranje ima sto neko ko je protiv crkve trazi gafove nego zbog cega crkva ili se pravi mutava kada su gafovi u pitanju, ili zestoko brani pocinioce istih. Gde ces veceg gafa od toga?

Da prebacimo loptu u susedno dvoriste, manje iritira, ne vidim da neko smatra da je iritirajuce sto tamo neko uporno prstom pokazuje na gafove o seksualnim zastranjivanjima. Nije valjda da je to tamo O.K. a ovde ne da nije O.K. nego iritira?
zemljanin zemljanin 04:55 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

Ali me iritira traženje i najmanjeg gafa nekog njenog predstavnika. Što bre ne navedete i neko dobro delo pomenute?

Evo ja zaista želim da čujem primer u kome je crkva kao institucija, svojim činenjem nastupila krajnje altruistički i gde ciljevi njenog činenja nisu utemeljeni na isključivoj koristi iste.

Daklem, bilo koji primer iz davne ili skorije istorije koji nedvosmisleno pokazuje da je delovanje crkve imalo pozitivne efekte na društvo bez da oni nisu bili posledica primarnih i sebičnih ciljeva crkve.

A može i šire, delovanje hrišćanstva u celini.
8c_competizione 8c_competizione 06:43 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

nego zbog cega crkva ili se pravi mutava kada su gafovi u pitanju, ili zestoko brani pocinioce istih. Gde ces veceg gafa od toga?





Da prebacimo loptu u susedno dvoriste, manje iritira,


to gde iritira treba pocesati, a ne ostavljati za kasnije!
milisav68 milisav68 08:42 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

zadnjapetoletka
Ne bih da remetim razgovor, gledano sa strane, manje razloga za iritiranje ima sto neko ko je protiv crkve trazi gafove nego zbog cega crkva ili se pravi mutava kada su gafovi u pitanju, ili zestoko brani pocinioce istih. Gde ces veceg gafa od toga?

A možda je problem u tome što su nas naučili da je normalno da postoji korupcija/nepotizam.....šta god.... u društvu/državi (koja je iznad crkve), pa se "štrecamo" što oni nisu van toga.

Mislim, više komentara i zgražavanja imaju blogovi koji kritikuju crkvu, nego recimo blogovi gospodina Šabića o pretnjama novinarima od strane lokalnog direktora javnog preduzeća ili o tome da (opet) država neće da donese uredbu/zakon o besplatnoj hrani za decu koja ne mogu sama da se hrane.

Znači, više je stvar percepcije i fokusa javnog mnjenja, koje forsiraju novinari (koji su opet bliže državi nego crkvi), nego realnog stanja na terenu.

Ili recimo povika na crkvu što ne plaća porez, a to što poreska uprava nema pojma ko šta poseduje, niti šta radi i čime se bavi (dok sam ne prijavi), a ne pada joj na pamet da izvrši bilo kakvu kontrolu - to je isto normalno - kao i to da se svake dve godine opraštaju dugovi ili kamate.

A gde je sud, policija, zdravstvo, školstvo.....
freehand freehand 08:55 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

Ili recimo povika na crkvu što ne plaća porez, a to što poreska uprava nema pojma ko šta poseduje, niti šta radi i čime se bavi (dok sam ne prijavi), a ne pada joj na pamet da izvrši bilo kakvu kontrolu - to je isto normalno - kao i to da se svake dve godine opraštaju dugovi ili kamate.

Dabre, treba Crkva da plaća porez obavezbo. Na prihod i na imovinu.
Priznajem da jedva čekam da neki od lumena koji po Crkvi pljuju naveliko izađe sa računicom o ceni Studenice. Ili Žiče.
I sa računicom šta je sve Crkvi oduzeto, i koliko bi izašlo da joj država plati za te desetine i desetine godina uzurpacija imovine i neostvarene prihode.
jkt2010 jkt2010 14:27 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

Zemljanin:
Ne postoji nijedan jedini razlog zbog kojeg ti/ja ili bilo ko, privatno i u svoje ime, ne može da iznese svoje viđenje i da ga generalizuje ... i kada te pitaju odakle to znaš, ti/ja odgovorimo nekim rečima ...

Ali ne možeš takav metod da pripišeš nekoj insituciji i dozvoliš da se "frljaju" sa svojim procenama i da na pretpostavljeno pitanje odakle im podaci oni odgovore sa nekim rečima ... pitanje je pretpostavljeno jer je u praksi no-no.


Nisam vernik ali mogu da pretpostavim da su svestenici u kontaktu sa vernicima po 'prirodi posla'. Odakle bih se usudio da izvucem zakljucak da verovatno bolje znaju sta misle vernici od tebe ili mene, koji u Srbiji licno ne poznajem ni jednog vernika.

