Društvo| Gradjanske inicijative| Ljudska prava| Obrazovanje

Saopštenje FPN povodom teksta „Fakultet seksističkih nauka“

B92 RSS / 20.05.2013. u 15:00
 
 
Saopštenje
Uprave Fakulteta političkih nauka povodom teksta Fakultet seksističkih nauka" na blogu B92 i peticije na web stranici www. peticije24.com pod nazivom „Zahtev FPN-u u Beogradu da ne širi netrpeljivost i mržnju"

      Uprava Fakulteta političkih nauka želi ovim putem da se izvini javnosti, pripadnicima LGBT zajednice i svakom pojedincu čija su osećanja i dostojanstvo bili povređeni postavljanjem slajdova prezentacije predavanja "Seksualne devijacije" na web stranici Fakulteta. Isto osećanje deli i Uprava Fakulteta i Fakultet u celini, uključujući predmetnog profesora Miroslava Brkića.


      Shvatamo veličinu propusta i prihvatamo odgovornost za štetu koja je naneta. Sporni sadržaji su odmah uklonjeni sa web stranice Fakulteta i utvrdiće se odgovornost svakog pojedinačno za učinjene propuste. U ovom pogledu Uprava Fakulteta je zahvalna svima onima koji su pokrenuli ovo pitanje. Do propusta je došlo jer su prezenzacije predavanje profesora koji je pisao udžbenik postavljene na sajt bez kontrole sadržaja. Napominjemo da profesor Brkić ne predaje niti ispituje sporne sadržaje, ali i da je neprihvatljivo da se oni uopšte nalaze u bilo kom udžbeniku.


      Principijelna politika Fakulteta političkih nauka jeste da promoviše najviše norme i standarde ljudskih prava. U tom pogledu, tokom prethodne akreditacije Fakulteta uvedeni su novi kursevi i poseban master program koji se odnose na izučavanje i promociju ljudskih prava. To naravno ne isključuje mogućnost pojedinačnih propusta, ali Vas uveravamo da će Uprava Fakulteta uvek reagovati da se takvi propusti isprave i preduzimati aktivne mere da se oni u budućnosti ne događaju.

U Beogradu, 20. 05. 2013.


Dekan Fakulteta političkih nauka
Ilija Vujačić

 

Saopštenje prof. Miroslava Brkića na tekst "Fakultet seksističkih nauka"


      Pre svega želeo bih da Vam se zahvalim što ste ukazali na nedopustive propuste koji su se našli na spornom slajdu. Kao nastavnik na predmetu "Socijalna patologija" potpuno se slažem sa kritikama koje ste izrekli. Na svojim predavanjima nikada nisam rekao da je "homoseksualizam seksualna devijacija, niti izvitoperenje seksualnih potreba". Naprotiv, studentima sam uvek ukazivao na značaj tolerancije, činjenicu da su osobe homoseksualne orjentacije osujećene u zadovoljavanju mnogih ljudskih prava. Da ste se malo bolje upoznali sa mojim stručnim i naučnim radovima, projektim i programima u kojima sam učestvovao, shvatili bi ste da to nisu moji stavovi. Naravno, Vi ste sta pravom sudili na osnovu onoga što ste pročitali. Bio sam vrlo aktivan u nevladinom sektoru u vreme kada to nije bilo naročito popularno, pa čak i opasno. Od 2002. godine učestvujem u reformi sistema socijalne zaštite, u izradi različitih strategija, zakona i podzakonskih akata, u kojima sam se upravo zalagao za poštovanje ljudskih sloboda. Ipak, to me ne abolira od odgovornosti, činjenice da sam nepažnjom nenamerno uvredio mnoge, naneo štetu svom ljudskom i profesionalnom ugledu, kao i Fakultetu na kojem radim.


      Autor slajdova je prof. Milosav Milosavljević, koji je pre mene bio nastavnik na predmetu "Socijalna Patologija". Sporni teskt se nalazi u njegovoj knjizi "Devijacije i društvo", koja je ujedno i osnovni udžbenik na ovom predmetu i taj deo se od kada sam ja preuzeo nastavu nije predavao na taj način. Miroslav Brkić nikada nije napisao, niti izgovorio reči koje na bilo koji način diskvalifikuju osobe homoseksualne orjentacije. Naprotiv, uvek sam se zalagao za poštovanje ljudskih prava, što se lako može proveriti. Ipak, isključivo je moja odgovornost, što nisam obratio pažnju na sadržaj pomentog slajda.


      Još jednom Vam se zahvaljujem što ste ukazali na ovaj nedopustivi propust, koji je izazvao opravdane negativne reakcije.


      Izvinjavam se svima koje sam uvredio svojom nepažnjom, kao i kolegama na Fakultetu političkih nauka.

 

Prof. dr Miroslav Brkić
Beograd, 19.05.2013.

 



Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 15:08 20.05.2013

:)

Na svojim predavanjima nikada nisam rekao da je "homoseksualizam seksualna devijacija, niti izvitoperenje seksualnih potreba".

mada bi se neki i složili s vama kad bi ste tako nešto rekli

ali

Do propusta je došlo jer su prezenzacije predavanje profesora koji je pisao udžbenik postavljene na sajt bez kontrole sadržaja


čemu služi udžbenik ako se njegov sadržaj toliko razlikuje od onoga što se predaje?
ne sitničarim, pitam. a pitam (se) i kakva je situacija i u drugim predmetima?
niccolo niccolo 15:39 20.05.2013

Re: :)

čemu služi udžbenik ako se njegov sadržaj toliko razlikuje od onoga što se predaje?

Придружио бих се колегином питању, али и искористио прилику да исто модификујем и тиме му дам шири, готово филозофски, смисао - чему служи уџбеник?
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:50 20.05.2013

Re: :)

чему служи уџбеник?

dobar je podmetač,ako se rasklimavi sto
highshalfbooze highshalfbooze 16:13 20.05.2013

Re: :)

Do propusta je došlo jer su prezenzacije predavanje profesora koji je pisao udžbenik postavljene na sajt bez kontrole sadržaja


Znači, tako se zove cenzura
nsarski nsarski 16:28 20.05.2013

Re: :)

highshalfbooze
Do propusta je došlo jer su prezenzacije predavanje profesora koji je pisao udžbenik postavljene na sajt bez kontrole sadržaja


Znači, tako se zove cenzura


Naaah. Mislim da je najbolji termin za ovo sto se desilo "javasluk". Totalni i porazavajuci. A sve ostalo iz toga sledi, iz tog javasluka.


angie01 angie01 16:37 20.05.2013

Re: :)

Придружио бих се колегином питању, али и искористио прилику да исто модификујем и тиме му дам шири, готово филозофски, смисао - чему служи уџбеник?



je l mogu ja?

koliko sam shvatila, radi se o slajdovima za prezentaciju predavanja,....koja su, mislim sadrzaj programa nastave i predavanja-odobrena od saveta fakulteta-'naci, nisu podmetnuta, nije u neznanju slucajno, eto bas sam se iznenadio, jao, otkud sad ovo ovde,...udzbenici za fakultet nisu obavezni, moze i preporucena literatura, ali sadrzaj predavanja je nesto sto je usvojeno od autoriteta te ustanove.

uros_vozdovac uros_vozdovac 17:07 20.05.2013

Re: :)

stefan.hauzer
чему служи уџбеник?

dobar je podmetač,ako se rasklimavi sto


Da ima šta da se potpiše, čime student dokazuje da je kupio knjigu, bez čega ne može da se kvalifikuje da izađe na ispit.

Eto na ovo FPN reaguje, a na .yu domene na sajtu ništa, pa stvarno.
angie01 angie01 17:19 20.05.2013

Re: :)

Da ima šta da se potpiše, čime student dokazuje da je kupio knjigu, bez čega ne može da se kvalifikuje da izađe na ispit.


taj potpis je obavezan za overu semestra- nema lazi ni podmetanja, jer profa sam prodaje svoja izdanja!:))
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 17:41 20.05.2013

Re: :)

nsarski
Naaah. Mislim da je najbolji termin za ovo sto se desilo "javasluk". Totalni i porazavajuci. A sve ostalo iz toga sledi, iz tog javasluka.


Kao što opisah u komentaru dole, nije postojala nikava indicija da je praksa sprovođenja nastave u potpunoj suprotnosti sa koherentnim dokumentima koja opisuju i propisuju nastavu... Odnosno da je u pitanju javašluk. A čini mi se da ste vi to ispravno naslutili!
highshalfbooze highshalfbooze 20:10 20.05.2013

Re: :)

nsarski
Naaah. Mislim da je najbolji termin za ovo sto se desilo "javasluk". Totalni i porazavajuci. A sve ostalo iz toga sledi, iz tog javasluka.


Zašto? Zato što je necenzurisana knjiga dospela u obaveznu osnovnu literaturu za predmet socijalne patologije?
nsarski nsarski 21:30 20.05.2013

Re: :)

Zašto? Zato što je necenzurisana knjiga dospela u obaveznu osnovnu literaturu za predmet socijalne patologije?


Ne, moj komentar nema veze sa cenzurom. Ako sam dobro razumeo sled dogadjaja, izvesni Profesor I je nekada predavao taj kurs i za sobom ostavio udzbenik, beleske i slajdove (o udzbeniku, beleskama i slajdovima sto manje receno tim bolje). Onda je taj kurs preuzeo Profesor II, koji nije ni zavirio u te beleske i slajdove, racunajuci, valjda, da ima "prezentaciju" na internetu. Ako to nije javasluk, onda ja ne znam sta ta rec znaci.
Naime, Profesor II se ogradjuje od sadrzaja tih beleski i slajdova - i to tek nakon sto je cela stvar dospela u javnost, a ni prstom nije mrdnuo da se taj sadrzaj promeni ili revidira. On, dakle, nije imao pojma sta tu pise - tu gde se opisuje njegov kurs i njegova prezentacija.
Cenzura sa celom stvari nema nikakve veze, barem ja to tako ne vidim. Javasluk, rekao bih.
highshalfbooze highshalfbooze 22:27 20.05.2013

Re: :)

Koliko sam ja shvatio
Prof. dr Miroslav Brkić
Sporni teskt se nalazi u njegovoj knjizi "Devijacije i društvo", koja je ujedno i osnovni udžbenik na ovom predmetu


Prof. dr Miroslav Brkić je u svom predavanju predmeta Socijalne patologije koristio citate iz knjige koja je odobrena kao osnovni udžbenik za ovaj predmet u silabusu koji je izdala zvanična institucija ove zemlje.

O tome da on nije primetio da je upotrebio definiciju sa kojom se duboko ne slaže i da ne zna da ta definicija stoji u knjizi koja je zvaničan udžbenik predmeta koji on predaje, najbolje da ne kažem ništa.

Sad ja ne znam na koji javašluk misliš. Na taj da profesor koji predaje predmet ne zna šta je napisano u zvaničnom udžbeniku ili to što u zvaničnom udžbeniku stoji definicija koja se ne sviđa određenom krugu ljudi i koji bi je najradije izbrisali iz udžbenika.
nsarski nsarski 16:52 23.05.2013

Re: :)

Sad ja ne znam na koji javašluk misliš. Na taj da profesor koji predaje predmet ne zna šta je napisano u zvaničnom udžbeniku ili to što u zvaničnom udžbeniku stoji definicija koja se ne sviđa određenom krugu ljudi i koji bi je najradije izbrisali iz udžbenika.


Pa, na oba (li sve). Prof. I je postavio na internet svoj "udzbenik" ili njegove delove, bez ikakve recenzije (NE cenzure, nego recenzije), pa je taj njegov uradak postao zvanicna prezentacija kursa. To je propust nekog "tela" (organa?) koje je zaduzeno da o takvim stvarima brine - da im se ne pojave "teorije" koje su van svih naucnih i drugih saznanja (ono, Srbi su narod najstariji i svi su od Srbalja potekli).
Zatim je Prof. II preuzeo taj kurs i, ne mesajuci se u svoj posao, ostavio celu prezentaciju. Ima sve uradjeno, boli njega. Takodje propust.
I sve to osljarenje i odradjivanje zapravo ilustruje kako se nastava na tom fakultetu obavlja. Obican javasluk. A kad ih pitas kako je do svega doslo, njihov odgovor je bas kako kaze Radovan III: "nemamo pojma!". Nazalost, to je nasa stvarnost u prosveti, a ovo je samo primer te stvarnosti, nepodnosljive.
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 17:28 20.05.2013

Hvala!

Želim da se zahvalim prof. Miroslavu Brkiću, dekanu Iliji Vujačiću i upravi Fakulteta političkih nauka za dobru volju i krajnje odgovoran pristup rešavanju uočenog problema zastarelih nastavnih planova i programa. Problem neažurnog sadržaja predmeta i ispitne literature danas negativno utiče na rad prevelikog broja fakulteta, univerziteta i drugih obrazovnih ustanova širom zemlje.

Navedeni propust na FPN-u je uočen i podrobno istražen uvidom u zvanični silabus predmeta Socijalna patologija, u kome se kao obavezna osnovna literatura propisuje udžbenik dr Milosava Milosavljevića: Društvo i devijacije (Beograd: Draganić, 2003.) str. 91-247, 271-389. Silabus u opisu sadržaja predmeta i teorijske nastave navodi i temu “Seksualne devijacije”. Na istoj stranici sajta Fakulteta na kojoj je silabus objavljen nalazili su se i slajdovi sa predavanja, među kojima je i sporna prezentacija pod istim naslovom - “Seksualne devijacije”. Sadržaj prezentacije je sačinjen od doslovnih citata iz treće glave navedenog udžbenika, str. 140-143, što čini opisanu strukturu i sadržaj predmeta u potpunosti konzistentnim. Sve to nije ostavljalo mesta pretpostavci da se ni silabus, ni objavljena predavanja, niti zvanični udžbenik (na našu sreću) ne primenjuju i ne koriste u nastavi.

Ipak, ovo nije problem koji se odnosi samo na jedan predmet jednog fakulteta u Srbiji. Očekujemo da će i druge obrazovne ustanove krenuti stopama Fakulteta političkih nauka u postavljanju standarda za osavremenjivanje studijskog programa.

Hrabar i odgovoran postupak dekana Ilije Vujačića, prof. Milorada Brkića i uprave Fakulteta političkih nauka svakako zaslužuje podršku svih nas!
mirelarado mirelarado 19:31 20.05.2013

Re: Hvala!

Hrabar i odgovoran postupak dekana Ilije Vujačića, prof. Milorada Brkića i uprave Fakulteta političkih nauka svakako zaslužuje podršku svih nas!


С овим се слажем. Треба похвалити жељу да се пропусти и грешке што пре исправе.

Међутим...

orjentacije


shvatili bi ste


Сматрам да би универзитетски професори морали понекад да завире и у Правопис српког језика, ако нису сигурни како се поједине речи правилно пишу.




buba_truba buba_truba 21:06 20.05.2013

Re: Hvala!

mirelarado
Hrabar i odgovoran postupak dekana Ilije Vujačića, prof. Milorada Brkića i uprave Fakulteta političkih nauka svakako zaslužuje podršku svih nas!


С овим се слажем. Треба похвалити жељу да се пропусти и грешке што пре исправе.

Da, ovo jeste za pohvalu, i meni je baš nešto milo bilo kad sam videla..


Међутим...

orjentacije


shvatili bi ste


Сматрам да би универзитетски професори морали понекад да завире и у Правопис српког језика, ако нису сигурни како се поједине речи правилно пишу.

E, ovo već smatram nerešivim problemom - čuj - "ако нису сигурни како се поједине речи правилно пишу"...
Ma sigurni su, veruju da znaju - a ne znaju!

Meni nije jasno kako neki koji tolike knjige iščitaše (a trebalo bi da su iščitali) i dalje ne znaju da, možda, i ne znaju... pa onda, ipak "да завире и у Правопис српког језика".
Jalova rabota, Mirela, sujeta - izjede.
Bili Piton Bili Piton 21:08 20.05.2013

Re: Hvala!

mirelarado


С овим се слажем. Треба похвалити жељу да се пропусти и грешке што пре исправе.


I ja tako mislim. Izvinjenje je potpuno, ponudjeno je krotkim tonom i sasvim je korektno. Cool

Obrazloženje pak ukazuje na jednu vrstu naše poslovične brljivosti, ali to je nešto s čime se rvemo decenijama i po svemu sudeći - još ćemo.
buba_truba buba_truba 21:27 20.05.2013

Re: Hvala!

Bili Piton
Obrazloženje pak ukazuje na jednu vrstu naše poslovične brljivosti, ali to je nešto s čime se rvemo decenijama i po svemu sudeći - još ćemo.

Definitivno. Mene ipak ohrabruje i sama potreba da se obrazloži, čak "pospe pepelom"... "ponudjeno je krotkim tonom i sasvim je korektno". Zato - respekt!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 20.05.2013

Re: Hvala!



ene ipak ohrabruje i sama potreba da se obrazloži, čak "pospe pepelom"... "ponudjeno je krotkim tonom i sasvim je korektno". Zato - respekt!


Drugarska samokroitika se to zove, a ne posipanje pepelom.
A kad se drugovi samokritikuju dozvoljeno im je da se pozovu i na neke svoje zasluge, naročito ako su prvoboračke.

Bio sam vrlo aktivan u nevladinom sektoru u vreme kada to nije bilo naročito popularno, pa čak i opasno.


Meni je sve to ljigavo.

A ovo mi je malo čudno

Autor slajdova je prof. Milosav Milosavljević, koji je pre mene bio nastavnik na predmetu "Socijalna Patologija". Sporni teskt se nalazi u njegovoj knjizi "Devijacije i društvo", koja je ujedno i osnovni udžbenik na ovom predmetu


Jedan profesor tvrdi jedno, a drugi drugo.
Sve je to lepo, samo zar ne bi trebali da zabrane tu kjnigu kad u njoj piše tako nešto?
Ili makar da ovaj sada dokaže da taj nije bio u pravu.
Zar je dovoljno u nauci samo praviti se blesav i početi u druge gajde svirati? Trenutno podobne.


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:12 20.05.2013

Re: Hvala!

krotkim tonom



ljudi ja ne znam kako sami sebi niste smešni, zamišljam da je tako izgledalo večanje svete inkvizicije posle saslušanja svedoka.



hoochie coochie man

Drugarska samokroitika se to zove


ili u golootočkom žargonu: "Drug Brkić je revidirao!"

buba_truba buba_truba 22:21 20.05.2013

Re: Hvala!

hoochie coochie man


ene ipak ohrabruje i sama potreba da se obrazloži, čak "pospe pepelom"... "ponudjeno je krotkim tonom i sasvim je korektno". Zato - respekt!


Drugarska samokroitika se to zove, a ne posipanje pepelom.
A kad se drugovi samokritikuju dozvoljeno im je da se pozovu i na neke svoje zasluge, naročito ako su prvoboračke.

Mnogo mi je to... mislim to "prvoboračko, boračko" - vidim tebe tangira - ok. poštujem, trauma. Meni je već skroz deplasirano kao argument.

Meni je sve to ljigavo.

A ovo mi je malo čudno

Autor slajdova je prof. Milosav Milosavljević, koji je pre mene bio nastavnik na predmetu "Socijalna Patologija". Sporni teskt se nalazi u njegovoj knjizi "Devijacije i društvo", koja je ujedno i osnovni udžbenik na ovom predmetu


Jedan profesor tvrdi jedno, a drugi drugo.
Sve je to lepo, samo zar ne bi trebali da zabrane tu kjnigu kad u njoj piše tako nešto?

Ovo stoji. I trajaće, ali mora da se giba. Zato svaka čast Srećku, i akciji. Ja to vidim kao micanje napred. I nije mi ljigavo.
Bili Piton Bili Piton 22:23 20.05.2013

Re: Hvala!

vrabac_u_steni



ljudi ja ne znam kako sami sebi niste smešni


Da, znamo da je izvinjavati se zbog greške ili propusta vrlo nesrpski običaj. Naročito ako to izvinjenje stigne u kulturnom, nenabusitom, ne-preko-kurca maniru. Jes vala to mnogo ljigavo.

Al šta ćeš.

(ove "komunističke" podmetačine dosledno ignorišem, budući da su infantilne i zlobne).
buba_truba buba_truba 22:25 20.05.2013

Re: Hvala!

Bili Piton
vrabac_u_steni



ljudi ja ne znam kako sami sebi niste smešni


Da, znamo da je izvinjavati se zbog greške ili propusta vrlo nesrpski običaj. Naročito ako to izvinjenje stigne u kulturnom, nenabusitom, ne-preko-kurca maniru. Jes vala to mnogo ljigavo.

klikni me

Edit: da dodam i "hvala", a bogami i "dobar dan"...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:27 20.05.2013

Re: Hvala!

Mnogo mi je to... mislim to "prvoboračko, boračko" - vidim tebe tangira


A zar ne liči?
pogledaj

Te seanse pratilo je mnogo vike i parola. Članovi “bande” morali su da se pospu pepelom, iznesu svoje stavove, uvide “greške”..............
..........................................................
Kazao sam da sam doveden greškom, ređao svoje školske i akcijaške uspehe, pričao da sam skojevac koji čeka na prijem u Partiju...


Posipanje pepelom, priznavanje grešaka, pominjanje prethodnih zasluga...


Nije mnogo, nego taman tako

mirelarado mirelarado 22:30 20.05.2013

Re: Hvala!

Sve je to lepo, samo zar ne bi trebali da zabrane tu kjnigu kad u njoj piše tako nešto?
Ili makar da ovaj sada dokaže da taj nije bio u pravu.


Уџбеник је, очито, застарео, превазиђен. Требало би га избацити из обавезне литературе за тај предмет и написати нови, на основу данас важећих научних ставова о датој тематици. Или препоручити неку другу, савремену литературу, страну или домаћу.

Bili Piton Bili Piton 22:33 20.05.2013

Re: Hvala!

mirelarado
превазиђен


Uh sad kad krene paljba pa kako prevazidjen, pa zašto prevazidjen, pa to nije tačno, pa jajne ćelije i sloboda govora...uh uh uh. Najebala si.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:37 20.05.2013

Re: Hvala!

Требало би га избацити из обавезне литературе за тај предмет и написати нови, на основу данас важећих научних ставова о датој тематици.


To bi bilo logično, ali ostaje dilema da li su to važeći naučni ili važeći politički stavovi.
Videsmo ovde da nisu naučnici iz te oblasti ti koji su se pobunili, već neki drugi sa drugim motivima.

Sad, da li je dobro što ti drugi, sa drugim motivima, očigledno imaju moć da utiču koje naučne knjige su podobne a koje ne....
Koja li je sledeća nauka na redu ?
mirelarado mirelarado 22:42 20.05.2013

Re: Hvala!

Bili Piton
mirelarado
превазиђен


Uh sad kad krene paljba pa kako prevazidjen, pa zašto prevazidjen, pa to nije tačno, pa jajne ćelije i sloboda govora...uh uh uh. Najebala si.


Јасно ми је.

Ипак, застарелост и неадекватност наших универзитетских уџбеника нико не би доводио у питање када би на тапет стигла медицина, на пример. Ту, када је реч о властитој кожи, а не о предрасудама, свакоме би било јасно шта значи што студенти не уче новооткривене узрочнике и начине лечења болести.
gordanac gordanac 22:52 20.05.2013

***

Bili Piton
mirelarado
превазиђен


Uh sad kad krene paljba pa kako prevazidjen, pa zašto prevazidjen, pa to nije tačno, pa jajne ćelije i sloboda govora...uh uh uh. Najebala si.

Pa - nije.Nije reč o "slobodi govora" ili o "prevaziđenosti" već o kršenju odredbi zakona koji je na snazi.
Tvrdnje iz udžbenika (prezentacije, skripta, šta god, o kojima je reč) su kršenje odredbi Zakona o zabrani diskriminacije koji je na snazi u Srbiji, a koji u Čl.2. i Čl.3. kaže:

----------------------------------

Pojmovi

Član 2

U ovom zakonu:

1) izrazi "diskriminacija" i "diskriminatorsko postupanje" označavaju svako neopravdano pravljenje razlike ili nejednako postupanje, odnosno propuštanje (isključivanje, ograničavanje ili davanje prvenstva), u odnosu na lica ili grupe kao i na članove njihovih porodica, ili njima bliska lica, na otvoren ili prikriven način, a koji se zasniva na rasi, boji kože, precima, državljanstvu, nacionalnoj pripadnosti ili etničkom poreklu, jeziku, verskim ili političkim ubeđenjima, polu, rodnom identitetu, seksualnoj orijentaciji, imovnom stanju, rođenju, genetskim osobenostima, zdravstvenom stanju, invaliditetu, bračnom i porodičnom statusu, osuđivanosti, starosnom dobu, izgledu, članstvu u političkim, sindikalnim i drugim organizacijama i drugim stvarnim, odnosno pretpostavljenim ličnim svojstvima (u daljem tekstu: lična svojstva);

2) izrazi "lice" i "svako" označavaju onog ko boravi na teritoriji Republike Srbije ili na teritoriji pod njenom jurisdikcijom, bez obzira na to da li je državljanin Republike Srbije, neke druge države ili je lice bez državljanstva, kao i pravno lice koje je registrovano, odnosno obavlja delatnost na teritoriji Republike Srbije;

3) izraz "građanin" označava lice koje je državljanin Republike Srbije;

4) izraz "organ javne vlasti" označava državni organ, organ autonomne pokrajine, organ jedinice lokalne samouprave, javno preduzeće, ustanovu, javnu agenciju i drugu organizaciju kojoj je povereno vršenje javnih ovlašćenja, kao i pravno lice koje osniva ili finansira u celini, odnosno u pretežnom delu, Republika, autonomna pokrajina ili lokalna samouprava.

Svi pojmovi koji se koriste u ovom zakonu u muškom rodu obuhvataju iste pojmove u ženskom rodu.

Zaštićena prava i lica

Član 3

Svako ima pravo da ga nadležni sudovi i drugi organi javne vlasti Republike Srbije efikasno štite od svih oblika diskriminacije.

Stranac u Republici Srbiji, u skladu sa međunarodnim ugovorima, ima sva prava zajemčena Ustavom i zakonom, izuzev prava koja po Ustavu i zakonu imaju samo građani Republike Srbije.

Zabranjeno je vršenje prava utvrđenih ovim zakonom protivno cilju u kome su priznata ili sa namerom da se uskrate, povrede ili ograniče prava i slobode drugih.

-----------------------------------

Udžbenik (prezentacija, skripta, šta god) o kome je reč, koristi jedno od ličnih svojstava koje su garantovano pravo ovim zakonom kao sredstvo za - diskriminaciju, što je zabranjeno istim zakonom.
Sasvim je prosto, šta god ko mislio ili imao kao stav.
I zato je postupak FPN obraćanjem javnosti - sasvim u redu, jer svojom odlukom i porukom uklanjaju diskriminaciju, u skladu sa zakonom.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:00 20.05.2013

Re: ***

ju, ju.
još će i narodna milicija da `apsi!



hoochie coochie man hoochie coochie man 23:00 20.05.2013

Re: ***

Tvrdnje iz udžbenika (prezentacije, skripta, šta god, o kojima je reč) su kršenje odredbi Zakona


A zakonom se određuje šta nauka sme da utvrdi?
1) izrazi "diskriminacija" i "diskriminatorsko postupanje" označavaju svako neopravdano pravljenje razlike ili nejednako postupanje, odnosno propuštanje (isključivanje, ograničavanje ili davanje prvenstva), u odnosu na lica ili grupe kao i na članove njihovih porodica, ili njima bliska lica,


O kojim licima se radilo?
Tekst se odnosi na seksualnost, a ne na neka lica?

A ako se tako čita zakon, da li je zakonom zabranjeno tvrditi da je religija štetna, jer to neko može pročitati i kao vernici su štetni, što bi bila diskriminacija vernika?


mirelarado mirelarado 23:04 20.05.2013

Re: ***

Pa - nije.Nije reč o "slobodi govora" ili o "prevaziđenosti" već o kršenju odredbi zakona koji je na snazi.


У правну тематику нисам залазила. Слажем се, разуме се, да је таква дискриминација и противзаконита. Тим горе.

Једино што су у уџбенику изнети до пре двадесет година важећи научни ставови. Стога су они данас застарели и превазиђени, једнако као што су и недопустиво дискриминаторни.
gordanac gordanac 23:04 20.05.2013

Re: ***

vrabac_u_steni
ju, ju.
još će i narodna milicija da `apsi!




Pa, ako hoće da primenjuje zakon koji je na snazi, a naiđe na lice koje bez ikakve sumnje krši odredbe tog zakona, odnosno čini ono što je zakonom izričito zabranjeno (uz ili bez kršenja odredbi drugih zakona) - da, hapsiće, verovatno. Kao i u bilo kom drugom slučaju kršenja bilo kog drugog zakona, sasvim je jednostavna ta stvar sa primenjivanjem zakona, samo bi jako veliki broj ljudi da "bira" koji zakoni da se primenjuju, a koji pak - ne.
gordanac gordanac 23:11 20.05.2013

Re: ***

hoochie coochie man
Tvrdnje iz udžbenika (prezentacije, skripta, šta god, o kojima je reč) su kršenje odredbi Zakona


A zakonom se određuje šta nauka sme da utvrdi?
1) izrazi "diskriminacija" i "diskriminatorsko postupanje" označavaju svako neopravdano pravljenje razlike ili nejednako postupanje, odnosno propuštanje (isključivanje, ograničavanje ili davanje prvenstva), u odnosu na lica ili grupe kao i na članove njihovih porodica, ili njima bliska lica,


O kojim licima se radilo?
Tekst se odnosi na seksualnost, a ne na neka lica?

A ako se tako čita zakon, da li je zakonom zabranjeno tvrditi da je religija štetna, jer to neko može pročitati i kao vernici su štetni, što bi bila diskriminacija vernika?



Da, udžbenik u kome bi pisalo da je "biti pravoslavne (islamske, evangelističke, jevrejske...) vere devijantno ponašanje, da je upražnjavati ....... veru devijacija u odnosu na ljude koji upražnjavanjaju ...... veru" bio bi štivo kojim se diskriminišu neki vernici, sasvim je jednostavno, uvek kada se radi o ličnom svojstvu.

Zakon je jasno definisao prava koja su "lično svojstvo", piše sasvim jasno.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:14 20.05.2013

Re: ***

hoochie coochie man



ma džaba ti posao HCM.

jasno da ako neko napiše u knjizi, da je istopolni seks devijantan to nema veze sa diskriminacijom. može neko da tvrdi da je taj koji je to napisao možda neobrazovan, staromodan, nije u skladu sa modernim tendencijama itd. ali on time ne vrši diskriminaciju.
diskriminaciju vrši ako npr. neće da zaposli homoseksualca samo zbog njegove seksualne orijentacije a ovaj sasvim odgovara tom radnom mestu.

tako da ovaj komentar uvažene bivše potpresednice naodne skupštine upravo potvrđuje tezu o totalitarnom stanju svesti mnogih naših vajnih...ovaj, vajnih...ovaj...liberala?.
liberala!?
(u jebote...)
gordanac gordanac 23:22 20.05.2013

Re: ***

vrabac_u_steni:
tako da ovaj komentar uvažene bivše potpresednice naodne skupštine upravo potvrđuje tezu o totalitarnom stanju svesti mnogih naših vajnih...ovaj, vajnih...ovaj...liberala?.


A vaš komentar iziskuje malko čitanja i informisanja, pre pisanja napamet i pogrešno :))
Ja sam potpredsednica Narodne skupštine, to mi je posao, sada.

A milo mi čitati što ipak izgleda razumete šta je diskriminacija, samo vam se kokanda ne dopada da se zakonima smanjuje, biva.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:23 20.05.2013

Re: ***

Konstruišeš Gordanac
Da, udžbenik u kome bi pisalo da je "biti pravoslavne (islamske, evangelističke, jevrejske...) vere devijantno ponašanje, da je upražnjavati ....... veru devijacija u odnosu na ljude koji upražnjavanjaju ...... veru"

A gde piše da je biti homoseksulac devijantno ponašanje u odnosu na ljude koji to nisu?
Nigde.

Postoji oblast ljudske seksualnosti, tom oblašću se bavi nauka, to ćemo se valjda složiti.

Ti sada tvrdiš da naučnici iz te oblasti, pre nego što objave ono što su zaključili, moraju pročitati šta o tome kažu političari (jer oni donose zakone) inače mogu dospeti u zatvor.






hoochie coochie man hoochie coochie man 23:26 20.05.2013

Re: ***

ma džaba ti posao HCM.


Vidim i iznenađen sam ali stvarno

Staviti zakon iznad nauke je suludo.
Ali ljudima je izgleda drago da budu in, pa i po cenu da ponovo partijski ili neki nvo komiteti odobravaju udžbenike.
gordanac gordanac 23:27 20.05.2013

Re: ***

Piše u štivu o kojem je prethodni post i o kome je poruka i saopštenje FPN, tako je cela priča i započeta, zato što to negde piše (odnosno pisalo je pre rekaicje FPN)
gordanac gordanac 23:33 20.05.2013

Re: ***

hoochie coochie man
ma džaba ti posao HCM.


Vidim i iznenađen sam ali stvarno

Staviti zakon iznad nauke je suludo.
Ali ljudima je izgleda drago da budu in, pa i po cenu da ponovo partijski ili neki nvo komiteti odobravaju udžbenike.

Ovde nije reč o "stavljanju zakona iznad nauke", nikako, koliko god se to nekome dopadalo da - jeste.
Kao što ne bi bilo "stavljanje zakona iznad nauke" zahtevom da se uklone udžbenici u kojima piše da "je naučno dokazano da je ...... rasa superiornija od ..... rase i da je ..... rasa devijacija ..... rase" ili bilo šta slično.
A ne sumnjam da bi i u tom slučaju bilo onih koji bi stali u odbranu "naučne radoznalosti" kojom bi se dokazivala "superiornost" rase. Ili pola. Ili vere. Ili etničkog porekla, Ili ...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:35 20.05.2013

Re: ***

zato što to negde piše (odnosno pisalo je pre rekaicje FPN)


Ti nisi izgleda čitala ni taj prethodni post, a ni ovaj

Tamo piše o pojmu seksualnosti i nigde se ne pominju homeseksulaci, a ovde poiše da sve to stoji u knjizi koja je osnovni udžbenik na predmetu i sada.
Dakle, da se knjiga zapleni, zabrani i spali, kao dokaz smenjenja netolerancije

Bili Piton Bili Piton 23:41 20.05.2013

Re: ***

hoochie coochie man

Dakle, da se knjiga zapleni, zabrani i spali, kao dokaz smenjenja netolerancije




Ne mora. Dovoljno da se stavi u muzej, da neka deca za 50 godina mogu da se smeju, kao što se mi danas smejemo onima koji su pre 50 ili X godina nadizali dreku zbog "štetnosti" mešovitih (u rasnom smislu) brakova.

I da neko ponudi novi udžbenik koji je accurate.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:42 20.05.2013

Re: ***

Kao što ne bi bilo "stavljanje zakona iznad nauke" zahtevom da se uklone udžbenici u kojima piše da "je naučno dokazano da je ...... rasa superiornija od ..... rase i da je ..... rasa devijacija ..... rase" ili bilo šta slično.


E super ti je ovo "pojačavanje" pominjanjem rasizma.

Pisalo se o tome na prošlom blogu, da ne ponavljam.



gordanac gordanac 23:42 20.05.2013

Re: ***

hoochie coochie man
zato što to negde piše (odnosno pisalo je pre rekaicje FPN)


Ti nisi izgleda čitala ni taj prethodni post, a ni ovaj

Tamo piše o pojmu seksualnosti i nigde se ne pominju homeseksulaci, a ovde poiše da sve to stoji u knjizi koja je osnovni udžbenik na predmetu i sada.
Dakle, da se knjiga zapleni, zabrani i spali, kao dokaz smenjenja netolerancije


:))))))
e, pa sad
ne znam baš "ko nije čitao"
Prethodni post je još uvek tu, slobodan i za pristupiti mu i za komentarisati :)
Štivo je sa sajta FPN uklonjeno, a o tome je ovaj post.
gordanac gordanac 23:46 20.05.2013

Re: ***

hoochie coochie man
Kao što ne bi bilo "stavljanje zakona iznad nauke" zahtevom da se uklone udžbenici u kojima piše da "je naučno dokazano da je ...... rasa superiornija od ..... rase i da je ..... rasa devijacija ..... rase" ili bilo šta slično.


E super ti je ovo "pojačavanje" pominjanjem rasizma.

Pisalo se o tome na prošlom blogu, da ne ponavljam.




Naravno da je super. I to je (ne tako davno, pre 70-50 godina) smatrano - naukom. Pa je zabranjeno zakonima, jer nauka nije.
Slična stvar ti je i sa temom pređašnjeg i ovog posta - samo je vremenska linija različita, ali naukom se ne smatra ni jedno ni drugo.
Dr M Dr M 23:47 20.05.2013

Re: ***

Dakle, da se knjiga zapleni, zabrani i spali, kao dokaz smenjenja netolerancije


To sigurno ne, ali da se povuče iz preporučene literature, to sigurno.

Isto kao što bi se uradilo sa knjigom koja zastupa Flogistonsku teoriju.

Mali primer:
Kad sam ja polagao farmakologiju, studenti su padali na ispitu ako ne bi naglasili da se uz antibiotike širokog spektra obavezno daje kiselo mleko.

Nekoliko godina kasnije, padali su na ispitu ako ne naglase da se ti lekovi nipošto ne daju uz mlečne proizvode.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:50 20.05.2013

Re: ***

rethodni post je još uvek tu, slobodan i za pristupiti mu i za komentarisati :)


Pokušah u prethodnom komentaru da ubacim taj slajd ovde, ali bio preveliki pa odustadoh,
Ali sad moram
dakle ovo je bio problem




Gde si ti pročitala da se ovde pominju lica i da se ta lica diskriminišu?

a to što si napisala da je pisalo je pre rekaicje FPN budi sumnju da si i ovaj čitala, ili da si ga čitala dovoljno pažljivo, jer ovde piše

S
porni teskt se nalazi u njegovoj knjizi "Devijacije i društvo", koja je ujedno i osnovni udžbenik na ovom predmetu i taj deo se od kada sam ja preuzeo nastavu nije predavao na taj način.

Znači piše još uvek.
Treba li komitet da reaguje?

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:53 20.05.2013

Re: ***

Kad sam ja polagao farmakologiju, studenti su padali na ispitu ako ne bi naglasili da se uz antibiotike širokog spektra obavezno daje kiselo mleko.

Nekoliko godina kasnije, padali su na ispitu ako ne naglase da se ti lekovi nipošto ne daju uz mlečne proizvode.


I treba li sad zakonom zabraniti da se i dalje proučava desjstvo antibiotika ako se daju sa kiselim mlekom?
Dr M Dr M 23:56 20.05.2013

Re: ***

I treba li sad zakonom zabraniti da se i dalje proučava desjstvo antibiotika ako se daju sa kiselim mlekom?


Naravno da ne, ali onaj ko to proučava može to da radi o sopstvenom trošku i u svojoj garaži.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:03 21.05.2013

Re: ***

aravno da ne, ali onaj ko to proučava može to da radi o sopstvenom trošku i u svojoj garaži.


Ali ovde se traži da se zabrani sve osim politički korektnih (ranije se zvalo podobnih) "rezultata"

Jedan naučnik koji se bavi seksualnočšu će homeseksualnost svrstavati na jedno mesto, drugi na drugo, to mogu da razumem. Ali kada neko ko nema veze sa tom naukom, političari, odreĐuju zakonom kakva mora da buda naučna istina, to ne samo da da neću da razumem, nego je i opasno
ivana23 ivana23 00:08 21.05.2013

Re: ***

hoochie coochie man
Kad sam ja polagao farmakologiju, studenti su padali na ispitu ako ne bi naglasili da se uz antibiotike širokog spektra obavezno daje kiselo mleko.

Nekoliko godina kasnije, padali su na ispitu ako ne naglase da se ti lekovi nipošto ne daju uz mlečne proizvode.


I treba li sad zakonom zabraniti da se i dalje proučava desjstvo antibiotika ako se daju sa kiselim mlekom?


Treba se izviniti zbog sledece medicinsko/naucne 'greske':

Dakle, evo: otvoreno priznajem da nisam bio u pravu. Kao kardiohirurg sa 25 godina radnog iskustva, nakon što sam obavio više od 5.000 operacija na otvorenom srcu, došlo je vreme da ispravim ono što nije u redu s medicinskim i naučnim činjenicama.

Dugi niz godina radio sam sa drugim istaknutim lekarima, tzv. kreatorima javnog mnjenja.




Bombardovani naučnom literaturom, kontinuirano pohađajući obrazovne seminare, mi kreatori javnog mnjenja insistirali smo na tvrdnji da srčane bolesti nastaju zbog povišenog holesterola u krvi.

Jedina prihvaćena terapija bila je propisivanje lekova za snižavanje holesterola i dijeta sa jako ograničenim unosom masti.


Zaboravite "nauku" koju vam decenijama utuvljuje u glavu. Naučni dokazi da zasićene masnoće uzrokuju srčane bolesti ne postoje. Naučni dokazi da zasićene masnoće podižu holesterol takođe su vrlo slabi. A kako sada znamo da holesterol nije uzrok srčanih bolesti, zabrinutost oko zasićenih masnoća postaje sasvim apsurdna. -- LINK
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:12 21.05.2013

Re: ***

ma nauka i ne može da odredi šta je devijanto seksualno ponašanje, a šta ne. to je stvar drušvenih normi, običaja itd.
genetika može da se bavi ispitivanjem da li je to nešto što je genetski uslovljeno.
razvojna psihologija može da proučava da li su određeni seksualni afiniteti stvar psihološkog razvoja u nekom periodu.
itd.
ali to da li su neki seksualni afiniteti prihvatljivi ili ne je stvar društvenih normi i različita društva su tokom istorije na to gledala na različite načine.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:20 21.05.2013

Re: ***

gordanac
.. razumete šta je diskriminacija, samo vam se kokanda ne dopada da se zakonima smanjuje, biva.


a bilo bi tako lepo da vi ne lupetate, bar ne toliko, gospodžo minis...ups, gospodžo potpresednice.
Dr M Dr M 00:22 21.05.2013

Re: ***

Ali kada neko ko nema veze sa tom naukom, političari, odreĐuju zakonom kakva mora da buda naučna istina, to ne samo da da neću da razumem, nego je i opasno


HCM, u tome i jeste problem.

Ovo se dašava na Fakultetu političkih nauka, ne na medicinskom, gde bi moglo da mu bude mesto.


hoochie coochie man hoochie coochie man 00:37 21.05.2013

Re: ***

Ovo se dašava na Fakultetu političkih nauka, ne na medicinskom, gde bi moglo da mu bude mesto.


Taj aspekt več ima neku težinu.
Ali meni se ne čini da je poenta kritike u tome, nego u tome što je homoseksualnost uopšte nazvana devijantnom, a ne što je to učinjeno na FPN.

Ne znam da li bi se ljudi koji su ovako žestoko protiv, koji se rado pozivaju na zakon, složili sa nekim sa medicinskog, ili npr nekim sa Biološkog fakulteta, a koji recimo proučava razmnožavanje, ako bi taj ustvrdio da je sa njegovog aspekta posmatrano homoseksulanost nedostatak.
A valjda nije sporno da je sa tog aspekta ona anomalija?

Kako onda tumačiti zakon na koji se mnogi pa i Gordanac (zakonotvorac:) poziva?
Ako se ne sme reči da je homeseksuanost devijacija, onda se to ne sme reći nigde.

Meni naravno ne smeta mišljenje da homeseksualnost nija devijacija, ja čak ni nemam neki svoj decidan stav da li jeste ili nije, ali mi strašno smetaju pokušaji zabrane mišljenja.
Još kada se pozovu na zakon meni odmah padnu na pamet ona nesrećna vremena.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:39 21.05.2013

Re: ***


Pojam "devijacija", a to lepo piše u većini rečnika, jeste odstupanje od opšteg toka. Znači nije bolest ili deformacija, već odstupanje.

U teoriji evolucije, a ona je opšteprihvaćena kao naučno validna, stoji da čovek, kao i životinje, vrstu produžava polnim odnosom jedinki različitog pola.

Dakle, u tom kontekstu stav da je homseksualnost devijacija ne bi trebao biti sporan.

Naravno, zbog te devijacije, kojoj nauka još nije otkrila uzroke, niko ne sme da diskriminiše homoseksualce. A kada je reč o diskriminaciji onda više nismo na terenu nauke, već na terenu ljudskih prava i zakonodavstva.
maksa83 maksa83 06:56 21.05.2013

Re: ***

U teoriji evolucije, a ona je opšteprihvaćena kao naučno validna, stoji da čovek, kao i životinje, vrstu produžava polnim odnosom jedinki različitog pola.

Dakle, u tom kontekstu stav da je homseksualnost devijacija ne bi trebao biti sporan.

Onda je svaki seks u koji se partneri različitog pola upuštaju bez želje (čak i sa konta-merama ; ) da produže potomstvo - devijantan.
highshalfbooze highshalfbooze 07:09 21.05.2013

Re: ***

gordanac
Da, udžbenik u kome bi pisalo da je "biti pravoslavne (islamske, evangelističke, jevrejske...) vere devijantno ponašanje, da je upražnjavati ....... veru devijacija u odnosu na ljude koji upražnjavanjaju .

Za vas je religija psihopatološko ponašanje? Vrlo interesantna teorija. Mislim da bi vam i Alexlambros pozavideo
gordanac
Tvrdnje iz udžbenika (prezentacije, skripta, šta god, o kojima je reč) su kršenje odredbi Zakona o zabrani diskriminacije koji je na snazi u Srbiji, a koji u Čl.2. i Čl.3. kaže:

Tako je, autora uhapsiti, a knjige mu spaliti javno na lomači. Na evropski način.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:45 21.05.2013

Re: ***

maksa83
U teoriji evolucije, a ona je opšteprihvaćena kao naučno validna, stoji da čovek, kao i životinje, vrstu produžava polnim odnosom jedinki različitog pola.

Dakle, u tom kontekstu stav da je homseksualnost devijacija ne bi trebao biti sporan.

Onda je svaki seks u koji se partneri različitog pola upuštaju bez želje (čak i sa konta-merama ; ) da produže potomstvo - devijantan.


Evolucija tretira prirodnu funkciju spajanja polnih ćelija jedinki različitog pola i u tom kontekstu homoseksualnost je devijacija.

Kad se govori o sexu čija je svrha samo uživanje, a kao što i iz ličnog iskustva znamo takav sex je kod ljudi najčešći, onda se homoseksualnost ne može smatrati odstupanjem, kao ni drugi različiti oblici seksualnog zadovoljavanja, u teoriji poznati kao parafilije.


alselone alselone 07:55 21.05.2013

Re: ***

Evolucija tretira prirodnu funkciju spajanja polnih ćelija jedinki različitog pola i u tom kontekstu homoseksualnost je devijacija.

Kad se govori o sexu čija je svrha samo uživanje, a kao što i iz ličnog iskustva znamo takav sex je kod ljudi najčešći, onda se homoseksualnost ne može smatrati odstupanjem, kao ni drugi različiti oblici seksualnog zadovoljavanja, u teoriji poznati kao parafilije.



Bojazljivo su se poceli objavljivati radovi koji se bave biohemijom gej privlacnosti. Analize pokazuju da muski feromoni imaju isti uticaj na mozak gej muskarca i zene. Ovo se moze kvalifikovati kao devijacija.

Za puritance ograda: To ne znaci da je to bolest, da treba da se zabrani, da se sme miriti mrznja, mobing, diskriminacija...
angie01 angie01 08:14 21.05.2013

Re: ***

a bilo bi tako lepo da vi ne lupetate, bar ne toliko, gospodžo minis...ups, gospodžo potpresednice.


ne kapiram ovu besmislenu potrebu da se neko vredja-gordanac vam lepo objasnila kako to sve stoji u zakonu, pa sad, sto to ne odgovara ljubiteljima homofobije, nije razlog za ovakve pokusaje "odbrane".
maksa83 maksa83 08:30 21.05.2013

Re: ***

Evolucija tretira prirodnu funkciju spajanja polnih ćelija jedinki različitog pola i u tom kontekstu homoseksualnost je devijacija.

Evolucija ne tretira "spajanje polnih ćelija jedinki različitog pola" i mnogo je širi pojam od toga pošto su tim procesom pokrivene i vrste koje koje se množe prostom deobom, hermafroditski morski crvi, brancini koji mogu da promene pol u roku od 30 sekundi, itd. tj. tu definiciju si nespretno slupao za potrebe ove rasprave.

Ako si devijantno vs nedevijantno seksualno ponašanje vezao za prokreaciju (a jesi) i sve što ne vodi ka prokreaciji stavio u fijoku "devijantno", onda ćeš tako sledstveno tamo da zatekneš i svako ispoljavanje seksualnog nagona koje (namerno) ne dovodi do prokreacije. To je rupa u tvojoj definiciji.

Inače, da nazovemo popa - pop, boba - bob, a homofoba - homofob, ceo taj nitpicking oko "pa šta, sme da kaže devijantno, evo saćetedavidite" nema baš nikakve veze sa naukom nego služi tome da se brani zatucani kreten koji je svoju zatucanost strpao u udžbenike.
highshalfbooze highshalfbooze 09:39 21.05.2013

Re: ***

maksa83
zatucani kreten koji je svoju zatucanost strpao u udžbenike.

Pretpostavljam da imaš dokaze za ovu tvoju kvalifikaciju, samo nisi hteo da to podeliš sa nama
maksa83 maksa83 09:40 21.05.2013

Re: ***

Pretpostavljam da imaš dokaze za ovu tvoju kvalifikaciju, samo nisi hteo da to podeliš sa nama

Ko vidi - vidi, ko ne vidi - slobodan je da telom, duhom i rečju štiti kretena.
antioksidant antioksidant 09:44 21.05.2013

Re: ***

Pretpostavljam da imaš dokaze za ovu tvoju kvalifikaciju, samo nisi hteo da to podeliš sa nama

па био је слајд на прошлом блогу везаном за ову тему
сам се чика офирао шта је
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:45 21.05.2013

Re: ***

maksa83

Evolucija ne tretira "spajanje polnih ćelija jedinki različitog pola" i mnogo je širi pojam od toga pošto su tim procesom pokrivene i vrste koje koje se množe prostom deobom, hermafroditski morski crvi, brancini koji mogu da promene pol u roku od 30 sekundi, itd. tj. tu definiciju si nespretno slupao za potrebe ove rasprave.

Ako si devijantno vs nedevijantno seksualno ponašanje vezao za prokreaciju (a jesi) i sve što ne vodi ka prokreaciji stavio u fijoku "devijantno", onda ćeš tako sledstveno tamo da zatekneš i svako ispoljavanje seksualnog nagona koje (namerno) ne dovodi do prokreacije. To je rupa u tvojoj definiciji.

Inače, da nazovemo popa - pop, boba - bob, a homofoba - homofob, ceo taj nitpicking oko "pa šta, sme da kaže devijantno, evo saćetedavidite" nema baš nikakve veze sa naukom nego služi tome da se brani zatucani kreten koji je svoju zatucanost strpao u udžbenike.


Naravno da je evolucija daleko širi pojam od razmnožavanja radi produženja vrste i da se neki organizmi razmožavaju prostom deobom, hermafroditski i sl. ali ovde je reč o čoveku.

Nisam ja valjda prvi koji je seksualni odnos muškarca i žene doveo u vezu sa prokreacijom, procesom stvaranja (začeća, razvoja i rađanja) novih jedinki, i ne vidim da je tu nešto nespretno slupano.

Pre bih rekao da mnogo nespretnog ima u pokušajima da se seksualni odnos osoba različitog i istog pola po svaku cenu i u svemu izjednači.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:51 21.05.2013

Re: ***

alselone
Bojazljivo su se poceli objavljivati radovi koji se bave biohemijom gej privlacnosti. Analize pokazuju da muski feromoni imaju isti uticaj na mozak gej muskarca i zene. Ovo se moze kvalifikovati kao devijacija.

Za puritance ograda: To ne znaci da je to bolest, da treba da se zabrani, da se sme miriti mrznja, mobing, diskriminacija...



alselone alselone 10:07 21.05.2013

Re: ***

Vojislav Stojković




Nije mi jasno zasto i prilicno je cudno da se sve oblasti ljudske psihe, aktivnosti i biohemije analiziraju, dovode u pitanje i na njima se eksperimentise u naucne i/ili komercijalne svrhe, samo se zvanicna teorija o gej privlacnosti ne sme dovoditi u pitanje i analizirati.
Svaka nova teorija koja ne kaze "potpuno je jednaka kao i hetero privlacnost" biva u najmanju ruku proglasena za fasizam, serijatsko pravo i slicno.

Evo i na blogu se mora koristii krotki ton ako hoce da se zapeva i najmanje disonantan ton.

Ja mislim da nije isto i da ce tek biti dobrih radova koji ce objasniti socijalnu i biohemijsku pozadinu ove pojave.

Puritanci nek smatraju da sam napisao disklejmer jos jednom.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:19 21.05.2013

Re: ***

alselone
Nije mi jasno zasto i prilicno je cudno da se sve oblasti ljudske psihe, aktivnosti i biohemije analiziraju, dovode u pitanje i na njima se eksperimentise u naucne i/ili komercijalne svrhe, samo se zvanicna teorija o gej privlacnosti ne sme dovoditi u pitanje i analizirati.
Svaka nova teorija koja ne kaze "potpuno je jednaka kao i hetero privlacnost" biva u najmanju ruku proglasena za fasizam, serijatsko pravo i slicno.


Plašim se da su razlozi za to prilično banalni. Poznavaoci tvrde da NVO u Srbiji najlakše dobijaju novac iz stranih fondova ako sroče projekat o zaštiti ugroženih prava LGBT popolacije i Roma.

Zato ni Rome ne smeš nazvati Ciganima. Doduše, još se nisu dosetili da sve takve proglase "romofobima".
maksa83 maksa83 10:29 21.05.2013

Re: ***

Plašim se da su razlozi za to prilično banalni. Poznavaoci tvrde da NVO u Srbiji najlakše dobijaju novac iz stranih fondova, ako sroče projekat o zaštiti ugroženih prava LGBT popolacije i Roma.

Slažem se, NVO su bitan deo problema. Te dve populacije stvarno objektivno jesu stigmatizovane i izložene nasilju od strane desničarskih grupa. Postoji i razlikica, naime nećeš (bar ne lako) naći tragove da mainstream (Srpska Pravoslavna) Crkva podstiče nasilje prema Romima, ali ćeš jako lako naći vezu između Dveri-Navijača-Obraza koje ideološki (i materijalno) pokrivaju viđeni popovi tj. predstavnici NVO.
highshalfbooze highshalfbooze 10:33 21.05.2013

Re: ***

slobodan je da telom, duhom i rečju štiti kretena

Ako nisi sa nama, onda si protiv nas

сам се чика офирао шта је

Čim piše nešto što se nekome ne sviđa, automatski se kvalifikuje za kretenai homofoba
niccolo niccolo 10:59 21.05.2013

Re: ***

samo se zvanicna teorija o gej privlacnosti ne sme dovoditi u pitanje i analizirati.

Али не бих ја рекао да се у том уџбенику (одакле је, кажу, извучен текст и стављен у слајд) доводи у питање званична теорија о геј привлачности. Професор само каже шта се све сматра девијантношћу, али не полемише са званичном теоријом, чак је ни не спомиње (тј. барем није споменута у слајду).

Међутим, то је све небитно, нас не треба да занима (научно) мишљење тог професора који је написао књигу. Треба да нас занима како ради факултет за чије постојање се дају наши новци из буџета. Мени не делује да факултет ради како треба. Делује да нико годинама не проверава да ли је програм за овај или онај предмет усклађен са савременим достигнућима у тој области (да се тако изразим). Ево и сад кад је дошло до сазнања о овом случају, они су скинули слајд тј. презентацију са сајта факултета, али не видим да пише да су променили литературу за спремање тог испита (тј. да ће да изврше ревизију програма) . Или да ће рецимо да промене домен, о чему пише Урош.

Чини ми се да се исцрпљујемо у споредним питањима, да ли је хомосексуалност девијантна или није везано за ово или оно, који су социјални и биохемијски разлози да неко буде геј...некако не бих рекао да нам (кад кажем нама мислим на нас који овде дискутујемо о разним темама) је то заиста најбитнија ствар на свету, док у исто време премало пажње посвећујемо ономе што заиста треба да нас занима. Још једном, то је питање како се троше наши новци тј. какви су програми на нашим факултетима и шта уче наши студенти и од кога.
alselone alselone 11:45 21.05.2013

Re: ***

Slažem se, NVO su bitan deo problema. Te dve populacije stvarno objektivno jesu stigmatizovane i izložene nasilju od strane desničarskih grupa. Postoji i razlikica, naime nećeš (bar ne lako) naći tragove da mainstream (Srpska Pravoslavna) Crkva podstiče nasilje prema Romima, ali ćeš jako lako naći vezu između Dveri-Navijača-Obraza koje ideološki (i materijalno) pokrivaju viđeni popovi tj. predstavnici NVO.


I ja se slazem na slaganje. Najveci deo NVO-ova (biciklova ) radi samo sebe radi. Uvek se setim one akcije "Igraj za zivot, Drogane", koja osim reklama nije imala nista drugo (barem koliko sam ja bio upucen tada, a bio sam pomalo).

Cista dimna zavesa za uzimanje love na onome sto "ide".
alselone alselone 11:46 21.05.2013

Re: ***

niccolo


Mogu da potpisem ceo tvoj komentar.
niccolo niccolo 12:23 21.05.2013

Re: ***

alselone
niccolo


Mogu da potpisem ceo tvoj komentar.

А да ставиш печат?
Sepulturero Sepulturero 12:53 21.05.2013

Re: Hvala!

mirelarado
Sve je to lepo, samo zar ne bi trebali da zabrane tu kjnigu kad u njoj piše tako nešto?
Ili makar da ovaj sada dokaže da taj nije bio u pravu.


Уџбеник је, очито, застарео, превазиђен. Требало би га избацити из обавезне литературе за тај предмет и написати нови, на основу данас важећих научних ставова о датој тематици. Или препоручити неку другу, савремену литературу, страну или домаћу.



Мислим да сте ви у праву. 2003, када је уџбеник написан, су важили неки други ставови у овој осетљивој области. Међутим, ми сваког дана у сваком смислу напредујемо.

Узгред: зар вама као преводиоцу не смета реч "силабус"?
Sepulturero Sepulturero 12:57 21.05.2013

Re: ***

niccolo
samo se zvanicna teorija o gej privlacnosti ne sme dovoditi u pitanje i analizirati.



Чини ми се да се исцрпљујемо у споредним питањима, да ли је хомосексуалност девијантна или није везано за ово или оно, који су социјални и биохемијски разлози да неко буде геј...некако не бих рекао да нам (кад кажем нама мислим на нас који овде дискутујемо о разним темама) је то заиста најбитнија ствар на свету, док у исто време премало пажње посвећујемо ономе што заиста треба да нас занима. Још једном, то је питање како се троше наши новци тј. какви су програми на нашим факултетима и шта уче наши студенти и од кога.


Поготово на ФПН. Чему уопште служи тај факултет?
alselone alselone 13:40 21.05.2013

Re: ***

А да ставиш печат?

mirelarado mirelarado 14:41 21.05.2013

Re: Hvala!

Мислим да сте ви у праву. 2003, када је уџбеник написан, су важили неки други ставови у овој осетљивој области. Међутим, ми сваког дана у сваком смислу напредујемо.

Узгред: зар вама као преводиоцу не смета реч "силабус"?


Мислим да је сасвим јасно зашто је та књига као уџбеник застарела. То што није тако давно написана, још више забрињава.

Узгред, ја се, као преводилац, а и иначе, држим смисла текста, не хватам се за појединачне речи. :)
blogovatelj blogovatelj 15:54 21.05.2013

Re: ***

Inače, da nazovemo popa - pop, boba - bob, a homofoba - homofob, ceo taj nitpicking oko "pa šta, sme da kaže devijantno, evo saćetedavidite" nema baš nikakve veze sa naukom nego služi tome da se brani zatucani kreten koji je svoju zatucanost strpao u udžbenike.


Amin.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:57 21.05.2013

Re: ***

blogovatelj

Amin.


Baš tako, samo ti još fali pečat svetog trojstva iz Šarengrada, Bapske i Mohova:


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:03 21.05.2013

Re: ***

Sepulturero
...ФПН. Чему уопште служи тај факултет?


Pravo pitanje, a isto pitanje važi i za Fakultet bezbednosti, ranije Fakultet odbrane i zaštite.

Koji će nam toliki politikolozi i bezbednjaci? Dobrovoljaca iz familije Čvorović ionako ima preko svake mere.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:46 21.05.2013

Re: ***

Ko vidi - vidi, ko ne vidi - slobodan je da telom, duhom i rečju štiti kretena.


E ovo se zove argument.
Ako neko ne vidi stvari onako kako ih ti vidiš onda se vrlo lako odulčuješ da ga proglasoiš kretenom ili zaštitinikom kretena.

A sve zalažući se protiv diskriminacije različitih.

A šta bi rekao za nekoga ko bi, poput tebe, napisao:

Ko vidi da je homoseksulanost devijacija vidi, ko ne slobodan je da štiti kretene?
Jbg Makso
maksa83 maksa83 19:58 21.05.2013

Re: ***

Ko vidi da je homoseksulanost devijacija vidi, ko ne slobodan je da štiti kretene?

Pa dobro zamisli da sam zabranio da se štite kreteni, na šta bi to ličilo?

Mislim, od mene ne može liberalnije. Ne daj se zavesti mojim odsustvom političke korektnosti, ja stvarno mislim da svako ima pravo da se kreće i da bude kreten. Granica je kad se kreten skupi sa ekipom drugih kretena da bije one čije mu se seksualne ili bilo kakve druge navike (koje nikome ne škode) ne dopadaju. Tad postaje opasan kreten, i iskreno me raduje kad mu se nešto loše zbog toga desi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:10 21.05.2013

Re: ***

Mislim, od mene ne može liberalnije.


E baš ti hvala na tome:)
Ne daj se zavesti mojim odsustvom političke korektnosti,


Ali zato insistiraš da drugi budu politički korektni, jer je politička korektnost jedini razlog zbog koga se digla ova larma, koju i ti podržavaš.

Taj kameleon sa fakulteta u prvom slučaju nije bio politićki korektan, i evo šta mu napraviste ( uzgred, uopšte mi ga nije žao. Čovek koji se pravda na način, nemojte mene, ja sam vaš, bio sam član NVO, je zaslužio sve najgore).

Al dobro, i sebičnost je ok.
To što, sebično, sebi uzimaš pravo da budeš politički nekorektan, dok drugima tu nekorektnost zameraš, je tvoj izbor na koji imaš pravo (vidi kako sam tek ja liberalan)

Ne priča se ovde, onima koji biju, več o onima koji pišu udženike, i tvoj komentar koji sam ciitraoo se na njega odnosio.
maksa83 maksa83 20:16 21.05.2013

Re: ***

Al dobro, i sebičnost je ok.

Fenomenalna bravura.
Ja branim pravo nekoga da njegovo seksualno ponašanje ne bude obeleženo kao devijantno u fakultetskim udžbenicima, ti braniš pravo nekoga da mu lupa pežorativni pečat, i tu ja budem sebičan. Briljantno u rangu onoga "krivi su pederi što navijači razbijaju grad".

Ne priča se ovde, onima koji biju, več o onima koji pišu udženike, i tvoj komentar koji sam ciitraoo se na njega odnosio.

Oni koji pišu udžbenike duvaju u jedra onima koji bi da biju, pošto - zaboga - "uči se na fakultetu" da je to devijantno, znači okej je zatući, uništiti, itd.

Ako to ne razumeš sam od sebe bez ičije pomoći nemamo baš puno mesta za diskusiju na tu temu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:25 21.05.2013

Re: ***

Ja branim pravo nekoga da njegovo seksualno ponašanje ne bude obeleženo kao devijantno u fakultetskim udžbenicima,


U fakultetskim udžbenicima treba valjda da piše ono što nauka konstatuje, a ne da se u njima štite nečija prava. Prava se štite zakonima a ne fakultetskim udžbeinicima.


Ako to ne razumeš sam od sebe bez ičije pomoći


Ne baš, ajd pomozi mi malo, molim te.
Recimo ovo
Oni koji pišu udžbenike duvaju u jedra onima koji bi da biju, pošto - zaboga - "uči se na fakultetu" da je to devijantno,


Znači li to da u slučaju u kom nauka utvrdi nešto, bilo šta, naučnik pre nego objavi rezultate mora da razmisli može li neko te njegove razultate iskoristiti za nešto loše, pa ako postoji takva mogučnost, onda on mora da govori suprotno od onoga što je utvrdio?

maksa83 maksa83 20:42 21.05.2013

Re: ***

U fakultetskim udžbenicima treba valjda da piše ono što nauka konstatuje, a ne da se u njima štite nečija prava. Prava se štite zakonima a ne fakultetskim udžbeinicima.

Prava se štite i fakultetskim udžbenicima, ukoliko institucija drži do sopstvenog integriteta. Nečija "nauka" npr. može da tvrdi da je neka rasa superiorna (bilo je toga), i da tu "činjenicu" stavi u udžbenike i da to predaje. Npr. ona omiljena dvorska luda zapadnih konzervativaca Niall Ferguson trenutno čini priličnu štetu ugledu Harvarda na kome predaje istoriju svojim rasističkim i svašta-fobičnim budalesanjima, od kojih je poslednje da je Kejnsova ekonomska ideja takva kakva je pošto je on bio homoseksualac bez dece i kao takvog ga je bilo baš briga za budućnost. Kad ga je zapljusnulo izvinjavao se onako slabašno (nisam ja homofob, samo sam u pravu) insistirajući na tome da je povika koja se na njega diže zbog svih njegovih budalesanja napad na akademsku slobodu. Treba da znaš da si, pored homoseksualaca, za njega i ti niže biće pošto ne pripadaš anglo-saksonskoj rasi Predodređenoj da Vodi Svet. Sav misleći svet mu se smeje i (figurativno) se krsti levom i desnom na šta je Harvard spao kad takve budale (overrated prick) tamo drže neku katedru.

Znači li to da u slučaju u kom nauka utvrdi nešto, bilo šta, naučnik pre nego objavi rezultate mora da razmisli može li neko te njegove razultate iskoristiti za nešto loše, pa ako postoji takva mogučnost, onda on mora da govori suprotno od onoga što je utvrdio?

Ne, nego da naučnik treba da iznosi činjenice, a ne sopstvene tripove i vrednosne sudove. Pogotovo treba da izbegne da sve što liči na vrednosni sud koji bi doprineo stigmatizovanju neke grupe stavi u udžbenik. Inače je kreten.

alselone alselone 21:23 21.05.2013

Re: ***

maksa83

Mislim, od mene ne može liberalnije. Ne daj se zavesti mojim odsustvom političke korektnosti


Moram priznati da ti ton uopste nije krotak.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 21.05.2013

Re: ***

Opet omiljena paralela seksulanosti sa rasizmom ili nacizmom.
Ali, Makso, ne može se to porediti.
Nema funkcionalne različitosti između rasa. Ne postoji ništa što može jedna rasa a da za to nije sposobna neka druga.
Svi koji zagovaraju dominaciju jednih na drugima svoje tvrdnje zasnivaju na fikcijama.
A ne treba biti nikakav stručnjak da bi se znalo da između hetero i homoseksulanosti postiji funkcionalna razlika koja nije fikcija.

Ne može homoseksualnost ono što može hetero, jedna je superiornija jer ona je sposobna za nešto za šta druga nije.

Zašto je tu jednostavnu, nepobitnu činjenicu neuputno izgovarati?

To nikako ne znači omalovažavanje homoseksualca ili uskraćivanje nekih prava. To je samo konstatovanje jasne stvari iz koje ništa dalje ne proizilazi.

Neki će, jasno je svima, tu činjenicu pokušati da iskoriste kao razlog da nekima uskrate prava, ali to se ne rešava tako što če se zaobilaziti činjenice, već tako što će se kaznjavati onaj ko drugima uskraćuje prava.



Ne, nego da naučnik treba da iznosi činjenice, a ne sopstvene tripove i vrednosne sudove.


Slažem se.
Ali problem je u tome što evo mi ovde na blogu unapred "znamo" šta su činjenice a šta tripovi, a ne verujem baš da je većini koja komentatiše ta oblast specijalnoist, pa da tako znaju šta su činjenice a šta tripovi.

Da je ovu polemiku pokrenuo neko stručan, da je po sredi rasprava između stručnjaka koji imaju različite poglede, ja bih to pratio i ne bi mi palo na pamet da se uključujem u priču. Ali ovde se stručnost profesora osporava od strane apsolutnih laika, makar tako verujem.

I što je najgore, struka se povlači pred naletom mase. To nije dobro a dešavalo se več u istoriji, I kod komunista je slično bivalo, i kod fašista. Da masa oderđuje šta je istina, a podobni stručnjaci joj se priklanjaju.

Da je taj asistent svoju promenu stava obrazložio na način koliko toliko blizak njegovoj profesiiji razumeo bih.
Ali ne, on se, znajući odakle dolazi napad, njima i obraća poručujući im da je njihov, pravdajući se da nije on to napisao neko neko drugi. Ni pomena o stručnosti i struci već samo i isključivo lično pravdanje.
A onda inkvizicija kaže, dobro je, bio je dovoljno krotak, oprostićemo mu.
A On verovatno sad srećan i zadovoljan.

To je meni ljigavo i to je ono što vidim kao problem tog fakulteta. Što na profesorska ili asistentsk mesta dolaze takvi.
maksa83 maksa83 21:32 21.05.2013

Re: ***

alselone
maksa83

Mislim, od mene ne može liberalnije. Ne daj se zavesti mojim odsustvom političke korektnosti


Moram priznati da ti ton uopste nije krotak.

Aha ... devijantan je.

Ne mogu to da kažem od bolje od Morgana Frimena:

maksa83 maksa83 21:34 21.05.2013

Re: ***

Ne može homoseksualnost ono što može hetero, jedna je superiornija jer ona je sposobna za nešto za šta druga nije.




hoochie coochie man hoochie coochie man 21:37 21.05.2013

Re: ***

Ne može homoseksualnost ono što može hetero, jedna je superiornija jer ona je sposobna za nešto za šta druga nije.





ne vidi se slika
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:36 21.05.2013

Re: ***

maksa83


Inače, da nazovemo popa - pop, boba - bob, a homofoba - homofob, ceo taj nitpicking oko "pa šta, sme da kaže devijantno, evo saćetedavidite" nema baš nikakve veze sa naukom nego služi tome da se brani zatucani kreten koji je svoju zatucanost strpao u udžbenike.


auuuu!

bem mu miša!

kako si ti to lepo objasnio, ma naravno, posle ovako briljantnog objašnjenja nema dalje polemike.

mislim, nije nije ti jasno da u celoj ovoj polemici ispadaš teška budala (uprkos ovih milion preporuka koje ti daju endži i gomila endži-lajk-klonova) ?

ok, samo nastavi...što se mene tiče to je sasvim ok.
maksa83 maksa83 22:38 21.05.2013

Re: ***

bem mu miša!

Meni to ok, mada će neko reći da je devijantno.

Je l' i miš uživa?
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:40 21.05.2013

Re: ***

maksa83
bem mu miša!

Meni to ok, mada će neko reći da je devijantno.

Je l' i miš uživa?


Vajerles ili žičani? Usb ili PS2?

... i ovo može da se čita devijantno, ali pravi geek mora da pita.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:41 21.05.2013

Re: ***

maksa83
bem mu miša!

Meni to ok, mada će neko reći da je devijantno.

Je l' i miš uživa?


preferiram koze
maksa83 maksa83 22:42 21.05.2013

Re: ***

preferiram koze

Dok god i te koze preferiraju tebe, boriću se da te ne turaju u udžbenike.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:45 21.05.2013

Re: ***

maksa83
preferiram koze

Dok god i te koze preferiraju tebe, boriću se da te ne turaju u udžbenike.


može i u udžbenike, believe it or not, zabole me šta će pisati u udžbenicima ako je meni lepo. al mi ne pada na pamet da od toga pravim religiju.
maksa83 maksa83 23:23 21.05.2013

Re: ***

al mi ne pada na pamet da od toga pravim religiju.

Pravio ti ne pravio, humanizam je jedina religija koja će da preživi i nadživi sve ostale. Bigoti nikad neće nestati, ali će ipak asimptotski da se zapute putem udžbenika onog nesretnika.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana