Gradjanske inicijative| Obrazovanje| Roditeljstvo

Deca su položila, vi ste pali!

nurudin RSS / 20.06.2013. u 21:14

BUDUĆNOST NAŠE DECE NIJE NA PRODAJU

 srecna%20porodica%20-%20pokloni.jpg

Zahtev roditelja dece maturanata je da se rezultati testa ponište, a deca upišu na osnovu proseka. Tužne okolnosti oko testova, krađe i preprodaje, grešaka u tipu tekstova, zatim različitih testova za decu koja su polagala na manjinskim jezicima i sve druge prijavljene nepravilnosti nedvosmisleno dokazuje da su deca stavljena u neravnopravan polažaj i da nisu polagali pod jednakim uslovima.

Dokazana neregularnost sa testovima iz matematike, pa potom i odlaganje testiranja ponizila je našu decu, nas i ukazala na krupne sistemske nedostatke. Uprkos tome, naš stav je bio da deca treba da izađu na testiranje jer ih mi vaspitavamo da budu dobri i savesni građani naše države.  Sada država treba da pokaže ozbiljnost i odgovornost te da poništi testove. Smatramo da nije toliko strašno što se pojavila ovakva greška ali bi nacionalna tragedija bila da se ta greška ne ispravi i da se cela jedna generacija naše  dece upropasti.

Ovaj zahtev ima podršku udruženja roditelja, prosvetnih sindikata, međunarodnih institucija i uglednih pojedinaca. Javljaju nam se roditelji sa teritorije cele zemlje: Niš, Vršac, Kraljevo, Lazarevac, Kruševac, Smederevska Palanka, Ada, Subotica, Novi Sad, Kanjiža, Bela Crkva, Zaječar. Imamo podršku i roditelja čija deca nisu maturanti i ova tema ih direktno ne pogađa ali svakako strepe do čega bi dovelo nerazrešavanje ove situacije. Pozivamo roditelje da nam se pridruže i da nam se i dalje javljaju malimaturanti2013@gmail.com

Udruženje roditelja malih maturanata

Kontakt za medije: Zorica Hadžibabić

0691446911

Email: malimaturanti2013@gmail.com

 

 

 

 

P. S.

 


A od sindikata ni traga ni glasa, po koja izjavica -- i toliko, da se Vlasi ne dosete!
Bruka -- kao da je reč o sindikatima pogrebnih radnji! U redu, ne mogu da se izbore za veće plate, ali mogu bar da podignu glas za dostojanstvo prosvetnih radnika i da zaštite decu, pre svega. Slizali se predsednici sindikata sa Ministarstvom, pa svi duvaju u isti rog. Ejjj, danas i juče čereče po medijima onu čestitu profesorku filozofije, a niko se ne oglašava!
Kolege, zažmurimo li sad, kad krenu da čereče nas, nemojte da očekujete da će nas neko uzeti u zaštitu.
Sutra se iščlanjujem iz sindikata, bar to mogu, a vi kako želite!

Ministar ćuti, policija ćuti, kolege ne preduzimaju ništa!
Mrak!

 

Atačmenti



Komentari (37)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Inner Party Inner Party 21:41 20.06.2013

Skoro sva rešenja ...

... koja bi išla ka poništavanju ZI bi bila više na štetu nego u korist ove generacije malih maturanata.

Ono što jeste evidentno je to da sistem ZI mora da se menja jer je očigledno da se ne može obezbediti sigurnost tako masovnog testiranja u ovako korumpiranom i kriminalizovanom društvu.

Ovo sada je vec piši propalo, ali Ministarstvo evo ima godinu dana da smisli sigurniji sistem polaganja, neki koji ce što manje (ako može nimalo) zavisiti od ljudskog faktora.

PS

Inače, zahvaljujuci uvodjenju obrazovnih standarda jasno je ko dan da se SASVIM LAKO MOGU OTKRITI UCENICI KOJI SU VARALI NA ISPITIMA. Ne može učenik koji je imao dvojke ili trojke da rešava zadatke na naprednom nivou a takvih je bilo bar 15-20 procenata na testu. Svaki dvojkaš koji je rešio sva tri ili četiri zadatka na naprednom nivou - je sasvim sigurno varao na testu.
nurudin nurudin 21:53 20.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

Inače, zahvaljujuci uvodjenju obrazovnih standarda jasno je ko dan da se SASVIM LAKO MOGU OTKRITI UCENICI KOJI SU VARALI NA ISPITIMA. Ne može učenik koji je imao dvojke ili trojke da rešava zadatke na naprednom nivou a takvih je bilo bar 15-20 procenata na testu. Svaki dvojkaš koji je rešio sva tri ili četiri zadatka na naprednom nivou - je sasvim sigurno varao na testu.



Те тројке су у већини случаја двојке...А двојке јединице...
Да не причамо о оценема и о томе колико се монтира просек, то је сад други падеж.
Час вредним и радним ученицима, они су жртве накарадног система.
nurudin nurudin 21:56 20.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

Ovo sada je vec piši propalo


Ако се прко овога пређе тек тако -- ћутке, што је толико транспарентно, онда смо стварно начисто пропали.
inco inco 00:09 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

nurudin
Те тројке су у већини случаја двојке...А двојке јединице...
Да не причамо о оценема и о томе колико се монтира просек, то је сад други падеж.


Nije li onda malo kontradiktorno tražiti da se ponište ispiti i da se deca upisuju u srednje škole po uspehu, umesto tražiti da se ispiti sprovedu kako treba? Mislim, ako je takvo stanje, a pošto je prekasno za popravku, bar da se i na srednje škole ne prelije javašluk iz osnovnih.

Ja već pomenuh kako mislim da bi to trebalo da se odradi na tvom prethodnom blogu, pa da se ne ponavljam. Dobro, rešenje za trenutnu situaciju bi bilo da se valjano sprovede mala matura ponovo, regularno koliko god je to moguće u ovim okvirima, a do sledeće godine može sve ostalo da se organizuje. E sad, za to treba volje, što znači da taj film nećemo skoro gledati.
nurudin nurudin 00:48 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

Dobro, rešenje za trenutnu situaciju bi bilo da se valjano sprovede mala matura ponovo


За кога добро -- за Министарство?

Да децу још једном подвргнемо тестирању поред оволиких траума, мислим, што је много, много је.
Jukie Jukie 02:59 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

Džabe se nerviramo. Pre nekoliko meseci je išao tekst u novinama o tome kako se prvaci masovno naknadno prebacuju u druge škole, pa medicinske škole na kraju imaju mnogo (tipa 46?) đaka po odeljenju, a ta neka tehnička škola je tako izgubila otprilike celo odeljenje đaka (!!!), na svu sreću su im došla deca iz drugih škola

What.

Materijal za gimnazijalce će se svakako upisati u neku od gimnazija. Većina gimnazija je manje više ista (postoji nekoliko slojeva), tako da je skoro svejedno u koju dete upadne. Dvojkaš koji je prepisao za 20 poena verovatno i ne pokušava da se upiše u jaču gimnaziju, jer je valjda svestan da bi ga tamo smarali kako treba da uči a ne da hvata zjala kao što mu duša ište.

I onda imamo četvorogodišnje srednje stručne škole koje vape za đacima da ih ne bi pozatvarali, a ko se tamo upisuje? Upravo ti trojkaši i slabi četvorkaši, prepisali oni na prijemnom ili ne - u svakom slučaju će tamo da završe.

Mislim da je mnogo buke ni oko čega. Roditelji su se zaboga osetili povređenim što je njihovo dete učilo a neko drugi ima isti broj poena. Pa i u školi su toj drugoj deci poklanjali po koju ocenu. A i njihovom detetu su sigurno poklonili neke ocene, ili zato da im baš ti roditelji ne dođu da japću iznad glave (ako imaju takvu reputaciju u školi) ili zato što su i drugoj deci koja su na istom nivou znanja, umenja i navika takođe poklonili tu istu ocenu pa da bude koliko-toliko fer.
nurudin nurudin 03:59 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

Jukie
Džabe se nerviramo. Pre nekoliko meseci je išao tekst u novinama o tome kako se prvaci masovno naknadno prebacuju u druge škole, pa medicinske škole na kraju imaju mnogo (tipa 46?) đaka po odeljenju, a ta neka tehnička škola je tako izgubila otprilike celo odeljenje đaka (!!!), na svu sreću su im došla deca iz drugih škola

What.

Materijal za gimnazijalce će se svakako upisati u neku od gimnazija. Većina gimnazija je manje više ista (postoji nekoliko slojeva), tako da je skoro svejedno u koju dete upadne. Dvojkaš koji je prepisao za 20 poena verovatno i ne pokušava da se upiše u jaču gimnaziju, jer je valjda svestan da bi ga tamo smarali kako treba da uči a ne da hvata zjala kao što mu duša ište.

I onda imamo četvorogodišnje srednje stručne škole koje vape za đacima da ih ne bi pozatvarali, a ko se tamo upisuje? Upravo ti trojkaši i slabi četvorkaši, prepisali oni na prijemnom ili ne - u svakom slučaju će tamo da završe.

Mislim da je mnogo buke ni oko čega. Roditelji su se zaboga osetili povređenim što je njihovo dete učilo a neko drugi ima isti broj poena. Pa i u školi su toj drugoj deci poklanjali po koju ocenu. A i njihovom detetu su sigurno poklonili neke ocene, ili zato da im baš ti roditelji ne dođu da japću iznad glave (ako imaju takvu reputaciju u školi) ili zato što su i drugoj deci koja su na istom nivou znanja, umenja i navika takođe poklonili tu istu ocenu pa da bude koliko-toliko fer.



Мање-више, сагласан сам са свим што сте написали, али све то не оправдава скандалозно понашање Министарства које ћути након безројних неправилности.

Оваква врста релативизације не води нас никуд. Онда са правом можемо да кажемо -- Палма је у праву када брани Карића који је неправедно протеран. То што је дошао до лове на сумњив начин, нетранспарентан, није важно, важно је да је покренуо неки бизнис, ухлебио људе, на крају крајева, да није Карић, могао је неко други, тако да не видим разлога да дижемо буку око тога...
Увек ће да постоји неки Карић, што човека карамо џаба, наравно, у држави без система биће и Карића и Легија и Палми, и родитеља који јапћу наставницима, али да ли треба све то игнорисати, ако је наочиглед свих нас.

И, не сумњам, већина деце ће уписати жељену школу, што својом заслугом, што уз помоћ разних везе и везица, међутим, намеће се питање -- имамо ли право да ишта приговоримо тим будућим средњошколцима, можемо ли им уистину причати о моралу и етици ако пређемо преко оваквих ствари...
Jukie Jukie 06:59 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

nurudin

намеће се питање -- имамо ли право да ишта приговоримо тим будућим средњошколцима, можемо ли им уистину причати о моралу и етици ако пређемо преко оваквих ствари...

Može im se naravno pričati informativno, kao što im se priča o raznim svetskim religijama i filozofskim pravcima. Gledam nekidan onaj film "Klub imperatora" o nekom nastavniku istorije, i meni je jasno da njega srce boli što mu neki đaci ne žive po moralnim principima koje on ima, ali iskreno, tu ja ništa ne mogu, eskremni moralizam i etičnost su još jedan hendikep u realnom svetu i sve što možemo je da ga tešimo kad vidimo da je tužan.
inco inco 09:21 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...

nurudin
За кога добро -- за Министарство?

Да децу још једном подвргнемо тестирању поред оволиких траума, мислим, што је много, много је.


Nisam rekao da je dobro rešenje - postoji razlog zašto sam stavio zarez nakon reči 'dobro' jer se trudim da ne koristim interpunkciju in vain - već je to, po meni, jedino primenjivo rešenje za datu situaciju. Zasrali su sa egzekucijom ispita ali to nije razlog da se ispiti načisto batale pa da onda onaj ko nije mogao da potkupi nastavnike, onaj koga nisu protežirali i onaj ko nije imao te 'sreće' da se nađe u osnovnoj školi sa niskim kriterijumima nema ni teoretske šanse da malo izniveliše teren suvim znanjem i dobije šansu da upiše srednju školu koju želi.

Ne valja menjati pravila igre u sred 'utakmice', pa sve i da su postojeća pravila loša, samo zato što sudija nije kadar da ta pravila sprovodi. Time uvek bivaju protežirani oni koji za pravila nisu ni marili a ja to ne nalazim povoljnom situacijom. Danas opraštaš ispite jer su procureli pre održavanja pa se ispit nije mogao valjano sprovesti, sutra opraštaš dugove i poreze jer ne možeš da efikasno iste naplatiš - tome vodi takav pristup 'rešavanju' problema.

Ne vidim ni kakva je to trauma traženje od dece da pokažu da osam godina u školi nisu blejali. Svako ko je završio osnovnu školu trebalo bi da bude spreman u po dana ili noći da uradi testove sa 'male mature' jer ista i postoji da pokaže da li se usvojio makar minimum znanja koje svaki osnovnoškolac mora da poseduje. Bar u teoriji, naravno. Jeste, cimanje je da se ponovo guše po neklimatizovanim učionicama i školskim salama da bi pokazali da nešto znaju ali meni ne pada na pamet nijedno drugo rešenje koje bi bilo iole fer i pošteno u situaciji u koju su ti đaci tuđom krivicom gurnuti.

To nikako ne znači da ne treba one koji su im sve to priredili šutnuti sa odgovornih pozicija u državi, a da one koji su direktni krivci za curenje ispitnih pitanja ne treba poslati u Padinjak da vade repu. Naprotiv. Ali delo je već počinjeno, sad treba sanirati posledice. Naravno, ostaje pitanje da li oni koji nisu uspeli da sprovedu testiranje valjano jednom - mogu to izvesti drugi put kako treba? Ja se tu uzdam u budno oko javnosti koja se uzbudila oko ove kolosalne idiotarije, te da ovog puta neće baš ići tako lako. Možda i grešim.
angie01 angie01 11:34 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...


Те тројке су у већини случаја двојке...А двојке јединице...
Да не причамо о оценема и о томе колико се монтира просек, то је сад други падеж.
Час вредним и радним ученицима, они су жртве накарадног система.


ne mora da znaci- u nasoj skoli matematicarka daje zakljucnu ocenu tako sto podeli one 4 obavezne ocene sa dva 15 minutnia kontrolna i 2 pismena sa cetiri, deca , skoro po pravilu tu dobiju losije ocene nego sto realno znaju, ona sama kaze, kada ih izvede na tablu, kako urade bolje, ( greske su vecinom neka brljanja na kraju, prilikom delenja i sl., a ona im ponisti ceo zadatak, ono, nema veze sto su dobro postavili i uradili do zavrsnice, kao da bi to znali, da nemaju pojama), ali im usmeno odgovaranje ne racuna???

drugo- sva deca idu na pripremne casove za prijemni-sto po meni i jeste nacin, kako da ministarstvo dodje do boljih rezultata, nego sto skole realno daju znanje.
bolid1 bolid1 20:11 21.06.2013

Re: Skoro sva rešenja ...


( greske su vecinom neka brljanja na kraju, prilikom delenja i sl., a ona im ponisti ceo zadatak, ono, nema veze sto su dobro postavili i uradili do zavrsnice, kao da bi to znali, da nemaju pojama)


I tu se apsulutno slazem sa zenom, tako me je pokojni Dule Marinkovic u Prvoj naucio da racunam...jbg, matematika je egzaktna nauka i ako je resenje 3, onda je 3.

Nego, da se vratim na temu...cela prica je toliko trula da nemam reci, sestra moja je pre dve godine polagala malu maturu i tad je bila pizdarija za sve pare, klinci prepisivali, nastavnici se pravili blesavi, a pitanja, kao za debile. Sunce ti 'lebovo, ja sam taj prijemni spremo pre, okruglo, 13 godina i odrasmo se od ucenja za isti!

Jedino sto moze da se uradi, pametno, je da se prijemni vrati u srednje skole i da se tamo pravi filtracija, oni nemaju interes da puste klince da prepisuju, narocito skole koje drze do sebe, sad, ako hocete decu koja nemaju pojma, vi okrenite glavu, gledacete ih naredne 4 godine....
stasava stasava 22:27 20.06.2013

promene

Obrazovni standardi , ocena i broj urađenih zadataka određenog nivoa mogu da dokažu varanje od strane deteta ali uopšte nije reč o tome kako varaju deca. Mi ih učimo, pokazujemo i dokazujemo da je varanje uspešan put do uspeha. Ministar kaže da će otići ako se dokaže da je on kriv. Pa on nije uzeo testove-ni šale radi. Ne radi se o krivici već o odgovornosti. Posle loših rezultata naše dece na PISA testiranjima, koncepcija testova za završni ispit iz srpskog jezika je slična a da se naš Plan i program nije nimalo promenio. Mi smo izgubljeni u magli, kopiramo, nepripremljeni, zbunjeni, bez naznaka za pravu reformu obrazovnog sistema koja nam je neophodna i bez koje nam ne može biti bolje ni u ekonomskom pogledu(svakom procvatu ekonomije mora da prethodi dobra reforma obrazovnog sistema).Na ponovljenom testiranju iz matematike, u saunama od sala i holova, u kafkijanskoj atmosferi, naravno da su bila moguća varanja ali ceo naš sistem je varanje.Ili da se pompezno najavi hapšenje nekog deteta?
nurudin nurudin 22:35 20.06.2013

Re: promene

Mi ih učimo, pokazujemo i dokazujemo da je varanje uspešan put do uspeha.


Управо тако, на сваком кораку деца имају могућност да виде како могу да постану успешна, варањем.

Варање је легализовано, готово легитимно -- поједине колеге које толеришу преписивање кажу -- па, добро, снашло се дете. Једноставно занемим, као да радимо у школама које образују армију сналажљиве деце, уместо да их учимо нечему.

Да се разумемо, сналажљивост није мана, али оваква врста сналажљивости је подвала и превара.
Видите како је министар испао "сналажљив", па атакује на професорку филозофије, на њен морал и етику, само зато што је све обелоданила. То се зове замена теза, и подвала.
vladaxy vladaxy 06:59 21.06.2013

Re: promene

Варање је легализовано, готово легитимно -- поједине колеге које толеришу преписивање кажу -- па, добро, снашло се дете. Једноставно занемим, као да радимо у школама које образују армију сналажљиве деце, уместо да их учимо нечему.

Nurudine, to se zove adaptacija. Kad je sistem debilan i zahteva bubanje gomile nepotrebnih podataka, odgovor dece na to je varanje na ispitima. Škola se svodi na okupaciju vremena dece. Nekoliko sati u školi, a onda nekoliko sati učenja u kući jer jednostavno ne postižu da upiju svo to "znanje". Bolje je da deca budu snalažljiva u ovom naopakom sistemu nego da budu zombiji kojima je prosvetni sistem isprao mozak. Moj sin je u prvom razredu obožavao da ide u školu a već sad u trećem jedva čeka da se razboli i da ne ide, iako je odličan učenik.

Količina gluposti, potpuno neprilagođena dečijem uzrastu koje moraju da uče me fascinira. Zamislite sebe da idete na posao osam sati a onda dođete kući i nastavite da radite do spavanja, i tako svaki dan. Koliko vas bi volelo to?

Pošto u državi Srbiji ionako nije bitno ko koliko zna i kakav ima uspeh u školi, nema smisla maltretirati tu decu više, nego ih treba pustiti na raspust.
BigBadWolf BigBadWolf 22:36 20.06.2013

Pa nije bas tako...

A od sindikata ni traga ni glasa, po koja izjavica -- i toliko, da se Vlasi ne dosete!


Pogledajte malo sajt Unije...Ili priznajete samo Pavlovica za sindikat?
nurudin nurudin 22:42 20.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

BigBadWolf
A od sindikata ni traga ni glasa, po koja izjavica -- i toliko, da se Vlasi ne dosete!


Pogledajte malo sajt Unije...Ili priznajete samo Pavlovica za sindikat?



Од сутра не признајем ниједан синдикат, јер ћу се ишчланити.
То што пишу је ништа, треба да организују просветне раднике, то је њихов посао.
У школама се не проговара о овоме, нити им пада на памет да организују протест било које врсте. За хонораре које добијају, пискарање је најмање важно, важна је акција, а по свему судећи ће изостати.

Ево, ја пишем и без хонорара, а од сутра нећу бити ни члан синдиката. :)
stasava stasava 23:13 20.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

За хонораре које добијају, пискарање је најмање важно, важна је акција, а по свему судећи ће изостати.

A i malo inteligentnije treba da formulišu zahteve-ako je prosek učenika po odeljenju 23 a u mnogim školama jeste , drugačije formulisati, a ne 25 i ne zapetljavati da je sve zbog kvaliteta nastave i odmah računati koliko nastavnika neće gubiti normu. Na primeru nekih zemalja znamo da broj učenika nije u direktnoj vezi sa kvalitetom nastave.Ali, da se vratimo-zašto se negira očigledno, da je i test iz srpskog jezika procurio?Deca su to znala pre ponovljenog testa iz matematike.
uninamama uninamama 07:04 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

nurudin

Од сутра не признајем ниједан синдикат, јер ћу се ишчланити.
То што пишу је ништа, треба да организују просветне раднике, то је њихов посао.
У школама се не проговара о овоме, нити им пада на памет да организују протест било које врсте. За хонораре које добијају, пискарање је најмање важно, важна је акција, а по свему судећи ће изостати.

Protest je danas, u pola 1, u Pionirskom parku!
tasadebeli tasadebeli 07:43 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

nurudin
BigBadWolf
A od sindikata ni traga ni glasa, po koja izjavica -- i toliko, da se Vlasi ne dosete!


Pogledajte malo sajt Unije...Ili priznajete samo Pavlovica za sindikat?



Од сутра не признајем ниједан синдикат, јер ћу се ишчланити.
То што пишу је ништа, треба да организују просветне раднике, то је њихов посао.
У школама се не проговара о овоме, нити им пада на памет да организују протест било које врсте. За хонораре које добијају, пискарање је најмање важно, важна је акција, а по свему судећи ће изостати.

Ево, ја пишем и без хонорара, а од сутра нећу бити ни члан синдиката. :)


Шта да ти кажем, ја нисам друг члан синдиката од пре две године, тј. од оног последњег штрајка када је на улични протест од 120 000 радника у просвети, колико нас има у Србији, дошло 15 000. Руководства синдиката су свакако пуна мана и лоше организована, расцепкана и испосвађана у неколико групација просветара који немају поверења једни у друге и са руководиоцима од којих су неки под директном контролом и на платном списку Владе Србије. Али нисам се ја ишчланио разочаран у руководство, него у чланство. Снага синдиката и није у руководству, него у чланству. Шта може руководство синдиката да каже овима из Министарства на преговорима када их питају колика је то стварно снага иза њих коју они представљају?

А чланство наших просветних синдиката је прича за себе. У просеку најобразованији део друштва, требало би да представљамо неку друштвену авангарду, али ништа од тога.

Пре две године 90% чланова синдиката није ни схватило да је штрајк организован због трулежи система, а не због плата просветара, како су то медији преносили. Медијска блокада била потпуна, изазивање мржње према просветарима у друштву је дало резултате одмах после првих вести о штрајку... И при првом притиску Министарства (нису исплатили плате штрајкачима) дошло је до пуцања штрајка. Илустрације ради, преносим речи једне моје колегинице:

"Људи, ви можете да се зезате са њима, ја не могу. Ако не добијем плату, не могу да платим рату кредита за стан. Ако не плаћам кредит, одузеће ми стан. Ако ми одузму стан, ја могу из Београда да се вратим у Бабушницу са све породицом... А то себи нећу да допустим..."

А колико их је тек у српској просвети који тако размишљају? И када се све то спусти на гласање о штрајку у свакој школи појединачно, све се сломије врло брзо. То онда више није синдикат... И шта онда руководству синдиката преостаје са таквим чланством? Ништа, 'ајмо опет на свињске полутке и џакове брашна као деведесетих...

Сети се и сам, Нурудине, поређења синдиката са оном причом о оцу на самрти и седморици синова и седам прутова које, када их ставиш у сноп, не можеш поломити, али их појединачно ломиш као од шале... Е, то би требало да буде у свести сваког члана било ког синдиката у Србији данас... Али, нажалост, није,...

А ово се, рецимо, може назвати правим синдикалним протестом и чланством које има свест о значају заједништва у синдикату, па током протеста не гледа само сопствене интересе...

ЛИНК


Молим, обратите пажњу на реченицу у вести која каже да су разлог за незадовољство наших колега из Мексика биле реформе образовног система... Исти разлог за незадовољство и повод за штрајк имали смо и ми пре две године. И шта би? Ништа...

"Тресла се гора родио се (м)иш!"

(Текст на овом линку је од пре две недеље...)
vladaxy vladaxy 08:06 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

Sindikati su kriminalne organizacije. Reketiraju, ucenjuju ,prete da bi ostvarili neku korist za svoje članstvo a na štetu svih ostalih članova zajednice. Niko od članova ne želi da proveri na tržištu koliko vredi njihov rad, znanje i sposobnosti, nego hoće da im se plati koliko oni misle da vrede.

Zašto ne štrajkuju oni koji privatno daju časove? Tržište je odredilo cenu dvočasa od 7-10EUR, neko traži više, neko manje ali na kraju moraju da se bore za svakog učenika i ne smeju da dozvole da ne rade ili da loše rade, jer će izgubiti izvor prihoda.

Zato pre svake školske godine, za početak, podeliti roditeljima vaučere za školsku godinu pa će lošije škole dobiti manje učenika i vaučera, bolje će dobiti više i biće zadovoljniji. Vremenom će lošiji morati da nađu druge poslove ili da porade na sebi. A sindikati će sami vremenom nestati.
tasadebeli tasadebeli 08:41 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

vladaxy



Владакси, много читаш Френсиса Фукујаму? Овердозирао си?

Има једна новост на том пољу, можда ниси чуо... Либерални капитализам ипак није највиши стадијум развоја људског друштва и ту није крај историје... Нити људско друштво треба да функционише по принципу "човек је човеку вук"...

'Ајде да се кладимо да би у тој твојој подели ваучера у Србији заогрнутој плаштом либералног капитализма (мислио си на ваучере из државне касе, претпостављам?), сасвим сигурно они који живе у кругу двојке добили највише ваучера, а они који живе, рецимо, у Пироту, много мање... Хебига, проблем је у томе што неки нови Никола Тесла којег треба образовати може да нам се појави и у Пироту, а не само у кругу двојке, јербо о томе не одлучује ни држава ни родитељ, ни тржиште...

И баш у том твом систему ваучера синдикати не би нестали, него би добили своју пуну улогу у друштву... Нарочито у Пироту где би се добијало мање ваучера...
vladaxy vladaxy 09:40 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

у Србији заогрнутој плаштом либералног капитализма


Nisam siguran da znaš šta to znači, u Srbiji je država najveći poslodavac i investitor, država određuje šta ko može da radi, gde i kako. Srbija je totalno suprotno od liberalnog kapitalizma, Srbija je u fašizmu.
(мислио си на ваучере из државне касе, претпостављам?),

Da, pošto "država" otima roditeljima, pa je red da to nekako vrati.
они који живе у кругу двојке добили највише ваучера, а они који живе, рецимо, у Пироту, много мање


Vaučer dobija svako dete za školsku godinu, pa ako ima manje dece u Pirotu nego u krugu dvojke onda je logično da će manje vaučera biti poslato u Pirot. Vaučer pokriva trošak školovanja deteta.
И баш у том твом систему ваучера синдикати не би нестали, него би добили своју пуну улогу у друштву

I baš u tom sistemu sindikati ne bi imali šta da traže jer bi se otkrila sva nesposobnost, nerad i neznanje onih koji se najviše bune. Šta bi se bunili, što roditelj neće da pošalje dete u školu koju želi, nego u onu koju im odredi sindikat?

Inače ja bih ponovo otvorio restorane društvene ishrane po celoj Srbiji (ishrana je daleko bitnija od znanja za organizam), uveo bih doprinose za hranu koji bi se odvajali od bruto plate, osnovao razna ministarstva komisije i agencije za ishranu i pustio narod par godina da uživa u državnoj ishrani. A onda bi ih pitao da li žele da država i dalje brine o njima.
Jukie Jukie 10:07 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

vladaxy
они који живе у кругу двојке добили највише ваучера, а они који живе, рецимо, у Пироту, много мање

Vaučer dobija svako dete za školsku godinu, pa ako ima manje dece u Pirotu nego u krugu dvojke onda je logično da će manje vaučera biti poslato u Pirot. Vaučer pokriva trošak školovanja deteta.

Vaučer nisu novčanice pa da su brojive nego kao papir/sertifikat "za to i to dete država finansira školovanje ako ga upišete u vašu školu"

Inače u krugu dvojke živi jako malo dece, većina škola na Starom gradu ima broj đaka na nivou planinskog sela (sem Drinke i Alasa, koji uvoze decu), a na Vračaru valjda postoje tri? škole od kojih je jedna Ribnikar. Toj deci iz kruga dvojke praktično i ne treba vaučer, jer njihova područna škola je ona u koju dolaze deca iz celog grada.
BigBadWolf BigBadWolf 12:34 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

Šta bi se bunili, što roditelj neće da pošalje dete u školu koju želi, nego u onu koju im odredi sindikat?


Odakle ti ideja da sindikat ili bilo ko odredjuje skole? Mozes da upises dete u bilo koju osnovnu skolu na teritoriji Srbije.
vladaxy vladaxy 13:37 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

Odakle ti ideja da sindikat ili bilo ko odredjuje skole?


Samo kažem da kad bi škola ostala sa manje đaka, zbog lošeg nastavnog kadra, sindikati bi verovatno objavili štrajk i tražili "pravedniju" raspodelu dece (tj. novca).
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:27 21.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

Од сутра не признајем ниједан синдикат, јер ћу се ишчланити.
То што пишу је ништа, треба да организују просветне раднике, то је њихов посао.
У школама се не проговара о овоме, нити им пада на памет да организују протест било које врсте. За хонораре које добијају, пискарање је најмање важно, важна је акција, а по свему судећи ће изостати.

Ево, ја пишем и без хонорара, а од сутра нећу бити ни члан синдиката. :)


Whistleblower?



Ovo?



ali postoji i ovo:



Heroes
nurudin nurudin 00:10 22.06.2013

Re: Pa nije bas tako...

vladimir petrovic
Од сутра не признајем ниједан синдикат, јер ћу се ишчланити.
То што пишу је ништа, треба да организују просветне раднике, то је њихов посао.
У школама се не проговара о овоме, нити им пада на памет да организују протест било које врсте. За хонораре које добијају, пискарање је најмање важно, важна је акција, а по свему судећи ће изостати.

Ево, ја пишем и без хонорара, а од сутра нећу бити ни члан синдиката. :)


Whistleblower?



Ovo?



ali postoji i ovo:



Heroes



Ништа од свега тога...

Пренео сам говор Рајне Драгићевић, умнија жена, све је рекла.
freehand freehand 23:10 20.06.2013

Stigli aflatoksini

... i u obrazovanje.
Nije kriv ministar nego profesorka-izdajnica koja je uzbunila sistem, time uništavajući obrazovanje i sledstveno tome - državu.
Pa ništa, da se snizi kriterijum.
Oproban recept.
nurudin nurudin 00:46 21.06.2013

Re: Stigli aflatoksini

freehand
... i u obrazovanje.
Nije kriv ministar nego profesorka-izdajnica koja je uzbunila sistem, time uništavajući obrazovanje i sledstveno tome - državu.
Pa ništa, da se snizi kriterijum.
Oproban recept.



Да, да -- професорка је крива за све, да је прогутала папир, свега овога не би било. :)

П. С. А, и то дете, зар није могло бар да научи решења напамет, него је баш морало да их понесе -- у ствари, кад боље размислимо, дете је криво, треба министар да га извуче за уши. :)
tetkino tetkino 10:27 21.06.2013

Kome treba prosveta?

Škola je jedna prevaziđena pojava u društvu, moguće i vrlo štetna i treba je ukinuti što pre.

U školu se upisuje bilo ko - samo ako želi.

Škola nije obavezna da bilo kome obezbedi uslove da ide u tu školu - važno je da sa jedne strane postoji želja da se piše da je osoba u školi, a sa druge strane volja da se ta želja zadovolji papirom na kome su ispisane ocene.

Prag znanja ili osnovna pravila ponašanja ili čak i kriminalna dela nisu dovoljan razlog da se neko udalji iz iste. Svi moraju da idu u školu i pošto svi moraju da idu u školu svi moraju da dobiju i odgovarajuću diplomu.

Ocena je krajnji cilj - roditelja, dece, profesora i ministarstva. Znanje je nus pojava koja se ponegde javlja, a i uglavnom nije nešto korisna. Pošto ocena nema vrednost, a škola mora da se završi - zašto svi ne bi imali samo dobre ocene?

Država nema nikakvu ideju kakvi su joj kadrovi potrebni. Imamo manje dece nego škola.
Za upis u srednje škole ne polaže se test sklonosti ili mogućnosti.
Zato nam građevinsku školu upisuju deca koja ne vide prostor, a u kuvare idu deca sa astmom.

Za upis u srednje škole ne polaže se test znanja - nego se samo upoređuju ocene, ako svi imaju samo dobre ocene, onda je želja učenika da upišu nešto jedino što bi državu trebalo da određuje.
Ako svi hoće u gimnaziju ili ekonomsku ili pravno-birotehničku nek idu deca.
Škole imamo. Kadrova na birou koliko hoćeš - možemo svakoj generaciji da izađemo u susret.

Ionako će i srednja škola biti obavezna - što u prevodu znači da će svi koji je i upišu, morati dobiti papir da su i završili. A papir je najvažniji.

Školovanje sa znanjem mnogo veze nema. Hajde da prestanemo da mučimo decu i roditelje i fino svima podelimo papire koji im trebaju. I da smislimo neki kreativniji način čuvanja dece do punoletstva od toga da ih smaramo školom i učenjem.
Jukie Jukie 11:27 21.06.2013

Re: Kome treba prosveta?

Školske zgrade bi mogle da se pretvore u internet-biblioteke tako da ko hoće može da dođe i da na miru sedi i čita i piše šta ga zanima
rade.radumilo rade.radumilo 11:45 21.06.2013

Re: Kome treba prosveta?

Školovanje sa znanjem mnogo veze nema. Hajde da prestanemo da mučimo decu i roditelje i fino svima podelimo papire koji im trebaju


A kako bi onda zarađivali na tim papirima? Ipak roditelji moraju da calnu pare da bi na tim papirima pisale što veće brojke.
nurudin nurudin 00:00 22.06.2013

Говор Рајне Драгићевић

Драги моји студенти, поштоване колеге, будући професори,

На дан када смо прослављали ваше апсолвентско вече, одложен је матурски испит малих матураната јер су се тестови које је требало да попуњавају појавили у јавности. Овај догађај само је једна од бројних манифестација урушености нашег просветног система, као и друштвеног система у свим областима. Долазећи на ваше вече и гледајући вас онако дотеране,насмејане, младе и пуне позитивне енергије, размишљала сам о томе хоћете ли успети да задржите тај оптимизам и када дипломирате и када се суочите с ниским платама, недовољним уважавањем професорске професије, прилично незаинтересованим ученицима, родитељима који су увек на страни своје деце (чак и ако је то нањихову штету), различитим притисцима и омаловажавањем. Mного тога око вас убијаће вам мотивацију.


Ипак, ако мене питате, на листи врхунских занимања налазе се следећа: професор, лекар, адвокат, судија, инжењери, још једном, професор. Ако питате све родитеље овог света чиме би желели да се њихова деца баве, одговориће вам на исти начин.

Разноразни неписмени и полуписмени људи данас себе олако могу назвати некаквим пи-аровима или менаџерима, необразоване водитељке себе зову новинаркама, а фолк-певачице уметницама, да и не говорим о арт директорима, бизнис консултантима, бек-офис администраторима, велнес консултантима, ивент координаторима, копи-принт оператерима, маркетинг консултантима, офис-асистентима, портфолио-менаџерима, продукт дизајнерима. Иза звучних назива занимања најчешће се крију фолиранти који мисле да се углед може стећи преко ноћи, крију се они који нису имали издржај да заврше факултет који су започели, они који мењају занимања и професије као прљаве чарапе. Немојте заборавити да се професором, лекаром или судијом нико не може самопрозвати.Поносите се својим занимањем које се може стећи само упорним, вредним радом, одрицањем, неспавањем и вишегодишњим самосавладавањем и самоодрицањем. Не дозволите да вам бахати, хвалисави и самоуверени власници разноразних ресторана, фирми, приватних авиона, луксузних станова држе лекције о успеху,јер ВИ СТЕ ПРОФЕСОРИ, а они су само власници квадратних метара!

Покушавају да омаловаже професорско занимање... Имајте на уму то да сте ви чувари достојанства своје професије. Звање професора стиче се са пуно труда, али још више муке треба уложити у знање како носити туважну титулу. Водите рачуна о начину на који се понашате и када нисте у школи,размишљајте о свом одевању, ставу, односу према колегама, према ученицима и њиховим родитељима. Ако себе срозате у сопственим очима, онда ће вас и околина гледати са омаловажавањем. Будите поносни, самоуверени, будите спремни да учите и да се доживотно усавршавате, јер ВИ СТЕ ПРОФЕСОРИ!


Волите своје ученике. Упознајте их са оним племенитим што носе у себи, а чега често нису свесни. Извуците оно најбоље из њих. Подигните им углед у њиховим сопственим очима. Нипошто им не поклањајте оцене, али им стално омогућавајте да поправе оцене које имају. Препознајте и поштујте њихов труд. Покажите им да могу бити успешни ако раде. Не убијајте им вољу. Професорски ауторитет не стиче се претераном строгошћу и самовољом, већ праведношћу и недвосмисленим договором којег обе стране треба да се придржавају. Хвалите најбоље јер ћете тиме инспирисати и остале да се потруде и понекад буду најбољи. Пружајте шансу многима да понекад буду најбољи. Немојте бити другари са својим ученицима и покушавати да им се на тај начин приближите. Ви треба да постављате правила у својој учионици, да одређујете границе, да држите конце у својим рукама, јер они су ученици, а ВИ СТЕ ПРОФЕСОРИ!

Не заборавите да ћете предавати главни предмет, први у рубрици у дневнику, и да ћете са својим ученицима проводити више времена од свих осталих професора. Ваш утицај на ученике биће најважнији. Будите свесни те одговорности. Као професори српског језика, ви сте чувари нашег језика и културе. Учите ученике да воле своју земљу. Често се може чути како професори својим најбољим ученицима саветују да што пре оду одавде. Почело је да се подразумева да је најбољи успех у школи сигурна пропусница за одлазак из Србије. Хајде да преокренемо перспективу! Укажите најбољим ученицима на то да треба да остану у Србији јер ће јој, као најбољи, помоћи да се опорави и постане боље место за живот. Не дозволите им да оду и да препусте земљу свакојаком олошу! Зацртајте им као животни задатак да се боре против живог блата у које тонемо. Усадите им осећај за друштвену одговорност и објасните им да ову земљу нико не може очистити осим њих. Ако се потрудите, видећете да ће вас ђаци послушати, јер ВИ СТЕ ПРОФЕСОРИ!

Будите уверени да семе свих економских, политичких, културних, моралних реформи у овој земљи може да проклија само у породици, али и у вашој учионици, и то управо на часовима српског језика и књижевности! Зато се трудите да будете узор својим ученицима. Крените у рат против свих старлета, спонзоруша, певачица, манекенки, тајкуна, бизнисмена ипобедите их. Ви им морате постати оријентациона тачка, светионик у животу! За тај рат имате 45 минута дневно скоро сваког радног дана, а то није мало. Победићете тако што ћете дати све од себе да саржаје које треба да представите својим ученицима учините занимљивим, узбудљивим, свежим. Успећете у томе само ако много знате, ако волите оно што радите и ако сте посвећени. Ученици то могуда препознају, и то непогрешиво. Не обазирите се на чињеницу да се неке ваше колеге не припремају за часове, да многи ништа не раде, а примају плату, не обазирите се на трулеж око себе и не предајте му се! Нека ваш час буде оаза знања у свеопштој пустињи, светла тачка у мраку, зрно смисла у бесмислу. Ви имате мисију: ако успете да повратите ауторитет школе и знања (а то се не може постићи ниједним законом, већ ентузијазмом професора), падаће као домине све препреке ка бољем животу у Србији. Од часа српског до економских реформи! Од часа српског до борбе против корупције! Од часа српског до космоса!

Ваша моћ је огромна и ваш задатак јеод стратешког значаја. У томе је разлика између вас и разноразних менаџера, консултаната, координатора, администратора, оператера, богатих власника локала и осталих експерата за продавање магле. У њиховим рукама су пројекти, локали, авиони и камиони, а у вашим рукама је будућност ове земље. Никада немојте заборавити: ВИ СТЕ ПРОФЕСОРИ!



19. VI 2013. године Проф. др Рајна Драгићевић





tasadebeli tasadebeli 00:26 22.06.2013

Re: Говор Рајне Драгићевић



Једна колегиница, такође професор српског језика, старија пар година од мене, неколико пута ме је до сада опомињала врло оштрим тоном у разговорима када ми се омакне реч "просветари": "Нисмо ми просветари! Ми смо професори!" И увек сам уз извињење и покајање исправљао своју грешку јер ми је драго да Рајна није усамљена у подизању самопоштовања код људи који се баве овим нашим послом...
nurudin nurudin 00:49 22.06.2013

Re: Говор Рајне Драгићевић

tasadebeli


Једна колегиница, такође професор српског језика, старија пар година од мене, неколико пута ме је до сада опомињала врло оштрим тоном у разговорима када ми се омакне реч "просветари": "Нисмо ми просветари! Ми смо професори!" И увек сам уз извињење и покајање исправљао своју грешку јер ми је драго да Рајна није усамљена у подизању самопоштовања код људи који се баве овим нашим послом...



Не знам Вас, али је мене овај говор Рајне васкрсао, после мучне седнице која је трајала седам сати, веровали или не, где је погажено све што личи на образовање, после кулминације људске мизерије -- ово ми је тако вратило снагу и потврдило да се нисам борио за неке бесмислене ствари, већ за суштински важне...
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 01:16 22.06.2013

Re: Говор Рајне Драгићевић

iqiqiq iqiqiq 19:47 25.06.2013

Jedino ispravno rešenje

je da deca upišu željene škole, a da se službenici Ministarstva prosvete i sam ministar oznoje smišljajući kako će da organizuju rad škola koje su prebukirane i kako će da ugase odeljenja u školima za koje ne postoji interes dece.
Ako je srednje obrazovanje neobavezno zašto onda deca uče srednju školu i zašto se većina potrudila da učenjem i radom položi prijemni pa čak i ona koja su kupovinom testova pokazala da imaju neke želje i da pokušavaju na bilo koji način da ostvare da se upišu u željenu školu

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana