Tribalni ateizam

/ 14.04.2013. u 19:14

Komentari: 216
Čitanost: 26873
/
Preporuke: 6781
/

Da li ateizam (makar samoproklamovani) može biti primitivniji od religije? Da li takav "ateizam" kao povod za grupisanje može u ovom 21. veku postati tribalni kult, u kome nasilnici uteruju svoje ksenofobno i rasističko viđenje sveta, koristeći najvulgarniji mogući način "argumentacije" svojih stavova - a kada ostanu bez argumenata, koriste svoje privilegije da disonantne glasove prosto ukinu?

Moje iskustvo na Facebook grupi "Ateisti Srbije" u poslednje dve godine je pokazalo da je nešto tako apsurdno (ako se gleda iz tačke gledišta nekoga ko se identifikuje sa konceptom ateizma) - u stvari sasvim verovatno. Danas me je Marko Ekmedžić, jedan od najznačajnijih glasova srpskih ateista, lice iz novina i sa televizije, izbacio iz grupe, kada mu je dosadila reka referenci na Viki članke, preporuka knjiga, citata i drugih informacija kojima sam pokušao da objasnim u čemu je problem sa banalizacijom jednog od najužasnijih običaja naroda centralne Afrike, poznatog pod akronimom FGM.

Prošle nedelje sam imao slično iskustvo (što se tiče vulgarnosti i arogancije) na jednoj drugoj temi, koja se ticala islama - konkretno jednog kultur-rasističkog postera koji kaže da su muslimani nesrećni u Gazi, Iranu, Egiptu (i tako još desetak zemalja i oblasti) a srećni u Švedskoj, Britaniji (i tako još nekoliko zemalja), pa se onda pita zašto onda žele te zemlje gde su srećni da menjaju da budu kao one u kojima su nesrećni. Ekmedžić je, kada mu je ponestalo argumenata, dozvao (tagovao) svoje pajtose administratore grupe i krenuo u verbalni linč. Kako je to izgledalo, možete videti na par slika razgovora koje sam napravio onda (ubaciću u komentarima).

Naravno, sve ovo nije počelo u poslednjih nedelju dana - moje društvo sa Facebooka (dosta njih i odavde) zna veći deo istorije, pošto su mogli da vide diskusije koje sam tamo vodio. Nivo arogancije i plitkoumnosti sa kojim su dočekivani neki moji komentari i linkovi je zaista bio neverovatan. Plitkoća i arogancija takvih sagovornika me nije sprečavala da nastavim sa mojim skromnim doprinosom grupi, u formi linkova na tekstove ili preporukama knjiga Džonatana Hajta, Džona Greja, Stivena Džej Gulda, Nouma Čomskog, Erika Hofera - kao i na tekstove sa ovog bloga, konkretno danas na tekstove nsarskog, ranije Bojana Budimca i drugih.

Ponašanje administratora grupe i prominentnih "portparola" poput Ekmedžića, Stojadinovića i Božanovića nije me pokolebalo da nastavim da pravim razliku u odnosu na malograđanski, ksenofobni i (kultur-)rasistički ton koji su davali grupi, ali današnje isključenje od strane Ekmedžića je to očigledno postiglo, pa bih, koristeći ovaj događaj, pozvao sve one koji se ne slažu sa primarnim tonom koji ovoj grupi daju njeni administratori, kao i članovi poput AleXandra Lambrosa, da mi se pridruže sa ove strane "tarabe", ako već nemaju nameru da na drugi način pokažu svoje neslaganje sa onima koji ovoj grupi daju pretežni ton. To je ono što mogu da učinim sada, kada mi se više ne dozvoljava da grupu menjam "iznutra".

Za one koji nisu članovi grupe, priložiću u komentarima par zabeleženih isečaka iz ove diskusije prošle nedelje (u stvari početkom ove nedelje koja upravo prolazi). Članove grupe pozivam da me po volji i sopstvenom izboru dopune svojim isečcima ili prilože bilo šta što misle da je bilo na moju sramotu u toj - ili bilo kojoj od ranijih diskusija.

postavite na |

Komentari (216)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant 21:20 14.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

duplo

blogovatelj 22:41 14.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

да не питам вучко, шта си тражио тамо?

Kad si me banovao sa svojih blogova, posle samo par bezazlenih komentara, i ja sam sebi postavio isto pitanje.

Predrag Brajovic 23:11 14.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Milan Novković
Sve u svemu, nema nekog "ozbiljnog" ateizma, ako ne računamo šum brzih, svakodnevnih bitaka, dok god ne spoznamo, bar nešto više, strukturu prostora i prirodu vremena, pa se tako izborimo i sa beskonačnim kao konceptom i, u stvari, gomilom raznih singulariteta koji ateizam, čim malo zagrebemo ispod površine, čine nemogućim.

Не верујем у ово... И ово што предлажеш је једна врста померања фокуса, мени се чини непотребног. Као што се човек препусти музици, мислим да је могуће се препустити се том осећању у ком Бог или Фокус није неопходан. Зашто и чему -- поред свих наших свакодневних чуда?

Goran Vučković 23:28 14.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Čak i većina (dobro, možda samo veliki broj ali ne i većina) mlađanih ateista u nauci, koji o ovome više razmišljaju, recimo u fizici, kako stare nalaze da im je sve teže pobeći ne od Boga, recimo, nego onoga što oni zovu "Superior Intelligent Entity).

Tako je i Ajnštajn (a kako je i mogao da završi pored Gedela, npr), pa Hokins, ima ih mnogo.

Pretpostavljam da si mislio na ovo:

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

Religious views of Albert Einstein

Milan Novković 23:44 14.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Као што се човек препусти музици, мислим да је могуће се препустити се том осећању у ком Бог или Фокус није неопходан. Зашто и чему -- поред свих наших свакодневних чуда?

Moguće je, naravno, i to ja zovem ateizam kao uzak pogled na svet, ti čak daješ lep primer zen-like odsustva pogleda, ali onda, najverovatnije, više nemaš ni teizam ni ateizma i imaš lepo tlo da ti bude baš lepo.

Gledam kako se ja deklarišem - slično ovome u većini situacija - sužen pogled, sužen ateizam u suženom i najčešćem-po-veličini kontekstu.

Ali ne mogu uvek da se prepustim muzici, npr (muzika je specifična pomalo zato što, iz evolutivnih razloga, dublje i šire ide kroz nas), ili bilo čemu drugom osim ateizma ili teizma jer rizikujem da to radim na silu pomalo - a u svakom silovanju, možda, već ima neka doza teizma.

I ponekad onda, većina nas, neminovno dođe do granica na kojima je sve što znamo pustilo neke direktne ili indirektne korene.

Nemoguće je ne "videti" ili ne "osetiti" tu granicu. I najmanja svest o njoj te ogoli pred ili mrakom iza nje, i on je onda misteriozan i "teističan" na svoj način, ili pred nekom sasvim drugom krajnošću, zavisi od osobe do osobe.

Mi smo, prosto, toliko vezani, to su nam osnovni šrafovi, za prostor, vreme i kauzalnost, klasičnu mehaniku.

Sećam se ja veselih studentskih dana kada sam na PMF-u naleteo na oglas za Transcedentalnu Meditaciju, upisao se, naučio što na brzom kursu može da se nauiči i hajdemo sad, "vežbanje" da se ništa ne misli kada se zatvore oči.

I bilo mi teško, roditelji mi kupili kola u to vreme i uvek mi se nekako po glavi vrtela vožnja i uzbuđenje oko tih prvih samostalnih dana u kolima po Beogradu.

Al naučio na kraju. Pa posle naučio da čim zatvorim oči o ničemu ne razmišljam, deli sekunde potreban. I kažem sebi jednom hajde-počni-i-nauči-to-otvorenih-očiju.

Kako nisam uspeo počnem da razmišljam i o uspesima zatvorenih očiju i prosto vidi čovek da mi u stvari pomalo na silu delimo to na racionalnije, neo-koreteksnije razmišljanje i ono što brzopleto umemo da nazovemo nerazmišljanje.

A nije dobro, mi smo svesni postojanja, i sama ta svest o postojanju, ako se malo razmisli, ja mislim, ima značajne primese teističnih boja, mirisa i ukusa i uopšte više ni muzika ne može da "pomogne".

Interesantno se jednom Moma Kapor izrazio na temu njegovog zamišljanja smrti posle opšte anestezije, koju ja nisam imao nesreću da probam pa verujem da je "dublje", "tamnije" i "ništavije" iskustvo od tonjenja u sam, bez sanjanja.

A od toga ima još dublje, tamije i ništavnije i ne možeš pobeći od zagonetke gde to svest odlazi - nema veze što je zamišljaš kao organizacioni fenomen i nebitno je što nego misli o tranziciji, ali i ako je organizacija, organizacija je nečega.

Kako uopšte fenomen svesti može da se poštuje iskreno ateistički - jedino ako se ne veruje u organizacionu fenomenologiju nego u neku Derida-like dekonstrukciju, ali malo ateista danas veruje u to.

Milan Novković 00:05 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Pretpostavljam da si mislio na ovo

Išao je on dalje od toga samo je davno bilo kada sam ja to googlovao, još na Drupalu.

""My conception of God is an emotional conviction of a superior intelligence manifest in the material world."

On je Spinozista, a kao fizičar kakav jeste i filozof uopšte, a Hegel je, s pravom po mom mišljenju, rekao da ko nije Spinozista nij efilozof uopšte (ok, ja ovo sve trivijalizujem malo).

Uopšte, kao pametno, kreativno i radoznalo biće, kad dođeš do neke granice i napališ se i navališ da je pređeš ti se upuštaš u neku vrstu religioznog iskustva, really.

I fizičarima, raznim grupama, je onda "najteže" - najveća zagnetka a najteža za rešiti.

David Deutsch, kvantni fizičar iz Oxforda "objašnjava" u knjizi The Fabric of Reality kako ćemo uvek provaliti novi sloj realnosti, i kao interesantna implikacija ispada da ako kao bog hoćeš da te nikad ne spoznaju moraš uvek da dodaješ nove slojeve, u nekom adaptivnom maniru.

Ništa lakše, beskonačna petlja koju pišeš u softwareu svaki drugi dan.

"Prokletstvo" ide dalje - za 20 godina će biti singularitet, recimo, kompjuteri biti pametni kao ljudi pa pametniji, i ti uzmeš laptop, podesiš neke parametre i krene simulacija - ti neki tamo entiteti će postati pametniji od tebe a ti skriven ili ne, po volji.

Pa odmah povučeš paralelu kako i ti, možda, postaješ "pametniji" od svog tvorca. I sad je ovo neka "outer" paklena petlja - gde je kraj?

I na kraju si na ultimativnom problemu - ovaj naš realm prosto ima "paradokse" kada je egzistencija u pitanju, zato što nam sve sedi na prostoru, vremenu i kauzalnosti, pa metrici koja nikako da otrese beskonačno, koje bi, onda, "morale" da sede na nečemu drugom!

Čemu? I ovo je teško pitanje, i kad ga dotakneš, ignorisao ga ili ne ti si i sam pipnuo teističko.

Nemoć u neznanju je, prosto, sure-fire municija za religiozno.

Goran Vučković 00:09 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Ako dobro shvatam, ti savetuješ upotrebu kviska.

Predrag Brajovic 00:10 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Вучко Зен Мајстор Стрпљења
If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

DEUS SIVE NATURA.

Милан

Музика, као пример "препуштања", дошла је ту случајно; просто, прва ми је пала на памет... Не памтим тачан трен када је почело, али ја сам одмалена спинозистичког осећања. Тако сам, рецимо, могао и да напишем да се препуштам и верујем -- не у музику -- већ у лов:

Milan Novković 00:12 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Ako dobro shvatam, ti savetuješ upotrebu kviska.

Imamo jedan od pet izbora, ja mislim:

- Kvisko

- Patnja

- Vera

- Zen

- Gledanje "svog posla" (ovo mora da je neki Zen za ili talentovane početnike ili ljude iz "drugih" profesija"

. A opet, umeti ovo a i dalje imati punu strast na puno drugih mesta je, možda, neki "ultimativni" Zen, ma koliko se "istočnjaci" krstili na ovakve "pošalice"

Milan Novković 00:18 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

не у музику -- већ у лов

Lov na nepoznato, novo, to nam je bog evolucije usadio, u stvari, to je jedan od efikasnijih načina da manje sposobni pomere svoj gnetski materijal u stranu, dokazivanje u lovu

A od onih sposobnijih mnogi brzo zaginu iz čisto nesrećnih okolnosi, bez obzira što sreća služi odvažne.

I dok je dovoljno srećnih, sposobnih i odvažnih idemo dalje

8c_competizione 00:24 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

За свe те у групе организоване атеисте атеизам није поглед на свет, већ доктрина због које воде вербалне крсташке ратове, с циљем да је наметну свим дивљацима. Једнако су острашћени и нетолерантни као и милитантни верници.

ja jos nesto nisam video "madonaniste" da mlate neistomisljenike, spaljuju ili sakate. tako da mislim da je svaki pokusaj trpanja u istu vrecu deklasiran!

jkt2010 06:22 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

8c_competizione
За свe те у групе организоване атеисте атеизам није поглед на свет, већ доктрина због које воде вербалне крсташке ратове, с циљем да је наметну свим дивљацима. Једнако су острашћени и нетолерантни као и милитантни верници.

ja jos nesto nisam video "madonaniste" da mlate neistomisljenike, spaljuju ili sakate. tako da mislim da je svaki pokusaj trpanja u istu vrecu deklasiran!

Da li ti nekada padne na pamet da rodjenog dedu i babu i pradedu i prababu (i tako redom u nazad) trpas u istu vrecu sa ovima koji mlate i spaljuju? Posto sve vernike stavljas u tu jednu vrecu a mogu da se kladim da su makar do pradede (ako ne i dede) svi tvoji preci bili vernici...

8c_competizione 08:01 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Posto sve vernike stavljas u tu jednu vrecu a mogu da se kladim da su makar do pradede (ako ne i dede) svi tvoji preci bili vernici...

stavljaju se sami zatvarajuci oci i cuteci pred bargom koja je navalila da ih predstavlja tako

da , poticem iz jedne jako religiozne, tj. popovske porodice. ciji su predstavnici jos devedesetih napustili zvanicnu veru zgrozeni u to u sta se pretvara.

tako da ja svojih rodjaka nemam razloga da se stidim iako su bili vernici. dapace!

nevenb 10:24 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Tako je i Ajnštajn (a kako je i mogao da završi pored Gedela, npr), pa Hokins, ima ih mnogo.

Koji Hokins? Glumac, bubnjar, košarkaš, astrofizičar? Ili možda Hawking?

Goran Vučković 10:25 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

cuteci pred bargom koja je navalila da ih predstavlja

E, ovo je savršeno - ovo si dobro izdvojio (a sad odoh, izvini).

Milan Novković 11:41 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Ili možda Hawking?

Taj, izvinjavam se, ispravljam.

Srđan Fuchs 20:51 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Hawk-son :)

8c_competizione 22:05 15.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

... у властита четири зида

pitam se samo odakle li je stigla ova preporuka

BebaOdLonchara 23:29 16.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

Једнако су острашћени и нетолерантни као и милитантни верници.

zanimljivo je da u srbiji, generalno na svim poljima, nema sredine.

8c_competizione 23:45 16.04.2013

Re: Нисам изненађена:)

zanimljivo je da u srbiji, generalno na svim poljima, nema sredine

MaBebe, mislim da si delimicno u pravu. ko sto vec rekoh/pisah, ima oblasti kod kojih ne postoji sredina. nema sredine u akuserstvu (ono malko smo trudni, ne mnogo), nema ni u binarnom svetu .....

jinks 20:28 14.04.2013

...

Mislim da ste baš vi davno na blogu govorili o posebnom uglu gledanja na religiju, koji je podrazumevao da bi možda nečiji odnos prema osnovnim religijskim pojmovima (bogu, verovanju, ...) mogao da se projektuje na različite vrste odnosa koje taj čovek ima sa svojim okruženjem.

Mislim da ste baš pričali o veri, odnosno o tome kako pojam religijskog verovanja može da se projektuje na poverenje i veru u ljude u svakodnevnom životu, u nekim elementarnim, svakodnevnim međuljudskim odnosima.

Kako bi se onda mogao na svakodnevni život mogao projektovati odnos prema pojmu boga, odnosno prema nekom univerzalnom dobru koje prevazilazi svakog pojedinca.

Možda bi onda agresivni ateizam mogao da znači da neki na taj način pokušavaju da stave okruženju do znanja da za njih ne postoji univerzalno dobro koje prevazilazi njih same, odnosno da su oni sami sebi merilo univerzalnog dobra, t'jest da su ustvari sami sebi bogovi - na primer (ne kažem da je i obavezno tako).

Ukoliko jeste tako, onda otuda možda i potiče ta silna isključivost kojoj ste bili izloženi od strane agresivnih ateista.

8c_competizione 00:28 15.04.2013

Re: ...

Možda bi onda agresivni ateizam mogao da znači da neki na taj način pokušavaju da stave okruženju do znanja da za njih ne postoji univerzalno dobro koje prevazilazi njih same, odnosno da su oni sami sebi merilo univerzalnog dobra, t'jest da su ustvari sami sebi bogovi - na primer (ne kažem da je i obavezno tako).

Ukoliko jeste tako, onda otuda možda i potiče ta silna isključivost kojoj ste bili izloženi od strane agresivnih ateista.

ovde ste poceli vec da filozofirate

jest eli se zapitali mozda da je tim "agresivnim" ateistima (kako ih nazivate) prekipela sva ta vasa dogma koju naturate (a naturate debelo) vekovima sa skoro pa nesmanjenom zestinom?

i otkuda vi znate da ateisti ne veruju u neko univerzalno dobro?

ja licno nisam vernik, "verujem" u nauku i zaista verujem u neko univerzalno dobro. ali "u religije ne verujem".

jinks 05:48 15.04.2013

Re: ...

jest eli se zapitali mozda da je tim "agresivnim" ateistima (kako ih nazivate) prekipela sva ta vasa dogma koju naturate (a naturate debelo) vekovima sa skoro pa nesmanjenom zestinom?

i otkuda vi znate da ateisti ne veruju u neko univerzalno dobro?

Ja jos uvek ne razumem otkud agresivno ponasanje prema g. Vuckovicu na Fejsbuku, niste mi nista vise pomogli ovakvim komentarom. Sto se tice naturanja, ono predstavlja subjektivni osecaj pre svega.

Sto se tice verovanja agresivnih ateista u univerzalno dobro, nisam rekao da tvrdim da u nesto tako ne veruju, vec da ponekad deluje da svojim ponasanjem na tako nesto ne ukazuju.

8c_competizione 08:09 15.04.2013

Re: ...

Ja jos uvek ne razumem otkud agresivno ponasanje prema g. Vuckovicu na Fejsbuku, niste mi nista vise pomogli ovakvim komentarom. Sto se tice naturanja, ono predstavlja subjektivni osecaj pre svega.

Sto se tice verovanja agresivnih ateista u univerzalno dobro, nisam rekao da tvrdim da ne u nesto tako ne veruju, vec da ponekad deluje da svojim ponasanjem na tako nesto ne ukazuju.

odlicna dva komentara, by the way...

da probam da odgovorim:

prvo, bivstvovanje gdina Vuckovica na Facebook-u ne garantuje a priori da je doticni ateista (vec pisah o tome). mozda je bio tamo cisto da spinuje ili razvodnjava (indicije su cudni stavovi protiv ociglednog). naravno, sve moze biti pogresna percepcija. sto nas dovodi do ovoga drugog o cemu pisete.

kao sto vec napisah, mozda bi bilo dobro zaista analizirati tog "agresivnog ateistu", pitati ga cak! sta je to sto ljulja njegov brod. sta je UZROK, a ne KOJE SU POSLEDICE. kada bi ste vec dovoljno zagrebali po ovoj temi uzroka, mislim da bi ste brzo dosli do vernika i njihovog poimanja "pravilnog" sveta, imanja/nametanja "misljenja" i mesanja u vaskolike drzavne (dakle ne religiozne) poslove, imanja/nametanja "misljenja" o prirodi i prirodnom poretku stvari. o primeni zakona i Ustava ovde nemorate, odvelo bi vas potpuno u stranu gde ne bi ste hteli da se necije senzitivne usi povrede.

jinks 09:20 15.04.2013

Re: ...

kada bi ste vec dovoljno zagrebali po ovoj temi uzroka, mislim da bi ste brzo dosli do vernika i njihovog poimanja "pravilnog" sveta

Slična mogućnost je i meni pala na pamet, čitajući blog i komentare, kao i pišući komentare.

sokodbuba 22:20 14.04.2013

village atheist syndrome

Da li ateizam (makar samoproklamovani) može biti primitivniji od religije?

Usvajanje ideja bez dokaza moglo bi se smatrati primitivnim, ukoliko se usvajanje vere bez dokaza smatra primitivnim. Možda manifestacije jednog ili drugog koncepta mogu imati merljivost u kvalitetu i kakvoći :)

Ovo o čemu si pisao u tekstu, ima svoje ime - Village Atheist Syndrome.

Goran Vučković 23:43 14.04.2013

Re: village atheist syndrome

Ovo o čemu si pisao u tekstu, ima svoje ime - Village Atheist Syndrome.

Iskreno, ova definicija mi se uopšte ne sviđa - liči malo na dokazivanje da su ateisti ludi, pošto nisu među stadom. Takođe terminologija "freethinker" i "humanist" mi izgleda prenaglašeno, takoreći kao ironija - znam da se radi o terminima kojima ateisti sebi (i sličnima sebi) tepaju.

Problem sa ovom ekipom je da čim izađu iz svoje "zone komfora" (comfort zone), jedino što umeju je da sipaju reči poput onih gore. Vulgarnošću i "ljudima od slame" se brane kada osete da su na tankom ledu svoje sholastike - a osećaj obaveze prema iracionalnosti i rigidnosti grupe im ne dozvoljava da iskoče iz utabane staze grupnih dogmi.

Milan Novković 00:34 15.04.2013

"Science without religion is lame, ...

Usvajanje ideja bez dokaza

...religion without science is blind."

Nema nekog posebnog razloga zašto je Ajnštajn važan ovde, al setio sam se ove njegove (valjda) rečenice

LINK

sokodbuba 11:07 15.04.2013

Re: village atheist syndrome

Iskreno, ova definicija mi se uopšte ne sviđa - liči malo na dokazivanje da su ateisti ludi, pošto nisu među stadom.

Nije neka, slažem se, ali nisam je tako razumela, već kao simptom koji se javlja kada odrastaš među, na primer, mormonima u Juti, pa imaš seoskog sveštenika, seoskog idiota i zapadne ti da postaneš, shodno intelektu, mentalitetu, informacijama, okolnostima i količini akumulirane buke i besa, seoski ateista...

Problem sa ovom ekipom je da čim izađu iz svoje "zone komfora" (comfort zone), jedino što umeju je da sipaju reči poput onih gore. Vulgarnošću i "ljudima od slame" se brane kada osete da su na tankom ledu svoje sholastike - a osećaj obaveze prema iracionalnosti i rigidnosti grupe im ne dozvoljava da iskoče iz utabane staze grupnih dogmi.

Pa dobro, jasno je da kultura i obrazovanje ne sprečavaju pristojno ophođenje i razmatranje porekla ideja

8c_competizione 20:11 15.04.2013

Re: village atheist syndrome

Takođe terminologija "freethinker" i "humanist" mi izgleda prenaglašeno, takoreći kao ironija - znam da se radi o terminima kojima ateisti sebi (i sličnima sebi) tepaju.

vidis, nekome bi upotreba istih pojmova pod navodnicima u istoj recenici sa verom zvucala takodje ironicno.

sto rece Jinks, sve je pitanje subjektivnog osecaja ("za feeling", Ceca Raznatovic)

e sada ako se polako vratimo na ove reci cenjenog autora

... znam da se radi o terminima kojima ateisti sebi (i sličnima sebi) tepaju

"znam" (dakle on licno), "ateisti sebi (i sličnima sebi)" deluje nekako nepripadajuce osobi koja ovo pise/izgovara, sto me opet polako vraca na prethodnu raspravu da nisam bas 100% ubedjen da je autor ipak ateista. cisto onaj unutrasnji osecaj. sitnice koje polakice izbijaju na povrsinu. sto autora bas i ne cini potpuno iskrenim.

ok, subjektivni osecaj, ali tako je kako je ...

Goran Vučković 21:13 15.04.2013

Re: village atheist syndrome

"znam" (dakle on licno), "ateisti sebi (i sličnima sebi)" deluje nekako nepripadajuce osobi koja ovo pise/izgovara, sto me opet polako vraca na prethodnu raspravu da nisam bas 100% ubedjen da je autor ipak ateista. cisto onaj unutrasnji osecaj. sitnice koje polakice izbijaju na povrsinu. sto autora bas i ne cini potpuno iskrenim.

Ima mnogo ateizma van te religije koju ti nazivaš ateizmom. I tamo, između ostalog, stanuje ponekad i samo-ironija.

Takođe, da bi mogao da vidiš bolje neki identitet, ponekad nije loše da za trenutak zamisliš da mu ne pripadaš (ne brini, ne otpada kožica dole ni od toga).

8c_competizione 22:41 15.04.2013

Re: village atheist syndrome

Ima mnogo ateizma van te religije koju ti nazivaš ateizmom

opet pokusavas da nabacis tezu da pripadam nekoj "religiji ateista"

I tamo, između ostalog, stanuje ponekad i samo-ironija

potpuno u pravu, ponarocito kada se osvrnemo na poslednja "teoloska" dogadjanja sa snimcima kucne radinosti u Dvorovima ....

Takođe, da bi mogao da vidiš bolje neki identitet, ponekad nije loše da za trenutak zamisliš da mu ne pripadaš (ne brini, ne otpada kožica dole ni od toga).

e vidis, za ovo me neko (anfieldroad) od prethodnih/potonjih komentatora optuzi (da ja to nesto sam protiv sebe ....). ne vidim nista lose u tome da se promeni ugao gledanja, persona (pa makar si organizovali i citavu predtavu u svojoj glavi) kako bi se bolje sagledao problem.

nego da li se ovo isto savetuje i na casovima veronauke? onako pitam ....

blogovatelj 22:39 14.04.2013

Ima svačega na ovom belom svetu

kada ostanu bez argumenata, koriste svoje privilegije da disonantne glasove prosto ukinu?

Nisi morao da ideš dalje od bloga B92 da bi ovo našao.
Ima toga i ovde, i to ne malo.

JJ Beba 22:46 14.04.2013

preporučujem

odličnu knjigu Mirka Đorđevića Oslobođenje I spaseneje, Hrišćanski personalizam u senci ideologije i politike

Goran Vučković 23:23 14.04.2013

Re: preporučujem

odličnu knjigu Mirka Đorđevića Oslobođenje I spaseneje, Hrišćanski personalizam u senci ideologije i politike

Hvala Bebo - pretpostavljam da nema previše veze sa ovom temom, ali verujem da je zanimljiva

JJ Beba 14:06 15.04.2013

Re: preporučujem

Goran Vučković
odličnu knjigu Mirka Đorđevića Oslobođenje I spaseneje, Hrišćanski personalizam u senci ideologije i politike

Hvala Bebo - pretpostavljam da nema previše veze sa ovom temom, ali verujem da je zanimljiva

ima

vrabac_u_steni 02:14 15.04.2013

daj bre vučko...

...ja mislio ti ozbiljan čovek!

p.s.
ovaj automobilista što ti se javlja na blogu je moj idol, jebote, divim mu se do imbecilnosti

anfieldroad 02:53 15.04.2013

Re: daj bre vučko...

vrabac_u_steni
...ja mislio ti ozbiljan čovek!

p.s.
ovaj automobilista što ti se javlja na blogu je moj idol, jebote, divim mu se do imbecilnosti

Apsolutno. dodajem da nisam uspeo i pored najbolje volje da uhvatim smisao njegove...sta god to bilo. Mozda najpre svadja sa samim sobom....

8c_competizione 20:14 15.04.2013

Re: daj bre vučko...

ovaj automobilista što ti se javlja na blogu je moj idol, jebote, divim mu se do imbecilnosti

mogu i uramljenu sliku da ti posaljem, da okacis na zid (za pocetak ikonu ne moras da sklanjas)

8c_competizione 20:23 15.04.2013

Re: daj bre vučko...

Mozda najpre svadja sa samim sobom....

mozda ta unutrasnja borba i preispitivanje i nije tako losa stvar, makar i sa vremena na vreme?

vrabac_u_steni 21:26 15.04.2013

Re: daj bre vučko...

8c_competizione
ovaj automobilista što ti se javlja na blogu je moj idol, jebote, divim mu se do imbecilnosti

mogu i uramljenu sliku da ti posaljem, da okacis na zid (za pocetak ikonu ne moras da sklanjas)

Isuse kak je lijepi, kak je veliki...

8c_competizione 21:49 15.04.2013

Re: daj bre vučko...

Isuse kak je lijepi, kak je veliki...

a tek da vidis iz profila ....

vrabac_u_steni 23:01 15.04.2013

Re: daj bre vučko...

8c_competizione
Isuse kak je lijepi, kak je veliki...

a tek da vidis iz profila ....

čekaj, sad ozbiljno.
aj pročitaj ponovo sve komentare na ovaj vučkov tekst.
nisi sam sebi smešan?

anfieldroad 02:48 15.04.2013

vera bez dokaza??

Vera bez dokaza? To je logicki nonsens.Ili vera sa dokazom? To dakle nije vise vera vec znanje. Ali, to su stare price. Meni je zanimljivo pre svega kako i zasto ste se uopste uclanili u nesto tako(bez uvrede) sumanuto kao sto je FEJS grupa ateista. Kako ste zamislili da delite ateisticka iskustva sa drugim clanovima? Kao uvereni ateista ne vidim nacin da o tome diskutujem sa bilo kim. Ni potrebu. Vernici IMAJU POTREBU da se udruzuju,da se tako medjusobno podrzavaju i jacaju svoju veru.Ali, sta ima ateizam sa tim? Cija meni potvrda treba da bih ucvrstio svoj ateizam!?
Ne cude zato rasisticki komentari o islamu u gornjim citatima. To nisu ateisti,vec teisti bez Boga. To su sovinisti koji veru ili neveru mesaju sa svojim predrasudama. Najlakse im je da takvu poziciju nazovu ateizmom. Inace,takva pozicija-sovinisticka, zvuci prizemno i bedno, sto i jeste.
Ne cudi dalje,tom logikom ni postojanje grupe"izbacenih",jer zapravo se ne radi o ateizmu vec o mrznji. Neku veroispovest mrze vise,neku manje, pa vec samim tim nisu ateisti.Kao kad bi rekli...hm, pa hriscanstvo i nije tako lose kad ga uporedis sa onim groznim islamom,a smatrali sebe ateistima. Gomila naci pseudo filozofa.

8c_competizione 08:11 15.04.2013

Re: vera bez dokaza??

Vera bez dokaza? To je logicki nonsens.Ili vera sa dokazom? To dakle nije vise vera vec znanje.

hvala za objasnjenje u 18 reci!

ma ceo komentar je dovoljan samo po sebi!

noboole 10:54 18.04.2013

Re: vera bez dokaza??

anfieldroad
....
Kao uvereni ateista ne vidim nacin da o tome diskutujem sa bilo kim. Ni potrebu. Vernici IMAJU POTREBU da se udruzuju,da se tako medjusobno podrzavaju i jacaju svoju veru.Ali, sta ima ateizam sa tim? Cija meni potvrda treba da bih ucvrstio svoj ateizam!?

Eh, stvarno? A jesi li ti ikada cuo za monahe pustinjake ranog hriscanstva? Dakle, tvoja teza nema veze sa cinjenicama.

Uostalom, pogotovo danas ima toliko razlika prema nacinu na koji kao vernik dozivljavas religiju da je besmisleno izvoditi takve generalne stavove.

anfieldroad 03:21 20.04.2013

Re: vera bez dokaza??

Monasi pustinjaci ranog ili bilo kog hriscanstva pripadaju HRISCANSTVU. Sto znaci da pustinjastvom jacaju svoju HRISCANSKU veru. Na svoj nacin, naravno. Glupo je generalizovati i tu se slazem. Verovatno sam pozurio u toj recenici. U svakom slucaju, udruzenje ateista mi lici na udruzenje onih koji NE NAVIJAJU za npr. Liverpool. Udruzenje onih koji NAVIJAJU za Liverpool zvuci smisleno.

badface 03:19 15.04.2013

....

Pogledajte film Oh, God! (1977). Bice vam lakse i zanimljivije u raspravljanju nedoumica.

8c_competizione 08:12 15.04.2013

Re: ....

Pogledajte film Oh, God! (1977). Bice vam lakse i zanimljivije u raspravljanju nedoumica.

AGORA takodje nije losa

marco_de.manccini 04:02 15.04.2013

problem child

Бре, Вучко, ти испаде никакав верник и никакав неверник. Пробај агностицизам . Још нисам чуо да су неког избацили. То тражи одлуку.

*

Зар тебе нису избацили и из неког компјутерџијског форума? Због масних вицева или тако нешто.

*

Ц-ц-ц.

maksa83 06:16 15.04.2013

Re: problem child

Зар тебе нису избацили и из неког компјутерџијског форума? Због масних вицева или тако нешто.

Ubuntu Forumi, zato što je pitao "zašto je disclaimerom foruma eksplicitno zabranjeno pominjanje seksa?". Ovi bi o pečenju kelnera a on bi o seksu, ovi bi da zilotuju i bigotuju a on traži da nešto čitaju. Pa što je mnogo - puno je.

P.S. Vučko, rekoh ti da je malo stvari gluplje od FB grupa.

uros_vozdovac 07:22 15.04.2013

Re: problem child

maksa83
Зар тебе нису избацили и из неког компјутерџијског форума? Због масних вицева или тако нешто.

Ubuntu Forumi, zato što je pitao "zašto je disclaimerom foruma eksplicitno zabranjeno pominjanje seksa?". Ovi bi o pečenju kelnera a on bi o seksu, ovi bi da zilotuju i bigotuju a on traži da nešto čitaju. Pa što je mnogo - puno je.

P.S. Vučko, rekoh ti da je malo stvari gluplje od FB grupa.

Jeste, tačno je, na svoja nejaka pleća primam svu krivicu za ovaj neopravdani ban, ali da ostanem u temi:

Vučka je na Ubuntu-rs banovao upravo student teologije, sada diplomirani teolog. Mene kao agostika zapalo da ga odbanujem.

antioksidant 07:31 15.04.2013

Re: problem child

svu krivicu za ovaj neopravdani ban

daleko je to bilo od neopravdanog
hteo je da iskvari omladinu zagledanu u buducnost
zavodljivo im je nudio... seks

maksa83 07:32 15.04.2013

Re: problem child

Vučka je na Ubuntu-rs banovao upravo student teologije, sada diplomirani teolog.

Nema tog smajli-gifa na poznatom Internetu koji bih ovde mogao da stavim.

Recimo: korisnik-se-prevrće-po-podu-od-smeha-dok-mumla-večnaja-pomjat-od-iskušenja-i-Vučka-spasi-nas-Gospode-u-ime-roota-sudoa-i-svetoga-superjuzera-Enter.

Mene kao agostika zapalo da ga odbanujem.

Život piše romane. (U bogougodnom vim-u, naravno, emacs je sotonina rabota koju je ovaj izmislio da čoveku na duge staze onesposobi mali prst kojim bi se dalje mirio sa drugim ljudima)

8c_competizione 08:13 15.04.2013

Re: problem child

Vučka je na Ubuntu-rs banovao upravo student teologije, sada diplomirani teolog. Mene kao agostika zapalo da ga odbanujem.

cudni su putevi Gospodnji!

stefan.hauzer 09:04 15.04.2013

Re: problem child

da je malo stvari gluplje od FB grupa.

ubace te u grupu
,iako nemaš pojma zašto ,
a zatim izbace gomilu gluposti i ti sve to trpiš

i to samo zato što ti je trulo da izađeš iz nje
,jer tamo odmah izađe kako si napustio grupu.
(a onda krene loženje o tome kako ne kapiraš fore)

looping 14:33 15.04.2013

Re: problem child

ubace te u grupu
,iako nemaš pojma zašto ,
a zatim izbace gomilu gluposti i ti sve to trpiš

i to samo zato što ti je trulo da izađeš iz nje
,jer tamo odmah izađe kako si napustio grupu.
(a onda krene loženje o tome kako ne kapiraš fore)

Znas kako se kaze: " Ko se igra sa decom - bude upišan."

marco_de.manccini 15:01 15.04.2013

Re: problem child

Vučka je na Ubuntu-rs banovao upravo student teologije

Nobody is to ban anybody until I blow this whistle — even, and I want to make this absolutely clear, even if they do say "sex"!

Srđan Fuchs 20:49 15.04.2013

Re: problem child

сееекс сееекс

marco_de.manccini 03:31 16.04.2013

Re: problem child

You're only making it worse for yourself!

KRALJMAJMUNA 06:31 15.04.2013

Crven ban

Sve može da se zloupotrebi.
To banovanje (ako smem tako da prevedem to što se tebi desilo na kraju) je jedna od idiotskih stvari. I ovde na blogu. Posebno tzv. doživotno.
Jeste da pokazuje nemoć onoga ko banuje ali je sa druge strane užasno ponižavajuće i iritirajuće za banovanog. Vidi pod Virtuelni Vasilije.
Pa ja koristim priliku da se pridružim pozivima da se ta opcija ovde, blogerima, ukine. I nadam se da će uz Božju pomoć to biti jednoga dan. Mislim, pomoć je dobrodošla i sa druge i treće strane.

Konkretno je meni bilo najsmešnije da te je baja nazvao antisemitom. Đe te nađe?!

Colin_bgd 07:53 15.04.2013

Sunday, Bloody Sunday...

Cim je za artikulaciju ateizma (ili bilo cega drugog) bila neophodna "grupa" to je automatski prestalo da ima bilo kakve veze sa ateizmom, i postalo je u potpunosti politika. Cudi me da si se u to drustvo umesavao...

Srđan Fuchs 08:46 15.04.2013

Vucko

Danas me je Marko Ekmedžić, jedan od najznačajnijih glasova srpskih ateista, lice iz novina i sa televizije, izbacio iz grupe, kada mu je dosadila reka referenci na Viki članke, preporuka knjiga, citata i drugih informacija kojima sam pokušao da objasnim u čemu je problem

oduvek sam verovao u tebe da ces se otrezniti. :)

Srđan Fuchs 09:51 15.04.2013

Re: Vucko

a sta vam je ovo "tribalno", sta znaci taj termin, vidim, lozite se svi na njega? cija je ta kovanica?

Predrag Brajovic 10:26 15.04.2013

Re: Vucko

Srđan Fuchs
a sta vam je ovo "tribalno", sta znaci taj termin, vidim, lozite se svi na njega? cija je ta kovanica?

То је, Срџо, updateovani староцрногорски: tribalac -- племеник, tribalno -- племенско. Јбг, и Црногорци се модернизују.
;-)

Srđan Fuchs 13:31 15.04.2013

Re: Vucko

dajte malo da mi se objasni taj "plemenizam" kao argument da neko veruje ili ne veruje u Bozidara, hvala.

Srđan Fuchs 19:39 15.04.2013

Re: Vucko

nema objasnjenja, garant su nekakvi marksisticki tripovi opet. <_<

Biljana 77 10:57 15.04.2013

da nije strašno..

...
reče mi jedan čo'ek, bloger, nedavno da su nepristojni pobedili. Ja se divim tvom strpljenju i upornosti i pristojnosti, al' sve (nam) je džaba.

Vojislav Stojković 11:34 15.04.2013

Crkva za bezbožnike

Čim su "Ateisti Srbije", početkom 2010.g, osnovali svoje dobrovoljno, nevladino, nestranačko i neprofitno udruženje ja sam, iz onoga šta su napisali na svom sajtu, shvatio da je reč o novoj veri i novoj crkvi - Crkvi za bezbožnike
Na koji će način predstavljati i braniti svoju novu veru vodeći Ateisti Srbije, koje i ti spominješ, jasno su pokazali na tom mom blogu početkom 2010.g.

paulinjo 13:42 15.04.2013

Interesantan tekst

Ateisti Srbije - grupa kojoj sam pripadao je generalno gledano, vrlo potrebna i pozitivna pojava u datoj situaciji.
S obzirom da je u ovoj zemlji 89 % pravoslavaca,da SPC ima maltene nekontrolisanu moć i zaradu - oslobođenje od poreza, sav njihov kadar su zaposlili jer se veronauka proučava 8 godina osnovne i 4 godine srednje škole, pravo na osnivanje centara za lečenje od droge, svoje psihologe (pastirka psihologija od strane Aleksandre Janković), pravo na naplaćivanje renti od krštenja, svadbi, sahrana bez fiskalnog računa, pravo da izbegnu suđenja i izvlače se za vrlo teška dela, a s obzirom da SPC proklamuje sve ono što je konzervativno i nacionalističko (braneći i ratne zločice), dok se ljudskih prava licemerno gnuša (protiv su ženskih i gej prava, a sami u svojim redovima imaju gejeve, čak i pedofile), jako je dobro da se pojavi neko ko će glasno i jasno ovom narodu da kaže ko je i šta je SPC. Na tome Ateistima Srbije svaka čast. Reaguju u pravo vreme i sa pravom merom.

Negativna strana je što samo udruženje ne dopušta frakcije unutar ateizma pa se podsmeavaju zagovaračaima koncepta koji su takođe ateisti ali s nešto drugačijim shvatanjima od ateističkog mejnstrima.
Većina ateista odbacuje svaki kreacionizam.
Ja (ali i još neki) odbacujemo kreacionizam od biblijskog Boga i samog bliblijskog boga, ali ne otpisujem sejanje života od strane inteligentnih vanzemaljaca/vanvasionaca. Ako je neka civilizacija tehnički napredna, zašto ne bi sejala život i po drugim planetama(Ovaj kreacionizam se ne kosi sa evolucijom jer formule evolucije takođe mogu biti unete u kreiranje života/DNK). Nisam zagovarač teorije da su vanzemaljci ovde stvorili život. Ostavio sam samo 1 % šanse za tako nešto, ali sam bio ismejan i za taj 1%. Smejali su se čak i promilu i tražili dokaze (Što je besmisao jer se dokaz traži za tvrdnju, a ne za opciju koja ostaje u igri).
Zatim, radikalni ateisti odbacuju stoprocentno da živo biće osim mesa i kostiju, možda poseduje i neki deo sastavljan od podatomskih čestica koji bismo uslovno mogli da nazovemo duša. Samim tim odbacuju opstanak ičega u nama posle smrti. Mislim da je prerano to odbaciti jer je podatomski svet velika misterija - higsov bozon je tek nedavno otkriven.
Osim toga Nikola Tesla (koji nije budala) zagovarao je i teoriju multiverzuma i život posle smrti svakog bića. Pored njega tu su i Njutn i još neki naučnici.
Čak i da u našim telima ne postoji ništa nalik duši, to nije dokaz da duša ne postoji jer ona može biti i gejmplejer (Matriks varijanta) iz drugog realiteta (univerzuma).
Ako teorija relativiteta kaže da svaki atom može biti na svakom mestu. Dakle, osim ovog svemira postoji još paralelnih univerzuma, a životi u njima mogu biti najrazličitiji, mi se kao individue možemo se nalaziti u više paralelnih svemira. Ipak teoretski smo u jednom, onom centralnom i primarnom, gejmplejeri.
U tom imamo izvor koji nas napaja i nema smrti. U ostalima svemirima smo projekcije. Projekcija završit put, a gejmplejer ostaje.
Tražiti dušu u telu mikroskopom, bilo bi isto kao tražiti u junaku video igrice gejmplejera tako što uveličavamo junaka video igrice beskonačno mnogo puta. Nećemo ništa naći što junaka razlikuje od pozadine jer njegov gejmplejer i nije u virtuelnom svetu već van njega.
Istu logiku obrađuju autori Matriksa ili Avatara - filma u kome je Plavi Pandorac samo uslovno Plavi Pandorac, a u stvari je samo projekcija vojnika koji u isto vreme leži u nekoj kapsuli.
Preneseno na teoriju to bi značilo - Čovek neće umreti ni posle fizičke smrti jer je na planeti Zemlji i nije bila celokupna njegova bit. Urmla je jedna njegova projekcija, ai on kao gejmplejer i dalje nastavlja da egzistira u centralnom realitetu.
Dok se skoncentrišemo na projekciju ne pamatmo ništa iz realiteta gde smo gejmplejer kao što se ne pamte ni snovi posle buđenja. Zašto postoje projekcije? Verovatno ne da bi se videlo kako će ko da odigra igricu već zato što je jeftiniji utrošak energije i sl. Koliko je nama jeftiniji virtuelni svet od ,,realnog'', tako bi i entitetima centralnog realiteta jeftinije ispalo ulogovanje u tela realiteta ove vasione i sl.

Ove teorije ne moraju da budu ni najmanje tačne, ali pošto postoje opciono, o njima možemo da raspredamo.
Problem radikalnih ateista je u tome što ne žele čak ni da raspravljaju o ovome niti minimalno uvaže one koji bi takve rasprave počeli.
Najčešće ismevaju svaki pokušaj rasprave koja na bilo koji način relativizuje vladavinu isključivo ,,materijalnog'' i teoretičare uguraju u isti koš kao i sve hrišćane, islamiste ili judeiste.

Nalećem na sve više ljudi koji se žale na isključivost i radikalizam ovog Udruženja.
To je šteta za Udruženje jer svaka isključivost sužava skup. Tako će umesto većeg broja članova, udruženje imati manji broj ateista.
Taj manji broj biće radikalniji i jedinstveniji, ali ne i naročuto brojan.
Nešto kao ,,elitni turizam''.
Očigledno su odlučili da igraju na tu kartu, što je šteta jer je prioritet ipak treba da bude pobeda nad avramskim religijama.

looping 13:54 15.04.2013

Re: Interesantan tekst

Očigledno su odlučili da igraju na tu kartu, što je šteta jer je prioritet ipak treba da bude pobeda nad avramskim religijama.

Kakva pobeda? Protiv koga? Crkvene institucije, vernika, ideje? Svega navedenog?
Borba protiv duhova otprilike.
I sta kad se pobedi?

freehand 13:55 15.04.2013

Re: Interesantan tekst

looping
Očigledno su odlučili da igraju na tu kartu, što je šteta jer je prioritet ipak treba da bude pobeda nad avramskim religijama.

Kakva pobeda? Protiv koga? Crkvene institucije, vernika, ideje? Svega navedenog?
Borba protiv duhova otprilike.
I sta kad se pobedi?

Meni se još vrti u glavi ali ne smem ništa da ga pitam.

looping 13:56 15.04.2013

Re: Interesantan tekst

Meni se još vrti u glavi ali ne smem ništa da ga pitam.

Ja sam procitao samo zadnji pasus. Znam da je uvek tu poenta.

freehand 13:58 15.04.2013

Re: Interesantan tekst

looping
Meni se još vrti u glavi ali ne smem ništa da ga pitam.

Ja sam procitao samo zadnji pasus. Znam da je uvek tu poenta.

Prokleta će me radoznalost jednom glave koštati!

8c_competizione 20:17 15.04.2013

Re: Interesantan tekst

ali ne otpisujem sejanje života od strane inteligentnih vanzemaljaca/vanvasionaca.

au za ovo ima da ti padne jedan crkveni spanking kod Kacketa u dvoru!

salu na stranu, potpisujem sve sto si napisao!

8c_competizione 20:20 15.04.2013

Re: Interesantan tekst

I sta kad se pobedi?

lakse se dise!

looping 05:44 16.04.2013

Re: Interesantan tekst

lakse se dise!

A sad tesko dises?

8c_competizione 09:21 16.04.2013

Re: Interesantan tekst

gnjave brate mnogo, guraju se gde i m nije mesto, zatucavaju jos od malena pokolenja, biju

tako da sve to smatram "teskim disanjem"

(a i sinusi su mi zapuseni, majku im rodjenu!)

looping 10:47 16.04.2013

Re: Interesantan tekst

gnjave brate mnogo, guraju se gde i m nije mesto, zatucavaju jos od malena pokolenja, biju

tako da sve to smatram "teskim disanjem"

Ti onda nisi imao srece u zivotu. Ja ziveo u Srbiji, sad zivim u arapskoj zemlji. Nit' me ko gnjavi, nit' me ko gusi.

Ne treba ukidati religije. Ne treba ukidati ni demokratiju, ni kapitalizam, ni komunizam. Treba ukidati ljude, konkretne bitange koje predstavljaju ove sisteme/tvorevine. Tek onda je moguca promena. Ukines li jedan sistem dobices novi sistem za koji si se borio na cijem vrhu ce biti isti ljudi iz prethodnog sistema sa istim pravilima igre.
U prevodu, ukines li religiju (na pr.) svi svestenici ce postati socijalni radnici ili nesto slicno. Tako da ti je to borba sa duhovima. Ovo ti mozda izgleda nerealno ali primeni u praksi pa ces videti.

BTW. Vera u boga sa ovim iznad nema ama bas nikakve veze.

8c_competizione 21:16 16.04.2013

Re: Interesantan tekst

U prevodu, ukines li religiju (na pr.) svi svestenici ce postati socijalni radnici ili nesto slicno. Tako da ti je to borba sa duhovima. Ovo ti mozda izgleda nerealno ali primeni u praksi pa ces videti.

ovo je vrlo prihvatljivo, veoma slicno politicarima preletacima, na?

nisam za ukidanje religije per se, ali jesam da joj se zabrani svaki uticaj na drzavu van religijskih okvira. ko hoce da se moli/klanja/meditira, neka to radi lepo gde god hoce (ne mora samo u cetri zida), ali kada pocne nekome da se namece, tu pocinje da me tangira opasno.

pape92 19:02 15.04.2013

Ateisti svih zemalja ...

Verovanje ili neverovanje u postojanje boga bi moralo biti isključeno iz sistema vrednosti i ostavljeno čovekovoj volji slobodnoj koliko ona to jeste.

Da će ateizam da nas zaštiti od svega lošeg što dolazi u paketu sa verovanjem u bogu je dirljivo naivna vera. Mnogi ateista vidi svet u kome nema korišćenja religije u ime koristoljublja i zlodela tako što iz jednačine izbacuje verovanje, ali osnovni elemenat u njoj nije verovanje, nego ustrojstvo sveta. Koje se može menjati, kao što se i polako menja, ali princip verovanja nije ključan, štaviše potpuno je nebitan za pozitivan ili negativan smer ovog kretanja.

Ateista aktivista se na terenu zapravo retko bori oko ovog principa – „golog“ verovanja ili neverovanja – nego oko konkretnih stvari, svaka za pohvalu: verske zatucanosti, dogmi, mešanja crkve u teritorije osvojene građanskom državom, zločina koji se čine u ime crkve, i da ne nabrajam. Ovo su, ne treba ni govoriti, pleminiti ciljevi, ali borac za njih ne mora da bude ateista. Za neke od ovih ciljeva može da bude vernik „po PS-u“, za druge bi morao sebe da nazove reformatorom, ali ne postoji plemenit cilj koji osoba koja veruje u boga ne bi mogla da zastupa.

Stoga udruženja po principu ateizma smatram nepotrebno uskim. Mislim da donose više štete nego koristi jer je dovoljan i mali ali glasan deo onih koji će vređati vernike samo zato jer su vernici (pri tom ne u svoje ime, nego - naizgled naravno - u ime svih ateista, kao što to biva kod zloupotreba ideja), što kompromituje cilj (bolje društvo) slabeći uporište samim ateistima, mahom finim ljudima poput Vučka. Ili, ukoliko deo samih ateista smatraju da takva udruženja ipak jesu potrebna, onda ih treba pripitomiti, i organizovati takva koja bi kao frontmene imala ozbiljnije ljude.

tyson 19:39 15.04.2013

kinesko mučenje

Dve godine?!

Ti bolje da si se učlanio u grupu Mazohisti Srbije.

j.bre 21:13 15.04.2013

boom!

dve eksplozije na finishu bostonskog maratona (uzrok jos uvek nepoznat)

EDIT: min dvoje mrtvih i 28 povredjenih (po CNN-u)

j.bre 22:07 15.04.2013

Re: boom!

UPDATE:

min dvoje mrtvih i 49 povredjenih, sestoro u kriticnom stanju

"Boston Globe" izvestava da ima preko 100 povredjenih

treca eksplozija u biblioteci JFK

jedna bomba demontirana, pretpostavlja se da ih ima jos

tyson 22:20 15.04.2013

Re: boom!

j.bre
UPDATE:

min dvoje mrtvih i 49 povredjenih

treca eksplozija u biblioteci JFK

jedna bomba demontirana, pretpostavlja se da ih ima jos

Jel' ovo neka insinuacija da su za bombe odgovorni verski fanatici...?

(a znamo ko ovde voli da postavlja bombe)

U isto vreme... U više napada u Iraku 37 mrtvih
Bagdad -- U nizu koordiniranih napada širom Iraka ubijeno je najmanje 37 i ranjeno više od 273 ljudi.

freehand 22:29 15.04.2013

Re: boom!

...

j.bre 22:30 15.04.2013

Re: boom!

tyson
Jel' ovo neka insinuacija da su za bombe odgovorni verski fanatici...?

(a znamo ko ovde voli da postavlja bombe)

pomislila sam, nakon sto sam objavila prvi komentar, da ce moci tako da se protumaci :)
ne, ne insinuiram nista. jedini razlog sto sam komentar ostavila ovde je zato sto sam se ovde zatekla u trenutku kada sam na tv-u cula vest.

U isto vreme... U više napada u Iraku 37 mrtvih
Bagdad -- U nizu koordiniranih napada širom Iraka ubijeno je najmanje 37 i ranjeno više od 273 ljudi.

e, o tome naravno ni pomena na CNN-u

Bojan Budimac 22:36 15.04.2013

Re: boom!

j.bre
e, o tome naravno ni pomena na CNN-u

Ima na sajtu

I nije 37, nego najmanje 42 fatalne žrtve.

j.bre 22:39 15.04.2013

Re: boom!

j.bre
treca eksplozija u biblioteci JFK

upravo je javljeno da je ova eksplozija uzrokovana vatrom i da nije rec o eksplozivnoj napravi

j.bre 22:52 15.04.2013

Re: boom!

Bojan Budimac
j.bre
e, o tome naravno ni pomena na CNN-u

Ima na sajtu

I nije 37, nego najmanje 42 fatalne žrtve.

ok, samo nemojte da mi imputirate, jer bi u tom slucaju izabrali pogresnu osobu.

ne pada mi na pamet da se upustam u pricu o poredjenju vrednosti ljudskih zivota na ovom ili onom kraju sveta.

zadnjapetoletka 01:45 16.04.2013

Pravo ime za stvari

Moze biti da nisam "kvalifikovan" da divanim po ovim pitanjima jer i pored najbolje volje ne mogu da se smestim ni u teiste ni u ateiste, hajd' neka ovo bude mali doprinos kako te stvari izgledaju kad si daleko od tarabe. Argument da su stavovi cuvara vile u zimskom periodu jaki samo zbog toga sto "stvari naziva pravim imenom" jednako su smisleni kao i reci da su argumenti onog decka sa prilozenih fotografija u redu, pa i on pobogu samo stvari naziva pravim imenom. E, kud bi mi ostali da nema vas koji kratko i jasno kao i svaki kaplar umete da svaku stvar imenujete kako joj valja. Bez pogovora.

A razglabati da se ovi prvi ne bi dovatali bezbojl palica za razliku od drugih, to je malo klimavo. Nastupi obe strane pokazuju da bi im bezbolka u ruci vrlo znacila kao argument. Eno, Vucko slikovito pokazao.

8c_competizione 21:19 16.04.2013

Re: Pravo ime za stvari

Nastupi obe strane pokazuju da bi im bezbolka u ruci vrlo znacila kao argument.

jedini problem je sto kod madonanista nema zabelezenih primera, dok se o ovima drugima pisu detaljni policijski izvestaji gotovo na mesecnoj bazi.

klimav argument bio, ha?

Filip2412 17:49 16.04.2013

...

ja stvarno volim da se zajebavam na racun religija, zato sam tu stranu fb jednom lajkovo jer ima dobrih zajebancija

medjutim, vremenom sam ukapiro da kod "religijskih organizacija/grupa itd." meni ustvari smeta organizacija a ne prefix "religijska"

slicno i sa ateistima, iako se cesto (ali ne uvek) osecam ko ateista (narocito posle jela i tako kad mi je sve lepo i niocemu ne brinem) grozna mi je ideja da pripadam nekakvoj ateistickoj organizaciji pa makar bila i fejsbuk grupa u pitanju

jednostavno, kad su u pitanju suptilne stvari kao smisao zivota, svako ima svoje shvatanje i guranje ljudi u grupe i firme da bi se delili po ovom pitanju samo dovodi do skrnavljenja nase licne ideje o shvatanju zivota, a to je veliki gubitak i steta

no labels

8c_competizione 21:06 16.04.2013

zeleo bih samo da se .....

.... izvinem ukoliko sam juce zvucao nerazumno i bezumno.

prolupao sam totalno zbog desavanja oko Petnice, a ulje na vatru su i ove popovske penzije!

o glasnogovornicima vere ne bih dalje

ponavljam, izvinjavam se ukoliko sam zvucao krajnje bezumno

noboole 09:38 17.04.2013

Uopste me ne cudi

I ateisti su ljudi.

EDIT:

Zanimljivo, potpuno slucajno se ovaj komentar nasao izpot 8c-ovog izvinjenja. Moj komentar se ne odnosi na to (privremenu fluktuaciju izazvanu afektom), nego na temu bloga.

Goran Vučković 10:01 17.04.2013

Re: Uopste me ne cudi

I ateisti su ljudi.

Pa tako nešto sam i ja rekao na kraju one diskusije što sam okačio gore - ljudi koji zabludu o svojoj superiornosti (kao grupe) pokazuju na mnogo puta viđen način.

antioksidant 12:00 17.04.2013

Re: Uopste me ne cudi

Goran Vučković
I ateisti su ljudi.

Pa tako nešto sam i ja rekao na kraju one diskusije što sam okačio gore - ljudi koji zabludu o svojoj superiornosti (kao grupe) pokazuju na mnogo puta viđen način.

а зашто си им то рекао?
у праву си, али какву си реакцију (промену?) очекивао?

Goran Vučković 12:51 17.04.2013

Re: Uopste me ne cudi

а зашто си им то рекао?
у праву си, али какву си реакцију (промену?) очекивао?

Od koga misliš da sam očekivao reakciju/promenu?

antioksidant 13:09 17.04.2013

Re: Uopste me ne cudi

Goran Vučković

а зашто си им то рекао?
у праву си, али какву си реакцију (промену?) очекивао?

Od koga misliš da sam očekivao reakciju/promenu?

од те групе на фејсу? њима си се обратио тамо?

Pa tako nešto sam i ja rekao na kraju one diskusije što sam okačio gore - ljudi koji zabludu o svojoj superiornosti (kao grupe) pokazuju na mnogo puta viđen način.

apacherosepeacock 14:41 17.04.2013

Re: Uopste me ne cudi 2

Amerikanci: Treba pobiti muslimane

Dok FBI traga za motivom i osobom odgovornom za eksplozije na bostonskom maratonu, Amerikanci putem društvenih mreža ostavljaju zapanjujuće poruke.

Putem Tvitera su se tako ubrzo nakon tragedije počele širiti zapanjujuće poruke mržnje i pretnje koje poručuju da zemlje Bliskog istoka treba napasti "nuklearnim bombama i od njih napraviti parkiralište", te "zbrisati sa lica zemlje te peščane majmune", prenosi Index.hr.

Takođe, u brojnim tvitovima za napad je odmah optužena Severna Koreja, a neki od "tviteraša" pozvali su na bombardovanje te zemlje, ubijanje majki, dece, očeva, pasa...

Postoje i predlozi da se ceo muslimanski svet izbriše sa lica zemlje, kao i oni da se odmah krene u akciju.

Brojni američki građani spominju i da se za vreme administracije prošloga predednika SAD Džordža Buša nije dogodio ni jedan napad na SAD, od 11. septembra, te ističu kako je njemu bilo stalo do sigurnosti Amerikanaca, za razliku od Baraka Obame.

Sve uvredljive poruke postavljene su na http://publicshaming.tumblr.com/

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Vučković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi