Deficit i spirala pada poreskih prihoda

Svi brinu za sve, a kultura nam ostaje bez struje. EDB makazama na: http://news-hd.net/makazama-na-galeriju/

Molim tvoj cenjeni mozak da prilikom analiza uzme u obzir tri činjenice.
1. MI ne proizvodimo.
2. Mi sve uvozimo.
3. Mi sve uvozimo za pare koje smo ili isprosili ili uzeli na zajam.

Da zaista koji su realni ekonomski pokazatelji? Te pozajmice ne racunam i tu javnu potrosnju iz te pozajmice.
Sasa molim Vas da nam odgovorite koliko se uopste realno nesto prozivodi u Srbiji.

Rešenje je da se pola uspavane Srbije gurne na ulicu, da se počnu boriti i snalaziti kao ona polovina koja to već radi, da se bori da preživi pomoću mozga i ruku...i tek posle toga će vredeti tvoja ekonomija.

Ne zaboravi da se na uspavljivanju vredno radilo od 1946 na ovamo. Taj commie sistem je zaista ispao totalno poguban za nas. Kako ces ti ove medjede i lezilebovice is administracije da nateras da nesto urade? Oni da im nije drzave crkli bi od gladi. Ajde jos za vreme Tita se nesto i pravilo, mislim kako tako ipak proizvodilo a danas sta?

I ja nemam nikave iluzije da smo mi neka industrijska zemlja, mi to ne znamo i to je ok ima brate ko zna so be it. Problem je u tome da ono sto znamo ono sto nam je u genima je svedeno na mizerni minimum i gotovo licnu upotrebu. Covece uvozimo krompir iz Egipta! Ludo burazeru ludo.

Saša Radulović

Odličan način za razgovor da priđete nekome, umešate se u razgovor, ne predstavite se, i kažete da je naštrebao i da je to što govori obično lupanje. Da li to često praktikujete u stvarnom životu? Šta vam kažu ljudi kada praktikujete ovakav način komunikacije?

Deo iz teksta koji ste citirali vredi u svakoj ekonomiji. To su neke osnovne stvari. Shvatiti uzročno posledičnu vezu između potrošnje i proizvodnje.

Potrošnju naravno ne treba povećavati, ali je treba drugačije usmeriti. Npr. umesto u višak zaposlenih kao vid delux socijalne pomoći, ili subvecnije po radnom mestu, u socijalnu zaštitu zaista ugroženih.

Ovo što ste napisali naravno nije rešenje:

Rešenje je da se pola uspavane Srbije gurne na ulicu, da se počnu boriti i snalaziti kao ona polovina koja to već radi, da se bori da preživi pomoću mozga i ruku

Ono što ja mislim da je rešenje je napisano u velikom broju tekstova. Npr. ovom:

Buducem ministru finansija

Moja reakcija je takva, jer ono što vi tvrdite u citiranom delu nema nikakvog smisla.
Povećanom potrošnjom ne pomaže se vlastita privreda jer sve uvozite, a sve uvozite jer je jeftinije, a sve uvezeno je jeftinije zbog precenjenog dinara.
Znači treba drastično smanjiti vrednost dinara.
A sad ponovo pitam...

Deo iz teksta koji ste citirali vredi u svakoj ekonomiji.

Kako napisano može vrediti u uslovima gde se gotovo sve uvozi za pozajmljene pare?
U uslovima gde pola zaposlenih radi kobajagi i uzima pare iz budžeta, a druga polovina se bavi trgovinom koja je zasnovana na precenjenom dinaru.

Moja reakcija je takva, jer ono što vi tvrdite u citiranom delu nema nikakvog smisla.
Povećanom potrošnjom ne pomaže se vlastita privreda jer sve uvozite, a sve uvozite jer je jeftinije, a sve uvezeno je jeftinije zbog precenjenog dinara.

Bojim se da Vi niste u pravu.
Korisnici socijalne pomoći najveći deo socijalne pomoći troše na:
1. Račune
2. Osnovne prehrembene proizvode.
( i jedno i drugo se dominantno proizvodi ovde)

S druge strane trošenje tih istih para na subvencije, održavanje gubitaških preduzeća i prekomerne administracije koju g Radulović s pravom naziva DE-Lux socijalna pomoć, idu ljudima koji zaista kupuju robu iz uvoza koji letuju u inostranstvu itd itd.

Dakle njegov predlog je: novac koji ide malom broju povlašćenih kojim je država majka, raspodeliti na sve kojima je potreban (uključujući možda i te povlašćene kad im se ukinu povlastice).
Tako dobijamo, prvo, fer raspodelu, a zatim i direktnu stimulaciju domaće potrošnje. Što je ako prihvatamo Kejnzijansku makroekonomsku doktrinu stvar koju treba raditi za vreme recesije.

Морам да реагујем кад нечији коментар почиње овако:

Gospodine Saša ti si očigledno naštrebao nešto iz knjiga koje su pisane za države sa normalnom ekonomijom ali to je preneseno u naše uslove, obično lupanje.

Molim tvoj cenjeni mozak da prilikom analiza uzme u obzir tri činjenice.

По цену да испаднем дрвени адвокат, мени је стварно овакав ниво дискусије у најмању руку непримерен.
Поготово код Саше, који се баш труди и да буде концизан и јасан, увек учтив и одмерен, а притом никад не бежи од дискусије.

На такав увод иде обавезно ред паушалних "чињеница".

1. MI ne proizvodimo.
2. Mi sve uvozimo.
3. Mi sve uvozimo za pare koje smo ili isprosili ili uzeli na zajam.

Не кажем да није тачно, кажем да је паушално и као такво, недовољно за озбиљну расправу.

Па онда "право" објашњење.

Ako uzmeš da je količina para uzetih na zajam ograničena, kako ćeš ti to povećati potrošnju i kuda vodi ta povećana potrošnja.
Ja vidim da to vodi ubrzanom smanjivanju gomilice i čime ćeš uvoziti kad se gomilica smanji.
...a proizvodnje nemaš jer su je zeznuli tako bajni ekonomisti.

Објашњавао је Саша већ шта подразумева под социјалним давањима и структуру такве потрошње. То није решење само по себи, али бар даје прилику да се паре окрену у земљи. Док се окрећу у земљи уз повољан порески систем (и још штошта) МОЖЕ доћи и до неког напретка. Кукање како ништа не може без и да се покуша је најгори облик неуспеха.

И онда решење!

Rešenje je da se pola uspavane Srbije gurne na ulicu, da se počnu boriti i snalaziti kao ona polovina koja to već radi, da se bori da preživi pomoću mozga i ruku...i tek posle toga će vredeti tvoja ekonomija.

Наравно, чиста демагогија. То ме подсетило на онај фазон "како убацити слона у фрижидер у три потеза?" Па једноставно, 1) отвориш фрижидер, 2) убациш слона 3) затвориш фрижидер. Ништа лакше!

Ако је нешто испоштовано у овом промашеном коментару је структура, за то све похвале, јер се бар лако може оборити.
Наравно, има ко и то не схвата, па почиње причу о комунизму, заверама, генетским предиспозицијама целог народа и улази у даљу спиралу једноставних узрока и још једноставнијих решења. Мислим на ово:

Ne zaboravi da se na uspavljivanju vredno radilo od 1946 na ovamo. Taj commie sistem je zaista ispao totalno poguban za nas. Kako ces ti ove medjede i lezilebovice is administracije da nateras da nesto urade? Oni da im nije drzave crkli bi od gladi. Ajde jos za vreme Tita se nesto i pravilo, mislim kako tako ipak proizvodilo a danas sta?

I ja nemam nikave iluzije da smo mi neka industrijska zemlja, mi to ne znamo i to je ok ima brate ko zna so be it. Problem je u tome da ono sto znamo ono sto nam je u genima je svedeno na mizerni minimum i gotovo licnu upotrebu. Covece uvozimo krompir iz Egipta! Ludo burazeru ludo.

Саша се труди, чита "досадне" ствари за нас, критички их обрађује, анализира и тако нам их сервира да и сами разумемо, то је за свако поштовање. Можда изгледа излишно, али мислим да треба наставити инсистирати на оваквим иновативним, а опет изводљивим решењима. Сваку теорију, наравно, треба ставити на пробу и без устручавања покушати оборити, али начин на који је Гроф то покушао је погрешан. Чисто да би се неком нешто рекло и неком противречило, без значаја за суштину овог блога и дискусије. Ништа лично Грофе. Ако се добро сећам, били смо ми и истомишљеници, а нема разлога да и опет не будемо.

Свака част Саша, не дајте се.

Наравно, има ко и то не схвата, па почиње причу о комунизму, заверама, генетским предиспозицијама целог народа и улази у даљу спиралу једноставних узрока и још једноставнијих решења. Мислим на ово:

Dobro ti sada kao da mi Radulovica ovde napadamo.
Niko coveka napao nije o cemu ti to samo vodimo polemiku.

A ovo sto si izvrnuo sto sam napisao i odma mi prilepio da sirim neke teorije zavere aman o cemu ti to leba ti?
Mozda se to tebi ne dopada i ja ne tvrdim da je to tako islkljucivo ali delom je tacno.
I ne kazem da sada svi moramo na oranice ali brate da ih sve manje obradjujemo i to je cinjenica.
Mislim sta to mi imamo da ponudimo tamo nekom spolja a da nije hrana?
To umemo ili smo bar umeli da napravimo. Ne kazem da je samo u tome kljuc ali svakako deo resenja. Da bi imali neku ekonomiju nesto mora da se proizvede i izveze sto nekome tamo treba. To sigurno ne moze da se bazira samo na Fijatu ili zeljezu. Nafte nemamo, dakle lepo pitam sta?

Ajde mislim jer vi izlazite nekad napolje?
Jel gledate vi nekad svoj narod onako sa strane? Probaj pa ces videti ja sam samo napisao ono sto se moze lako osmotriti. Meni je najmanje drago zbog toga veruj mi.

O vašem viđenju "rešenja" zaista ne mogu da govorim. Ne dobacuje ni do prvog nivoa ozbiljnosti. Nisu ljudi kamenje da možete da ih premeštate kako vam se u nekom trenutku učini ili da kada se iznervirate.

Naravno da ljudi u javnom sektoru nisu kamenje ali zato radnici u privatizovanim fabrikama očigledno jesu. Većina je ladno šutnuta na ulicu i kraj priče.
A što se tiče premeštanja, za svakog ko zna zbrojiti dva i dva jasno je da će do njega doći. Naravno, ne postupno i planski, jer smo za to nesposobni, već haotično uz pucanje sistema.
Na postoji država koja na duge staze može finansirati toliki nerad.
U pravu si, ovo je zaista naporan razgovor.
Izvinjavam se što je na momente izgledalo kao da nešto imam lično protiv tebe, ne, ti si samo personifikacija ekonomiste čija bajna rešenja slušam već decenijama.

Mozda se to tebi ne dopada i ja ne tvrdim da je to tako islkljucivo ali delom je tacno.

Можда не видите разлику између "делимично тачно" и "тачно".

Ajde mislim jer vi izlazite nekad napolje?
Jel gledate vi nekad svoj narod onako sa strane? Probaj pa ces videti ja sam samo napisao ono sto se moze lako osmotriti. Meni je najmanje drago zbog toga veruj mi.

Не. Слеп сам, глув и неосетљив на било шта што се око мене догађа. Нисам ишао у школу, имао сам кућног учитеља, студирао сам преко интернета и читао само цензурисану литературу. Али и даље се највише гнушам генерализовања типа

Kako ces ti ove medjede i lezilebovice is administracije da nateras da nesto urade? Oni da im nije drzave crkli bi od gladi

.

и

I ja nemam nikave iluzije da smo mi neka industrijska zemlja, mi to ne znamo

и

Problem je u tome da ono sto znamo ono sto nam je u genima je svedeno na mizerni minimum i gotovo licnu upotrebu.

Није довољно изаћи на улицу и погледати свог комшију и на основу њега закључити шта и како са 7 милиона људи. Зато се треба бавити и општијим анализама, на већем узорку од комшилука. То није лако. Лако је критиковати са стране неког ко ради то што није лако. То није полемика, то је трошење времена, кад морам да будем груб.

Mislim sta to mi imamo da ponudimo tamo nekom spolja a da nije hrana?
To umemo ili smo bar umeli da napravimo. Ne kazem da je samo u tome kljuc ali svakako deo resenja. Da bi imali neku ekonomiju nesto mora da se proizvede i izveze sto nekome tamo treba. To sigurno ne moze da se bazira samo na Fijatu ili zeljezu. Nafte nemamo, dakle lepo pitam sta?

Па наравно да није ни само храна. Овде се ради о стварању услова да се сви таленти могу испољити, а да они који могу да створе највећу вредност, спонтано донесу напредак и својој околини. Другим речима, да постане лакше изнети иницијативу за сопствено превозно средство, него ускочити у воз који већ одавно иде и платити скупу карту. То захтева широке друштвене реформе. То не значи да се појави неки маршал и пита у Смедереву:
"-чега овде има?
-Грожђа друже Тито...
-Гвожђа? Зидај железару, мајку му божију!"
и да одреди шта, где, ко, како и зашто, него да друштво пронађе модус да се одрживо развија и без маршала и његове луцидности.
Овде има пуно талената, ништа мање и ништа више него било где у свету, треба створити систем у којем ће они моћи да се изнесу своју идеју, па нешто што данас није очигледно, сутра може постати. Да су Амери рекли 70-тих ми знамо да правимо кола, држаћемо се тога, никад не би добили Била Гејтса, Стива Џобса, Сергеја Брина, Ларија Пејџа, Марка Закерберга,... Све њих су добили из гараже, а да притом нису рекли "хајде да све паре уложимо у персоналне рачунаре, то је будућност". Њих су добили јер имају један агилан систем у којем добра идеја брзо и лако бива препозната, добија подршку финансијских институција, а ни инфраструктуре не фали. То се не одлучи преко ноћи, то се гради. Ми не знамо шта је решење за Србију, али ако се ослонимо на 7 милиона мозгова уместо на један (па чији да је) бојим се да га ни нећемо наћи.

Пољопривреда је само добра основа. Захваљујући тој срећи да имамо оваква природна богатства, бар нећемо скапати од глади. Али то треба учинити ефикаснијим, па повећати вредност кроз прехрамбену индустрију, па увећати вредност кроз туристички пласман и брендирање, али далеко од тога да би сви у Србији требали да се сконцентришемо на храну. Треба да "копамо" по свим могућим областима, од најапстрактнијих до најпрактичнијих и да одржавамо корак са светом и неко ће већ бљеснути. Пуно наших људи широм света учествује у процесу пројектовања напредних техничких уређаја, па ипак, не раде то у Србији. Вероватно зато што им систем не нуди добар оквир, а не зато што им је ипак у генима пољопривреда...

Овде има пуно талената, ништа мање и ништа више него било где у свету, треба створити систем у којем ће они моћи да се изнесу своју идеју, па нешто што данас није очигледно, сутра може постати. Да су Амери рекли 70-тих ми знамо да правимо кола, држаћемо се тога, никад не би добили Била Гејтса, Стива Џобса, Сергеја Брина, Ларија Пејџа, Марка Закерберга,... Све њих су добили из гараже, а да притом нису рекли "хајде да све паре уложимо у персоналне рачунаре, то је будућност". Њих су добили јер имају један агилан систем у којем добра идеја брзо и лако бива препозната, добија подршку финансијских институција, а ни инфраструктуре не фали. То се не одлучи преко ноћи, то се гради. Ми не знамо шта је решење за Србију, али ако се ослонимо на 7 милиона мозгова уместо на један (па чији да је) бојим се да га ни нећемо наћи.

Dakle sa svime se slazem sto ste ovde napisali.
I molim Vas nisam zeleo da budem iskljuciv vidim da sam na Vas ostavio takav utisak te se izvinjavam.

No samo da dodam na ovo sto ste napisali da treba napraviti sistem gde ce svezi i pametni ljudi moci da realizuju svoje ideje, znam da ih ima. Medjutim trenutno sistem je sve samo nije to. Nama treba jedna koretnita promena sistema da bi to stalo na noge.
I lepo ste rekli da treba, ako sam dobro razumeo, da dodje neko i da kaze u kom pravcu da idemo, sa tim se slazem. Iskreno se nadam da tog nekog ne vidite u trenutnom politickom nebu Srbije pa cu ovde pitati ko bi po vasem misljenju to trebao da bude? Jer bojim se da takav covek ili je vec odavno otisao ili razmislja o tome. A i tom odlivu se vec dosta pisalo i to bi ste morali uzeti u obzir jer ne mali broj talentovanih je otislo na zalost.

Пољопривреда је само добра основа. Захваљујући тој срећи да имамо оваква природна богатства, бар нећемо скапати од глади. Али то треба учинити ефикаснијим, па повећати вредност кроз прехрамбену индустрију, па увећати вредност кроз туристички пласман и брендирање, али далеко од тога да би сви у Србији требали да се сконцентришемо на храну. Треба да "копамо" по свим могућим областима, од најапстрактнијих до најпрактичнијих и да одржавамо корак са светом и неко ће већ бљеснути. Пуно наших људи широм света учествује у процесу пројектовања напредних техничких уређаја, па ипак, не раде то у Србији. Вероватно зато што им систем не нуди добар оквир, а не зато што им је ипак у генима пољопривреда...

Da to je neka sustina od koje mozemo poci sa ostalim opcijama na raspolaganju. Ja sam tu hteo da kazem kako i u toj poljoprivredi treba neko i da radi a takvih je sve manje. Mislim za bilo koju granu privrede vam pre svega treba ljuska radna snaga i fizicka i intelektualna.

Dakle sa svime se slazem sto ste ovde napisali.
I molim Vas nisam zeleo da budem iskljuciv vidim da sam na Vas ostavio takav utisak te se izvinjavam.

Ма ништа за то, нисам ја толико сујетан и не требају извињења, довољно је да се боље разумемо. Али и даље се не разумемо скроз, овај пут мојом грешком. Мислио сам управо супротно, да нам не треба неко да нам стално показује пут, него да изградимо одрживо друштво у којем неће један човек или група људи имати пресудан утицај, већ тренутно најспособнији људи (множина) То сам овде објаснио на оној бајатој фори са Титом :

... То захтева широке друштвене реформе. То не значи да се појави неки маршал и пита у Смедереву:
"-чега овде има?
-ГРожђа друже Тито...
-ГВожђа? Зидај железару, мајку му божију!"
и да одреди шта, где, ко, како и зашто, него да друштво пронађе модус да се одрживо развија и без маршала и његове луцидности.

Али сам онда максимално забрљао кад сам написао:

Ми не знамо шта је решење за Србију, али ако се ослонимо на 7 милиона мозгова уместо на један (па чији да је) бојим се да га ни нећемо наћи.

Наравно да је требало да пише "ако се не ослонимо..."
Нема једноставних решења и зато сам реаговао, јер сте претерано генерализовали и упрошћавали ствари, али не мислим да сте искључиви, то сте накнадним постовима и доказали.

Поздрав

Onaj ko je kreirao i održava ovaj sistem se nada da će možda do tada neko čudo da se desi, ili da će uspeti da krivicu svali ne nekog drugog.

Онај ко се нада том чуду уствари има пик на девизне резерве које су задње што би требали да дирамо, а што је већ покушано (Бајатовићева идеја о некој новој развојној банци која би одатле заграбила). Мада, ту је још Телеком и ЕПС...

Ne samo da prodamo EPS, da nas blogokolega ne nastavi sa brojanjem samospaljenih.

Sa druge strane, višak zaposlenih kod države je vrsta delux socijalnih davanja, kod kojih veliki deo ode na uvoznu potrošnju, npr. letovanja ili nov automobil.

Ja se slazem sa Sasom, mada letovanje nije samo luksuz, vec i vazna zdravstvena i socijalna kategorija. Ne mora se pod letovanjem podrazumevati samo trosenje deviza, moze se letovati i u Srbiji. Vazno je samo da se 10 dana pobegne od svakodnevnice, makar i na Rtanj. Ljudima morate dati i taj izduvni ventil, ja predlazem skroman 'regres',a vi odlucite koliko.
I sam sam pristalica 'tacerizma' sto se tice obracuna sa birokratijom, ali bio je ovde jedan blog o 'petnici', gde se videlo koliko smo ustvari nespremni na reforme. Reforme bi bile veoma bolne i bilo bi mnogo razocaranih.
Nasi drzavni cinovnici pod reforme podrazumevaju: otimanje od tajkuna i davenje njima. Oni su odgojeni da uzimaju od drzave. Zapravo jos ne znaju da su oni ti koji ce 'nagrabusiti'.
Nisam siguran da bi zatvarnje zelezare bio dobar potez.