Jednako tako, usudjujem se da pretpostavim da si ti vernik taman koliko i ja a izgleda i manje (kad bi to bilo moguce). Pa se dalje usudjujem da pretpostavim da, buduci da si ne-vernik, nisi u kontaktu ni sa jednim a kamoli sa vise a pogotovo ne sa svim pripadnicima svestenstva i monasima. Ali za razliku od mene, tebe to uopste ni najmanje ne sprecava da na osnovu tabloidnih polu- i kvazi-informacija o 4 ili 5 klerika izvlacih generalizovane zakljucke o totalnom nemoralu, mracnjastvu, i svim drugim najgorim porocima koji mogu da se smisle. I to o svim klericima i o celoj Crkvi.

Pa da te pitam: Ako ti ne možeš da dozvoliš da se (oni) "frljaju" sa svojim procenama i da na pretpostavljeno pitanje odakle im podaci oni odgovore sa nekim rečima .., kako to isto sebi mozes da dozvolis? Ne moramo da budemo hriscani pa da znamo da treba izvaditi brvno iz oka svojega da bi mogao da izvadis trun iz oka brata svojega.
jkt2010 jkt2010 14:43 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

8c:
kao drugo jeste i mozda ono vaznije: zasto se SPC, monasi u Visokim Decanima, vernici otvoreno ne ograde od Kacavende, Amfilohija puk Radovica, Pahomija, popova koji isticu cenovnike po crkvama....

Mozda zato sto slede ucenje Isusa Hrista koji je (kao sto i mi ne-vernici znamo) jednom prilikom, kad je naisao na neku masu koja se spremala da kamenuje gresnika, rekao (otpr.): ko je od vas bez greha neka se prvi baci kamenom. I jos je rekao: Ne sudi jer kakvim sudom sudis takvim ce ti biti sudjeno.

Grof:
Počni od odnosa prema izbeglicama da ostanemo u temi. Mislim humanitarni rad i ti fazoni.

Pa kako da pocnem kad novine o tome ne pisu? Mozda ne pisu ne zato sto toga nema nego sto se ovi vode onom drugom poukom Isusovom - opet otrpilike: Ti kad dajes daj u potaji, da ne zna levica tvoja sta radi desnica tvoja.

Milsim, o vi visokomoralni, da li vam mozda nekad padne na pamet da ti svestenici, monasi i vernici medju 'vernicima' mozda zaista veruju u svoju religiju i njeno ucenje, pa da su zato manje drcni od vas/nas ostalih koji sve znamo o svemu i svakome?
jkt2010 jkt2010 14:57 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

Zemljanin:
šta god crkva da uradi, ogroman broj ljudi će po automatizmu stati iza toga ... da li je u pitanju strah, idolopklonstvo, ispiranje mozga ili šta već, ili nešto drugo - iskreno ne znam ... ali to što ne znamo, ne znači da treba da ćutimo i dopuštamo da se to dešava.

Mozda cinjenica da se radi o najstarijoj i najstabilnijoj instituciji koju ovaj narod ima? Mislim, 800 godina crkve prema 12 godina nase demokratije...

Ti ako znas za nesto starije sto imamo, javi.
zemljanin zemljanin 15:21 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

jkt2010

Mozda cinjenica da se radi o najstarijoj i najstabilnijoj instituciji koju ovaj narod ima? Mislim, 800 godina crkve prema 12 godina nase demokratije...

Ti ako znas za nesto starije sto imamo, javi.

SPC je samo filijala tkz, Istočne crkve a to što u imenu ima "srpska" je samo geografsko-teritorijalna odrednica jer su crkve izrazito teritorijalne a ne nacionalne ... tako gledano se može dalje ići da je to sve hrišćanstvo pa onda judaizam pa dođosmo do Adam i Eve ... cirka 6000 ili 7500g ili možda ima neko novo tumačenje starosti ... ima religija koje su starije i dugotrajnije od hrišćanstva, da ne ulazmo u to ... a svet je dosad "video" negde oko 4000+ raznih božanstava pa je verovatnoća greške izbora prilično velika

jkt2010
Zemljanin:
Ne postoji nijedan jedini razlog zbog kojeg ti/ja ili bilo ko, privatno i u svoje ime, ne može da iznese svoje viđenje i da ga generalizuje ... i kada te pitaju odakle to znaš, ti/ja odgovorimo nekim rečima ...

Ali ne možeš takav metod da pripišeš nekoj insituciji i dozvoliš da se "frljaju" sa svojim procenama i da na pretpostavljeno pitanje odakle im podaci oni odgovore sa nekim rečima ... pitanje je pretpostavljeno jer je u praksi no-no.


Pa da te pitam: Ako ti ne možeš da dozvoliš da se (oni) "frljaju" sa svojim procenama i da na pretpostavljeno pitanje odakle im podaci oni odgovore sa nekim rečima .., kako to isto sebi mozes da dozvolis?

repliciraš i citiraš moj stav a onda me pitaš isto što si i citirao

EDIT. da dodam ... kažeš gore, "narod ima" što bi značilo da je narod u posedu ili da je narodna, da je moja koliko i tvoja ili nekog tamo N ... činjenice govore da nije tako ... naravno da lepše zvuči od "parazita na grbači naroda" ... pa kad pogledaš tih 800 godina, stvarno smo izdržljiv narod

PS. I naravno ja sad ovde preterujem jer niko neće da mi navde primer altruizma SPC ili hrišćastva pa sam "razočaran"
inco inco 15:59 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

jkt2010
Mozda cinjenica da se radi o najstarijoj i najstabilnijoj instituciji koju ovaj narod ima? Mislim, 800 godina crkve prema 12 godina nase demokratije...


I specijalna bolnica Dr Laza Lazarević je institucija, i to prilično stara i respektabilna, pa ne vidim da trčimo da pitamo klijente i upravu te institucije šta nam je činiti sa Kosovom.
zemljanin zemljanin 16:36 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

Upravo sam video da je tim naučnika potvrdio starost a time i autentičnost "Judinog jevanđelja" ... sad čekamo da se popovi iskonsultuju sa vernicima i da nam poglavar da saopštenje o stavu svih vernika a moguće je da će dodati i stav SPC, kao i svoje viđenje
freehand freehand 21:37 08.04.2013

Re: Čemu cela priča

inco
jkt2010
Mozda cinjenica da se radi o najstarijoj i najstabilnijoj instituciji koju ovaj narod ima? Mislim, 800 godina crkve prema 12 godina nase demokratije...


I specijalna bolnica Dr Laza Lazarević je institucija, i to prilično stara i respektabilna, pa ne vidim da trčimo da pitamo klijente i upravu te institucije šta nam je činiti sa Kosovom.

Nije to loše, da se svako drži svoje institucije.
bozanabg bozanabg 08:28 07.04.2013

Pitanje


Jel ti poznato ovo?

http://www2.jadovno.com/intervjui-reportaze-2/articles/sutra-sahrana-clanova-porodice-vukovic-lat.html?month=201408
milojep milojep 10:24 07.04.2013

Crkveno pevačko društvo

Zato što arhijereji mogu da govore o stavu arhijereja...mogu i o stavu SPC...ali ne mogu o stavu svih njenih vernika jerbo vernici imaju različite političke stavove o svim temamam pa i o ovoj aktuelnoj, a arhijerehi nisu anketirali čitavo svoje stado da bi znali da ono misli isto što i oni.



Kako znaš da stado nije anketirano.Crkva to ne radi popisivačima koji bi išli od stana do stana i pitali za koju ste vi opciju. Crkva to radi u direktnim kontaktima sa sveštenicima po crkvama pripadajućih parohija.To anketiranje je u stvari razgovor sa sveštenicima u 'bazi' koji te stavove prenose po hijerarhiji. Kao drugo, crkva neke događaje interpretira na svoj način i sasvim je normalno da će vernicima pokušati da istumači, po sebi, ispravan stav! Možeš ti da misliš da je Car Lazar trebao da potpiše sporazum sa Otomanima ali opredelio se za carstvo nebesko ,zar to pak crkvi ne bi trebalo biti normalno (ne mislim po narod nego po samu instituciju koja ispoveda život posle smrti)?

Uostalom kome smeta crkva kao takva, niko mu ne brani da krene da je iznutra menja. Članstvom u crkvenom horu za početak pa na dalje, studiranjem teologije,zamonašenjem...
Ili je možda za novokomponovane modele. Daj da je privatizujemo nekako pa postavimo svog čoveka?
Ironiju na stranu, crkvi niko ne može zabraniti da iznosi svoje mišljenje ,pogotovo u 21.veku. A kako će se ko postavljati prema tom mišljenju takođe nije zabranjeno.


Da, evo čak i placevi za imaginarne biblioteke im se sami nude. I nema srećnijeg vernika (a i nevernika) od Srbina kad uplati za hram kupujući poštansku markicu. Skroz dobrovoljno, razume se.


Taj procenat od poštanskih markica za hram Svetoga Save je upravo mera kojom država pomaže crkvu, tako da hvala za primer. A ako vas to iritira, ko kaže da morate lepiti markice, raspitajte se.
Inače videste li onu sramotu od skupljanja na ruševinama narodne biblioteke. Te individue je sakupila mržnja prema crkvi a retko koga samo nemačko razaranje narodne biblioteke.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana