Dvojka ili život?

/ 19.05.2013. u 15:21

Komentari: 175
Čitanost: 21707
/
Preporuke: 3915
/

Приближава се крај школске године, и као и обично, креће хорор.

Мање-више, ситуација је иста у читавој Србији. Систематски притисак на наставнике и директоре – што од родитеља што од деце – да се „дају“ оцене. Најчешће прелазне, али сваке године амбиције расту, па се више нико не задовољава прелазним оценама. Оно што се дешава у школама, слободно могу да кажем, равно је организованом криминалу. Све је разрађено – почев од посредника до механизма који има за циљ да „сломи“ наставника и да га примора да се сагласи са оценом коју је ученик, родитељ или неки „моћник“ зацртао – дакле, сви они боље знају од наставника коју оцену ученик заслужује.

Саблажњава се Србија, ових дана, над незнањем фармера (тријумф примитивизма и медиокритета), а када би бар један новинар присуствовао испитивању ученика (наравно, оних ученика који пристану да одговарају, јер већина не жели да одговара већ да „добије“ оцену), вероватно би се Србија скандализовала. Које лицемерје – скандализују се исти они родитељи који прете наставницима, и исти они ученици који верују да је роман „На Дрини ћуприја“ написао Петар Петровић Његош. Политички моћници, који „мисле“ да није баш много важно што ученик четврте године друштвено-језичког смера не зна да у српском језику постоји десет врста речи, уцењују директоре блокадом рачуна уколико се оцене не поправе, али то и не изненађује, јер већина тих политичара не разликује придев од именице, па шта ће им остале врсте речи.

Дакле, првог септембра је већ зацртан успех ученика – да се не лажемо, Петар Петровић, син доктора Марка Петровића, јер је син доктора, мора да буде одличан. Марко Марковић, отац му је опасан тип, не сме да има јединице... Све између је једна обична лагарија и игра – ми се играмо школе, да се исправим – поигравамо, јер је игра плод духа и креативности, а поигравање плод моралног посрнућа, бахатости и безобразлука.

Није велико изненађење што ученици притискају, што родитељи прете, али свакако јесте фрустрирајуће што у читавом поигравању учешће узимају и колеге, такође, просветни радници. То је поражавајуће. Донекле разумем оне који се због страха повлаче, или оне који су директно уцењени радним местом, али нису они највећи проблем. Јавила се нова фела међу просветарима – „трговци оценама“ – њихова филозофија је танте за танте. Све се то ради на један крајње перфидан начин – осмишљена је читава акција до детаља. Све поприма димензије „фаустовског договора“ између колега и родитеља. Родитељи ће служити наставнику током читаве године, а он њима на крају школске године. Ако у читавој причи постоји иоле мудрости, мудрији су родитељи – по правилу, они склапају договор са колегама који имају неку „флеку“ – не држе часове, не предају, склони су скандалима, тачније – непрофесионално обављају свој посао. Дакле, „флека“ мора некако да се испере – поправљње оцена је најбољи „Вениш“.

Сви то знају – колеге, директори, ученици – а сви ћуте. Колеге из лажне колегијалности, директори ради „мира у кући“, ученици из страха, јер „наставник је наставник“, а са друге стране – ако чини другим ученицима, учиниће и њима – па је линија мањег отпора природна логика коју ученици следе.

Чему онда скандал око фармера, навијача и премијерове изјаве – све је то део наше српске традиције, кава нам је традиција – таква ће нам бити и будућност. Ми смо школовали те медиокритете, они су слика и прилика нашег образовног система у коме је основни кредо -- снађи се.

И да се разумемо, не пишем овај текст да бих ламентирао над судбином просветних радника због несношљивог притиска, већ због оних ученика који још увек верују да је знање бренд, има таквих – сигуран сам, ја их познајем, само су скрајнути, о њима се не прича, јер је и то део наше традиције.

Дакле, драги ученици, подигните свој глас – можда вас неко и чује, немојте се никако угледати на наставнике, ми смо кукавице, фолиранти, ђоновци, несловесна бића. Ми смо вас довели у овакву ситуацију, све смо вас изједначили и обезличили. Немојте пристајати на непотизам и на ћутање зарад ћифтанских интереса – будите барем ви мислећа бића ако ваши наставници нису – не дозволите да од вас направе послушне следбенике испраних мозгова.

Душан Благојевић

postavite na |

Komentari (175)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

westvleteren 15:52 19.05.2013

Sistem ocenjivanja

Ranije sam na ovom blogu pisao o sistemu ocenjivanja u Belgiji. Dakle, Na kraju semestra (polugodista) svi ucenici imaju ispite iz svih predmeta u jednoj sedmici. Rade se standardizovani testovi, dakle nastavnik nije ukljucen u proces ocenjivanja. U nizim razredima postoji vise ispita (kolokvijuma, kontrolnih, kako god) u toku godine.

Meni se ovakav sistem ucinio razumnim zato sto ucenici ne vide nastavnika kao neprijatelja koji zeli da im zakljuci losu ocenu, vec kao partnera i saradnika sa kojim rade ka zajednickom cilju.

Mislim da bi bilo razumno probati nesto slicno u Srbiji. Makar eksperimentalno, sa jednim ili dva predmeta (nominujem matematiku i fiziku).
To bi u nekoj meri resilo problem i smanjilo korupciju u prosveti.

nurudin 16:27 19.05.2013

Re: Sistem ocenjivanja

Ranije sam na ovom blogu pisao o sistemu ocenjivanja u Belgiji. Dakle, Na kraju semestra (polugodista) svi ucenici imaju ispite iz svih predmeta u jednoj sedmici. Rade se standardizovani testovi, dakle nastavnik nije ukljucen u proces ocenjivanja. U nizim razredima postoji vise ispita (kolokvijuma, kontrolnih, kako god) u toku godine.

То би било некако најприхватљивије и најидеалније решење. Ученици би били више заинтересовани, јер би знали да нико неће моћи да им поправи оцену. А са друге стране, и наставници нерадници би морали да се потруде.
Мислим да су Гашо Кнежевић и Србијанка Турлајић имали сличан предлог, али наравно -- то код нас није прошло.

Meni se ovakav sistem ucinio razumnim zato sto ucenici ne vide nastavnika kao neprijatelja koji zeli da im zakljuci losu ocenu, vec kao partnera i saradnika sa kojim rade ka zajednickom cilju.

Управо тако. Данас се сводимо на уцењиваче и уцењене, а свему шурују колеге и родитељи.

uros_vozdovac 15:53 19.05.2013

De reci ti meni

Šta je rezultat škole, znanje ili papir? Ako je papir znamo na čemu smo, ako je znanje, da probamo organizujemo nešto.

Šta treba društvu: pojedinac koji ima znanje ili koji ima papir?

westvleteren 16:03 19.05.2013

Re: De reci ti meni

Šta je rezultat škole, znanje ili papir?

Kako za koga. Ako imam mamu koja radi u skupstini grada i zalim da mi pronadje nekakvo radno mesto tamo onda mi je cilj iskljucivo papir (propisano je da je za odredjena radna mesta potrebna fakultetska diploma). Sa druge strane, ako imam ambiciju da na primer emigriram i zapocnem uspesnu karijeru u inostransvu onda mi je znanje mnogo bitnije (papir je bitan samo zbog nekih formalnosti).

nurudin 16:32 19.05.2013

Re: De reci ti meni

Šta treba društvu: pojedinac koji ima znanje ili koji ima papir?

Друштву, наравно, треба знање. Међутим, ученици који из године у годину посматрају како неко без знања на папиру има исписане све петице, сигурно нису равнодушни. Док они "гуле" за своје оцене, неко их добије на лепе очи -- и тај неко им због силних поена заузме место на факултету, а они који су гулили плаћају школарину...
Безброј примера, па поправљају се јединице из владања ученицима да би уписали Полицијску академију -- па, шта можемо да очекујемо од једног таквог друштва.

nurudin 16:37 19.05.2013

Re: De reci ti meni

westvleteren
Šta je rezultat škole, znanje ili papir?

Kako za koga. Ako imam mamu koja radi u skupstini grada i zalim da mi pronadje nekakvo radno mesto tamo onda mi je cilj iskljucivo papir (propisano je da je za odredjena radna mesta potrebna fakultetska diploma). Sa druge strane, ako imam ambiciju da na primer emigriram i zapocnem uspesnu karijeru u inostransvu onda mi je znanje mnogo bitnije (papir je bitan samo zbog nekih formalnosti).

Управо тако. Али, обично се дође до тога са смо принципијелни када су добри ученици у питању, па на њима дресирамо своје критеријуме, а осталима се гледа кроз прсте. И, онда, мамина кћерка или син из скупштине, дође па нама буде шеф, или буде шеф оним одличним ученицима -- тај папир им је то омогућио, а школа је издала тај папир.

jedan.kub 20:07 19.05.2013

Re: De reci ti meni

Šta treba društvu: pojedinac koji ima znanje ili koji ima papir?

Već odavno, mnogo zavisi od pojedinca ali je konkurencija bila manja i kod upisivanja na fakultet, kod zapošljavanja... zato je sad ovako.

9mama9 22:24 19.05.2013

malo i o takmicenju

У Новом Саду је одржано општинско такмичење из хемије.за 2013 годину.
Такмичење је прошло коректно, ако изузмемо да на сајту нису објавили ни да су домаћини.

Резултати нису постављени ни на сајту ни на вратима школе, Ако је намера заштита података о деци, резултати су могли бити постављени под шифром. Овако су деца долазила, обилазила школу и одлазила разочарана, а требало је само мало труда да дежура један наставник и даје обавештења о бодовима, или један контакт телефон, ако је тешко било откуцати списак и залепити на врата.
Моје дете је урадило добро, но она не иде даље, због 5 поена и нормално да је била тужна, нарочито због следеће неправде;

Крајња неправда је пролазност на даље такмичење на физици 26 поена, па да ли је то ок. Неко ко је на физици урадио 1 задатак и парченце 2, иде даље, а на хемији –цитат из правилника: Из сваке општине на Окружно или Градско или Међуокружно такмичење директно право пласмана остварује само првопласирани ученик из сваког разреда. Окружна или Градска или Међуокружна комисије има право да на Окружно или Градско или Међуокружно такмичење позове, по разреду, на основу коначне ранг листе након Општинског такмичења, онолико најбоље пласираних ученика колико има основних школа на територији општине, уз услов да су ови ученици освојили најмање 71 бод на тесту знања.

Мислим да је коректно да је пролазност на свим такмичењима иста, Да ли је дете са 66 поена на хемији губитник, а из физике са 26 добитник. Из математике се граница сваке године помера ове године је у општини Нови Сад око 6О. На страним језицима такође померају границу пролазности.
Зашто је дете које жели Вукову диплому и иде на такмичење из хемије у суштини кажњено.

Иначе хемија је ове године у Србији урађена лоше. Шта то значи да деца не знају или је тест састављен неадекватно пресеку градива који је објављен на сајту –моја хемија-.
Сматрам да је некоректно на општинском такмичењу постављати трик питања, пример: шта је магла. Деца лако знају да није елемент, није једињење, али да ли је хомогена или хетерогена смеша на то нема сагласности ни код професора на Факултету за хемију – затим стакло, бронза, шта је мол, број протона у озону... – па то деца још нису ни учила - е то је све по 3 поена. Затим зашто се тежина човека у задатку изражава у фунтама – за особу тешку 100 фунти?- без обзира што им се да колико је фунта.
Навешћу вам само неке општине чије резултате сам нашла на интернету и то само за прво место- дакле максималне поене:
Ужице – макс, 95 поена
Н.Сад – макс. 9 4 поена
Суботица – макс 96 поена
БГ-општива Врачар једно дете макс број бодова
Ивањица 86 поена
Нисам сигурна да у целој Србији више од десетак ученика 7.разреда има сто посто решен тест, што пуно говори о онима који су састављали тестове, да се нису држали објављеног пресека градива и састављање трик питања.
Мислим да је потребно направити ревизију и детаљно проверити такмичење из хемије, пресек градива и тест, као и ко и како је саставио тест, као и одређивати границу пролазности једнако за све, макар мењали Правилнике, ПА ЗАР НИЈЕ БОЉЕ ДА НАМ ДЕЦА УЧЕ И СПРЕМАЈУ СЕ НА ДАЉА ТАКМИЧЕЊА, ПА ТО БАР НИКОГ НИШТА НЕ КОШТА, А ОД ВЕЛИКЕ ЈЕ КОРИСТИ, или бар уједначити правила за све предмете.

Мислим да би било добро да на једном сајту имамо резултате из свих предмета у општини. Довољно је навести шифре под којима су се деца такмичила, Тако би могли да се виде резултати, а то захтева мало труда у односу на број деце која хемију првенствено воле, чим су и били на тим такмичеима.

ЈЕДАН ОД РАЗЛОГА ДА СЕ ПРЕИСПИТА САСТАВЉЕНИ ТЕСТ И ПРЕСЕК ГРАДИВА, ПА МОЖДА ПРЕИСПИТА И СМАЊЕЊЕ ПОЕНА ЗА ПРОЛАЗ ДАЉЕ, јер пресек није поштован.
ДРУГИ РАЗЛОГА ДА СЕ ПРЕИСПИТА САСТАВЉЕНИ ТЕСТ- ПА КО МОЖЕ ДА МИ КАЖЕ ШТА ЈЕ МАГЛА – ОСИМ КОМИСИЈЕ КОЈА КАЖЕ ХЕТЕРОГЕНА. ЈА ВАМ ШАЉЕМ ТУМАЧЕЊА КОЈА САМ НАШЛА НА ИНТЕРНЕТУ:
Sajtovi: - odgovori
1. Kao prvo Heterogene smjese su smjese tvari u kojoima su sastojci vidljivi golim okom ili povećalom,svaki sastojak u smjesama zadržava svoja kemijska i fizikalna svojstva npr.vegeta,voda i led u njoj,ptičja hrana,rude,dim magla itd.cink u prahi.modra galica i bakrov (II)sulfat su homogene smjese!!
2. Homogene smjese tvari - sastojci se ne mogu razlikovati golim okom niti povećalom. Zrak je homogena smjesa različitih plinova. Pitka i morska voda su homogene smjese. Zrak, voda, stijene, mulj, magla, mlijeko su prirodne smjese tvari. Elementarni spojevi i kemijske tvari koji se nalaze u sastavu homogenih smjesa možemo rabiti tek kada ih izdvojimo iz njih.
3. Primjerice, magla je smjesa u kojoj su sitne kapljice (tekuće) vode raspršene u zraku. Te su kapljice presitne da bi ih se vidjelo golim okom (mada se već uz malo bolje povećalo mogu vidjeti), no sustav je ipak heterogen jer se sastoji od kapljica (sa svojim svojstvima) i zraka među njima (sa svojim svojstvima).
4. Kao prvo Heterogene smjese su smjese tvari u kojoima su sastojci vidljivi golim okom ili povećalom,svaki sastojak u smjesama zadržava svoja kemijska i fizikalna svojstva npr.vegeta,voda i led u njoj,ptičja hrana,rude,dim magla itd.cink u prahi.modra galica i bakrov (II)sulfat su homogene smjese!!
5. Smjese – primjeri –pmf - bosna:

9mama9 22:31 19.05.2013

Re: malo i o takmicenju- nastavak

У стручном упутству Министарства корелтно и јасно пише:
-II ЦИЉ И ЗАДАЦИ
Циљ такмичења и смотри је афирмација образовно-васпитног рада, постигнућа ученика и подизање квалитета образовања.
Задаци такмичења су:
а) вредновање нивоа стечених знања, умења, вештина и способности ученика;
б) рангирање нивоа постигнућа ученика.
Задаци смотре су:
а) јавно представљање способности, склоности, умења, знања и вештина ученика;
б) вредновање и рангирање нивоа постигнућа ученика.
III НИВОИ ТАКМИЧЕЊА И СМОТРИ
И ЊИХОВА ОРГАНИЗАЦИЈА
Такмичења и смотре организују се на следећим нивоима: школском, општинском, окружном/градском/међуокружном (регионалном), републичком и међународном.
Школско такмичење и смотра је обавезни ниво. Организује га стручно веће школе за предмет, односно област предмета и за све ученике школе.-
Још једна велика неправда која се наноси деци је што неке школе у Новом Саду за поједине предмете уопште НЕ ОРГАНИЗУЈУ ШКОЛСКО ТАКМИЧЕЊЕ за поједине предмете. Само један пример ФИЗИКА, СРПСКИ И ИСТОРИЈА У ОШ на Грбавици. Не желим да створим проблем деци која су имала среће, из физике БЕЗ ШКОЛСКОГ право на општинско, па уз 27 поена право на окружно. Е сад само да им случајно неко не закључи неку четворку из неког предмета ето ВУКОВЕ ДИПЛОМЕ.
Интресантно је и да наставник чије се дете такмичи, може да буде у комиси која 2 сата пре почетка такмичењс отвара тест. Такође пример из Нобог Сада. И дете нормално иде даље. Баш случајно. Зар не могу у комисијама да буду студенти или било ко, али само не наставник свом детету. Такође зашто се питања не отварају у учионици пред децом.Стварно мало смешно, а много тужно.

Jukie 22:35 19.05.2013

Re: malo i o takmicenju

Dakle magla je homogena smeša heterogenog sastava

nurudin 23:13 19.05.2013

Re: malo i o takmicenju- nastavak

У стручном упутству Министарства корелтно и јасно пише:
-II ЦИЉ И ЗАДАЦИ
Циљ такмичења и смотри је афирмација образовно-васпитног рада, постигнућа ученика и подизање квалитета образовања.
Задаци такмичења су:
а) вредновање нивоа стечених знања, умења, вештина и способности ученика;
б) рангирање нивоа постигнућа ученика.
Задаци смотре су:
а) јавно представљање способности, склоности, умења, знања и вештина ученика;
б) вредновање и рангирање нивоа постигнућа ученика.

То само пише, као и много тога што стоји на папиру -- паир све трпи.
Што се такмичења тиче, сви се ми питамо да ли је циљ афирмисање знања или убијање ученика у појам.
Друштво за српски језик и књижевност је после одржане Књижевне олимпијаде оставило могућност да се уложи жалба, а нико није видео тестове -- само решења, дакле, да се жалимо на решења -- један у низу апсурда.

9mama9 15:02 20.05.2013

Re: malo i o takmicenju- nastavak

Iz svih tih razloga, gde se vrednoj deci ubija volja, mi roditelji ne smemo da cutimo. Moramo se bar ovako oglasavati.
Sto vise covek cita o takmicenjima i pravilima to nailazi na vece apsurde.

iqiqiq 21:37 20.05.2013

Re: malo i o takmicenju

Ako hoćeš prijavi na ovom sajtu http://www.popravni.rs/mapirani_problemi.php pa se možda jave i ostali koji nisu zadovoljni.
Proverom Propozicija Društva hemičara postoje nepravilnosti i ne pridržavaju se potpuno Stručnog uputstva. To je dovelo do toga da dete sa III osvojenim mestom na opštinskom nije pozvano na gradsko takmičenje. Nastavnik mu je čak i rekao "ne bih te vodio ni u WC a kamoli na takmičenje". I to pred celim razredom, detetu koji je vukovac i izuzetno vredno i radno dete. Roditelji ćute, jer smatraju da tako bahati nastavnik sigurno ima "leđa", tj da ga štite direktorka i ko zna ko još ne.
Ako je u pitanju osnovna škola, za kontrolu su zadužene školske uprave i Sektor za osnovno obrazovanje, a ako je takmičenje za srednju, onda su školske uprave i Sektor za srednje obrazovanje. Ti uputi žalbe, a oni će negirati, ali onda traži od nadležne u Ministarstvu da ti dostavi Ugovor između Ministarstva i Društva, jer su ugovorom definisane i nadležni u Ministarstvu.

westvleteren 22:17 20.05.2013

Re: malo i o takmicenju

Nastavnik mu je čak i rekao "ne bih te vodio ni u WC a kamoli na takmičenje". I to pred celim razredom,

Kakvo djubre od coveka. Ne mogu da zamislim situaciju u kojoj bih mogao da opravdam ovakvu izjavu. Trebalo bi da popije otkaz i da nikada vise u prosveti ne radi.

nurudin 00:23 21.05.2013

Re: malo i o takmicenju

Ne mogu da zamislim situaciju u kojoj bih mogao da opravdam ovakvu izjavu. Trebalo bi da popije otkaz i da nikada vise u prosveti ne radi.

Срамно, заиста!

Јесте ли одреаговали, или сте ћутке прешли преко овакве изјаве?

iqiqiq 07:55 21.05.2013

Re: malo i o takmicenju

nurudin
Ne mogu da zamislim situaciju u kojoj bih mogao da opravdam ovakvu izjavu. Trebalo bi da popije otkaz i da nikada vise u prosveti ne radi.

Срамно, заиста!

Јесте ли одреаговали, или сте ћутке прешли преко овакве изјаве?

Ih odreagovala bih ja, ali kad se obratite nekoj instituciji, onda vas pitaju da li je vaše dete oštećeno ili u čije ime to podnosite. Ne mogu ja braniti dete koje ima i oca i majku,a koji se plaše da se bune. A imaju sva prava na to.

E sad moje dete to vidi na času i dođe kući isfrustirana i gleda u mene i očekuje da ja ispravim nepravdu. A ja se borim za svoje dete i ne mogu ništa, sve institucije gluve i neme. Direktori se ne uključuju, nastavnici neće da se bore, jer im stalno prete redukcijom osoblja i opet smo u začaranom krugu.
Zato vas molim da hladne glave smišljamo predloge, nisam neki provokator pa sad gledam da vas preko bloga nahvatam. Ajmo stvarno da smislimo realne predloge. Ja vam samo pričam kako ja svaki dan od deteta čujem šta se dešava u školi i onda mi kipti i kipti. Pa se spremam da i ja moje dete opremim kao na ovoj sličici od domaćina bloga.

iqiqiq 09:31 21.05.2013

Re: malo i o takmicenju

nurudin
Јесте ли одреаговали, или сте ћутке прешли преко овакве изјаве?

Evo šta se dešava čak i kada roditelj reaguje [url=http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/383542/Ispisali-dete-iz-skole-zbog-zlostavljanja]

angie01 15:58 19.05.2013

,

Мање-више, ситуација је иста у читавој Србији.

Cast izuzecima, profesorima, koji mimo struje posteno rade svoj posao-uce djake predmetu koji predaju i stalo im je da deca usvoje gradivo.

Vecina pak, u opstem javasluku i godinama zapostavljenom skolstvu, nezadovoljna platama i svim sto uz to ide, priklonila se novom sistemu rada: predavanju iz sveske ne mladje od 40 godina, 'naci-diktiranjem, suvoparnim deklamovanjem bez objasnjenja bilo cega i bez bilo kakve brige da li je nesto shvaceno i da li odgovara uzrastu ucenika, ili pak isto tako, bez sveske- nista motivacija, nista nove generacije sa drugacijim potrebama, nista inventivnost, zanimljivost, jasnost, i pre svega zainteresovanost.

A onda, petnajstominutni testovi sa 5, 10 pitanja, koja neka deca ne mogu za tako kratko vreme ni da procitaju, pa kontrolni sa po 15, 20 pitanja, neka i sa vise tacaka-pitam nastavnicu, pa zar to nije nivo za srednju skolu, kaze nije, nego je napredni-u osnovnoj, koja je obavezna i za prosecnog djaka,....pa onda roditelji, kada je vrag odneo salu, placaju profesora za ovo, ono, da bi redovni nastavnici u skoli mogli da strogo ocenjuju ono sto NISU odgovarajuce uradili,( jer, otkud odjednom, za generacije djaka, koja imaju 10 000 puta vise informacija i znanja i mogucnosti od nas, najedamput potreba za tolikim privatnim casovima, da bi imali normalne ocene) a za sta primaju plate iz budzeta.

pa se deca do srednje nauce kako da uzvrate udarac, figurativno receno!

sve skupa- skandalozno, i nedopustivo!

nurudin 17:05 19.05.2013

Re: ,

sve skupa- skandalozno, i nedopustivo!

Јесте, али су, такође, скандалозне крајности -- родитељи који дају безрезервну подршку деци, и родитељи који ћуте пред јавашлуком наставника.

angie01 17:13 19.05.2013

Re: ,

Јесте, али су, такође, скандалозне крајности -- родитељи који дају безрезервну подршку деци, и родитељи који ћуте пред јавашлуком наставника.

slazem se 100%, al evo, posto nisam od pomenutih, kako da se roditelji izbore sa javaslukom nastavnika, direktora-celog kompleta?...ovde trazim savet

Krugolina Borup 17:14 19.05.2013

Re: ,

slazem se 100%, al evo, posto nisam od pomenutih, kako da se roditelji izbore sa javaslukom nastavnika, direktora-celog kompleta?...ovde trazim savet

Priključujem se zahtevu za savet.

nurudin 17:26 19.05.2013

Re: ,

angie01
Јесте, али су, такође, скандалозне крајности -- родитељи који дају безрезервну подршку деци, и родитељи који ћуте пред јавашлуком наставника.

slazem se 100%, al evo, posto nisam od pomenutih, kako da se roditelji izbore sa javaslukom nastavnika, direktora-celog kompleta?...ovde trazim savet

Један од примера -- како могу да се удруже родитељи оних ученика који ништа не раде а хоће високе оцене, знате како се они фино удруже да протествују, сазивају ванредне родитељске састанке, пишу петиције против наставника који, по њиховој процени, захтева мало више него што њихова деце могу.
Нисам до сада још чуо пример да су се удружили родитељи и тражили да се преиспита рад наставника који касни на час 20 минута, на часовима чита новине, деци не доноси контролне задатке, не предаје, а на крају да оцене какве деца желе, а и родитељи. Зашто се не организују родитељи и не кежу: "Наша деца ништа не раде код тог и тог наставника, ми захтевамо да се његов рад преиспита."

arianna 17:35 19.05.2013

Re: ,

Krugolina Borup
slazem se 100%, al evo, posto nisam od pomenutih, kako da se roditelji izbore sa javaslukom nastavnika, direktora-celog kompleta?...ovde trazim savet

Priključujem se zahtevu za savet.

U svakoj školi trebalo bi da postoji Tim za samovrednovanje. Raspitajte se ko je od nastavnika u tom timu i ko je predsednik tog Tima. Tražite od predsednika Tima za samovrednovanje upitnik za roditelje i popunite ga. Anoniman je. U početku će svi da vas gledaju belo, ali verujte da ima efekta i budite uporni-upitnik postoji.

nurudin 17:38 19.05.2013

Re: ,

arianna
Krugolina Borup
slazem se 100%, al evo, posto nisam od pomenutih, kako da se roditelji izbore sa javaslukom nastavnika, direktora-celog kompleta?...ovde trazim savet

Priključujem se zahtevu za savet.

U svakoj školi trebalo bi da postoji Tim za samovrednovanje. Raspitajte se ko je od nastavnika u tom timu i ko je predsednik tog Tima. Tražite od predsednika Tim za samovrednovanje upitnik za roditelje i popunite ga. Anoniman je. U početku će svi da vas gledaju belo, ali verujte da ima efekta i budite uporni-upitnik postoji.

Искрено, први пут чујем за постојање Тима, трудим се да се информишем, нема шансе да ми је промакло постојање Тима.
Која је функција?

angie01 17:40 19.05.2013

Re: ,

"Наша деца ништа не раде код тог и тог наставника, ми захтевамо да се његов рад преиспита."

Dragi Nurudine-kome to ili nesto slicno kazu roditelji?...kome se zalis , a da ima nekog korisnog efekta?

u skolama su direktori postavljeni po partijskim zaslugama i oni paze svoju malu prciju koja im donosi dodatni prihod-na razne nacine:) i ne pada mu na pamet da nesto nije u redu-pedagog, koji je tu zbog je l te nastavnika, je deo njihovog tima, o ministarstvu i njihovim kadrovima je zalud trositi reci-recimo, moz' ti da pises tamo, oni uredno skupljaju te prituzbe i nikome nista, ako bas 'oces da cackas vraga, oni ti daju mogucnost odgovaranja pred komisijom-ne znam koji roditelj bi pristao na takav stres, pa se onda vecina ipak odlucuje za samostalno dodvoravanje postojecem sistemu i igrankama.

arianna 17:52 19.05.2013

Re: ,

Искрено, први пут чујем за постојање Тима, трудим се да се информишем, нема шансе да ми је промакло постојање Тима.
Која је функција?

Успостављање система квалитета неопходно је у свим областима деловања и рада, природно, и у образовању које утиче на развој друштва у целини. Самовредновање се налази у центру система квалитета образовања. То значи да су школе као установе професионалаца и стручњака добиле могућност да планирају сопствени развој и да буду равноправни партнери просветним властима у установљавању, унапређивању и обезбеђивању квалитета.

Priručnik za samovrednovanje i vrednovanje rada škole<<<

upitnik za roditelje je na str. 55 linkovanog Priručnika

nurudin 17:53 19.05.2013

Re: ,

angie01
"Наша деца ништа не раде код тог и тог наставника, ми захтевамо да се његов рад преиспита."

Dragi Nurudine-kome to ili nesto slicno kazu roditelji?...kome se zalis , a da ima nekog korisnog efekta?

u skolama su direktori postavljeni po partijskim zaslugama i oni paze svoju malu prciju koja im donosi dodatni prihod-na razne nacine:) i ne pada mu na pamet da nesto nije u redu-pedagog, koji je tu zbog je l te nastavnika, je deo njihovog tima, o ministarstvu i njihovim kadrovima je zalud trositi reci-recimo, moz' ti da pises tamo, oni uredno skupljaju te prituzbe i nikome nista, ako bas 'oces da cackas vraga, oni ti daju mogucnost odgovaranja pred komisijom-ne znam koji roditelj bi pristao na takav stres, pa se onda vecina ipak odlucuje za samostalno dodvoravanje postojecem sistemu i igrankama.

Разумем ја Вас, али ни ћутањем се ништа не постиже.
Најбучнији су родитељи ученика који постижу недовољан успех, и њихов глас се чује -- одзвони до краја.
Родитељи ученика који раде, као и сами одлични ученици, се и не чују, и у томе је проблем.

BigBadWolf 17:56 19.05.2013

Re: ,

angie01
Мање-више, ситуација је иста у читавој Србији.

sve skupa- skandalozno, i nedopustivo!

Mda. Evo savet. U obrazovanju postoje tri strane, roditelji, nastavnici i ministarstvo. Sve dok prve dve grupe budu dopustale trecoj da im baca koske i svadja ih, bice ovako, a bojim se i gore. Tek kada roditelji i nastavnici shvate da sistem pravi i oblikuje po svojim (finansijskim) potrebama grupa od pedesetak ljudi koja sedi u i oko MP, pa se udruze, moci cemo da pricamo o sistemu koji ce biti napravljen po meri ucenika. Do tada, roditelji ce da vriste na nastavnike, a nastavnici na roditelje.

BigBadWolf 17:59 19.05.2013

Re: ,

nurudin
arianna
Krugolina Borup
slazem se 100%, al evo, posto nisam od pomenutih, kako da se roditelji izbore sa javaslukom nastavnika, direktora-celog kompleta?...ovde trazim savet

Priključujem se zahtevu za savet.

U svakoj školi trebalo bi da postoji Tim za samovrednovanje. Raspitajte se ko je od nastavnika u tom timu i ko je predsednik tog Tima. Tražite od predsednika Tim za samovrednovanje upitnik za roditelje i popunite ga. Anoniman je. U početku će svi da vas gledaju belo, ali verujte da ima efekta i budite uporni-upitnik postoji.

Искрено, први пут чујем за постојање Тима, трудим се да се информишем, нема шансе да ми је промакло постојање Тима.
Која је функција?

Nije to jos zazivelo kod vas u srednjim skolama. U teoriji zvuci lepo, u praksi je jos samo jedna gomila papira koja nicemu ne sluzi.

arianna 18:01 19.05.2013

Re: ,

Nije to jos zazivelo kod vas u srednjim skolama. U teoriji zvuci lepo, u praksi je jos samo jedna gomila papira koja nicemu ne sluzi.

Kako nije zaživelo?

Šta pokazujete prosvetnoj inspekciji, kad vam dođe u goste?

nurudin 18:01 19.05.2013

Re: ,

upitnik za roditelje je na str. 55 linkovanog Priručnika

Хвала!

angie01 18:03 19.05.2013

Re: ,

Mda

to da je MP bezvredno, sem za svoje dzepove, nije nikakva novost-pa samo je ovaj ministar za svoje lose rezultate dobio kao kaznu, da opet bude ministar istog resora-pa sad ti kazi da je tu kec, pa gde bi bio,...pa vidi sta je smislo, sa bodovanjem i upisom na budzet za studente- nista nije resio od prave problematike, al zato ima "genijalne' ideje kako da "pospesi" studiranje!

ne znam da l smem da kazem, kako je odbio 30 meleona od svetske investicione banke za popravku skola u Srbiji, jer mu nislu hteli da daju pare bez da se prvo uradi sitematizacija-proritizacija, gde i za sta!

...ovo sve ima veze sa svescu ljudi koji glasaju, a to je vec mrka kapa!

BigBadWolf 18:09 19.05.2013

Re: ,

arianna
Nije to jos zazivelo kod vas u srednjim skolama.

Kako nije zaživelo?

Šta pokazujete prosvetnoj inspekciji, kad vam dođe u goste?

Kolega radi u gimnaziji. Kod nas u osnovnim skolama to postoji vec nekoliko godina, cak sam imao cast da budem koordinator tog tima prosle godine.

nurudin 18:09 19.05.2013

Re: ,

arianna
Nije to jos zazivelo kod vas u srednjim skolama. U teoriji zvuci lepo, u praksi je jos samo jedna gomila papira koja nicemu ne sluzi.

Kako nije zaživelo?

Šta pokazujete prosvetnoj inspekciji, kad vam dođe u goste?

Стварно први пут видим овај приручник.
Можда је моја грешка. Само је питање -- ако родитељ зна да му дете није било на половини часова, трећини, или колико год, како може да попуни упиник?

Анегдота, али истинита -- припремна настава за полагње поправног испита, колегиници долазе родитељи да хватају белешке, јер су деце на мору. Крстили смо се сви живи.

BigBadWolf 18:12 19.05.2013

Re: ,

angie01
Mda

to da je MP bezvredno, sem za svoje dzepove, nije nikakva novost-pa samo je ovaj ministar za svoje lose rezultate dobio kao kaznu, da opet bude ministar istog resora-pa sad ti kazi da je tu kec, pa gde bi bio,...pa vidi sta je smislo, sa bodovanjem i upisom na budzet za studente- nista nije resio od prave problematike, al zato ima "genijalne' ideje kako da "pospesi" studiranje!

ne znam da l smem da kazem, kako je odbio 30 meleona od svetske investicione banke za popravku skola u Srbiji, jer mu nislu hteli da daju pare bez da se prvo uradi sitematizacija-proritizacija, gde i za sta!

...ovo sve ima veze sa svescu ljudi koji glasaju, a to je vec mrka kapa!

Ne mora da znaci. Udruzenje nastavnika i roditelja je potencijalno mocna stvar, a to nema veze sa izborima.

arianna 18:34 19.05.2013

Re: ,

Само је питање -- ако родитељ зна да му дете није било на половини часова, трећини, или колико год, како може да попуни упиник?

Kao što je poznato, srednja škola nije obaveza a roditelji mogu, imaju pravo i poželjno je da budu prisutni i intresuju se, s vremena na vreme za uspeh i vladanje svog deteta i to prvo kod razrednog starešine, pa ukoliko učenik ima bilo kakav ozbiljni problem sledeća instanca su pedagog ili psiholog, a potom direktor.

Problemi su lako rešivi kad se uljudno pristupi problemu i koriste argumenti

grmfrm 18:34 19.05.2013

Re: ,

Најбучнији су родитељи ученика који постижу недовољан успех, и њихов глас се чује -- одзвони до краја.
Родитељи ученика који раде, као и сами одлични ученици, се и не чују, и у томе је проблем.

Ех овде си написао суштину и иѕвор проблема.
форсаж им је иѕгледа огледало личности.
Вероватно су тако и навикли од пре.

nurudin 18:43 19.05.2013

Re: ,

arianna
Само је питање -- ако родитељ зна да му дете није било на половини часова, трећини, или колико год, како може да попуни упиник?

Kao što je poznato, srednja škola nije obaveza a roditelji mogu, imaju pravo i poželjno je da budu prisutni i intresuju se, s vremena na vreme za uspeh i vladanje svog deteta i to prvo kod razrednog starešine, pa ukoliko učenik ima bilo kakav ozbiljni problem sledeća instanca su pedagog ili psiholog, a potom direktor.

Problmi su lako rešivi kad se uljudno pristupi problemu i koriste argumenti

Открите ми у којој школи радите да тражим премештај. :)

nurudin 18:48 19.05.2013

Re: ,

ne znam da l smem da kazem, kako je odbio 30 meleona od svetske investicione banke za popravku skola u Srbiji, jer mu nislu hteli da daju pare bez da se prvo uradi sitematizacija-proritizacija, gde i za sta!

Наша школа добила новац за промену прозора од МП, расписан тендер, уложена бесмислена жалба на избор извођача радова, то се одуговлачило, онај који је уложио жалбу није ништа добио, а школа изгубила прозоре, јер је новац морао да се потроши до краја године, у супротном да се врати МП.

Ма, опште лудило...

angie01 19:50 19.05.2013

Re: ,

Ne mora da znaci. Udruzenje nastavnika i roditelja je potencijalno mocna stvar, a to nema veze sa izborima.

da, samo potencijalno, jer u praksi-nista od toga!

jedan.kub 20:42 19.05.2013

Re: ,

Ne mora da znaci. Udruzenje nastavnika i roditelja je potencijalno mocna stvar, a to nema veze sa izborima.

Najbolji način da se izbegnu dečije manipulacije.

Jukie 22:37 19.05.2013

Re: ,

angie01
pa samo je ovaj ministar za svoje lose rezultate dobio kao kaznu, da opet bude ministar istog resora

siroti čovek, ponavljao razred...

nurudin 22:42 19.05.2013

Re: ,

Jukie
angie01
pa samo je ovaj ministar za svoje lose rezultate dobio kao kaznu, da opet bude ministar istog resora

siroti čovek, ponavljao razred...

Да после не кажу како нема понављања код нас. :)

Krugolina Borup 11:26 20.05.2013

Re: ,

obrazovanju postoje tri strane, roditelji, nastavnici i ministarstvo. Sve dok prve dve grupe budu dopustale trecoj da im baca koske i svadja ih, bice ovako, a bojim se i gore.

Muka mi je više od te šorke na liniji nastavnici-roditelji.
A za sistem koji ne funkcioniše je odgovorno ministarstvo.

Ako nešto prestane da bude pojedinačni slučaj i postane masovna pojava (pritisak roditelja na nastavnike zbog ocena; otaljavanje posla nastavnika), onda to automatski postaje SISTEMSKI PROBLEM. I on se ne rešava upiranjem prsta, već postavljanjem pitanja "Zašto?" i nakon dobrog razumevanja korena problema, ide se na iznalaženje rešenja. To rešenje nećemo naći ni mi roditelji ni vi nastavnici. To rešenje jedino može da nađe ministarstvo.

nurudin 11:57 20.05.2013

Re: ,

To rešenje nećemo naći ni mi roditelji ni vi nastavnici. To rešenje jedino može da nađe ministarstvo.

Под условом да има капацитет да сагледа проблем, а после тога знање и способност да проблем реши.

BigBadWolf 12:10 20.05.2013

Re: ,

Sto ne bi imali? Pa nije u pitanju slanje coveka na Mars majkamustara... Ne treba da se iymislja topla vboda, samo treba pogledati uspesne sisteme i koporati sat moze (a moze vecina, da se ne lazemo...)

Da li imaju motivacije i ako je nemaju, zasto, e to je pitanje. Kome odgovara ovakvo stanje.

Kao i obicno, follow the money...

nurudin 12:15 20.05.2013

Re: ,

BigBadWolf
Sto ne bi imali? Pa nije u pitanju slanje coveka na Mars majkamustara... Ne treba da se iymislja topla vboda, samo treba pogledati uspesne sisteme i koporati sat moze (a moze vecina, da se ne lazemo...)

Da li imaju motivacije i ako je nemaju, zasto, e to je pitanje. Kome odgovara ovakvo stanje.

Kao i obicno, follow the money...

Да, а шта је било са Србијанком Турлајић, провела је годину дана ван земље проучавајући модел образовања који ће бити примењен код нас. И кад се вратила -- то код нас не може да буде.

BigBadWolf 12:26 20.05.2013

Re: ,

Pa to ti kazem, oni ce uvek da nadju izgovor jer im odgovara ovaj lov u mutnom. Preko 100 meleona evrica je potroseno u zadnjih 5 godina na PROJEKTE u okviru MP. Cenim da je jedno 30% otislo na honorare. Zasto bi oni menjali sistem u kome se bogate?

Krugolina Borup 13:33 20.05.2013

Re: ,

Kao što mislim da osnovno pitanje za razumevanje negativnih masovnih pojava u obrazovanju treba da bude "Zašto?", tako mislim i da osnovno pitanje u vezi s (ne)radom ministarstva ne treba da bude "Zašto?", već: "Kako da ih nateramo da rade kako treba?"

A kad kažem MI, mislim na udružene roditelje i nastavnike.

iqiqiq 17:04 20.05.2013

Re: Konkretni predlozi

Krugolina Borup
Kao što mislim da osnovno pitanje za razumevanje negativnih masovnih pojava u obrazovanju treba da bude "Zašto?", tako mislim i da osnovno pitanje u vezi s (ne)radom ministarstva ne treba da bude "Zašto?", već: "Kako da ih nateramo da rade kako treba?"

A kad kažem MI, mislim na udružene roditelje i nastavnike.

Tako je, hajde mi da dostavimo predloge, zajedno nastavnici i roditelji i da proveravamo na nedelju dana dokle se stiglo sa realizacijom. Ako se niko ne oglasi, onda imamo prava da ih pljujemo.

grmfrm 16:05 19.05.2013

Suma sume

И да се разумемо, не пишем овај текст да бих ламентирао над судбином просветних радника због несношљивог притиска, већ због оних ученика који још увек верују да је знање бренд, има таквих – сигуран сам, ја их познајем, само су скрајнути, о њима се не прича, јер је и то део наше традиције.

Као и у самом друштву где су скрајнути они чије примере би требало да узимамо за звезде водиље примера пристојности.

Нема, овде је све постало помодарство. Циљ оправдава средства што само по себи није лоше већ то што је наопака примена истог. Па то форсирање оцена само штети тој деци, да ли су ти родитељи уопште помислили да само чине деци медвеђу услугу.

Скоро ми је једна учитељица рекла да је одавно оно што их кући научиш то ће и знати.

nurudin 17:07 19.05.2013

Re: Suma sume

Па то форсирање оцена само штети тој деци, да ли су ти родитељи уопште помислили да само чине деци медвеђу услугу.

Деца не схватају, родитељи главе неразумне -- колеге повлађују, и тако у круг.

jedan.kub 20:46 19.05.2013

Re: Suma sume

Деца не схватају,

O itekako shvataju na koji način da dobiju ono što žele.
Pa to uče i pre nego prohodaju.

nurudin 22:39 19.05.2013

Re: Suma sume

jedan.kub
Деца не схватају,

O itekako shvataju na koji način da dobiju ono što žele.
Pa to uče i pre nego prohodaju.

То схватају свакако, али тако их васпитавају родитељи, а и ми наставимо својим понашањем у школи.

Jukie 16:18 19.05.2013

Wonderful feeling, wonderful day

Baš je lepo kada nisi nastavnik pa se ujutru budiš radostan

nurudin 16:21 19.05.2013

Re: Wonderful feeling, wonderful day

Jukie
Baš je lepo kada nisi nastavnik pa se ujutru budiš radostan

Јесте лепо, али некако звучи као одломак из бајке, поготову кад дође крај године.

expolicajac 16:25 19.05.2013

Re: Wonderful feeling, wonderful day

Baš je lepo kada nisi nastavnik pa se ujutru budiš radostan

A ako si profesor, ima li neke razlike?

nurudin 17:08 19.05.2013

Re: Wonderful feeling, wonderful day

expolicajac
Baš je lepo kada nisi nastavnik pa se ujutru budiš radostan

A ako si profesor, ima li neke razlike?

Да се разумено, за мене су наставници сви који раде у настави.
Професор није занимање, то је звање. :)

stefan.hauzer 17:12 19.05.2013

Re: Wonderful feeling, wonderful day

ima li neke razlike?

buduće studentkinje , i tako

nurudin 17:27 19.05.2013

Re: Wonderful feeling, wonderful day

stefan.hauzer
ima li neke razlike?

buduće studentkinje , i tako

Krugolina Borup 17:14 19.05.2013

Predlog

A da ukinemo ocene?

nurudin 17:30 19.05.2013

Re: Predlog

Krugolina Borup
A da ukinemo ocene?

Па, не знам колико би имало ефекта.
Пре сам мишљења да је увођење завршног теста за све разреде и предмете најближе идеалном. И, да, да се сваки разговор о оценама -- "давању" оцена третира као мобинг.

Шта ти значи једна двојка?
Питање на које се најежим.

Или: "Дижи руке!"

BigBadWolf 17:43 19.05.2013

Re: Predlog

Krugolina Borup
A da ukinemo ocene?

Ne da se ukinu u potpunosti, jer ucenik mora da ima povratnu informaciju gde je i sta je, ali da se ocene iz skolske godine ne racunaju za bilo kakve rang liste, prijemne i ostalo. To da se resava maturskim ispitom.

nurudin 17:59 19.05.2013

Re: Predlog

To da se resava maturskim ispitom.

А, код нас је матурски испит таква једна фарса да немам речи -- полажеш нешто, унапред знаш коју ћеш оцену добити, а та ти се оцена нигде не рачуна. Ма, спрдња -- овакви какви су сад, нефункционални, треба их укинути. Таква фарса може да постоји само у Србији.

Јесте ли чули да је неко пао матурски испит?

Једне године је један ученик у гимназији на Косову терао спрдњу са својим матурским радом из књижевности, и са свима нама -- два члана комисије оцене рад са јединицом, Испитна комисија изгласа двојку. Ето, тако то иде.
Ако је неко "вуковац" може свакакве бљувотине да напише, наравно, ѕбог Вукове дипломе мора да се пише петица.

BigBadWolf 18:05 19.05.2013

Re: Predlog

Mislio sam na osnovnu skolu prvenstveno, mada i kod nas nije mnogo bolja situacija. Prosle godine su prodavani testovi ispred neke beogradske skole, u jednoj novopazarskoj je direktor usao u kancelariju dok je komisija pregledala testove i svom sinu upisao maksimum poena, u, mislim sjenickoj, nisam siguran, koleginica nije priznavala tacne odgovore deci sa cijim se roditeljima zamerila ( ovo su sve slucajevi iz prosle godine i nijedan nije resen). Javna je tajna da se u vecim mestima dopusta masovno prepisivanje itd.

Ali to su sve problemi koji se lako resavaju ako ima volje. Ipak je to mnogo bolje resenje nego da detetu odredjuje zivot ocena iz engleskog (ili bilo kog drugog predmeta) iz sestog razreda.

iqiqiq 21:33 19.05.2013

Re: Predlog

Krugolina Borup
A da ukinemo ocene?

To je jedna opcija, ima tu iz prakse interesantnih rešenja, znam profesorku koja je u srednjoj školi svima prvi čas upisala petice. I onda im je rekla, a sad se potrudite da ih zadržite. Dakle, neki su vrlo brzo neradom i nemarom spustili ocene na očekivanu vrednost, a neka deca su se trudila da ih zadrže.
Realno ocene od 1-5 ne mogu da prave ozbiljne nijanse među učenicima. Mogu da budu od 1-20 npr, ili od 1-50.Mogu da budu sa dve decimale, nije isto 3,50 ili 4,40 a isto se zaokruži na 4. Dakle ako krenemo "thinking out of the box", stvarno mnogo nasledjenog i ustaljenog može da bude tema preispitivanja svrhe.
Onda ima taj Pravilnik o ocenjivanju, meni tu ništa nije jasno, šta u stvari znači dobiti 5 itd...
Opet je suština pitanja, čime decu motivisati, jer očigledno ovim sistemom ocenjivanja, zaratismo jedni sa drugima.

nurudin 22:31 19.05.2013

Re: Predlog

To je jedna opcija, ima tu iz prakse interesantnih rešenja, znam profesorku koja je u srednjoj školi svima prvi čas upisala petice. I onda im je rekla, a sad se potrudite da ih zadržite. Dakle, neki su vrlo brzo neradom i nemarom spustili ocene na očekivanu vrednost, a neka deca su se trudila da ih zadrže.

То је добар пример, али код нас неодржив -- због сменог Закона о оцењивању, који у суштини никоме није јасан.

Рецимо, можете ученику, да бисте га мотивисали, да упишете петицу за неку активност, на почетку, и да се тај ученик до краја године не појави -- ви морате да му закључите петицу. То је тако, веровали или не.

Jukie 22:55 19.05.2013

Re: Predlog

ima tu iz prakse interesantnih rešenja, znam profesorku koja je u srednjoj školi svima prvi čas upisala petice. I onda im je rekla, a sad se potrudite da ih zadržite. Dakle, neki su vrlo brzo neradom i nemarom spustili ocene na očekivanu vrednost, a neka deca su se trudila da ih zadrže

.

Ja iskreno ne bih tako nešto uradio, jer mislim da peticu ITEKAKO treba da zaslužiš samopregornim radom i postizanjem izuzetnih rezultata. Ocene nisu 2 i 5 nego 12345 i pet treba da bude neki nivo učešća na gradskom takmičenju (ili counterparta tog nivoa za slučaj da za to nešto ne postoji takmičenje).
Lepa je četvorka, veća je od jedinice, veća je od dvojke, veća je od trojke. Pet treba da ima onaj ko je ekspert.

Onda ima taj Pravilnik o ocenjivanju, meni tu ništa nije jasno, šta u stvari znači dobiti 5 itd...

Po onome što sam čitao u Pravilniku za osnovnu školu, to ovako tumačim:
-za peticu treba samostalno da pronalaziš dodatnu literaturu, da znaš stvari iz gradiva koje ne bi trebalo da znaš, da umeš da vršiš eksperimente/pišeš radove itd. šta već piše za dati predmet, ono što rade deca koja su nadarena iz tog predmeta.
-za četvorku je potrebno da gradivo koje se obrađivalo na času umeš lepo da ispričaš i/ili lepo da napišeš (to definišem na nivou tekstova u Blicu u rubrici Zanimljivosti iz biologije), fino opušteno i svi srećni, ne praviš materijalne greške.
-Za trojku se mučiš, mucaš, neke delove ne znaš da ispričaš ili napišeš kako treba ali se vidi da si se trudio i učio i vidi se da si prisustvovao nastavi i učestvovao u njoj.
-za dvojku znaš gradivo na nivou na kome se obrađivalo u prethodnom ciklusu (pošto se gradivo biologije spiralno ponavlja na otprilike svake četiri godine); dakle šestak na nivou nekog drugog razreda osnovne; i tu naravno po zakonu dolazi pisanje IOPa.
-za jedinicu je potrebno da nemaš pluseve za rad na času tj. da nikad ne radiš ono što treba da radiš

nurudin 23:05 19.05.2013

Re: Predlog

-za jedinicu je potrebno da nemaš pluseve za rad na času tj. da nikad ne radiš ono što treba da radiš

У средњој школи је довољно да само будеш на часу, што ми није јасно, и кажу колеге -- па даолазио је на час, требе да добије двојку. Наравно, не вреди убеђивање и мучење са бесловесним људима.
Препознавање градива?! Шта то значи, како ће да препозна градиво ако није прочитао књигу, то ми никада није било јасно.

chitach 10:40 20.05.2013

Re: Predlog

nurudin
To da se resava maturskim ispitom.

Јесте ли чули да је неко пао матурски испит?

Dva drugara iz razreda pali na maturi ( jedan se spremao ali nedovoljno , ovaj drugi je neko ludilo glumio , mislio da ce proci na krizu , 93. bila ) , ovaj prvi polozio iz drugog puta , ovaj drugi se nije ni pojavio na popravnom , i nikada nije ni zavrsio srednju skolu .

nurudin 11:20 20.05.2013

Re: Predlog

chitach
nurudin
To da se resava maturskim ispitom.

Јесте ли чули да је неко пао матурски испит?

Dva drugara iz razreda pali na maturi ( jedan se spremao ali nedovoljno , ovaj drugi je neko ludilo glumio , mislio da ce proci na krizu , 93. bila ) , ovaj prvi polozio iz drugog puta , ovaj drugi se nije ni pojavio na popravnom , i nikada nije ni zavrsio srednju skolu .

То је било у прошлом веку.

mariopan 18:48 19.05.2013

najtužnije

Najtužnije je što će ona deca koja uče koliko mogu i dobiju zaista zaslužene ocene, za ceo život da ponesu tu nepravdu nanetu njima, da imaju iste ocene kao neki neradnik, sin ili kći bogatih ili samo bahatih roditelja?

Nepravda boli najviše.

I onda, kasnije, kroz život gledaju te svoje vršnjake kako meteorskom brzinom napreduju ka poželjnim fakultetima, zaposlenjima i svim privilegijama koje takva, kupljena "prolaznost" donosi?

Jer sve je na prodaju? Gde je granica?
Onda nas ti nedoučeni "stručnjaci" leče, brane nas na sudu, sude, veštače, operišu, porađaju.....

nurudin 18:51 19.05.2013

Re: najtužnije

Nepravda boli najviše.

Нажалост, на то се и колеге оглуше.

Onda nas ti nedoučeni "stručnjaci" leče, brane nas na sudu, sude, veštače, operišu, porađaju.....

Крајњи производ нашег образовног система.

Зато ми је и тешко да "дам" двојку, или неку другу оцену, јер се са том "датом" оценом не завршава -- то је само почетак нашег краја.

iqiqiq 19:03 19.05.2013

Re: najtužnije

Nepravdu moramo da ispravimo, ako se nastavnici udruže da isprave nepravdu, sigurna sam da će imati i veće poštovanje od sve one dece koja su pristojna i koja ozbiljno shvataju svoje školovanje.
I mora se insistirati na znanju, jer je već ozbiljno evidentno kako nas kvazi stručnjaci urušavaju u svim oblastima. Tu stvarno treba videti širu sliku.
Nečinjenje u obrazovanju je sakaćenje dece jednako onome što loš, neodgovoran i korumpiran lekar napravi detetu.

nurudin 19:10 19.05.2013

Re: najtužnije

iqiqiq
Nepravdu moramo da ispravimo, ako se nastavnici udruže da isprave nepravdu, sigurna sam da će imati i veće poštovanje od sve one dece koja su pristojna i koja ozbiljno shvataju svoje školovanje.
I mora se insistirati na znanju, jer je već ozbiljno evidentno kako nas kvazi stručnjaci urušavaju u svim oblastima. Tu stvarno treba videti širu sliku.
Nečinjenje u obrazovanju je sakaćenje dece jednako onome što loš, neodgovoran i korumpiran lekar napravi detetu.

Амин!

Тренутно овај систем не ради у интересу деце. О, знању и да не говорим, боље би било да причамо о промовисању незнања. Знање и мишљење дође као инцидент.

westvleteren 21:17 19.05.2013

Re: najtužnije

Najtužnije je što će ona deca koja uče koliko mogu i dobiju zaista zaslužene ocene, za ceo život da ponesu tu nepravdu nanetu njima, da imaju iste ocene kao neki neradnik, sin ili kći bogatih ili samo bahatih roditelja?

Ili ce gledati da sto pre emigriraju iz Srbije.

Nepravda boli najviše.

Ja odavno govorim da je ovo glavni razlog odliva mozgova.

Mnogi bi mozda ostali u Srbiji i radili za manju platu nego sto imaju u inostranstvu, ali ne zele da im neki dziber bude sef i da raznorazni polusvet koji je po politickoj liniji dobio posao zaradjuje vise od njih.

nurudin 22:26 19.05.2013

Re: najtužnije

Mnogi bi mozda ostali u Srbiji i radili za manju platu nego sto imaju u inostranstvu, ali ne zele da im neki dziber bude sef i da raznorazni polusvet koji je po politickoj liniji dobio posao zaradjuje vise od njih.

Наравно, јер школа омогући разноразним џиберима да постану део система. Нико не размишља дугорочно, то ће нам доћи главе.

iqiqiq 18:48 19.05.2013

Mnogo dobra sličica

Nismo daleko od ovakvog "opremanja" kada šaljemo decu u školu. Taj upitnik bi bilo lepo da nam daju kada deca završavaju osnovnu ili srednju školu, verujem da bi roditelji bili čak i sa potpisom mnogo iskreniji.

Da se ne lažemo, roditelj će iz svojih ličnih ambicija ili iz ljubavi prema svom detetu gledati da stvori što bolje uslove svom detetu. Ja sam spremna da se "zauzdam" i podržim sistem da mi dete ocenjuju korektno prema znanju, trudu i zalaganju. Ali onda time štetim svom detetu, jer će mnogi, da ne kažem svi, gledati da obezbede svom detetu sigurnu budućnost. Prvo jurišem na nastavnike da se dobije što bolja ocena te i diploma, a onda jurišem na sve poznate i nepoznate uticajne da svom detetu obezbedi što bolji posao u državnoj službi/firmi.

A onda će dete da me prekorava "što si me vaspitala da budem mentol"

nurudin 19:12 19.05.2013

Re: Mnogo dobra sličica

rema znanju, trudu i zalaganju. Ali onda time štetim svom detetu

Да, штетите детету, јер је мало родитеља који размишљају као Ви.

iqiqiq 20:41 19.05.2013

Re: Mnogo dobra sličica

Nema tu neke velike filozofije, obrazovanje treba da pruži dve osnovne i suštinske stvari detetu

1. da pronađe talenat koji svako dete sigurno ima
2. da nauči dete da postavlja pitanja i da razmišlja

sve ostalo je samo nadogradnja. A ocene, one su nužno zlo, u normalnom društvu. Kod nas su ocene i papir postale osnovna i jedina svrha

nurudin 22:24 19.05.2013

Re: Mnogo dobra sličica

1. da pronađe talenat koji svako dete sigurno ima
2. da nauči dete da postavlja pitanja i da razmišlja

Баш тако, али са оваквим системом једини таленат који можемо открити код деце јесте таленат за забушавање, а уместо да постављају питања и размишљају о науци, све време размишљају како да се снађу кад забуше.

arianna 19:13 19.05.2013

odličan primer

nije za ocenu ali je svakako primer za život

evo kako se roditelji dece sa teškoćama u razvoju bore za svoja prava u Hrvatskoj<<<<

nurudin 19:22 19.05.2013

Re: odličan primer

arianna

nije za ocenu ali je svakako primer za život

evo kako se roditelji dece sa teškoćama u razvoju bore za svoja prava u Hrvatskoj

Да, одличан пример за живот.

tetkino 08:40 20.05.2013

Komentar sa B92

Šta je ovo
Zbog ovakvih situacija u Makedoniji je uvedeno takozvano eksterno testiranje gde svaki razred pred kraj školske godine nasumice (predmet) pravi test. Dobijena ocena na testu sme se razlikovati za jednu + - od ocene u dnevniku, jer u suprotnom sleduje kazna u zavisnosti od procenta neuklapanja (novčana-otkaz), ili i nagrada ako se ocene poklapaju. Ovakvo rešenje nije idealno, ali sigurno smanjuje pritisak na profesore oko ocena od strane roditelja i učenika, a učenicima ipak garantuje da će biti fer ocenjeni.
[Komentar poslat iz B92 Android aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (bobo mk, 20. maj 2013 08:46)

nurudin 11:21 20.05.2013

Re: Komentar sa B92

Zbog ovakvih situacija u Makedoniji je uvedeno takozvano eksterno testiranje gde svaki razred pred kraj školske godine nasumice (predmet) pravi test.

Ово ми није баш најјасније -- тестирање из само појединих предмета?

BigBadWolf 12:21 20.05.2013

Re: Komentar sa B92

Da, tako nesto ima kod nas. Svake godine se uporedjuju ocene iz srpskog i matematike sa rezultatima male mature, mada ne znam da li ima nekih posledica.

Daleko je od idealnog, cak bih rekao i da je stetno, jer ne moze nastavnik da ima uticaj na to kako ce dete da uradi taj test. Kakvu motivaciju ima da se pomuci? Koliko ucenika pamti gradivo iz prvog tromesecja na kraju godine? Taj tzv. performance based pristup sa standardizovanim testovima je vrlo problematican. To su krenuli Amerikanci odavno, ali svi kukaju na njega.

Jukie 12:44 20.05.2013

Re: Komentar sa B92

BigBadWolf
Da, tako nesto ima kod nas. Svake godine se uporedjuju ocene iz srpskog i matematike sa rezultatima male mature, mada ne znam da li ima nekih posledica. Daleko je od idealnog, cak bih rekao i da je stetno, jer ne moze nastavnik da ima uticaj na to kako ce dete da uradi taj test. Kakvu motivaciju ima da se pomuci? Koliko ucenika pamti gradivo iz prvog tromesecja na kraju godine? Taj tzv. performance based pristup sa standardizovanim testovima je vrlo problematican. To su krenuli Amerikanci odavno, ali svi kukaju na njega.

A i sudeći po ovom mini kombinovanom testu, gradivo koje se ispitivalo je vrlo mali deo ukupnog gradiva. Cenim da su ona četiri pitanja samo gradivo sedmog razreda, jer tamo nema ni plj od pljosnatih crva i ostalih stvari koje se drljaju cele godine u šestom razredu (jer Ministarstvo kaže da treba po Planu i programu). Dakle, na časovima radiš jedno (ili bar puno vremena provedeš na tome), a na maturi ispituju sasvim drugo, i onda ti rebnu od plate.

golubica.bg 13:36 20.05.2013

More...

Možemo mi da raspravljamo ovde do prekosutra šta i kako činiti, ali poenta je isključivo u osećaju lične odgovornosti, koji se kod nas odavno zagubio. Da nastavnik savesno obavlja svoj posao jer je samo on odgovoran za to (nema kašnjenja na čas i puštanja celog odeljenja pet minuta ranije, nema predavanja preko volje i recikliranja časova iznova i iznova jer su poslednji put pripremljeni 98. godine, nema puštanja učenika da prepisuju, nema poklanjanja ocena...). Da roditelji ne čine deci medveđe usluge, već da ih vaspitavaju da rade i trude se (a ne da muljaju), kao i da poštuju nastavnika koji je l' te, savesno obavlja svoj posao. Da učenici shvate da je njihova ocena rezultat njihovog rada i ničega drugog, i da ne očekuju nikakav poseban tretman (videh juče na relevantnoj vesti komentar nekog srednjoškolca, u stilu, pa što da nam ne zaključi dobru ocenu, njemu to ništa ne znači, a nama znači život - pametnome dosta). I naposletku, da ministarstvo shvati da je na njima da se potrude da ceo obrazovni proces funkcioniše kako treba i da za sve što ima bilo kakve veze sa obrazovanjem JESU nadležni, jer će u suprotnom odgovorna lica lako biti zamenjena onima koja svoj posao obavljaju na polzu svih gorepomenutih. E kad dotle dođemo, onda će se situacija promeniti. Pre toga teško.

I još jedna crtica za kraj: jedini čovek koji je obavljao svoj posao baš ovako je bio moj profesor srpskog u gimnaziji. Na njegove časove se uvek kretalo ranije, posebno ako su prvi, jer posle njega ulaska u učionicu nije bilo, a posle toga zna se, ne gine neopravdani. Nakon svake veće nastavne jedinice, usledila bi dva časa vežbanja, a onda test. A testovi su tek bili genijalno sastavljeni: bilo je zadataka koji zahtevaju prostu primenu naučenog, onih gde treba povezati nešto sa prethodnim gradivom, ali i onih gde treba debelo mućnuti glavom, jer odgovor nigde nije bio eksplicitno dat (pitanja "za peticu"

. Zaključna ocena je bila čista aritmetička sredina dobijenih ocena, popravljanja nije bilo, pa ako ne uradiš jedan test kako treba iz bilo kog razloga, prosto se više potrudiš za sledeći. I zamislite, svi smo imali baš one ocene koje smo zaslužili, a srpski jezik je jedan od retkih predmeta gde mogu da se kladim da mi je retencija gradiva preko 90%. Samo, ako bi svi radili ovako nešto, bilo bi gotovo nemoguće da učenik ima odlične ocene iz baš svih predmeta, jer je neverovatno teško uložiti podjednaku količinu truda u baš svaki predmet, i one koji su interesantni i "laki", i one koji su potpuno suprotno. A ne kao što se desilo u generaciji pre moje, gde je u jednom odeljenju bilo desetak vukovaca (mislim, nemam ništa protiv, ali već nakon nekoliko godina postalo je očigledno da se tu nije baš zadesilo 10 genijalaca na jednom mestu).

Eto toliko, izvinjavam se što udavih, ali tema mi je veoma zanimljiva, a i praznik je pa prokrastiniram pos'o

westvleteren 16:19 20.05.2013

Re: More...

Samo, ako bi svi radili ovako nešto, bilo bi gotovo nemoguće da učenik ima odlične ocene iz baš svih predmeta, jer je neverovatno teško uložiti podjednaku količinu truda u baš svaki predmet, i one koji su interesantni i "laki", i one koji su potpuno suprotno.

Onda bi Vukova diploma imala i neko znacenje. Ovako imamo inflaciju vukovaca.

golubica.bg 16:27 20.05.2013

Re: More...

westvleteren
Samo, ako bi svi radili ovako nešto, bilo bi gotovo nemoguće da učenik ima odlične ocene iz baš svih predmeta, jer je neverovatno teško uložiti podjednaku količinu truda u baš svaki predmet, i one koji su interesantni i "laki", i one koji su potpuno suprotno.

Onda bi Vukova diploma imala i neko znacenje. Ovako imamo inflaciju vukovaca.

Ne samo to, već mi se čini da se danas na peticu gleda kao na standard, a ne nešto što je izuzetno, dok je recimo trojka vremenom dobila reputaciju loše, umesto sasvim prosečne ocene.

nurudin 21:24 20.05.2013

Re: More...

Eto toliko, izvinjavam se što udavih, ali tema mi je veoma zanimljiva, a i praznik je pa prokrastiniram pos'o

Не смарате, напротив, коментар је изванредан.
Баш тако треба да буде, али је нажалост све обрануто.

Да, осећај одговорности -- а, кад се изгуби требе неко да те подсети.

Zaključna ocena je bila čista aritmetička sredina dobijenih ocena, popravljanja nije bilo, pa ako ne uradiš jedan test kako treba iz bilo kog razloga, prosto se više potrudiš za sledeći. I zamislite, svi smo imali baš one ocene koje smo zaslužili, a srpski jezik je jedan od retkih predmeta gde mogu da se kladim da mi je retencija gradiva preko 90%. Samo, ako bi svi radili ovako nešto, bilo bi gotovo nemoguće da učenik ima odlične ocene iz baš svih predmeta, jer je neverovatno teško uložiti podjednaku količinu truda u baš svaki predmet, i one koji su interesantni i "laki", i one koji su potpuno suprotno. A ne kao što se desilo u generaciji pre moje, gde je u jednom odeljenju bilo desetak vukovaca (mislim, nemam ništa protiv, ali već nakon nekoliko godina postalo je očigledno da se tu nije baš zadesilo 10 genijalaca na jednom mestu).

Овакав начин оцењивања ограничава Закон. Наставник је пример идеалног.
Данас не можемо да избацимо учаника са часа, па макар кренуо да нас јаше -- да простите.

nurudin 21:30 20.05.2013

Re: More...

Onda bi Vukova diploma imala i neko znacenje. Ovako imamo inflaciju vukovaca

Мишљења сам да се Вук окреће у гробу сваки пут кад крену да се додељују дипломе, част изузецима.

stasava 21:11 20.05.2013

škola

Deca su već preopterećena ali odgovorni ne razmišljaju o tome.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/382935/Saobracajno-vaspitanje-od-septembra-u-skolama
Šta su uradili sa eksternom evaluacijom? Dođe mašinac na čas likovne kulture a objašnjenje Ministarstva je da je on metodički edukovan. Škole u kojima su direktori istopartijaši dobijaju bolje ocene, tvrdim.Ma sprdačina! Kakvi su zadaci bili iz srpskog jezika na probnom testu u 8. razredu?Da li Zavod uopšte sarađuje sa Ministarstvom?Ne može sistem da valja ako svi njegovi segmenti ne valjaju. Ne može neko da ima diplomu fakulteta i nijednog kolegu koji ga je video bar u zgradi fakulteta, i da pričamo o vrednosti visokog obrazovanja a to je direktno povezano sa školom uopšte. Ne može škola da valja ako ništa van škole ne valja i obrnuto. Neophodna je ozbiljna reforma školstva a ne više ove igrarije neupućenih.

nurudin 21:25 20.05.2013

Re: škola

Deca su već preopterećena ali odgovorni ne razmišljaju o tome.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/382935/Saobracajno-vaspitanje-od-septembra-u-skolama
Šta su uradili sa eksternom evaluacijom?

Фарса! Да се власи не досете, ништа друго.

iqiqiq 21:40 20.05.2013

Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Hoćete da napravimo predlog izmena Pravilnika o ocenjivanju. Od koje uredbe ili kog pravilnika hoćete da počnemo predloge. Ili da tražimo potpuno ukidanje određenih propisa ako ničemu ne služe, niti nastavnicima niti učenicima?
Postoji li neka inicijativa Kodeksa nastavnika, kao što lekari polažu zakletvu, pa da neki takav Kodeks bude u svakoj učionici. Ili je to nedovoljno da se utiče na svest nastavnika i roditelja. Ajmo predloge!!!

Jukie 21:51 20.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Pa najgore je što dete koje je podivljalo moraš da držiš u učionici da ugrožava sebe, tebe i ostatak odeljenja

arianna 22:04 20.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Jukie
Pa najgore je što dete koje je podivljalo moraš da držiš u učionici da ugrožava sebe, tebe i ostatak odeljenja

Deca nisu životinje, pa da se tretiraju kao divlji ili pitomi!!

Postoje deca sa poremećajem ponašanja i takvoj deci treba pomoći.

Deca nisu kriva ako imaju problem, a još manje zaslužuju nekog ko će ih držati u učionici, i ponašati se prema njima kao vlasnik kafilerije.

Jukie 22:15 20.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Znao sam da ćeš se javiti na ovaj šlagvort

Dakle, treba dozvoliti da se ta deca uklone iz učionice kako bi mogao da se odvija nastavni proces

arianna 22:21 20.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Dakle, treba dozvoliti da se ta deca uklone iz učionice kako bi mogao da se odvija nastavni proces

Deci treba pomoći terapeutskim radom i individualnim tretmanima, osposobiti ih da prate nastavu shodno svojim mogućnostima, i ne odvajati ih od druge dece

gde bi ti dete da ukloniš? na ulicu? u podrum? gde?

Jukie 22:54 20.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Predlažem da ti arianna načiniš jedan lep plan šta treba uraditi kada dete ima epizodu (to sam video na TV da se tako zove

) i da ga onda iqiqiq uključi kao annex u uopšteni plan.
Zamišljam to otprilike ovako: neko odvodi to dete iz učionice a preostala deca prate nastavu i stiču obrazovanje koje zaslužuju
Ti sad smisli šta se dalje dešava sa druge strane vrata učionice tako da zbir broja zadovoljnih osoba bude što veći

Sakrij replike | Pošaljite komentar

nurudin

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi