Život

Slavene, sine, pucaj!!

dali76 RSS / 26.05.2013. u 19:08

Slavenova porodica samo je jedna   od mnogobrojnih  koji su u Houston dosli iz bivse Jugoslavije. To februarsko predvece neko je kucao na vrata kuce i Slavenov otac, ne  sluteci zlo, uradio je ono sto uvek cini kad neko kuca u devet uvece. Bez mnogo razmisljanja otvorio je vrata.

Medjutim, umesto Slavenovih  prijatelja, na sta je otac prvo pomislio  ugledavsi  trojicu  momaka  ispred ulaznih vrata, docekao ga je uperen pistolj . Tek tada je Slavenov otac video da i drugi provalnik u ruci drzi kratku dvocevku, ali bilo je sad kasno.

Dok su dvojica  naoruzanih provalnika  Slavenovog oca vezivali  za stolicu, treci  je posao za njegovom suprugom, Slavenovom majkom.

Onda je otac ,na jeziku koga provalnici nisu mogli razumeti,sem mozda jedne reci, viknuo :Slavene sine... pistol..pucaj  !!

Nedugo zatim kucom su odjeknula tri pucnja iz revolvera.  Dvojica provalnika ,  ne sacekavsi da saznaju sta se desilo,    pobegli su iz  kuce. Treci je ostao da lezi nepomican na podu ispred sobe. Ispred njega je stajao Slaven  drzeci ocev  revolver u ruci.

Dvojica provalnika su vec bili u svom belom fordu,ali nisu, kako bi mnogi  ocekivali , se odvezli daleko od mesta zlocina. Umesto toga, provalnici su kruzili okolnim ulicama nadajuci se da ce sresti ,odnosno spasiti od policije   ,svog prijatelja u nedelu.

Ovo je vec bila njihova druga kobna greska  . Prva je njihovog druga kostala zivota,a ova druga dvojicu provalnika kostace  oko 20 godina robije.

Nikad niko nece pitati 21 godisnjeg  Slavena zasto je pucao tri puta. Nece se niko pitati da li je ubijeni provalnik imao pistolj, dvocevku ili jee to bio bas onaj treci bez oruzja.

http://www.chron.com/news/houston-texas/houston/article/Home-intruder-dies-in-shooting-4300559.php

 



Komentari (180)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

boky_obrazovanje boky_obrazovanje 19:33 26.05.2013

Kako

Kako da objavim post? Nema opcije.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:50 26.05.2013

Re: Kako

boky_obrazovanje
Kako da objavim post? Nema opcije.


Pa objavio si...

@Dali > PREPORUKA
dali76 dali76 19:54 26.05.2013

Re: Kako

Mozes kod mene Boki, ali pod uslovom da pre pisanja kliknes/procitas na Pravilnik o koristenju bloga”.
Tamo lezi odgovor na tvoje pitanje.
Danas ljudi mnogo vise pisu nego sto citaju.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:18 26.05.2013

Re: Kako

Kako da objavim post? Nema opcije.

Registrovanje na blogu ti ne otvara automatski i opciju pisanja posta, samo komentarisanje.
observeronly observeronly 20:23 26.05.2013

Pravo i pravda...

Nemam baš mnogo simpatija za američko poimanje prava i pravde, ali za tvrdo ozakonjenu nepovredivost vlastitog doma i prava u njegovoj odbrani - respekt!
misha.m misha.m 20:26 26.05.2013

Preporuka

Često žalim za tim što i kod nas privatna svojina nije svetinja, kao što je slučaj u nekim drugim pravosudnim sistemima.
Diskutovao sam često sa prijateljima - pravnicima - oko tumačenja "nužne odbrane" i primene te premise u praksi. Kao običan inženjer i dalje nisam u stanju da razumem zakonodavca koji želi da mirno sedim i pustim provalnika da mi zlostavlja porodicu, pazeći pritom da ga ne udarim snažnije nego on mene, ili da ne upotrebim veći nož od njegovog.
Zato bih ja postupio baš kao čovek iz priče, pa šta bude. Bar bih u zatvoru mirno spavao znajući da sam učinio ono što verujem da je ispravno - zaštitio svoju porodicu i imovinu.
laziiprevare laziiprevare 22:26 26.05.2013

Re: Preporuka

“Bar bih u zatvoru mirno spavao znajući da sam učinio ono što verujem da je ispravno.

Da u zatvoru svi mirno spavaju, posebno ako se znaju da si ubio nekoga i još bolje ako je taj neko koga si ti ošašavio olovom ili izmasakrirao nožem član kriminalnog klana. Mozda bi usledila i krvna osveta dok ti mirno spavaš u zatvoru,dete za dete. Zašto bi ti neko oprostio da njegovom detetu presudiš za provalu. Čudno razmišljanje za jednog inženjera.

Nikad niko nece pitati 21 godisnjeg Slavena zasto je pucao tri puta.

Nisu filmovi i tabloidi dobar izvor informacija.

Ako imaš novac i dobre advokate (nedostaje u ovo priči) možes ubiti i ženu i njenog ljubavnika u krevetu, možeš ubiti komšiju umesto provalnika, verovatno i taštu dok prolazi u mraku…
dali76 dali76 23:10 26.05.2013

Re: Preporuka

Da poznajes bar bazicne stvari o americkom pravosudnom sistemu ,pogotovo iz oblasti koja se tice ovakvih slucajeva, verovatno ne bi mene “optuzio” da se informisem iz tabloida.
Na stranu sto ocigledno ne znas kakvim se temama bave americki tabloidi.
Ali eto poznajes nekakve genralije ( Worst penalties NOT FOR THE WORST CRIME BUT FOR THE WORST LAWYER)pa sem lazi I prevara komentar ti ima I dozu istine.
laziiprevare laziiprevare 01:18 27.05.2013

Re: Preporuka

Komentar se ne odnosi samo na pravosuđe. Tvoj tekst sam shvatio šire od nekog Slavena i oca Slavenovog o čemu si ti čitao i gledao.

"Ne bi mene optužio", ali bi ti mene lako.

Lopove provalnike u odnosu na sve druge lopove ne štiti nijedna država. Ni u zatvoru nisu povlašteni i na kraju krajeva i jugoslaven ga ubi kao zeca u Americi.

Možda će Slavena upitati jednog dana zašto je pucao tri puta.

Kada sam video "Slavene, sine, pucaj!!" , odmah sam pomislio na "Kurir".
blogovatelj blogovatelj 01:35 27.05.2013

Re: Preporuka

Bar bih u zatvoru mirno spavao znajući da sam učinio ono što verujem da je ispravno - zaštitio svoju porodicu i imovinu.


Ne bi.
Tvoja porodica ostala bi bez prihoda godinama, a ti bi onima sa doživotne bio zatvorska mačkica. Ako ne znaš detalje oko toga šta je zatvorska mačkica, bolje je i da ne znaš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:32 26.05.2013

.........

Nikad niko nece pitati 21 godisnjeg Slavena zasto je pucao tri puta. Nece se niko pitati da li je ubijeni provalnik imao pistolj, dvocevku ili jee to bio bas onaj treci bez oruzja.


Pa dobro, tamo je tako, ovde je drugačije.
O tome šta je bolje se može diskutovati, a najgore bi bilo da se ovde radi onako kako piše u američkim zakonima, ("jer su oni bolji" ) a naši da se ignorišu.



Kazezoze Kazezoze 20:42 26.05.2013

Re: .........

Nikad niko nece pitati 21 godisnjeg Slavena zasto je pucao tri puta. Nece se niko pitati da li je ubijeni provalnik imao pistolj, dvocevku ili jee to bio bas onaj treci bez oruzja.

neće, verovatno, možda neće ni slaven pitati sam sebe jer nije ni bio svestan da u tom trenutku nekog lišava zivota, već da brani svoju porodicu...a možda će se ipak nekad zapitati da li je mogao reagovati drugačije, ko zna?
dali76 dali76 20:44 26.05.2013

Re: .........

Od najlosijeg zakona jedino je losije nepostovanje zakona.
Tako ja bar smatram, a da li je dobro ocekivati od vlasnika kuce ili ukucana da se provalnicima suprostovljaju iskljucivo istim oruzjem ,odnosno noz na noz, pistol na pistol, mislim da nije.
Cak I ako cinjenica da naourzani ukucani nisu dovoljno ddobar razlog da se smanji broj provala u kuce, radi se o pravima na obranu imovine I zivota.

Jelica Greganović Jelica Greganović 20:49 26.05.2013

Re: .........

Od najlosijeg zakona jedino je losije nepostovanje zakona.
Tako ja bar smatram

Što se ovoga tiče, tu nas je dvoje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:49 26.05.2013

Re: .........

Od najlosijeg zakona jedino je losije nepostovanje zakona.


E to
Dok sam pisao komentar imao sam na umu peticiju koja se trenutno potpisuje, a kojom se traži da se zakon ne poštuje. To je najgore moguće rešenje.
Peticija kojom bi se tražila promena zakona bi imala mnogo više smisla.

A sad, da li je baš najpametnije ići u krajnost do koje su Ameri otišli (ako sam ja dobro shvatio kako su oni to regulisali) nisam siguran.
misha.m misha.m 20:49 26.05.2013

Re: .........

Zato je cela postavka paradoksalna - u trenutku kada mi neko provaljuje u kuću/stan, ja prvo treba da proverim da li je ili nije naoružan, koju vrstu oružja nosi, pa da odem u kuhinju (po nož) ili u spavaću sobu (po pištolj).

A još ako sam fizički mnogo jači od golorukog provalnika, ili sam trenirani karatista/kik bokser ili nešto slično???

Plus, ne smem da vezujem provalnika do dolaska policije, jer je to protivpravno lišavanje slobode, pa me isti (provalnik) može tužiti zbog toga.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:51 26.05.2013

Re: .........

Plus, ne smem da vezujem provalnika do dolaska policije, jer je to protivpravno lišavanje slobode, pa me isti (provalnik) može tužiti zbog toga.

Nije ako dokažeš da je to bio način da se zaštitiš od daljeg napada.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:54 26.05.2013

Re: .........

A sad, da li je baš najpametnije ići u krajnost do koje su Ameri otišli (ako sam ja dobro shvatio kako su oni to regulisali) nisam siguran.

Nisam ni ja sigurna koliko je dobro da baš svako može da ima oružje i njime do krajnosti brani privatnu svojinu. Ma koliko ovo drugo pri čitanju apsurdno zvučalo.
Inače, pade mi na pamet slučaj komšije u malom istarskom selu, Hrvatska, sirotinja do boga...stalno mu upadali na ono malo njive i krali kukuruz. Robijao je to što je na njivu postavio vučja kljusa.
maksa83 maksa83 20:55 26.05.2013

Re: .........

Zato je cela postavka paradoksalna - u trenutku kada mi neko provaljuje u kuću/stan, ja prvo treba da proverim da li je ili nije naoružan, koju vrstu oružja nosi, pa da odem u kuhinju (po nož) ili u spavaću sobu (po pištolj).

Možda prvo da ga zamolite da da krv da se analizira da li je pod dejstvom alkohola/narkotika koji bi ga učinili agresivnim/iracionalnim, zatim ga pitaš da li ima istoriju nasilnog ponašanja, da li je od ranije poznat organima gonjenja, je l' optuživan/osuđivan, uradite osnovne testove, napravite psihološki profil, pa onda vidiš šta ćeš...
misha.m misha.m 21:00 26.05.2013

Re: .........

Jelica Greganović
Nije ako dokažeš da je to bio način da se zaštitiš od daljeg napada.

Nisam siguran oko ovoga, ali ne mislim da je toliko bitno. Problem sa lišavanjem slobode je taj da onaj ko treba da bude vezan obično nije raspoložen za tako nešto, pa pruža otpor, pa to uključuje još nasilja...
U nekim lokalnim novinama sam nekad pročitao da je provalnik dobio na sudu čoveka koji ga je 'apsio i pri tom mu slomio zglob na ruci.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:05 26.05.2013

Re: .........

Inače, pade mi na pamet slučaj komšije u malom istarskom selu, Hrvatska, sirotinja do boga...stalno mu upadali na ono malo njive i krali kukuruz. Robijao je to što je na njivu postavio vučja kljusa.


E te finese su, čini mi se, i najvažnije kod donošenja dobrog zakona.
Mislim one generalne stvari, da čovek ima pravo da brani svoje, kuću, porodicu, imovinu, to se valjda podrazumeva.

A biti baš toliko strog pa dozvoliti da se odmah puca kad ti neko nepozvan uđe u kuću, ili, sa druge strane, biti toliko sitničav pa premeravati dužine noževa, ili zaštiu svoje imovine, pa i postavljanjem kljusa, tretirati na isti način kao kad kreteni namerno skinu poklopac sa šahta da bi neko upao, je čini mi se, preterano.
zilikaka zilikaka 21:11 26.05.2013

Re: .........

O tome šta je je bolje se može diskutovati


Ček, ček, ja koliko shvatam ovo i jeste mesto za diskusiju.

Naravno da ne možeš da ignorišeš ovdašnje zakone, ali mene poražava što su naši zakoni prilično blagonakloni prema onima koji uporno nasrću na tuđu imovinu, i na tuđe živote, a poražavajuće malo mogućnosti ostavljaju napadnutom da se odbrani.


Jelica Greganović Jelica Greganović 21:13 26.05.2013

Re: .........

Problem sa lišavanjem slobode je taj da onaj ko treba da bude vezan obično nije raspoložen za tako nešto, pa pruža otpor, pa to uključuje još nasilja...

Mož da bidne, ali ne mora da znači, jer možeš da dokažeš da je lišavanje slobode bio jedini način da se spreči eskalacija nasilja.
U nekim lokalnim novinama sam nekad pročitao da je provalnik dobio na sudu čoveka koji ga je 'apsio i pri tom mu slomio zglob na ruci

Biće da je taj čovek imao lošeg advokata.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:15 26.05.2013

Re: .........

Ček, ček, ja koliko shvatam ovo i jeste mesto za diskusiju.


Ma naravno, samo sam ja Dalijev blog shvatio (možda pogrešno) kao primer kako treba raditi u slučaju koji se desio u Beogardu.
I ne mislim da tako treba da se radi jer naš zakon, za sada, kaže da treba drugačije, pa to treba poštovati.
A treba li menjati zakon, e o tome se može.
misha.m misha.m 21:26 26.05.2013

Re: .........

Draga Jelice, apsolutno se slažem sa Vama po ovom pitanju. U takvu diskusiju nas upravo uvodi ovakav Zakon kakav danas imamo jer dozvoljava prostor za slobodno tumačenje, u kome advokati igraju svoju igru.
A, da nam treba izmena Zakona - treba nam. Najpre zbog toga što su se društvene okolnosti značajno izmenile od njegovog donošenja do sada.
Posebna tema je primena ovog i drugih Zakona kod nas, jer i oni koji su dobro napisani ili imaju dobru osnovu se ili ne primenjuju ili slobodno tumače. Ne koristi se presedan u pravosuđu, koji bi značajno skratio mnoge procese, već se u svakom procesu sudi kao da se takav slučaj nikada nije dogodio, pa su moguće različite presude pod istim okolnostima.
Odoh ja predaleko sa ovim - izvinjavam se zbog toga.
gedza.73 gedza.73 22:49 26.05.2013

Re: .........

Plus, ne smem da vezujem provalnika do dolaska policije, jer je to protivpravno lišavanje slobode, pa me isti (provalnik) može tužiti zbog toga.

Uhvatio vlasnik lika kako mu krade pušku iz zaključane soške.
Veže ga i pozove policiju.
Policija dođe, lopovu uzme podatke i podnese prekršajnu prijavu a vlasnika uhapsi uz krivičnu.
Tako ja čuo priču.
Robijao je to što je na njivu postavio vučja kljusa.

Naleteo zet u tazbini na kljusa zbog njega i postavljena.
-Uuu, izvini zete, nismo znali da si ti.
I dan danas ćopa.

Kljusa se postavljaju zbog životinja. Ako se lopov zakači to pre, po meni, potpada pod nesrećnu okolnost. Maler.

Ubedljivo najbolje rešenje. Znam par osoba koje bih voleo da vidim otkinutih tetiva.

Da dodam i treću, da bude nepar.
Domaćinu nestaju drva za ogrev. Prigradska kuća, okolo komšiluk i reši čovek da postavi zasedu.
Prva noć, ništa. Ni druga.
-Da vidim i treću, možda sam i pogrešio.
Negde iza ponoći komšijska letva na ogradi se pomeri i komša počne polako da pakuje cepke u džak.
Gleda čovek i ne veruje. Sav u čudu ne zna šta da radi.
Vidi komšiju u poslu, da ne prekida čoveka.
Kad vide da se puni i drugi džak, pukne film istrči napolje i povećom cepkom sastavi komšiju sa zemljom.

Line krv po snegu, domaćin se uplaši, utrči u kuću:
-Jao, ženo, ja ubi' komšiju.

Istrče oboje napolje (žena po običaju vrišti na muža).
Nema komšijue. Ma što nema njega nema ni drva. Samo krv.

Sreću se ujutru susedi ispred kuća.
-Aaa, crni G, kakva ti je to čalma na glavi?
-Pusti me, pado' sinoć niz stepenice, pa idem do bolnice da mi ušiju i premažu da se ne inficira.
-'aj kad sve završiš svrati na kafu.
-'oću, komšo, ništa ne brini.

Drva više nisu nestajala.

Mislim da bi policija malo više trebala da se meša u svoj posao.
libkonz libkonz 20:56 26.05.2013

Dilema

Dali, da li je tvoja tema Slaven ili ono što se dogodilo u Srbiji pre par dana?
Malopre si u komentaru u istu rečenicu stavio odbranu života i imovine. Da li podržavaš pravo na oduzimanje života onoga koji pokušava da te reši neke imovine?
Slavenu svaka čast, uradio je ono što je morao. U Srbiji bi verovatno bio osuđen, jer niko od napadača nije pucao! Zato mislim da je zakon u Srbiji pogrešan, ali se ne slažem da treba da kopiramo američki.
Ako pričamo o događaju u Beogradu, iako sam očigledno usamljen u svom stavu, jezivo mi je ovo potpisivanje peticije.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:59 26.05.2013

Re: Dilema

U Srbiji bi verovatno bio osuđen, jer niko od napadača nije pucao!

Mislim da to nije tačno, upereno oružje je mahom već dovoljno za objašnjavanje toga da se nije čekalo i da bude upotrebljeno. To je isto kao kada, recimo, neko podigne oružje na policajca, on ne mora da čeka da se puca u njega da bi pucnjem odgovorio.
libkonz libkonz 21:04 26.05.2013

Re: Dilema

Mislim da to nije tačno, upereno oružje je mahom već dovoljno za objašnjavanje toga da se nije čekalo i da bude upotrebljeno. To je isto kao kada, recimo, neko podigne oružje na policajca, on ne mora da čeka da se puca u njega da bi pucnjem odgovorio.

nisam ni ja siguran, pre dve nedelje sam u nekom društvu raspravljao o toj temi, gde smo se svi složili da, ako upucaš provalnika, ne treba da odgovaraš krivično.
Ali mi ovih pet uboda nožem u leđa zvuči strašno.
maksa83 maksa83 21:18 26.05.2013

Re: Dilema

Ali mi ovih pet uboda nožem u leđa zvuči strašno.

Neko netreniran ako se nađe u defanzivi će refleksno da okrene leđa (čuva vitalne organe), a tih 6 uboda bih pripisao suženju svesti i adrenalinu i gubitku kontrole koji je najnormalnija stvar (opet, pogotovo kod netreniranih ljudi). Mi smo opterećeni slikama tuča u filmovima koji apsolutno nemaju veze sa životom, real life nije dva tipa koji kruže jedan oko drugog i izvode kerefeke, mašu nogama i rukama nego zaletanje koje u 99% slučajeva završava blskim kontaktom, dakle nekim gušanjem, rvanjem, cimanjem, često na podu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:18 26.05.2013

Re: Dilema

Ali mi ovih pet uboda nožem u leđa zvuči strašno.

Slažem se da zvuči strašno, ali je problem jer na ovu temu mahom diskutujemo bez poznavanja ne malo važnih detalja tog događaja. Čovek koji je doveden u situaciju da se u strašnom strahu bori za svoj i živote svojih, to čini do krajnosti.
Znam da je možda neprimerno, ali evo ovako...je l znaš one legendarne situacije kada u filmovima strave i užasa konačno na kraju onaj jedini preživeli uspe da kokne strašnog ubicu...i taman nam lakne, ovaj se nasloni u prvi plan da se odmori, a iza leđa mu ustaje onaj monstrum. Ne padne li i tebi na pamet: "Aman, što ga nisi još jednom udario?! Zašto si okrenuo leđa, a nisi bio siguran da je stvarno kraj?!"
libkonz libkonz 21:27 26.05.2013

Re: Dilema

ali je problem jer na ovu temu mahom diskutujemo bez poznavanja ne malo važnih detalja tog događaja.

To i ja pokušavam da kažem. Peticija traži:
Potpisite ovu peticiju kao znak vase saglasnosti da ovaj covek MORA da bude
pusten iz pritvora i da mu se ne sudi za klasicno ubistvo.

libkonz libkonz 21:31 26.05.2013

Re: Dilema

Neko netreniran ako se nađe u defanzivi će refleksno da okrene leđa (čuva vitalne organe), a tih 6 uboda bih pripisao suženju svesti i adrenalinu i gubitku kontrole koji je najnormalnija stvar (opet, pogotovo kod netreniranih ljudi).

Možda. Ali ipak mislim da mora da mu se sudi. Čovek je ubijen, bio on narkoman, provalnik, višestruki robijaš, ali je ubijen jedan čovek. Neka taj Saško bude oslobođen, ako se proceni to suženje svesti, ali mu se mora suditi.
zilikaka zilikaka 21:35 26.05.2013

Re: Dilema

Potpisite ovu peticiju kao znak vase saglasnosti da ovaj covek MORA da bude pusten iz pritvora


Tamo je Nikolo oobjasnio da postoje tačno četiri osnova zbog kojih se neko može držati u pritvoru, i da se u ovom slučaju ne može ni jedan osnovano primeniti.

i da mu se ne sudi za klasicno ubistvo


Ne znam šta je to klasično ubistvo. Mogu da pretpostavim da misle na ubistvo sa ili bez predumišljaja, ali ovaj deo svakako ne može da se rešava peticijama.

Edit:
Sećate li se slučaja kada je učenik, primeran i nikad problematičan izbo tipa u školskom dvroštu, nakon dugotrajnog maltretiranja od strane takvih istih?

I tog dečka su danima držali u pritvoru, mada ni tamo nije bio ispunjen ni jedan od razloga za duže pritvaranje. Čak je, kao maloletnik, bio pritvoren sa odraslima.
I taj dečko je pušten iz pritvora nakon pritiska javnosti.
maksa83 maksa83 21:35 26.05.2013

Re: Dilema

Možda. Ali ipak mislim da mora da mu se sudi. Čovek je ubijen, bio on narkoman, provalnik, višestruki robijaš, ali je ubijen jedan čovek. Neka taj Saško bude oslobođen, ako se proceni to suženje svesti, ali mu se mora suditi.

Ako zakon kaže da mora da mu se sudi, onda treba da mu se sudi. Samo mu ne bih ja sudio odavde - "mogao je ovako, mogao je onako, a što nije ovo, a što nije ono, ijugospodebože, 6 uboda...". Nema bazičnijih instinkta od onih koji tad počinju da rade i tada sve desetine hiljada godina civilizacije odlaze da rade nešto drugo i postaješ pećinski čovek kome je neko upao u pećinu da mu potamani porod.
niccolo niccolo 21:37 26.05.2013

Re: Dilema

Peticija traži:
Potpisite ovu peticiju kao znak vase saglasnosti da ovaj covek MORA da bude
pusten iz pritvora i da mu se ne sudi za klasicno ubistvo.

Променили су? Првобитно је стајало да мора да буде ослобођен.
freehand freehand 21:40 26.05.2013

Re: Dilema

Ako pričamo o događaju u Beogradu, iako sam očigledno usamljen u svom stavu, jezivo mi je ovo potpisivanje peticije.

Nisi potpuno.
Dakle, uopšte ne bih raspravljao ko, koga i kako. Ne zato što nemam stav, već zato što je u organizovanoj državi samo, jedino i isključivo sud nadležan da utvrdi činjenice i donese presudu. Ne mediji, ne osvetnici, ne javnost.
I to u skladu sa važećim zakonom.
Te potpuno i apsolutno nisam spreman da poverujem da se događaj u Hjustonu završio bez suda i suđenja.
Ok je da je utvrđeno da po zakonima države Teksas ili federalnim Slaven nije kriv. ali da je prošlo bez suda za mrtvog čoeka upucanog vatrenim oružjem - bez obzira na situaciju - izvinjavam se, ali nema šanse.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:41 26.05.2013

Re: Dilema

Променили су? Првобитно је стајало да мора да буде ослобођен.


Ja tamo čitam
Nemojte da dozvolite da ovaj covek zavrsi u zatvoru!

Dakle nema nikakvog suđenja (ako se već unapred traži da ne završi u zatvoru čemu suđenje?)
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:41 26.05.2013

Re: Dilema

libkonz

Ako pričamo o događaju u Beogradu, iako sam očigledno usamljen u svom stavu, jezivo mi je ovo potpisivanje peticije.


Nisi i meni je jezivo. Ali je meni i ovakav zakon jeziv.
zilikaka zilikaka 21:46 26.05.2013

Re: Dilema

Nema bazičnijih instinkta od onih koji tad počinju da rade i tada sve desetine hiljada godina civilizacije odlaze da rade nešto drugo i postaješ pećinski čovek kome je neko došao u pećinu da mu potamani porod.


Ništa drugo.
dali76 dali76 21:47 26.05.2013

Re: Dilema

Za mene dileme nema. Zakon je los,ali se ne sme krsiti vec menjati..
Dakle ukoliko peticija trazi krsenje zakona, protiv sam peticije.


libkonz libkonz 21:49 26.05.2013

Re: Dilema

Ako zakon kaže da mora da mu se sudi, onda treba da mu se sudi. Samo mu ne bih ja sudio odavde - "mogao je ovako, mogao je onako, a što nije ovo, a što nije ono, ijugospodebože, 6 uboda...". Nema bazičnijih instinkta od onih koji tad počinju da rade.

Od juče razmišljam o tome da li bih mogao da nekoga ubodem nožem i nekako mi se čini da to nikako ne bih mogao da uradim. A nisam plašljiv čovek, nisam se plašio ni da se potučem i sa petoricom (i dobijem batine tada, naravno), ali zariti nož u tuđe telo mi baš strašno zvuči.
Ali, slažem se da bazični instinkti mogu tada da prorade.
Da se ne vrtim u krug, vidim da se u načelu slažemo: neka sud kaže svoje.
libkonz libkonz 21:51 26.05.2013

Re: Dilema

Nisi i meni je jezivo. Ali je meni i ovakav zakon jeziv.

Uroše, mislim da se u ovoj priči potpuno slažemo.
edit: drago mi je da se u nečemu slažem sa Frihendom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:53 26.05.2013

Re: Dilema

libkonz,
mislim da sam već negde napisala na ovu temu, pa nisam htela da ponavljam, ja se sa tom "MORA peticijom" ne slažem, ali da razgovaram o peticiji za promenu zakona, da, mogla bih...a gde je i ko pomenuo da će se njemu suditi za "klasično ubistvo"? To mi zvuči napamet...kada se uzme u obzir samoodbrana...
maksa83 maksa83 21:53 26.05.2013

Re: Dilema

Nisi i meni je jezivo. Ali je meni i ovakav zakon jeziv.

Možda je jezivo, ali nije do sad neviđena reakcija društva na nekontrolisano nasilje kojim je okruženo. Npr. drastičniji slučaj od ovog je vrlo čuveni (zapravo ga je "proslavio" Malcolm Gladwell sa "The Tipping Point" ) slučaj Bernharda Goetza koji je u po bela dana u metrou 'ladno ustrelio četiri 17-godišnja klinca koji su maltretirali vagon, pa došli do njega. Pazi, čak ne trespassing, nego na javnom mestu u po bela dana. Osuđen je samo zbog ilegalnog posedovanja oružja, i kad je odležao 2/3 toga pušten je, a ulica u kojoj živi je napravila žurku u čast njegovog puštanja. Nikakav konfliktan tip sa istorijom, normalan tip (koliko elektroinženjer/nuklearni fizičar može biti normalan ; ) kome je dopizdelo nekažnjeno maltretiranje od strane psihopata. Paralela je reakcija ovdašnje i tamošnje javnosti koja je skoro u dlaku ista, i sve to više govori o stanju društva nego o samom izgredu. Ljudima je dopizdelo od onog čuvenog "napravio sranje, ali od ranije poznat organima gonjenja", od huligana koje uhvate pa puste, od saveta Policije Čedomiru Jovanoviću da je "bolje da se dogovori nekako sa onima što su ga tukli i zaboravi celu stvar pošto su to su mnogo nezgodni likovi", itd itd. Tj. mislim da je reakcija javnosti normalna, koliko god nekome izgledala jeziva. Ako i nije normalna, već je viđena u sličnim kontekstima.

Jelica Greganović Jelica Greganović 21:54 26.05.2013

Re: Dilema

Za mene dileme nema. Zakon je los,ali se ne sme krsiti vec menjati..
Dakle ukoliko peticija trazi krsenje zakona, protiv sam peticije.


Tačno tako.
libkonz libkonz 21:55 26.05.2013

Re: Dilema

mislim da sam već negde napisala na ovu temu, pa nisam htela da ponavljam, ja se sa tom "MORA peticijom" ne slažem, ali da razgovaram o peticiji za promenu zakona, da, mogla bih...a gde je i ko pomenuo da će se njemu suditi za "klasično ubistvo"? To mi zvuči napamet...kada se uzme u obzir samoodbrana...

to sam naglasio i u svom prvom komentaru tamo gde su me kolektivno napljuvali. mora se zakon menjati.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:58 26.05.2013

Re: Dilema

maksa83
od saveta Čedomiru Jovanoviću da je "bolje da se dogovori nekako sa onima što su ga tukli i zaboravi celu stvar pošto su to su mnogo nezgodni likovi", itd itd.



Mada, iako nemam nikakve informacije, u 100 evra smem da se kladim da se Jovanović nekako dogovorio.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:59 26.05.2013

Re: Dilema

to sam naglasio i u svom prvom komentaru tamo gde su me kolektivno napljuvali. mora se zakon menjati.

Mislim da su strasti poprilično uzburkane, cela stvar jeste prosto takva...ako to može bar malo sve da opravda ili objasni. Ali, čini mi se da ma kako to teško i strašno zvučalo, taj čovek treba da prođe kroz ceo postupak zakonom predviđen, prosto i zato što je to način (ma koliko to sada tako ne izgledalo) da bude zaštićen, zaštićen od toga da se jednog dana, zbog neke proceduralne greške, namerno ili slučajno napravljene, cela stvar opet ne sruči na njega.
angie01 angie01 22:02 26.05.2013

Re: Dilema

To je isto kao kada, recimo, neko podigne oružje na policajca, on ne mora da čeka da se puca u njega da bi pucnjem odgovorio


pa to,..a sto je neko uopste poneo i podigao oruzje- osnovna pretpostavka je da bi ga upotrebio!

u ovom nasem slucaju, vec sam rekla na drugom blogu, mislim da bi svako bio van pameti, uplasen i da neki racionalni potezi tesko da bi bili moguci, cak i da je treniran u tom smislu- pri tome, niko ne zna koje su namere provalnika, na sta bi sve bio spreman i da l sem tog srafcigera, koji svi pominju, ima i neko drugo oruzje- verujem da je ovaj nesrecni covek reagovao instikntivno i da mi se opet ne zamer- meni je zao i zrtve, kako god okrenes, tragedija.

E sad, koliko znam, ni policija ne sme da udje u neciji stan bez naloga, koji je posledica opet nekog jakog razloga- zasto bi onda u zakonu ulazak treceg, nepozvanog lica, nocu i to provalom, bilo tretirano drugacije od napada, a svako delovanje protiv, kao samoodbrana?!

I zasto ne postoje policajci pozornici, svakoga dana osvanu vesti o nekom ubistvu i sl, a policije nigde-sem kada dodje neki zvanicnik, da obicnom narodu ne da da dise.

Ovi u skupstini stalno usvajaju neke nove zakone- mahom one, kako da jos iscede gradjane, a one najvaznije, kako da funkcionisu stvari bolje, to nista!
freehand freehand 22:03 26.05.2013

Re: Dilema

Jelica Greganović
to sam naglasio i u svom prvom komentaru tamo gde su me kolektivno napljuvali. mora se zakon menjati.

Mislim da su strasti poprilično uzburkane, cela stvar jeste prosto takva...ako to može bar malo sve da opravda ili objasni. Ali, čini mi se da ma kako to teško i strašno zvučalo, taj čovek treba da prođe kroz ceo postupak zakonom predviđen, prosto i zato što je to način (ma koliko to sada tako ne izgledalo) da bude zaštićen, zaštićen od toga da se jednog dana, zbog neke proceduralne greške, namerno ili slučajno napravljenem, cela stvar opet ne sruči na njega.

Ne. Taj čovek mora da prođe kroz sudski postupak zato da bi bilo tačno i nedvosmisleno utvrđeno šta se tamo desilo. I da onda bude utvđena krivica ili nevinost.
Ovo sada je samo ogroman šum, buka i bes, revolt, strasti.
Ok, slažem se sa Maksinim komentarom koji konstatuje stanje u društvu. Malkice samo poznajući sebe siguran sam da ni ja ne bih bilmezima spremio sendvič za usput i ponudio pare za taksi.
Ali to je sasvim drugi nivo priče.
AlexDunja AlexDunja 22:11 26.05.2013

Re: Dilema

Paralela je reakcija ovdašnje i tamošnje javnosti koja je skoro u dlaku ista, i to sve više govori o stanju društva nego o samom izgredu.


ja se samo nadam da će reakcija ovdašnje javnosti
dprineti smanjenju sveukupnog nasilja u društvu.
jer enough is enough.

al strepnja me sapliće, jer se bojim da
ovdašnja javnost pamti ko kokoška.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:15 26.05.2013

Re: Dilema

Free, pa to sam i napisala:

Ali, čini mi se da ma kako to teško i strašno zvučalo, taj čovek treba da prođe kroz ceo postupak zakonom predviđen, prosto i zato što je to način (ma koliko to sada tako ne izgledalo) da bude zaštićen, zaštićen od toga da se jednog dana, zbog neke proceduralne greške, namerno ili slučajno napravljenem, cela stvar opet ne sruči na njega.

A i ovo:

Ovo sada je samo ogroman šum, buka i bes, revolt, strasti.

Mislim da su strasti poprilično uzburkane,
angie01 angie01 22:17 26.05.2013

Re: Dilema

Ne mediji, ne osvetnici, ne javnost.



to za javnost- ne brini, ovde, ako postoji, nije dovoljno jaka, a mediji su u sluzbi, osvetnici su u glavnom iz krimogenog miljea!

ali da je sve ok, pa javnost i utice na promene onoga sto nije ok, pa nije nista uklesano u kamenu, pa da, ako se pokaze losim nije moguce ispraviti-ja bih se radovala da se ovde radi sve po zakonu i da on funkcionise, ali avaj,..

, a ti izgleda ne pratis krajm investigejsn cenel, jer da gledas, video bi kako u raznim situacijama samodbrane, po federalnim zakonima nekih drzava-nema osude.
A to, da je ubijen provalnik, npr-nema zbora, pa to im je, (provalnicima) glavna frka, jer na tudjem posedu, vlasnik ima pravo da puca u njega-nema opcije da nocu, zatekavsi ga pored kraveta domacin pita, o, otkud vi, kakve su vam namere, je l vam samo treba nesto pa cete otici, ili ste i krvolocni.
maksa83 maksa83 22:19 26.05.2013

Re: Dilema

dprineti smanjenju sveukupnog nasilja u društvu.

Pa, neće. Smanjenje sveukupnog nasilja u društvu bi zahtevalo temeljnu reformu, pretresanje i dekriminalizaciju bar tri državne službe. Dok god se Vođa Navijača (naravno od ranije poznat blabla) pojavljuje sa trubačima kod Ministra Policije na partijskoj slavi, ne bih se ložio...
freehand freehand 22:21 26.05.2013

Re: Dilema

Free, pa to sam i napisala:

Dobro, ja to rekoh malo drugačije. U ovom momentu niko sem njega ne zna šta se tačno dogodilo. istraga i suđenje su tu da se to utvrdi.
Pa ili da bude zaštićen, ili da bude kažnjen.
ne znam, ne slutim, ne tvrdim, ali - nije se jednom prvobitna priča istopila i pretvorila u svoju suprotnost.
I sa babom, i sa unukom, i sa prepodobnom Katarinom Rebračom. Da ne tražim dalje.
freehand freehand 22:28 26.05.2013

Re: Dilema

o za javnost- ne brini, ovde, ako postoji, nije dovoljno jaka, a mediji su u sluzbi, osvetnici su u glavnom iz krimogenog miljea!

Gde god da postoji, pa i ovde - nije na njoj da sudi i osuđuje.

, a ti izgleda ne pratis krajm investigejsn cenel, jer da gledas, video bi kako u raznim situacijama samodbrane, po federalnim zakonima nekih drzava-nema osude

Realno ne pratim, ali sam nešto malo prava učio; ali ne treba ni to da bi se znalo da - ako pričamo o SAD - potoje federalni i postoje zakoni saveznih država. To su dve različite stvari.
No, ni to nije bitno. Bitno je da možda nema osude, ali da obavezno ima presude. Arazlika je, da prostiš, ogromna. to je jedna od esencijalnihs tvari koja odvaja varvarsko društvo od pravno uređene države.

AlexDunja AlexDunja 22:36 26.05.2013

Re: Dilema

pojavljuje sa trubačima kod Ministra Policije na partijskoj slavi

ne, bre:)
to su proslavljali pobedu na izborima
dali76 dali76 22:41 26.05.2013

Re: Dilema

Gresis Freehand. Slaven nece na sud, sem kao svedok tuzilastva u slucaju suda za dvojicu preziveelih provalnika.
Prosto sumnjam da ce I dvojica provalnika imati sudjenje .
95% slucajeva nikad ne zavrsi na sudu jer se oko toga ,pre suda, dogovori tuzilastvo I obrana.
Tuzilastvo ima neosporne dokaze protiv dvojice provalnika I ponude njihovoj obrani recimo,15, godina umesto 25 ,ukoliko sudjenja ipak bude.
Velika porota odlucuje hoce li biti ili nece biti suda,a okolnosti u kojima je Slaven ubio provalnika, garantuju mu da na sud nece izaci ,bez obzira sto je covek ubijen.
Sta vise, tzv “dvorac doktrina”( Cassel doctrine laws) daju Slavenu imunitet da gga ne moze suditi rodbina ubijenog.


freehand freehand 22:47 26.05.2013

Re: Dilema

95% slucajeva nikad ne zavrsi na sudu jer se oko toga ,pre suda, dogovori tuzilastvo I obrana.

Gde se dogovaraju, Dali?

Velika porota odlucuje hoce li biti ili nece biti suda,a okolnosti u kojima je Slaven ubio provalnika, garantuju mu da na sud nece izaci ,bez obzira sto je covek ubijen.

I velika porota je deo Suda, Dali, a stav donosi na osnovu dokaza iz istrage.
No da ne zalazimo u sitna creva i da ne raspravljam o stvarima za koje nisam siguran. kakogod - slučaj se bez suda (makar se to ne zvalo suđenjem) završiti ne može.
angie01 angie01 22:50 26.05.2013

Re: Dilema


Gde god da postoji, pa i ovde - nije na njoj da sudi i osuđuje.


pa uvek su se stvari menjale, kada javnost dovoljno glasno trazi.


No, ni to nije bitno. Bitno je da možda nema osude, ali da obavezno ima presude. Arazlika je, da prostiš, ogromna.


ja nisam pravnik amater, al mi se cini, da prvo mora nekom da se sudi, da bi mu se presudilo-ja tako vidim tu razliku.

'naci, kada se ne podize optuznica, jer nema elemenata za nju, onda nema ni sudjenja ni presude.
rade.radumilo rade.radumilo 23:04 26.05.2013

Re: Dilema

Te potpuno i apsolutno nisam spreman da poverujem da se događaj u Hjustonu završio bez suda i suđenja.
Ok je da je utvrđeno da po zakonima države Teksas ili federalnim Slaven nije kriv. ali da je prošlo bez suda za mrtvog čoeka upucanog vatrenim oružjem - bez obzira na situaciju - izvinjavam se, ali nema šanse.


Grešiš po nekoliko osnova. Pravni sistem je tamo toliko različit od našeg, da jednostavno sve ide po nekoj drugačijoj proceduri. Otuda i svaka priča o tome da naš zakon treba izmeniti tek tako ne pije vodu, obzirom da bi kompletan krivični proces u tom slučaju trebalo izmeniti.

Evo gde konkretno grešiš:
1. Nepovredivost privatne svojine nije stvar lokalnih ili državnih zakona već ustava SAD. Na pravu nepovredivosti privatne svojine i pravu građana da poseduju i nose oružje počiva i američka revolucija i borba za nezavisnost od krune. Između ostalih, te dve stavke u ustavu su temelj društvenog ugovora na kom počiva SAD.

2. Ukoliko vlasnik imanja ili članovi njegovog domaćinstva ubiju nekoga na svom imanju, jedino pitanje koje se postavlja jeste da li je taj neko tu upao bez dozvole. Čak se ne postavlja ni pitanje da li je bio naoružan.

3. Policija i lokalni tužilac razmatraju, naravno, da li je ovo bio slučaj odbrane imovine ili se iza toga krije nešto drugo (došli kod vlsanika imanja, ovim ili onim povodom, pa izbila svađa i nastao haos... npr.).

4. Isključivo ukoliko ima dovoljno elemenata za tako što, izlazi se pred istražnog sudiju, tribunal ili istražnu (veliku) porotu, zavisno od države do države (Većina krivičnih dela spadaju pod lokalnu jurisdikciju).

5. Ukoliko ima elemenata za dalje suđenje, istražna instanca (sudija, tribunal ili porota) nalaže otvaranje sudskog postupka.

Dakle da stigne do suda, mora ozbiljno da se utvrdi da nije u pitanju odbrana privatne svojine od uljeza. U slučaju kao što je ovaj, lokalni tužilac verovatno nije ni upoznao dotičnu porodicu. Pročitao je izveštaj policije i stavio ga u fasciklu.

Uzgred u JAR na primer, možeš da ubiješ nekoga na svom imanju čak i ako si ga pozvao da uđe.
laziiprevare laziiprevare 23:11 26.05.2013

Re: Dilema

Dok god se Vođa Navijača pojavljuje sa trubačima kod Ministra Policije


Banana i Luka su dolazili bez trubača.

Ne tako davno, slavilo se u vladi kada ubiju opozicionog lidera, premijera, ministra, generala ili novinara.

u JAR na primer, možeš da ubiješ nekoga na svom imanju čak i ako si ga pozvao da uđe


Komšiju ? Kada bi se probudili sledeće jutro, a u Srbiji...

Ali mi ovih pet uboda nožem u leđa zvuči strašno.


Hteo je da beži preko prozora više puta, pa je padao na leđa…
blogovatelj blogovatelj 01:42 27.05.2013

Re: Dilema

Nema bazičnijih instinkta od onih koji tad počinju da rade i tada sve desetine hiljada godina civilizacije odlaze da rade nešto drugo i postaješ pećinski čovek kome je neko upao u pećinu da mu potamani porod.


Tačno.
Kada se sudi za ubistvo, manje robije dobijaju oni koji su ispucali ceo šaržer u čoveka, nego oni koji su opalili jedan metak. U prvom slučaju se to zove afekt, u drugom predumišljaj.
Ima ovde advokata, verujem da će oni moći o ovome detaljnije od mene, ja sam samo preneo ono što sam pročitao pre dvadesetak godina.
blogovatelj blogovatelj 01:46 27.05.2013

Re: Dilema

Gde se dogovaraju, Dali?


Ovo je veoma čest slučaj u anglosaksonskom pravosuđu. Nagodba obe strane.

mlatisa mlatisa 04:56 27.05.2013

Osposobiti sudstvo

Mislim da je Jelica negde stavila link o kom tipu se radi. On je pobegao iz zatvora i uhapšen zbog krađe negde 2011. godine. Otkud on na slobodi u 2013 godini. Da li je to moguće? Zašto se time niko ne bavi? Ajde što se tiče zakona zakon o po ovom pitanju je jasan, ma kako to čudno izgledalo. Ali šta je sa bekstvom iz zatvora, višestrukom raubojništvu. Povratnik i sl.
hannah.greener hannah.greener 14:23 27.05.2013

Re: Dilema

O, fala spolovilu muškome!

Suđenje, da, veštačenje, naravno, olakotne okolnosti, ima-nema, pa kom opanci Tom i Džeri. Mislim da bi sud MORAO da razmatra i previous criminal history, a ključan je, za mene, afekat. Je li ga 5 puta u žaru borbe, rvanju i bacakanju po sobi, ili ga je (čisto sumnjam), u ledža, mučki, pošto je ovaj rekao - u, 'zvinte, komšo, ja se zajeb'o, pogrešna gajba, ja krenuo samo tetki lek... - i krenuo da se mirno i dostojanstveno povlači prema izlazu. To bi sve sucko-medicinsko veštačenje, plus dobar uviđaj od strane panduracije, morali da obezbede.

Pritvor? Ima li opasnosti od ponavljanja istog dela? Postoji li mogućnost'da utječe na svedoke? Ima li sud razloga da veruje da će baja zbriše? I šta ti ja znam...

Inače, za moje pojmove je KRETENIZAM da sud izjednači mene, sedela sam za mašinom šila sam i tipa koji naoružan bilo čime upada na moju gajbu. Doduše, od režima Srbije smo navikli i na gore...
kick68 kick68 22:37 26.05.2013

americki vs srpski zakoni

Htela sam da se javim i na prethodnom blogu o ovoj temi, a kako se diskusija rasplamsava samo da kazem sledece:

- americki i srpski pravosudni sistem su u svojoj osnovi razliciti

- americki se bazira na obicajnom, anglosaksonskom pravu gde se zakoni izvode iz presuda i presedana

- srpski se bazira na rimskom, civilnom pravu, na pisanim zakonima i kodeksima

- americki sistem, posto je fleksibilniji, na osnovu dosadasnje prakse, prakticno priznaje da zbog neadekvatne policijske zastite i porasta stope kriminala, nije u stanju da zastiti svoje gradjane (sto Srbija ni u ludilu ne priznaje) i daje za pravo gradjanima da se brane i odbrane (sto se u Srbiji verovatno nikad nece desiti)

I samo da citiram savet dve anglosaksonkse gospodje koji su mi dale kada se poveo razgovor o bolovanju i slobodnim danima (mada je zakon isti za sve, neki ljudi bolje prolaze ako traze svoja prava): If the system is an ass, kick it! Ili za one koji ne shvataju ili nece da shvate, da ponovim: Ako je sistem guzica, sutni ga bre!
Nek' izvinu pravnici ako sam se negde pogresno odrazila.
Za Dalija pozdrav ii preporuka
angie01 angie01 22:54 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

If the system is an ass, kick it! Ili za one koji ne shvataju ili nece da shvate, da ponovim: Ako je sistem guzica, sutni ga bre!



to upravo pokusavam da objasnim friju!:)
freehand freehand 23:04 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

angie01
If the system is an ass, kick it! Ili za one koji ne shvataju ili nece da shvate, da ponovim: Ako je sistem guzica, sutni ga bre!



to upravo pokusavam da objasnim friju!:)

Ja bih obratio pažnju na one detalje o pravnom sistemu, kontinentalnom pravu, sistemu kome Srbija, kao stremi a svi ga podržavaju, i tako...
U Nemačkoj, Francuskoj, Austirji, Holandiji, Luksemburgu, češkoj, Švedskoj - važe isti pravni principi kao u Srbiji, drage dame.
Nema kik es.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:11 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Ako je sistem guzica, sutni ga bre!


A jel to važi za svakoga?

Nešto sam prilično siguran da bi ovu mudrost podržali svi kojima zakoni samo prave probleme, i kojima bi mnogo lepše bilo kad zakoni ne bi ni postojali.
kick68 kick68 23:11 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Ja bih obratio pažnju na one detalje o pravnom sistemu, kontinentalnom pravu, sistemu kome Srbija, kao stremi a svi ga podržavaju, i tako...
U Nemačkoj, Francuskoj, Austirji, Holandiji, Luksemburgu, češkoj, Švedskoj - važe isti pravni principi kao u Srbiji, drage dame

To jeste tacno, nemam ja nista protiv kontinentalnog prava, dapace. Ali njihovi sistemi (u najvecem broju slucajeva, izuzeci naravno postoje) ne dozvoljavaju da se kriminalci setaju na slobodi, ponavljaju krivicna dela do besvesti i maltretiraju posten svet:)
rade.radumilo rade.radumilo 23:12 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

americki sistem, posto je fleksibilniji, na osnovu dosadasnje prakse, prakticno priznaje da zbog neadekvatne policijske zastite i porasta stope kriminala, nije u stanju da zastiti svoje gradjane (sto Srbija ni u ludilu ne priznaje) i daje za pravo gradjanima da se brane i odbrane (sto se u Srbiji verovatno nikad nece desiti)


Jok nema veze sa tim, već je u Ustavu SAD, građanima zagarantovano pravo na odbranu privatne svojine i pravo da poseduju i nose oružje, kao okosnica njihove borbe za nezavisnost od Krune.
U Britaniji u kojooj takođe postoji sličan pravni sistem, nemaš ovakve dve stavke u zakonima (UK nema Ustav), odnosno pravo da nose oružje i "dele pravdu" odnosno brane bilo šta imaju samo oni koje je za to ovlastilo Njeno Visočanstvo.
angie01 angie01 23:13 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Nema kik es.


ja to ne znam!

u mojim komentarima sam objasnila kako vidim sporni slucaj i sigurna sam da bi svi isto reagovali, ne bi cekali nista,...sem slabasnih bakica, koje su u takvim situacijama sve odreda ubijene!

pri tome, u Srbiji su gradjani potpuno nezasticeni,...ja policiju vidjam samo kada je pozovu da asistiraju u autobusu buspljus kntrolorima i komunalnoj policiji, kada pokusava da nekim zenama otme neke tri krpe sto ih prodaju na kutijama da bi prezivele.
kick68 kick68 23:14 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Nešto sam prilično siguran da bi ovu mudrost podržali svi kojima zakoni samo prave probleme, i kojima bi mnogo lepše bilo kad zakoni ne bi ni postojali.

Nikome, pa ni kriminalcima nije lepo bez zakona:) To narocito vazi za Srbiju, gde bezbednost gradjana nije na zavidnom nivou. Zakon mora da prati stanje i prilike u drustvu.
rade.radumilo rade.radumilo 23:16 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

To narocito vazi za Srbiju, gde bezbednost gradjana nije na zavidnom nivou.


Deder malo pogledaj podatke, pre nego izneseš takvu tvrdnju:

UNODC .
kick68 kick68 23:17 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

U Britaniji u kojooj takođe postoji sličan pravni sistem, nemaš ovakve dve stavke u zakonima (UK nema Ustav), odnosno pravo da nose oružje i "dele pravdu" odnosno brane bilo šta imaju samo oni koje je za to ovlastilo Njeno Visočanstvo

Naravno, ali britanski sistem, za razliku od americkog, ima drugacije iskustvo, presude i presedane. Cak ni njihovi policajci nisu naoruzani (bar do skora nisu bili) a kamo li gradjani:)
Za ubojstvo policajca automatski je dodeljivana smrtna kazna koliko je meni poznato. To se sigurno ulaskom u Evropsu uniju promenilo:)
kick68 kick68 23:18 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Deder malo pogledaj podatke, pre nego izneseš takvu tvrdnju:

Podatke uporedi ti ali samo one koje vaze za Srbiju danas i pre tridesetak godina, pa kazi sta se promenilo:)
freehand freehand 23:20 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

kick68
Deder malo pogledaj podatke, pre nego izneseš takvu tvrdnju:

Podatke uporedi ti ali samo one koje vaze za Srbiju danas i pre tridesetak godina, pa kazi sta se promenilo:)

2013. u korelaciji sa globalnim trendovima - ne mnogo.
kick68 kick68 23:22 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

2013. u korelaciji sa globalnim trendovima - ne mnogo.

Deder daj link:) please i ako mozes uporedi izmene zakona koji prate globalne trendove. O tome pricam.
rade.radumilo rade.radumilo 23:22 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Naravno, ali britanski sistem, za razliku od americkog, ima drugacije iskustvo, presude i presedane


Nema veze sa kriminalom i iskustvom po tom pitanju. U Britaniji, svi koji nose oružje zapravo su pod komandom Njenog Visočanstva. U SAD imaš upravo suprotnu situaciju. Američka revolucija se zasniva na pravu pojedinca da "upravlja svojom sudbinom" odnosno da nosi oružje i brani sebe, porodicu i imovinu. Prve bitke rata za nezavisnost (kod Leksingtona i Konkorda) su izbile kada je britanska vojska pokušala da razoruža lokalne milicije.
kick68 kick68 23:24 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Nema veze sa kriminalom i iskustvom po tom pitanju. U Britaniji, svi koji nose oružje zapravo su pod komandom Njenog Visočanstva. U SAD imaš upravo suprotnu situaciju. Američka revolucija se zasniva na pravu pojedinca da "upravlja svojom sudbinom" odnosno da nosi oružje i brani sebe, porodicu i imovinu. Prve bitke rata za nezavisnost (kod Leksingtona i Konkorda) su izbile kada je britanska vojska pokušala da razoruža lokalne milicije.

Ja, cini mi se, upravo o tome pricam. Prvo revolucija, sukob sa Britancima, pa onda zakon (ili ustav).
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:25 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Nikome, pa ni kriminalcima nije lepo bez zakona:)


Pa kako kad i kako kog.
Siguran sam da su i oni pristalice te teorije, kad ti sistem ne odgovara, šutni ga.

Nema polovičnog zagovaranja prava i pravne države, pa kad ti ide u prliog ti bi da se osloniš na zakon, a kad ne onda da ga šutiraš, ili je poštuješ ili ne poštuješ.

Ako ti smatraš da jedan zakon ne treba poštovati, neko drugi će sa istim tim pravom smatrai neki drugi, a onda više nema peticija tada presuđuju motke, puške, bezbolke....što Fri negde reče, Mad Max
kick68 kick68 23:27 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

kad ti sistem ne odgovara, šutni ga.

Kad sistem nikome (nikome postenom, radnom i vrednom) ne odgovara, surni ga, brate!
Je l' ti to mene namerno ne razumes?:)
rade.radumilo rade.radumilo 23:28 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Podatke uporedi ti ali samo one koje vaze za Srbiju danas i pre tridesetak godina, pa kazi sta se promenilo:)


Prvo pogledaj, pa onda pričaj. Naći ćeš na tom linku i excel fajl u kom imaš podatke po zemljama ali i po godinama za svaku zemlju.

Podaci za Srbiju su od 2000-e do 2010-e. Videćeš u Srbiji trend smanjivanja ukupnog broja ubistava u tom periodu:

228 243 200 176 164 147 156 171 140 145 123
kick68 kick68 23:31 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

u Srbiji trend smanjivanja ukupnog broja ubistava u tom periodu:

Retkost je bila da ti pre trideset godina neko provali u kucu kad si unutra sa porodicom. Mi smo zaboravljali da zakljucamo vrata kad sam bila dete.
Retki su bili slucajevi da komsija ubije ceo zaselak. Ili svoju porodicu. Je l' ja izmisljam sve ovo?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:32 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Kad sistem nikome (nikome postenom, radnom i vrednom)


A koje taj ko definiše i precizira koje to pošten, radan i vredan?
Svako od nas po svojim kriterijumima ili postoji neki spisak poštenih?
Je l' ti to mene namerno ne razumes?:)

Ma ne, razumem te naravno, samo pokušavam da pokažem gde taj način razmišljanja o šutiranju sistema može da odvede.
freehand freehand 23:34 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

kick68
kad ti sistem ne odgovara, šutni ga.

Kad sistem nikome (nikome postenom, radnom i vrednom) ne odgovara, surni ga, brate!
Je l' ti to mene namerno ne razumes?:)

Ovo nisi htela da napišeš. Ovo su ti podmetnuli.
kick68 kick68 23:35 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

A koje taj ko definiše i precizira koje to pošten, radan i vredan?
Svako od nas po svojim kriterijumima ili postoji neki spisak poštenih?

Mislim podji od osnovnih postavki postenja i vrline, koji vladaju u svim kulturama. Ako si hriscanin, eto podji od hriscanskih, ne moras ici dalje:)
Edit :
Mene niko ovde ne razume:))
kick68 kick68 23:36 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Ovo su ti podmetnuli

Dusmani:)))
rade.radumilo rade.radumilo 23:39 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Kad sistem nikome (nikome postenom, radnom i vrednom) ne odgovara, surni ga, brate!
Je l' ti to mene namerno ne razumes?:)


Ako si pokupio sve glasove po Srbiji, pa sabrao da sve svi slažu da ne valja onda da menjamo.

Uzgred, ako otvoriš bilo koji turistički vodič kroz Srbiju pisan u poslednjih desetak godina (bilo u papiru bilo online), videćeš pod stavkom bezbednost da se Srbiji daje visoka ocena po tom pitanju i da se turisti upozoravaju isključivo na sledeće stvari:
1. Netrpeljivost prema LGBT osobama i da im se savetuje diskrecija ili zaobilaženje Srbije u širokom luku ukoliko ne žele da se kriju.
2. Džeparenje po sredstvima javnog prevoza.
3. Prevare taksista i "dranje" za kratke relacije.
Za sve ostale vrste kriminala u Srbiji se navodi da su izuzetno retki i da ne treba brinuti o njima ništa više ukoliko ne i manje nego u bilo kojoj zemlji EU.
Jako puno možeš o sebi saznati, ukoliko vidiš šta drugi pričaju i pišu o tebi.
kick68 kick68 23:40 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Za sve ostale vrste kriminala u Srbiji se navodi da su izuzetno retki

E to lepo saopsti roditeljima Brisa Tatona.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:41 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Mene niko ovde ne razume:))


E to se dešava kad ne čitaš pažljivo :)
hoochie coochie man

Ma ne, razumem te

rade.radumilo rade.radumilo 23:42 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Retkost je bila da ti pre trideset godina neko provali u kucu kad si unutra sa porodicom. Mi smo zaboravljali da zakljucamo vrata kad sam bila dete.
Retki su bili slucajevi da komsija ubije ceo zaselak. Ili svoju porodicu. Je l' ja izmisljam sve ovo?


Meni pola rodbine nosi plavu uniformu. Veruj mi da nisu bili ništa ređi tada, nego sada se o tome piše na naslovnim stranama novina, a tada su naslovne i prvih desetak strana bili striktno kontrolisani i namenjeni nekim drugim temama.

Meni su pre neki dan ukrali kola, a opet u mojoj ifamiliji moje supruge se to dešavalo i devedesetih i osamdesetih i sedamdestih...
freehand freehand 23:43 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Ako si pokupio

-la.



Za sve ostale vrste kriminala u Srbiji se navodi da su izuzetno retki i da ne treba brinuti o njima ništa više ukoliko ne i manje nego u bilo kojoj zemlji EU.
Jako puno možeš o sebi saznati, ukoliko vidiš šta drugi pričaju i pišu o tebi.

Eto. Ali nema zemlje u kojoj se po sebi više pljuje i na sebe više kuka.
kick68 kick68 23:47 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

Eto. Ali nema zemlje u kojoj se po sebi više pljuje i na sebe više kuka.

Menjajte zakone, pa ce kukanje prestati. Ako ista postoji u zemljama razvijene demokratije to je patologja. Ne mislim na cist criminal, vec na patologiju. Zakoni prate stite, policija se uglavnom trudi da radi svoj posao. Doduse ponekad i pretera pa je posten svet tuzi..i tako. Okrece se...
dali76 dali76 23:48 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

“When I so pressingly urge a strict observance of all the laws, let me not be understood as saying there are no bad laws, nor that grievances may not arise, for the redress of which, no legal provisions have been made.--I mean to say no such thing. But I do mean to say, that, although bad laws, if they exist, should be repealed as soon as possible, still while they continue in force, for the sake of example, they should be religiously observed. So also in unprovided cases. If such arise, let proper legal provisions be made for them with the least possible delay; but, till then, let them, if not too intolerable, be borne wit
Lincoln, 1836
The Perpetuation of Our Political Institutions: Address Before the Young Men's Lyceum
Dakel dve aglosaksonske gospodje ,uz sve duzno postovanje,dale su cudan savet kako treba sutnuti system koji ne valja .
Dokle bi to dovelo opisao je Lincoln u svom pomenutom govoru.

rade.radumilo rade.radumilo 23:49 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

E to lepo saopsti roditeljima Brisa Tatona.


Pa ti reci porodicama poginulih u tuči navijača Čelsija i Aberdina da je UK pravni sistem mnogo bolji od našeg...
kick68 kick68 23:51 26.05.2013

Re: americki vs srpski zakoni

although bad laws, if they exist, should be repealed as soon as possible,

a ovo koliko se meni cini, Anglosaksonci i rade, menjaju sto je moguce pre:)
Edit:
savet kako treba sutnuti system koji ne valja .

Nisu dale savet kako, rekle su da treba. Different frame of mind: Sta ne valja, ne valja. Menjaj.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana