Politika

(privremeno) resenje kosovskog pitanja?

Virtuelni Vasilije RSS / 20.04.2013. u 13:31

Oni koji su diskutovali sa mnom u vezi Kosova znaju da sam bio (i ostao) protivnik Ahtisarijevog plana. A jedan od glavnih argumenata mi je bio da ni jedna normalna i pristojna drzava ne moze svoje sopstvene gradjane sa severa Kosova dobrovoljno predati u narucje (ili bolje reci pod kontrolu) teroristima, kriminalcima i zlocincima na celu sa Hasimom Tacijem. Kako stoje stvari aktuelni dogovor izmedju Dacica i Tacija mi taj argument izbija iz ruku: kosovska vojska nece imati pristup na sever Kosova a policija ce i po sastavu i po komandi biti srpska. Zato sam sklon da ovakvo resenje smatram prihvatljivim: sto se mene tice ona poslovicna casa je ipak polupuna.

Jedna od prednosti resenja je i to sto bi moglo biti prihvatljivo (skoro) za sve relevantne politicke cinioce. Da pogledamo najpre onog ko bi mogao da se najvise protivi: DSS & Kostunicu. Oni su i do sada, iako su se povremeno bunili, bili dosta uzdrazani a ja ocekujem da ce to i ostati. Sa njihove tacke gledista sve dok se Kosovo ne prizna postoji sansa da se kad tad vrati pod srpsku vlast. U tom smislu ni saglasnost Srbije za ulazak Kosova u EU nije problematicna. E sad da je DSS sam odlucivao kako dalje, oni bi insistirali na svakoj vrsti konfrontacije sa kososvskim vlastima - osim, naravno, one oruzane. Problem je samo sto bi to znacilo i konfrontaciju sa kompletnim okruzenjem odnosno EU.

Inace mi verovatnoca da Kosovo jednog dana bude srpsko izgleda prakticno ravna nuli. Tacno je da je USA&NATO imperija vec presla svoj zenit i da se nalazi na silaznoj putanji. Ali nadati se u njen skoriji nestanak (ili znatno slabljenje) totalna je besmislica. Cak i ako se tako nesto desi za to su potrebne decenije ako ne i vekovi. Mnogo veca verovatnoca je da Srbija u medjuvremenu dozivi potpunu dezintegraciju - posebno ako bi bi bila u konfrontaciji sa svojim NATO okruzenjem.

Sto se tice DS, ne vidim kako i zasto bi se oni protivili ovom dogovoru. Ipak su nove vlasti nastavile u smeru u kom su oni krenuli samo jos agresivnije ... i rekao bih, mudrije. Ali da budem realan, i da je DS ovako nesto pokusala da uradi - ne verujem da bi uspela. Opozicija predvodjena DSS&SNS bi napravila novo "srpsko prolece" koje bi, s obzirom na to da je DS u medjuvremenu vec prokockala svoj ugled medju gradjanstvom (korupcija, partokratija etc), imalo velike sanse na uspeh. Sa te tacke gledista oni koji su sa zapada cestitali izbornu pobedu Nikolicu jos pre nego sto su glasacke kutije bile zatvorene znali su sta rade.

Kad su u pitanju PREOKRET-aci oni su po default-u zadovoljni sa svime sa cime je NATO zadovoljan. Da je kojim slucjem NATO pustio Tacijeve horde da "oslobode" sever od Srba, za njih bi i to bilo prihvatljivo (i u svom kvislinskom zanosu bi verovatno jos okrivili za sve Srbiju). Sad tek nemaju nikakvih razloga da ne budu zadovoljni. Ono sto je sa te strane zbilja BLJAK su autosovinsti tipa Pere Lukovica&Co koji svoju (zlu)radost ni ne pokusavaja da sakriju nego jos besramno slave "odlazak kolevke" ("Najzad, konačno, finally: Ode kolevka").

Da objasnim ono "privremeno" u naslovu. Ono je manje tu zbog nekih eventualnih sansi da u nekoj dalekoj buducnosti Kosovo bude ponovo srpsko a vise zato sto ovo sad ne predstavlja konacno resenje sa albanske tacke gledista. Iako ce ga jos neke (mnoge?) zemlje priznati (vrlo verovatno tu spadaju i 5 preostalih EU zemalja) ipak bi ostalo jos uvek nepriznato od strane UN. A sto je jos vaznije i dalje bi bilo protektorat i pod kontrolom NATO snaga. Ovaj dogovor da NATO garantuje nedolazak kosovske vojske na sever pruza dodatan legitimitet NATO da bude glavni kontrolor cele teritorije.

Ali to jos nije sve. Glavni razlog za "privremenost" je to sto je sa albanskog stanovista postojanje dve albanske drzave jedne pored druge potpuno besmisleno i protivno njihovim nacionalnim ciljevima. Da bi se ti ciljevi postigli sledeca etapa ce verovatno biti radikalizacija albanskog pitanja u Makedoniji. Ako i kada dodje na dnevni red stvaranje Velike Albanije pitanje granica na Balkanu bi se ponovo otvorilo pa je moguce da se u okviru toga ipak napravi dogovor da sadasnji sever Kosova ostane u Srbiji a da, eventualno, deo Presevske doline pripadne Kosovu/Albaniji. Znam da se mnogi nece sloziti sa mnom, ali ne vidim nista strasno u tom scenariju. Svidjalo se nama ili ne, Kosovo bez Srba nije srpsko niti ce to ikada vise biti. Sa nase tacke gledista je jedino jos vazno da neki od najvaznijih spomenika srpske kulture i istorije budu ocuvani i da imaju poseban status.

Sto se tice preostalih Srba u juznom delu Kosova njihove sanse za dugorocni opstanak su male. Najbolje sto im se moze desiti je da budu u situaciji da svoju imovinu prodaju i da za taj novac mogu da kupe sebi odgovarajucu u Srbiji.

A da li ce u Srbiji sa famoznim DATUMOM biti bolje? Uopste ne - bice jos mnogo gore. Samo sto razlog za to nece biti nereseno kosovsko pitanje nego onaj isti zbog koga je stanje u PIGS (Portugalija, Irska, Grcka, Spanija) zemljama stanje mnogo gore sada nego sto je bilo do nedavno. Ako je za utehu, bez ovog dogovora stanje bi bilo jos gore posto bankrot u koji zemlja vec duze vreme srlja (i sa prethodnom i ovom sadasnjom vladom) bi bio jos mnogo blizi a stanje jos teze.

Sada vise vlasti nemaju nikakv izgovor da se potpuno ne okrenu najvaznijem i najvecem problemu: saniranju ekonomske situacije. Sto je dobra vest. Losa vest je medjutim sto se ne vidi NIKO na politickoj sceni Srbije ko bi drzavu pokrenuo u pravom smeru. I uopste na javnoj sceni nema nikoga ko bi ponudio neki putokaz za ekonomski oporavak zemlje. Svi to ocekuju pre svega od EU i/ili drugih (belo)svetskih investitora (kineskih, ruskih, arapskih etc.). Valjda zato sto su svi vernici i propovednici liberalnog kapiralizma cijem vrhovnom bogu, (multinacionalnom) kapitalu, NAZALOST ni na kraj pameti nije ekonomski oporavak Srbije (ili bilo koje druge zemlj(ic)e slicnog formata/velicine), njena industrijalizacija i slicne "trice i kucine". Nego mogucnost da je do kraja "opeljesi" i da prigrabi ono sto je jos ostalo vredno: poljoprivredno zemljiste i energetske resurse. Ali to je vec tema za neki drugi blog.

Naknadni dodatak: Sad sam procitao proglas - KOŠTUNICA POZVAO NA PROTEST. Na kraju se nalazi primedba koju smatram vrlo bitnom: Samardžić je naglasio da i sporazum koji je postignut sa NATO i garancije da nekakva vojska Kosova ne može se pokretati prema severu nije u pisanoj formi, već se radi o usmenom obećanju.

Mislim da je to stvar na kojoj srpska strana mora insistirati: da deo potpisanog sporazuma bude i garancija u pisanoj formi da  "vojska Kosova ne može se pokretati prema severu".



Komentari (210)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikimedic mikimedic 01:07 21.04.2013

Re: e sad

ne, to si ti rešio.


ne, vec vecina u srbiji.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:14 21.04.2013

Re: e sad

ne, vec vecina u srbiji.

zar je o tome ikada pitana??
mikimedic mikimedic 01:21 21.04.2013

Re: e sad

zar je o tome ikada pitana??


mislis da ima potrebe? sta mislis kakav bi odgovor bio?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:27 21.04.2013

Re: e sad

mislis da ima potrebe? sta mislis kakav bi odgovor bio?

naravno da ima potrebe.
mikimedic mikimedic 01:39 21.04.2013

Re: e sad

naravno da ima potrebe.


nisi mi rekla kakav mislis da bi odgovor bio?

zasto ima potrebe, ako se odgovor unapred zna? da li stvarno verujes da bi vecina u srbiji glasala za otcepljenje vojvodine?
freehand freehand 08:02 21.04.2013

Re: e sad

mikimedic
naravno da ima potrebe.


nisi mi rekla kakav mislis da bi odgovor bio?

zasto ima potrebe, ako se odgovor unapred zna? da li stvarno verujes da bi vecina u srbiji glasala za otcepljenje vojvodine?

Dobro, Miki, da li je moguće da si i ti ekstrasens?
I ti znaš šta bi bilo?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:19 21.04.2013

Re: e sad

BebaOdLonchara
simetricna decentralizacija i svi regioni (pokrajine) jednaki.

ne, to si ti rešio.


hahaha pa ja racunam da je tvoje cutanje bilo znak odobravanja

A ako se ne slazes (pu, pu, daleko bilo ) bas bih voleo da cujem obrazlozenje zasto mislis da Vlasi, Bugari, Albanci, Romi i ostali na jugoistoku Srbije ne bi trebalo da imaju TV emisije na na svom jeziku? I zasto Vranjanci, Pirocanci, Bosnjaci, Sumadinci ... ne treba da neguju svoje posebnosti? I zasto je neophodno da Canak, Pajtic & par hiljada njihovih kolega u pokrajinskoj vladi i skupstini treba da budu finansirani iz zajednickog budzeta a u Nisu i Kragujevcu tako nesto ne treba ni da postoji?
maksa83 maksa83 10:15 21.04.2013

Re: e sad

zasto mislis da Vlasi, Bugari, Albanci, Romi i ostali na jugoistoku Srbije ne bi trebalo da imaju TV emisije na na svom jeziku? I zasto Vranjanci, Pirocanci, Bosnjaci, Sumadinci ... ne treba da neguju svoje posebnosti?

Vasa sazreo za LDP. Ne članstvo, nego pravo u Glavni Odbor.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:37 21.04.2013

Re: e sad

maksa83
zasto mislis da Vlasi, Bugari, Albanci, Romi i ostali na jugoistoku Srbije ne bi trebalo da imaju TV emisije na na svom jeziku? I zasto Vranjanci, Pirocanci, Bosnjaci, Sumadinci ... ne treba da neguju svoje posebnosti?

Vasa sazreo za LDP. Ne članstvo, nego pravo u Glavni Odbor.


Gde nadje LDP? Oni su uvek bili na Cankovoj liniji. Aj' da si rekao G17+ pa da te razumem...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:07 21.04.2013

Re: e sad

da li stvarno verujes da bi vecina u srbiji glasala za otcepljenje vojvodine?

pa za eventualno otcepljenje vojvodine ne bi ni glasala cela srbija, dec d point, my dear. kad je kosovo proglasilo nezavisnost (ili hrvatska, slovenija, makedonija, crna gora...), nisu pitali srbiju. malo si se zaneo, mikimedić. i da, mislim da referendum u vojvodini ne bi uspeo, tj, da se ne bi izglasala "nezavisnost", ako si me to pitao...danas. ali bi se video odnos onih koji žele i koji ne žele, pošto nemamo svi tu kristalnu kuglu u glavi&duši kao ti. a i red je da se pita, pristojno je.

bas bih voleo da cujem obrazlozenje zasto mislis da Vlasi, Bugari, Albanci, Romi i ostali na jugoistoku Srbije ne bi trebalo da imaju TV emisije na na svom jeziku?

a ko kaže da ne bi trebali? mislim da romi već imaju, i radio i tv emisije na romskom. a da li si baš tako siguran da ni jedna lokalna tv stanica u kladovu, npr, nema program na vlaškom? (ako ne znaš, pitaj mikimedić, on ima sve odgovore na sva pitanja po osećaju. ).
I zasto Vranjanci, Pirocanci, Bosnjaci, Sumadinci ... ne treba da neguju svoje posebnosti?

treba da neguju svoje posebnosti. nas dvoje se izgleda ne razumemo, što me ne čudi.

I zasto je neophodno da Canak, Pajtic & par hiljada njihovih kolega u pokrajinskoj vladi i skupstini treba da budu finansirani iz zajednickog budzeta a u Nisu i Kragujevcu tako nesto ne treba ni da postoji?

može da postoji, to sve nije sporno, ali ako neko (npr, vojvodina, kao i nekada kosovo) jednom, možda, nekad poželi da se otcepi, zašto bi joj se to pravo uskratilo? i ovde nije pitanje da-li-smo-srbi-ili-nismo, više teritorijalne i (ipak) dovoljne količine drugačijosti od većine ostatka srbije (uključujući i beograd), uz sve svoje mane. uticaj turaka i uticaj mađara i austrijanaca je ostavio mnogo različite tragove na različite delove srbije. ne kažem da je bilo šta od toga bolje ili lošije, samo je drugačije. a i dele nas te reke, skoro tačno gde treba. a i vojvodina nije kolevka srbije, tako da taj bulšit ne prolazi. ta teritorija je mnogo duže bila u sastavu druge države, nego srbije. zašot bi joj se onda uskratilo pravo da se osamostali? (mora ovde neki smajli da se smisli u onoj beloj nošnji sa crnim prslukom, što samo šajkaču da imamo? :))
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:50 21.04.2013

Re: e sad

Beba
a ko kaže da ne bi trebali?
...
treba da neguju svoje posebnosti. nas dvoje se izgleda ne razumemo, što me ne čudi.
...
može da postoji, to sve nije sporno


Pa lepo ako kod tebe sve odjednom moze ... kako su onda ovo sve razlozi za autonomiju Vojvodine a za autonomiju juzne Srbije nisu? A ako moze i autonomija - onda dolazimo do simetricne decentralizacije. Tako da ne kapiram sta je tu onda lose...

Beba
ali ako neko (npr, vojvodina, kao i nekada kosovo) jednom, možda, nekad poželi da se otcepi, zašto bi joj se to pravo uskratilo?


Pa ne moze da se uskrati nesto sto ne postoji... Naime ne postoji nikakvo pravo jedne regije u nekoj drzavi da se otcepi. O tako necem bi morali da odluce svi gradjani te drzave. Kosovo je pozelelo da se otcepi ali je to dovelo do krvavog rata i na kraju se otcepilo samo zahvaljujuci agresiji stranih sila. To otcepljenje se zove secesija i ni u jednoj zemlji na svetu se ne smatra pravom. Eto USA slave kao jedan od najvaznijih dogadjaja u svojoj istoriji strasno krvavi rat kojim je ugusen pokusaj secesije Juga. I uopste promene granica jedne zemlje su najcesce svuda u svetu povezane sa ratom. Na Balkanu pogotovo. Kad bi se recimo takav pokusaj i desio u Vojvodini (na primer da secesionisti u Vojvodini skupe 50+1%) nema nikakve dileme da bi doslo do krvavog bratoubilackog rata. I to cak i kad ne bi bilo mesenja sa od strane ostatka Srbije - sto je naravno nezamislivo. Zato ja smatram da svako ko zastupa "pravo na otcepljenje Vojvodine" danas i posle svih grozota koje se su nedavno desile na prostorima ex-Yu (zbog pozivanja na pravo naroda na otcepljenje) bi trebalo da potrazi psihijatra...

A te price o razlicitoj Vojvodini bez obzira sto u njima ima dosta istine se NIKAKO ne mogu koristiti kao argument za razdvajanje/otcepljenje. Apsurdno je da region koji BAS karakterisu razlike u kulturi pojedninih delova stanovnistva i koji insistira na zajednickom zivotu tih razlicitih ljudi i krajeva, istovremeno koristi razlike kao argument za odvajanje od drugih svojih sugradjana. Zar to nije apsurdno samo po sebi? Po kojoj to iole normalnoj logici bi jedan Sremac hteo/zeleo da se deli/odvaja od jednog komsije Macvanina iako mu je ovaj po svemu mnogo blizi i slicniji nego jedan Bunjevac ili Madjar sa severa Backe?(vazi i obrnuto: jednom Macvaninu je mnogo blizi i slicniji jedan Sremac nego Pirocanac ili Vranjanac). I to navodno zbog "razlika"? Svasta. Kao sto reke dele Vojvodinu od ostalog dela Srbije (mada je broj Beogradjana sa severne strane reka po broju skoro jednak broju Sremaca) tako je i Vojvodina podeljena rekama - da li je to onda razlog za za podele Vojvodine?

Sve u svemu, bez obzira na razlike izmedju pojedinih regiona u Srbiji (kojih inace ima u svakoj drzavi na svetu), svi navodni argumetni za neko pravo na otcepljenje ili na asimimetricnu decentralizaciju (drugi naziv za autonomiju Vojvodine) su obicna lupetanja koja nemaju blage veze sa zdravim razumom ... ali zato imaju velike veze sa lazima i manipulacijama autonomaskih krugova u cilju sticanja materijalne koristi.
mikimedic mikimedic 12:10 21.04.2013

Re: e sad

Dobro, Miki, da li je moguće da si i ti ekstrasens?
I ti znaš šta bi bilo?


nisam. samo me zanima da li je realno razmisljati da ce 50% + 1 drzavljana srbije sa glasackim pravom glasati za otcepljenje vojvodine (ili majdanpeka, svejedno). tako moze da razmislja samo mali perica.
freehand freehand 12:15 21.04.2013

Re: e sad

mikimedic
Dobro, Miki, da li je moguće da si i ti ekstrasens?
I ti znaš šta bi bilo?


nisam. samo me zanima da li je realno razmisljati da ce 50% + 1 drzavljana srbije sa glasackim pravom glasati za otcepljenje vojvodine (ili majdanpeka, svejedno). tako moze da razmislja samo mali perica.

Nisam baš ispratio razmenu, ali - prvo - navikao sam da ne barataš pretpostavkama.
Drugo - svaka odluka naroda zavisi od političke i medijske artiljerijske pripreme, to valjda znaš. Ovde su mase u neposrednoj prošlosti u zanosu i ekstazi, sve uz pesmu i kolo glasale i za izvesnu sopstvenu propast, te se ja na tvom mestu ne bih toliko zaletao.
mikimedic mikimedic 12:18 21.04.2013

Re: e sad

pa za eventualno otcepljenje vojvodine ne bi ni glasala cela srbija, dec d point, my dear. kad je kosovo proglasilo nezavisnost (ili hrvatska, slovenija, makedonija, crna gora...), nisu pitali srbiju. malo si se zaneo, mikimedić.


ne bi, jer bi takav referendum bio imbecilan, kao sto sam ti vec rekao. a ako mislis da bi se takav referendum organizovao samo u vojvodini - moze, kada uspete da stvorite efektivnu organizovanu vlast na odredjenoj teritoriji (kojoj??) i uspete da naterate vojsku srbije na povlacenje sa te teritorije. good luck with that.

dok to ne uspete, ako ce se ikako pitati, pitace se svi gradjani srbije o promeni dela njene teritorije.

edit: videh da ti vasa isto odgovorio.

može da postoji, to sve nije sporno, ali ako neko (npr, vojvodina, kao i nekada kosovo) jednom, možda, nekad poželi da se otcepi, zašto bi joj se to pravo uskratilo?


zato sto ja imam pravo na tu vojvodinu isto onoliko koliko i ti. isto onoliko koliko ti imas prava na vranje, na primer.

ako treba crtati.
mikimedic mikimedic 12:21 21.04.2013

Re: e sad

Nisam baš ispratio razmenu, ali - prvo - navikao sam da ne barataš pretpostavkama.
Drugo - svaka odluka naroda zavisi od političke i medijske artiljerijske pripreme, to valjda znaš. Ovde su mase u neposrednoj prošlosti u zanosu i ekstazi, sve uz pesmu i kolo glasale i za izvesnu sopstvenu propast, te se ja na tvom mestu ne bih toliko zaletao.


ne baratam pretpostavkama. upravo suprotno - potpuno sam siguran da na referendumu o otcepljenju dela zemlje bi gradjani sa pravom glasa u ogromnoj vecini rekli ne. u bilo kojoj drzavi.

zato se takvi imbecilni referendumi ne organizuju. nigde u svetu.
freehand freehand 12:29 21.04.2013

Re: e sad

ne baratam pretpostavkama. upravo suprotno - potpuno sam siguran da na referendumu o otcepljenju dela zemlje bi gradjani sa pravom glasa u ogromnoj vecini rekli ne. u bilo kojoj drzavi.

zato se takvi imbecilni referendumi ne organizuju. nigde u svetu.

E ako si siguran - onda tu (skoro) da nema šta da se oduzme ili doda.
Ali šta ćemo ako Beba sad pored boldovoanja doda i VELIKA slova?!
Onda će ona biti u pravu?
Mada, ti onda možeš i subkontru u vidu anderlajna...
Brate, ko Hari Poter!
Baš uzbudljiva razmena!
mikimedic mikimedic 12:31 21.04.2013

Re: e sad

E ako si siguran - onda tu (skoro) da nema šta da se oduzme ili doda.
Ali šta ćemo ako Beba sad pored boldovoanja doda i VELIKA slova?!


nista, necemo bas nista. ako ti mislis da bi vecina gradjana srbije na nekom imaginarnom referendumu glasala za otcepljenje dela svoje teritorije, good for you. nemam nista protiv tvog misljenja, ali je dobra ilustracija.

zato se takvi imbecilni referendumi ne organizuju. nigde u svetu.
freehand freehand 12:35 21.04.2013

Re: e sad

ako ti mislis da bi vecina gradjana srbije na nekom imaginarnom referendumu glasala za otcepljenje dela svoje teritorie, good for you. nemam nista protiv, ali je dobra ilustracija.

Ne mislim ni da bi glasali za otcepljenje Kosova, pa eto.
Ali uopšte nije bitno šta ja mislim, nego šta ti tvrdiš.
Malo mi ide na živce to filipovsko pojačavanje argumenata debljinom slova, i insistiranje na nepobitnosti sopstvenog stava u diskusiji u kojoj obe strane razmatraju situaciju koja se nije desila i neće se desiti.
mikimedic mikimedic 12:41 21.04.2013

Re: e sad

Ne mislim ni da bi glasali za otcepljenje Kosova, pa eto.


rekoh - kad uspete da stvorite organizovanu vlast na datoj teritoriji, i proterate vojsku srbije sa te teritorije (uz pomoc natoa, naravno) - slobodno organizujte referendum na toj teritoriji.

Ali uopšte nije bitno šta ja mislim, nego šta ti tvrdiš.


ne tvrdim ja nista, to je notorna cinjenica. a notorne cinjenice ne treba dokazivati.

u kojoj obe strane razmatraju situaciju koja se nije desila i neće se desiti.


naravno - ali nisam ja ta strana koja je iznela tu hipoteticku situaciju. ja sam samo prokomentarisao upravo isto sto i ti - bebo, taj film neces da gledas...

malo bolda, cisto da zacinimo


freehand freehand 12:47 21.04.2013

Re: e sad

rekoh - kad uspete da stvorite organizovanu vlast na datoj teritoriji, i proterate vojsku srbije sa te teritorije (uz pomoc natoa, naravno) - slobodno organizujte referendum na toj teritoriji.

Koji VI, Miki?

ne tvrdim ja nista, to je notorna cinjenica. a notorne cinjenice ne treba dokazivati.

Izvini ali stvarno moram opet da te pitam (hebe me ovaj dekartovski sindrom) - šta tvoju tvrdnju čini činjenicom, a kamoli notornom?
Sem boldovanja, repeticije i neprikosnovenog autoriteta za pitanja potencijalnih zbivanja u budućnosti, mislim?

Edit na edit:

naravno - ali nisam ja ta strana koja je iznela tu hipoteticku situaciju. ja sam samo prokomentarisao upravo isto sto i ti - bebo, taj film neces da gledas...

malo bolda, cisto da zacinimo

A, ok. Ovo sad deluje već skoro simpatično, da nije mikijevske upornosti.
I da, i ja mislim da tog filma neće biti, kao štoi ni gušenja autonomije ne sme da bude.
Inače sam deklarisani ogorčeni protivnik obe te stvari, bilo čačkanja Ustavom garantovanih prava, bilo njihovog proširivanja u bilo kakvom smeru koji bi imao naznake državnosti.
mikimedic mikimedic 12:51 21.04.2013

Re: e sad

Koji VI, Miki?


male perice koje zamisljaju da referendum treba (i moze) da se odrzi na teritoriji vojvodine. jel treba link, ili ces da pogledas thread od pocetka?


Izvini ali stvarno moram opet da te pitam (hebe me ovaj dekartovski sindrom) - šta tvoju tvrdnju čini činjenicom, a kamoli notornom?


common sense.
maksa83 maksa83 12:55 21.04.2013

Re: e sad

Ja sad ništa nisam ukapirao - hoće biti tog referenduma ili ne, i ako ga bude - koji će biti ishod?

Ajmo ispočetka, jedan, drugi, treći...
freehand freehand 13:03 21.04.2013

Re: e sad

maksa83
Ja sad ništa nisam ukapirao - hoće biti tog referenduma ili ne, i ako ga bude - koji će biti ishod?

Ajmo ispočetka, jedan, drugi, treći...

Male Perice misle da hoće, i da će biti iz keca u dvojku.
Miki rma dojavu (sa Najviše instance, ne mogu da dokučim dal je od Drageca ili od Vučića) da će utakmica biti otkazana i da on pobeđuje 3:0, par forfe.
Prosto ko pasulj.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:21 21.04.2013

Re: e sad

zato sto ja imam pravo na tu vojvodinu isto onoliko koliko i ti. isto onoliko koliko ti imas prava na vranje, na primer.

ako treba crtati.

pa imao si pravo i na makedoniju, pa te niko ništa nije pitao. i na crnu goru. obe su se otcepile, nije bio neophodan ni rat. ili sad ja treba da crtam?


Brate, ko Hari Poter!

ma Dambldor, u najmanju ruku...mikimedić, čitanje iz dlana, gatanje u karte, bacanje pasulja - i to sve u isto vreme. daj oglas, možda i zaradiš nešto?
(stimuvezi, šta vidiš, da li će čkode da me ostavi ili ne? )
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:25 21.04.2013

Re: e sad

male perice

a male marice?? kakva diskriminacija.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:31 21.04.2013

Re: e sad

Ali uopšte nije bitno šta ja mislim, nego šta ti tvrdiš.

pa kako drugačije?! :)))))))))))
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:37 21.04.2013

Re: e sad

maksa83
Ja sad ništa nisam ukapirao - hoće biti tog referenduma ili ne, i ako ga bude - koji će biti ishod?

Ajmo ispočetka, jedan, drugi, treći...


Beba
male perice

a male marice?? kakva diskriminacija.


Da Makso i ja bas hteo da kazem: sta znaci ovo ispočetka, jedan, drugi, treći .. a gde je tu Beba? Pa ona je glavna potpaljivacica

maksa83 maksa83 13:45 21.04.2013

Re: e sad

Da Makso i ja bas hteo da kazem: sta znaci ovo ispočetka, jedan, drugi, treći .. a gde je tu Beba? Pa ona je glavna potpaljivacica

Beba se izuzima iz rasprave, ne sme da se napreže i defokusira - setva kukuruza je u toku!
maksa83 maksa83 13:45 21.04.2013

Re: e sad

a male marice?? kakva diskriminacija.

Maricina ekspertiza je istorijski utvrđena.
freehand freehand 14:04 21.04.2013

Re: e sad

maksa83
Da Makso i ja bas hteo da kazem: sta znaci ovo ispočetka, jedan, drugi, treći .. a gde je tu Beba? Pa ona je glavna potpaljivacica

Beba se izuzima iz rasprave, ne sme da se napreže i defokusira - setva kukuruza je u toku!
.
Ako ćemo pravo - i Miki bi morao po cveče.
A i Vasi je u toku berba ostriga.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:04 21.04.2013

Re: e sad

Beba se izuzima iz rasprave, ne sme da se napreže i defokusira - setva kukuruza je u toku!

:))))))))))
beba bloguje u pauzi, sa traktora. (mora pauza da se o'ladi motor)
Beba? Pa ona je glavna potpaljivacica

?!? znala sam, uvek su žene za sve krive.
maksa83 maksa83 14:09 21.04.2013

Re: e sad

beba bloguje u pauzi, sa traktora.

Omega brate, vidi ovo!

Silaz' dole!

Nisam primetio da se u omeginim planovima pominje neka mehanizacija.
maksa83 maksa83 14:10 21.04.2013

Re: e sad

Ako ćemo pravo - i Miki bi morao po cveče.

Mikija libo vou, naraspravljao se ovde, stavio skije u kola i sjurio se južnije da 'vata poslednji sneg.



BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:17 21.04.2013

Re: e sad

ne baratam pretpostavkama. upravo suprotno - potpuno sam siguran da na referendumu o otcepljenju dela zemlje bi gradjani sa pravom glasa u ogromnoj vecini rekli ne. u bilo kojoj drzavi.

...što taj neki deo zemlje neće sprečiti da se odvoji, na jedan ili drugi način. ja to kapiram ovako: 'oće žena/riba da te ostavi, a ti nećeš da te ostavi. i onda je vežeš za radijator i postaviš staforda da je čuva. a to što si je mlatio, varao, što si pijan svaki dan, sve pare potrošiš, nikad je ni za šta nisi pitao, to nema veze. pa čak i da si bio super čkode/žmu, ona hoće da ode, jbg, njeno pravo. ali ti ne daš jer to tako treba, jer si ti boldovao.
malo sutra.
a taj film...možda ga neću ja gledati, ali sam sigurna da će neki kasniji naraštaji. mada, tada neće biti ni tebe da bolduješ, jbg. moje saučešće. :)
maksa83 maksa83 14:20 21.04.2013

Re: e sad

i onda je vežeš za radijator

freehand freehand 14:21 21.04.2013

Re: e sad

maksa83
Ako ćemo pravo - i Miki bi morao po cveče.

Mikija libo vou, naraspravljao se ovde, stavio skije u kola i sjurio se južnije da 'vata poslednji sneg.




Ok, ok, ali - Dahoam is dahoam!




P.S. - ako bi se Beba odlučila na dirndl na tom traktoru... Tu bi svašta moglo da se rodi, i od Mikija autonomaš.
mikimedic mikimedic 14:22 21.04.2013

Re: e sad

pa imao si pravo i na makedoniju, pa te niko ništa nije pitao. i na crnu goru. obe su se otcepile, nije bio neophodan ni rat. ili sad ja treba da crtam?


nisam - republike imaju poseban status u federalnom uredjenju.
mikimedic mikimedic 14:27 21.04.2013

Re: e sad

...što taj neki deo zemlje neće sprečiti da se odvoji, na jedan ili drugi način.


as i said, be my guest...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:29 21.04.2013

Re: e sad

maksa83
beba bloguje u pauzi, sa traktora.

Omega brate, vidi ovo!



I ja mislim da je ovde Omegina ekspertiza neophodna. Ne moze zena da radi sta joj padne na pamet: jedan posao je za one koje imaju jake noge a drugi za one sa dugackim ... Obim grudi garantovano ima vaznu ulogu
blogovatelj blogovatelj 15:02 21.04.2013

Re: e sad

Miki rma dojavu (sa Najviše instance, ne mogu da dokučim dal je od Drageca ili od Vučića) da će utakmica biti otkazana i da on pobeđuje 3:0


Dočim je Bebi rezultat dojavio panonski Če, div salaša, onaj čije ima šapatom kroz šorove prenose pokoljenja Vojvođana željna slobode, Obren Markov.
Čak sam prestao da gledam Nadala i Đokovića jer je ovde utakmica neizvesnija.

PS.
Reč "dojavio" sam dodao naknadno, ne znam ni sam kako je nestala u prvom pokušaju.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:35 21.04.2013

Re: e sad

nisam - republike imaju poseban status u federalnom uredjenju.

pa polako, prvo autonomija, pa jača autonomija, pa repubika...ne može to odjednom. ok, može, ali se onda rokamo heklerima, jbg.
ono što je meni tu zanimljivo: da li bi, ako bi do separacije došlo, novi beograd bio u vojvodini, ili ne? ili zemun? ono, pasoš u ruke pa u delta city. a i ne biste morali više u segedin po kobaje! :)))))))
edit: pa i aerodrom je u vojvodini!
mikimedic mikimedic 15:45 21.04.2013

Re: e sad

pa polako, prvo autonomija, pa jača autonomija, pa repubika...ne može to odjednom.


nije nimalno smesno, niti komparacija ima iole smisla. as i said, be my guest.
alselone alselone 17:48 21.04.2013

Re: e sad

Ajmo ispočetka, jedan, drugi, treći...


Ja glasam uvek "ne", stogod pitali, uzinat.
tyson tyson 21:05 20.04.2013

Strpljenje

Svidjalo se nama ili ne, Kosovo bez Srba nije srpsko niti ce to ikada vise biti.

Klasično razmišljanje na nivou XIX veka i rađanja nacionalnih država.

Da, takvo razmišljanje još uvek je imanentno nekim narodima na Balkanu, ali Srbija ga je odavno prerasla. Dokaz za to su brojne nacionalne manjine koje žive na tlu Srbije i dan-danas, posle krvavog rata pre 15-20 godina, i nemaju nameru da tu bilo šta menjaju.

Kosovo, takvo kakvo je, može jednoga dana da se vrati pod pravni i državni suverenitet Srbije, sa svim svojim žiteljima. Do tada će nadajmo se i njihova politička svest da evoluira. Taj dan se neće desiti za naših života, ali sve dok Srbija ne prizna nezavisnost Kosova biće lakše sprovesti u delo ideju ponovne celovitosti naše države. Kad god se to desilo.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:30 20.04.2013

Re: Strpljenje

tyson
Kosovo, takvo kakvo je, može jednoga dana da se vrati pod pravni i državni suverenitet Srbije, sa svim svojim žiteljima. Do tada će nadajmo se i njihova politička svest da evoluira. Taj dan se neće desiti za naših života, ali sve dok Srbija ne prizna nezavisnost Kosova biće lakše sprovesti u delo ideju ponovne celovitosti naše države. Kad god se to desilo.


Nemam nista protiv ali ne vidim nikakve sanse za ovu "evoluciju politicke svesti" kosovskih Albanaca. A jos manje vidim kako ce nase nepriznavanje uticati na tu evoluciju. "celovitost nase drzave" se kroz istoriju stalno odnosila na neke svasvim druge granice...
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:57 20.04.2013

Re: Strpljenje

tajson
Kosovo, takvo kakvo je, može jednoga dana da se vrati pod pravni i državni suverenitet Srbije, sa svim svojim žiteljima. Do tada će nadajmo se i njihova politička svest da evoluira. Taj dan se neće desiti za naših života, ali sve dok Srbija ne prizna nezavisnost Kosova biće lakše sprovesti u delo ideju ponovne celovitosti naše države. Kad god se to desilo.


Taj dan se neće desiti nikad, ili barem ne pre nego što se mi, za početak, ne otarasimo duboko ukorenjenog rasizma prema Albancima. S druge strane, čak i da se desi to što kažeš, iako je i to uvredljivo, dakle da im "politička svest evoluira" (a i mi da im oprostimo što smo ih tukli), i požele ponovo u neku državnu zajednicu sa nama, ne vidim zbog čega bi sadašnje formalno priznanje nezavisnosti bilo nekakav problem.

Po meni, insistiranje na formalnom nepriznavanju je teška glupost, i predstavlja prepreku tome da se ovo prethodno ikad desi, jer podrazumeva stalnu pretnju osvajanja te teritorije vojnim putem, to jest, genocidom ili etničkim čišćenjem, prvom prilikom kad se za to stvore uslovi.
alselone alselone 22:05 20.04.2013

Re: Strpljenje

ali sve dok Srbija ne prizna nezavisnost Kosova biće lakše sprovesti u delo ideju ponovne celovitosti naše države. Kad god se to desilo.


Bas tako.

Upravo zbog toga se toliko i insistira i vrsi toliki pritisak na nas da formalno priznamo.

Normalizacija odnosa sa svim sto to znaci i nosi - da, formalno priznavanje - ne.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:29 20.04.2013

ja ne znam to da pevam

…ja neću da pevam…

…ne znam to da pevam…

…nisam želeo da se potrudim…



nurudin nurudin 22:00 20.04.2013

...

pristojna drzava ne moze svoje sopstvene gradjane sa severa Kosova dobrovoljno predati u narucje (ili bolje reci pod kontrolu) teroristima, kriminalcima i zlocincima na celu sa Hasimom Tacijem.


А, оне са југа?
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:02 20.04.2013

Re: ...

nurudin
pristojna drzava ne moze svoje sopstvene gradjane sa severa Kosova dobrovoljno predati u narucje (ili bolje reci pod kontrolu) teroristima, kriminalcima i zlocincima na celu sa Hasimom Tacijem.


А, оне са југа?


Samo ti čačkaj Vasu Logiku .
alselone alselone 22:06 20.04.2013

Re: ...

А, оне са југа?


Ni one sa juga.

A sta ti mislis?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:18 20.04.2013

Re: ...

nurudin
pristojna drzava ne moze svoje sopstvene gradjane sa severa Kosova dobrovoljno predati u narucje (ili bolje reci pod kontrolu) teroristima, kriminalcima i zlocincima na celu sa Hasimom Tacijem.


А, оне са југа?


To pitanje je odgovoreno na blogu jedno milion puta: odredjene institucije drzave Srbije su postojale samo na severu - i postoje jos uvek. To je priznato i od strane EU, pa iako su ih oni zvali "paralelne institucije" to su bile i JEDINE institucije. I zahtevali su njihove ukidanje i stavljanje pod kontrolu kosovskih institucija. To je ono na sta se u citiranom tekstu misli pod "predavanje"... i to je i bila glavna tema ovih pregovora i pritisaka od strane zapada.

Sa Juga se drzava Srbija povukla jos zajedno sa vojskom. I to nije bilo dobrovoljno nego je bila prisiljena od strane vojne sile...
nurudin nurudin 22:58 20.04.2013

Re: ...

pristojna drzava ne moze svoje sopstvene gradjane sa severa Kosova


Василије, ја сам питао за грађане, јер сте грађане поменули; а не за институције и државу, немојте да ми спочитавате питање.


odredjene institucije drzave Srbije su postojale samo na severu


Још и држава и војска, што је много, много је, нећу тако да се играм.

Sa Juga se drzava Srbija povukla jos zajedno sa vojskom

nurudin nurudin 23:00 20.04.2013

Re: ...

alselone
А, оне са југа?


Ni one sa juga.

A sta ti mislis?



Ја да сам хтео да мислим, учланио бих се у неку партију, па министар да будем, овако, само питам. :)
freehand freehand 23:04 20.04.2013

Re: ...

nurudin
alselone
А, оне са југа?


Ni one sa juga.

A sta ti mislis?



Ја да сам хтео да мислим, учланио бих се у неку партију, па министар да будем, овако, само питам. :)

Dabre, a i poneki blog napišeš, tako ne misleći.
alselone alselone 23:05 20.04.2013

Re: ...

a i poneki blog napišeš, tako ne misleći.


upravo tako.
nurudin nurudin 23:25 20.04.2013

Re: ...

freehand
nurudin
alselone
А, оне са југа?


Ni one sa juga.

A sta ti mislis?



Ја да сам хтео да мислим, учланио бих се у неку партију, па министар да будем, овако, само питам. :)

Dabre, a i poneki blog napišeš, tako ne misleći.


Не понеки, сваки.
freehand freehand 00:08 21.04.2013

Re: ...

nurudin
freehand
nurudin
alselone
А, оне са југа?


Ni one sa juga.

A sta ti mislis?



Ја да сам хтео да мислим, учланио бих се у неку партију, па министар да будем, овако, само питам. :)

Dabre, a i poneki blog napišeš, tako ne misleći.


Не понеки, сваки.

Pa ok, htedoh da budem suptilan.
omega68 omega68 23:31 20.04.2013

?

A da li ce u Srbiji sa famoznim DATUMOM biti bolje? Uopste ne - bice jos mnogo gore. Samo sto razlog za to nece biti nereseno kosovsko pitanje nego onaj isti zbog koga je stanje u PIGS (Portugalija, Irska, Grcka, Spanija) zemljama stanje mnogo gore sada nego sto je bilo do nedavno. Ako je za utehu, bez ovog dogovora stanje bi bilo jos gore posto bankrot u koji zemlja vec duze vreme srlja (i sa prethodnom i ovom sadasnjom vladom) bi bio jos mnogo blizi a stanje jos teze.
Sada vise vlasti nemaju nikakv izgovor da se potpuno ne okrenu najvaznijem i najvecem problemu: saniranju ekonomske situacije. Sto je dobra vest. Losa vest je medjutim sto se ne vidi NIKO na politickoj sceni Srbije ko bi drzavu pokrenuo u pravom smeru. I uopste na javnoj sceni nema nikoga ko bi ponudio neki putokaz za ekonomski oporavak zemlje. Svi to ocekuju pre svega od EU i/ili drugih (belo)svetskih investitora (kineskih, ruskih, arapskih etc.). Valjda zato sto su svi vernici i propovednici liberalnog kapiralizma cijem vrhovnom bogu, (multinacionalnom) kapitalu, NAZALOST ni na kraj pameti nije ekonomski oporavak Srbije (ili bilo koje druge zemlj(ic)e slicnog formata/velicine), njena industrijalizacija i slicne "trice i kucine". Nego mogucnost da je do kraja "opeljesi" i da prigrabi ono sto je jos ostalo vredno: poljoprivredno zemljiste i energetske resurse. Ali to je vec tema za neki drugi blog.

Ne znam, meni je ovo malao kontradiktorno.Ima nekoliko stvari koje mi ne štimaju.
1.Ko kaže da će datuma biti? Nemci su pred izborima i koliko je meni poznato ne odgovara im da Srbiju baš pred izbore odobravaju datume.Zato su i podizali letvicu, zato su radili sve, uprkos diplomatsim izjavama, da nas obeshrabre u vezi ovih sporazuma.Aha, evo ga Dachi kaže da mu obećala Eštonka.I meni je obećala Anica Dobra, jednom, pa ništa.
2.Zašto bi stanje bez dogovora bilo gore? Koliko ćemo mi to para da dobijemo da nam ''deca ne crkavaju gladna''? Koliko je obećavano ČLANICAMA a koliko su dobijali? Ja znam za Bugarsku a ko ne zna neka guglači.Koji su nam mehanizmi da ih nateramo da daju te pare? A da, oni su dobri samar ićani ( srpska reč ) pa će da nam daju. Pre će biti da će Rusi da razmisle o onih 500 miliona jer se talimo sa NATO i EU a ne sa njima. Jedino ako je Putin odobrio Dachiju da se uradi ovo što se uradilo, onda OK.Bilo kako bilo, mnogim evroludacima sledi teško razočaranje u te ''pristupne fondove'' i ostale trice and kučine.Rekao sam kučine.
3.Zašto niko na političkoj sceni ne pokrene državu u pravom smeru? Da li je u pitanju nemanje takvih ljudi ili sistem ( demokratija, partiokratija, nepotizam ) kao takav ne valja.
Sada vise vlasti nemaju nikakv izgovor da se potpuno ne okrenu najvaznijem i najvecem problemu: saniranju ekonomske situacije. Sto je dobra vest. Losa vest je medjutim sto se ne vidi NIKO na politickoj sceni Srbije ko bi drzavu pokrenuo u pravom smeru. I uopste na javnoj sceni nema nikoga ko bi ponudio neki putokaz za ekonomski oporavak zemlje. Svi to ocekuju pre svega od EU i/ili drugih (belo)svetskih investitora (kineskih, ruskih, arapskih etc.)

Šta ćemo sad? Nemaju više izgovor, a nema nikog ko je pošten i ko bi radio u interesu naroda. Ja mislim da treba da menjamo sistem. Ukidanje ovakve demokratije, uvođenje direktnog biranja poslanika, gradonačelnika i šefova policije.Da, znam, ne bi mogli mnogi tatini sinovi i debelguzi lezilebovići, ELITA, da se prejedava i da se posere na muku naroda koji ga izdržava.
4.Pričaš o 100 000 otpuštenih...Ako to podrazumeva da se oni svako jutro u 5 h okače na kamione i rasporede širom Srbije po neobrađenim poljima, onda all right.Rad, makar i motikom, oplemenjuje čoveka.I ženu.Ja sam, na primer, uhvatio sebe da snimam po ulici žene, ali ne kao nekad, gledam koja bi koji posao na selu mogla da radi.One visoke bi odlično tresačem mogle da tresu šljive, one sa jakim nogama bi dobro riljale i tako...Dakle, nije stvar u otpuštanju - za početak bi bilo dobro da smanjimo krađu, da umesto železare ljude stimulišemo da proizvode HRANU i ne bi se brinuli da ćemo da pocrkamo bez EU.A ono o poljima i radnim akcijama i dalje maštam, samo kako sad vratiti pola BGD i NS u postojbinu? Što reče jedna baba:'' Ko oseti asfalt ne vraća se u blato''.
libkonz libkonz 23:35 20.04.2013

Re: ?

Ja sam, na primer, uhvatio sebe da snimam po ulici žene, ali ne kao nekad, gledam koja bi koji posao na selu mogla da radi.

Nekad bio Rambo, danas je Omega svetski mega car!
maksa83 maksa83 23:45 20.04.2013

Re: ?

Ukidanje ovakve demokratije, uvođenje direktnog biranja poslanika, gradonačelnika i šefova policije.

Ovo se, budi siguran, neće desiti. Ne zato što ne valja, nego zato što je previše dobro. Tj. ne valja za njih, ko god da su.
libkonz libkonz 23:46 20.04.2013

Re: ?

nego zato što je previše dobro

freehand freehand 00:06 21.04.2013

Re: ?

.Ko kaže da će datuma biti?

Evropska unija | subota 20.04.2013 | 23:21
Dačić: Eštonova mi obećala datum
Izvor: Beta

Beograd -- Premijer Srbije Ivica Dačić izjavio je za “Blic“ da je od Ketrin Ešton dobio uveravanja da će Srbija dobiti datum za početak pregovora sa Evropskom unijom.


Pu, pu, pu... Skoro da bih voleo da datuma ne bude i da čujem gospođu Ešton kad kaže ono (već toliko puta rečeno u poslednjih 10 - 12 godina):
Ko, ja Vama nešto obećala?
Mora da ste me pomešali sa nekim!

alselone alselone 00:08 21.04.2013

Re: ?

Pu, pu, pu... Skoro da bih voleo da datuma ne bude i da čujem gospođu Ešton kad kaže ono (već toliko puta rečeno u poslednjih 10 - 12 godina):
Ko, ja Vama nešto obećala?
Mora da ste me pomešali sa nbekim!


jebo ih datum, da prostite. Faking datum. Kao da to ama bas ista znaci.


Druga mogucnost je da se nadje sledeci poltron umesto Holandije koji ce da koci. Pa da frau Merkel kaze - Ma ja bih ljudi, samo ne mogu od hm... Letonaca. Oni ljudi nece, morate njih da ubedite.
freehand freehand 00:13 21.04.2013

Re: ?

Pa da frau Merkel kaze - Ma ja bih ljudi, samo ne mogu od hm... Letonaca. Oni ljudi nece, morate njih da ubedite.

To može da kaže Lejdi Ešton.
Ja tipujem da će Frauz Merkel da kaže:
Kome još i koliko puta treba da ponovim - UN?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:13 21.04.2013

Re: ?

jebo ih datum, da prostite. Faking datum. Kao da to ama bas ista znaci.

pa značiće na sledećim izborima.
freehand freehand 00:16 21.04.2013

Re: ?

BebaOdLonchara
jebo ih datum, da prostite. Faking datum. Kao da to ama bas ista znaci.

pa značiće na sledećim izborima.

Teško da će.
A živi bili pa videli kako će sada izgledati prosta deoba SNS-a na obične, radikalne i ultra evrofanatike.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:19 21.04.2013

Re: ?

pa ako se izdele po reonima, možda se i neće deliti.
freehand freehand 00:21 21.04.2013

Re: ?

BebaOdLonchara
pa ako se izdele po reonima, možda se i neće deliti.


Možda, ali ćemo tek onda shvatiti da , u stvari, do sada ni blagu predstavu nismo imali o tome šta je to ludilo na političkloj sceni.
alselone alselone 00:23 21.04.2013

Re: ?

pa značiće na sledećim izborima.


na sta smo mi spali kad guzicu prodajemo za datum pocetka pregovora. gospode dragi boze. datum pocetka pregovora. onda pregovori mogu trajati ko turskoj 25 godina.

alselone alselone 00:24 21.04.2013

Re: ?

A živi bili pa videli kako će sada izgledati prosta deoba SNS-a na obične, radikalne i ultra evrofanatike.


mozda posle izbora. tesko da ce se i jedna stranka deliti dok je na slatkoj sisi vlasti i drzavnih para.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:28 21.04.2013

Re: ?

freehand

A živi bili pa videli kako će sada izgledati prosta deoba SNS-a na obične, radikalne i ultra evrofanatike.


Nemam nista protiv ali uopste ne verujem u to. Jedina sansa da u SNS-u bude podela je kad i ako dodje do sukoba/podele izmedju Vucica i Nikolica. A za sada mi to ne deluje verovatno (bar ne u bliskoj buducnosti). Odredjene razlike izmedju njih dvojice mi za sada deluju vise kao namerne - da se pokriju obe alternative: i pro- i anti-EU...

Ako Nikolic i Vucic ostanu zajdeno svi ostali ce ih slediti. Vecina njih su im se prikljucili zato sto su se nadali politickom ćaru. I mnogima su se ta nadanja ostvarila...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:16 21.04.2013

Re: ?

omega
Ja sam, na primer, uhvatio sebe da snimam po ulici žene, ali ne kao nekad, gledam koja bi koji posao na selu mogla da radi.One visoke bi odlično tresačem mogle da tresu šljive, one sa jakim nogama bi dobro riljale i tako...


i sad bi mi trebalo da ti verujemo? A sto iz istih razloga ne gledas i muskarce? Ili mislis da samo zene svojim radom treba da izvuku Srbiju iz krize?
maksa83 maksa83 10:20 21.04.2013

Re: ?

A sto iz istih razloga ne gledas i muskarce? Ili mislis da samo zene svojim radom treba da izvuku Srbiju iz krize?

Šut' bolan - emanc'pacija!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:26 21.04.2013

Re: ?

maksa83
A sto iz istih razloga ne gledas i muskarce? Ili mislis da samo zene svojim radom treba da izvuku Srbiju iz krize?

Šut' bolan - emanc'pacija!


Hahaha il' je to il' Omega ima vrlo lakovernu suprugu koja mu veruje da se na ulici okrece za zenama zbog prevelike zabrinutosti za srpsku ekonomsku krizu
maksa83 maksa83 10:40 21.04.2013

Re: ?

Hahaha il' je to il' Omega ima vrlo lakovernu suprugu koja mu veruje se na ulici okrece za zenama zbog prevelike zabrinutosti za srpsku ekonomsku krizu


LS: "Omega!" <šljaga>
O: "Ali maco, ide vršidba!"
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:14 21.04.2013

Re: ?

Ja sam, na primer, uhvatio sebe da snimam po ulici žene, ali ne kao nekad, gledam koja bi koji posao na selu mogla da radi.

muškarac-srbin, radno sposoban, sedi u fićka i merka šta bi žene trebale da rade. aujbt! :)))))))))))))))))))))
omega68 omega68 15:13 21.04.2013

Re: ?

A sto iz istih razloga ne gledas i muskarce?

Gledam, gledam.Posebno analiziram one iz Desktopa Stefana
omega68 omega68 15:15 21.04.2013

Re: ?

muškarac-srbin, radno sposoban, sedi u fićka

Jok, nemam pare za fićka.Kupim pivo pa sedim pred zadrugom
alselone alselone 17:52 21.04.2013

Re: ?

muškarac-srbin, radno sposoban, sedi u fićka i merka šta bi žene trebale da rade. aujbt!

libkonz libkonz 23:41 20.04.2013

Ekonomija

Mislim da sve od nas zavisi. Ako mi čekamo da nam Nemci/Rusi/Atlantiđani omoguće bolji život, nećemo se mi leba najesti.
Nego trezveno se suočavati sa problemima. Izlaza ima.
A ovi što bi da ratuju za Kosovo, ja sam prvi da im damo oružje, pa nek ratuju.
mikimedic mikimedic 01:18 21.04.2013

Re: Ekonomija

A ovi što bi da ratuju za Kosovo, ja sam prvi da im damo oružje, pa nek ratuju.


dovoljno je dati ovima na severu. nista vise. a kako stvari stoje uskoro ce to biti neizbezno.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:39 21.04.2013

Re: Ekonomija

libkonz
Mislim da sve od nas zavisi. Ako mi čekamo da nam Nemci/Rusi/Atlantiđani omoguće bolji život, nećemo se mi leba najesti.


Da to je bas ono sto i ja mislim. Nazalost nema ni jednog na politickoj/javnoj sceni Srbije koji to jasno i glasno kaze gradjanima. I dok se to ne desi sve ostalo ce biti samo "mlacenje prazne slame" ... dok istovremeno sve vise i dublje upadamo u glib...
Out of Beirut Out of Beirut 11:57 21.04.2013

Re: Ekonomija

Mislim da sve od nas zavisi. Ako mi čekamo da nam Nemci/Rusi/Atlantiđani omoguće bolji život, nećemo se mi leba najesti.


Није црно-бело. Без сарадње с Немцима и Русима, заиста нећемо имати бољи живот.

Nego trezveno se suočavati sa problemima. Izlaza ima.
A ovi što bi da ratuju za Kosovo, ja sam prvi da im damo oružje, pa nek ratuju.


Толеранција према ратовању у непосредном суседству, чини ми се да смо то већ доживели, зар је то трезвеност.

Пажљивост и стрпљиво разматрање су оно што недостаје да би имали довољно трезвености. Страсти и емоције, и то у позамашној количини, су неопходне за добро промишљање.
hajkula1 hajkula1 01:08 21.04.2013

Primer

Primer kako svako u svom domenu može da utiče na poboljšanje života.


http://eparhija-zahumskohercegovacka.com/?p=7013

Саопштење из Епархије ЗХиП

ПРЕПОРУКА

Одлучујући о томе шта треба да чини, како нешто треба да чини и како да се пројављује, Црква се у сваком времену пита је ли њено дјелање у складу са вољом Божијом, у складу са вољом њеног оснивача Господа нашег Исуса Христа. Анализирамо ли живот наше епархије у предходне двије деценије примијетићемо велике грађевинске подухвате као и велике дјелатности на обнови живе Цркве путем обнове вјеронауке, организације интензивнијег богослужбеног живота, народне кухиње, обданишта, фондације за помоћ многодетним мајкама, фондације за развој спорта и културе и свих сличних дјелатности. Потреба за изградњом нових, обновом и украшавањем старих храмова диктирана је потребама живе Цркве и нашим увјерењем да су сва ова дјела угодна Богу и да су на славу Имена Његова. Овај градитељако – обновитељски рад у нашој епархији још увелико траје, но да би он и даље одисао здравом духовношћу доносимо ову препоруку.

Овом препоруком дајемо на знање да у епархији Захумско – херцеговачкој и приморској Мостар – Требиње до даљњег не препоручујемо изградњу нових храмова изузев у насељима у којима је евидентан значајан пораст броја становника.

На овај начин желимо да препоручимо свима, који су имали или ће имати намјеру да прилажу новац у сврху изградње храмова која није у складу са овом нашом препоруком, да планирана средства дају за уређење или изградњу вртића, школа, здравствених установа, хуманитарних организација и у сваку сврху која помаже стварање бољих животних услова за све људе који живе на подручју наше епархије. Наша епархија је оснивач фондације „Свети Вукашин“ која помаже породице са троје и више дјеце. Поклањање новца фондацији сматрамо исто важним колико и помагање изградње храмова, јер чему храмови, ако не буде дјеце.
...




mikimedic mikimedic 01:20 21.04.2013

Re: Primer

zadnjapetoletka zadnjapetoletka 02:09 21.04.2013

Skoro svi

Doacin:
Jedna od prednosti resenja je i to sto bi moglo biti prihvatljivo (skoro) za sve relevantne politicke cinioce. Da pogledamo najpre onog ko bi mogao da se najvise protivi:


I onda su nabrojani (skoro) svi. Jesam nesto preskocio ili si zaboravio i Srbe na Kosovu kao neki cinioc u ovom igrokazu? Zanimljivo.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:11 21.04.2013

Re: Skoro svi

zadnjapetoletka

I onda su nabrojani (skoro) svi. Jesam nesto preskocio ili si zaboravio i Srbe na Kosovu kao neki cinioc u ovom igrokazu? Zanimljivo.


Mozda se nisam najbolje izrazio: ja sam tu ocigledno mislio na glavne parlametarne stranke...

Srbi na Kosovu tu malo imaju uticaja. Mislim na to da li i kakav ce sporazum biti potpisan. Da su ogorceno protiv to i tako svi znaju. I svako od onih koji eventualno donesu odluku suprotnu njihovoj volji bi na njihovom mestu isto bio ogorceno protiv...

Oni su svakako najuticajniji kad na rad dodje sprovododjenje tog sporazuma u praksi. Na njima je i da odluce da li ce ga uopste prihvatiti i kakva ce sredstva politicke borbe dalje koristiti...
freehand freehand 08:07 21.04.2013

A danas

idu panegirici mudrim vođama i ritualno zaklinjanja na vernost, na zakazanim glavnim odborima.
Koliko li bi koštao jedan skener misli u pothodniku na Zelenjaku danas?
Usmeriš na članove Glavnog odbora koji glasaju o ispravnosti Pravog puta i Genijalnosti Lidera, a on jadan, pišti i dimi se...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:04 21.04.2013

Re: A danas

freehand
idu panegirici mudrim vođama i ritualno zaklinjanja na vernost, na zakazanim glavnim odborima.


Tipicna slika jedne tipicne srpske "demokratske" partije... ne secam se ni jedne slicne situacije niti partije kod nas a da je bilo drugacije. A ti? Kod nas do medjupartijskih sukoba i neslaganja dolazi samo kad na dnevni red dodje smena vodje. Sto je inace vrlo retka pojava...
freehand freehand 11:47 21.04.2013

Re: A danas

Virtuelni Vasilije
freehand
idu panegirici mudrim vođama i ritualno zaklinjanja na vernost, na zakazanim glavnim odborima.


Tipicna slika jedne tipicne srpske "demokratske" partije... ne secam se ni jedne slicne situacije niti partije kod nas a da je bilo drugacije. A ti? Kod nas do medjupartijskih sukoba i neslaganja dolazi samo kad na dnevni red dodje smena vodje. Sto je inace vrlo retka pojava...

Pa nije istina. U DS nikad nije bilo aklamacije, ni oko čega. Pa ni u LDP.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:12 21.04.2013

Re: A danas

freehand


Pa nije istina. U DS nikad nije bilo aklamacije, ni oko čega. Pa ni u LDP.


DS jeste nesto demokraticnija nego ostale partije. Kod LDP vec to ne vidim. Ali ako su u pitnaju ovakve odluke onda i tu vlada jednoumlje - makar mozda izgledalo ne tako drasticno kao u SNS-u (ne pratim ni jedno ni drugo pa ne znam kolike su razlike).

Evo ti primer: u jucerasnjoj izjavi Dragana Djilasa ima i nekih stvari sa kojima se ja slazem (negde gore sam to i rekao). Ali centralni deo te izjave (Predsedništvo DS je donelo odluku da se podrži predloženi sporazum, uz zahtev prema vlasti da narodu kaže istinu da se ovim sporazumom de fakto priznaje nezavisnost Kosova i da od dana kada su ga potpisali ne postoji nijedan oblik državnosti Srbije na Kosovu i Metohiji) je sto se mene tice obicna budalastina. Jasno je da vlast ne moze reci da se ovim sporazumom de fakto priznaje nezavisnost Kosova - ako tvrdi upravo suprotno. Sta onda uopste znaci odluka o podrsci sporazumu uz zahtev za koji se unapred zna da nece biti ispunjen?

E sad ovaj primer nisam ni naveo toliko da bi smo o njemu diskutovali nego zato jer je prakticno nemoguce da se neko iz DS pojavi i da kaze nesto ovako kriticki kao ja. Ili da kaze da se ne slaze. A pretpostavljam i da ce iza te izjave da stoje "svi kao jedan".

A suprotan primer je onaj kad su pre decenije i po nemacki zeleni bili pred podelom samo zbog razlicitih stavova oko "humanitarnog bombardovanja" (znaci ne zbog unutarpartijske borbe za vlast). A ondasnji njen predsednik Joska Fiser dobio "bombu" punu farbe u glavu. I to sve pred ocima celokupne nemacke javnosti i uz direktan tv prenos. E od toga je nasa politicka scena decenijama daleko...
freehand freehand 12:24 21.04.2013

Re: A danas

Ali ako su u pitnaju ovakve odluke onda i tu vlada jednoumlje - makar mozda izgledalo ne tako drasticno kao u SNS-u (ne pratim ni jedno ni drugo pa ne znam kolike su razlike).

Upravo ti kažem da mislim da to nije istina. Bezbroj svađa, preglasavanja, deoba i odlazaka iz te i takve DS ti govori o tome.

E sad ovaj primer nisam ni naveo toliko da bi smo o njemu diskutovali nego zato je prakticno nemoguce da se neko iz DS pojavi i da kaze nesto ovako kao ja. Ili da kaze da se ne slaze. A pretpostavljam i da ce iza te izjave da stoje "svi kao jedan".

Mnoštvo je primera u kojima su članovi predsedništva DS davali izjave suprotne ovakvim odlukama. No nije to bitno, hoću da kažćem samo da jednostavno situacija nije u svim strankama takva kakvom si je opisao.
Što se te izjave tiče - ona praktično znači da je DS za de facto i de iure priznaje Kosova odmah. Pa bih i ja voleo da čujem Đilasa da to upravo tako kaže, umesto što izigrava Crvenkapu i pumpa vlast da prestane sa foliranjem.
savamala savamala 12:32 21.04.2013

Re: A danas

Što se te izjave tiče - ona praktično znači da je DS za de facto i de iure priznaje Kosova odmah. Pa bih i ja voleo da čujem Đilasa da to upravo tako kaže, umesto što izigrava Crvenkapu i pumpa vlast da prestane sa foliranjem.



Управо тако. А, Ђилас замишља, како је написао Цвијановић, да ће након тога да се политика води око плата васпитачицама у обдаништима и спремности топлана за грејну сезону. Човек визионар.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:37 21.04.2013

Re: A danas

freehand
Upravo ti kažem da mislim da to nije istina. Bezbroj svađa, preglasavanja, deoba i odlazaka iz te i takve DS ti govori o tome.


Pa i ja tebi kazem Toga je bilo mnogo ali uvek u okviru borbe za (partijsku) vlast (i cistki kojima se ta vlast ucvrcuje) Tako je bilo i nedavno ... a moguce da jos nije ni zavrsen taj proces konsolidacije.

Ja se nesto ne secam da je medjutim bilo tih i takvih sukoba i podela zbog programskih razlika - recimo jedna struja je bila za skretanje u levo a druga vise prema centru .

Free

Što se te izjave tiče - ona praktično znači da je DS za de facto i de iure priznaje Kosova odmah. Pa bih i ja voleo da čujem Đilasa da to upravo tako kaže, umesto što izigrava Crvenkapu i pumpa vlast da prestane sa foliranjem.


Slazem se. Ja pretpostavljam da je to tako zakukuljeno-zamumuljeno zato sto je to onda i drastican otklon od dosadasnje politike DS. I onda se opet vracamo na nasu diskusiju: u pravoj demokraskoj partiji bi trebalo i da se u javnosti oglasi i ono krilo koje se ne slaze za de facto i de iure priznaje Kosova odmah. Takvih bi u DS moralo da bude jako mnogo (cak vecina?). Nije moguce da su svi i odjednom naprecac promenili misljenje? Pa osim krila DS koje je blisko LDP-u (od kojih bi se ocekivao takav stav) postoji i ono drugo koje je blize DSS-u...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:59 21.04.2013

Re: A danas

E sad ovaj primer nisam ni naveo toliko da bi smo o njemu diskutovali nego zato jer je prakticno nemoguce da se neko iz DS pojavi i da kaze nesto ovako kriticki kao ja. Ili da kaze da se ne slaze. A pretpostavljam i da ce iza te izjave da stoje "svi kao jedan".

Ja mislim da je jučerašnji stav DS-a jedna od većih besmislica koje moja malenkost pamti u višestranačkom životu Srbije.
dali76 dali76 17:51 21.04.2013

Re: A danas

Iz racionalnog ugla koji podrazumeva odgovornost ,izjava Djilasa jeste besmislica. Medjutim, iz ugla populiste kao sto je Djilas ovakva izjava ima smisla.
Sta mislite g. Krsticu, hoce li svi poslanici DS se ponasaati po nalogu svog danasnjeg sefa?

freehand freehand 18:18 21.04.2013

Re: A danas

Iz racionalnog ugla koji podrazumeva odgovornost ,izjava Djilasa jeste besmislica. Medjutim, iz ugla populiste kao sto je Djilas ovakva izjava ima smisla.

A po kom je to kriterijumu Đilas populista?
Ja, recimo, mislim da je to definitivno poslednje što bi se Dragamu Đilasu mogla pripisati i zameriti.
alselone alselone 18:23 21.04.2013

Re: A danas

Ja mislim da je jučerašnji stav DS-a jedna od većih besmislica koje moja malenkost pamti u višestranačkom životu Srbije.



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:03 21.04.2013

Re: A danas

Nebojsa Krstic
E sad ovaj primer nisam ni naveo toliko da bi smo o njemu diskutovali nego zato jer je prakticno nemoguce da se neko iz DS pojavi i da kaze nesto ovako kriticki kao ja. Ili da kaze da se ne slaze. A pretpostavljam i da ce iza te izjave da stoje "svi kao jedan".

Ja mislim da je jučerašnji stav DS-a jedna od većih besmislica koje moja malenkost pamti u višestranačkom životu Srbije.


Svaka cast Nebojsa

Nadam se da ce ti DS biti zahvalna sto na ovako lep nacin doprinosis njenom demokratskom imidzu. I da se nece naci neki "mali Napoleon" koji ce to sasvim pogresno shvatiti. Ja licno se ne secam nekih ovakvih primera na nasoj partijskoj sceni - bar ne u onom delu koji je dostupan javnosti (bez obzira sto sam ga ja mojim postom isprovocirao)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana