Krakozijanac II: "Zdravo, moje ime je Ed Snouden..."

ecce-florian

@maksa

Panopticon koncept

Interesanto je da rasprava i suprotstavljanje ideja Fukoa iz Nadzirati i kažnjavati i Habermasa iz Filozofskog diskursa moderne, sve zajedno sa zagovronicima prve Ničeanske (Hajdeger, Bataj...) i druge - Hegelijanske ( Frankfurtska škola,Adorno)nikako ne gubi na aktuelnosti i protekom više od četvrt veka.

U okviru ove teme na blogu zagovornici postojanja i "opravdanosti" potpune kontrole građana realiziju ustvari Fukoovu "spregu znanja i moći" i jasno demonstriraju rezervu prema idejama moderne o racionalnosti,individualnosti i univerzalnosti vrednosti.Ovde je više nego drugde vidljivo da ta Ničeanska Volja za moć ogoljava želju da se moral i vrednosni sistem prikažu kao privid i da se na taj način onemogući donošenje vrednosnog stava po pitanju "opravdanosti".

Čim se malo opustim zastranim.

Vojislav Stojković

Obaveštajni rat nikad ne prestaje, a i ovo što sada Rusi rade sa Snoudenom je, također, zabadanje prsta u oko Americi. Kada procene da im više ne koristi, naći će način da, operu ruke i predaju ga Americi.
Snouden je za igru u koju je ušao neiskusan i kao što reče bauer malo se preigrao

Ja sam, kao što vidiš, nastupio sa stanovišta objektivne analitike.

Džeremaja
A što se tiče tvog pitanja, ono zadire u veoma složenu i suptilnu etičku sferu ličnog žrtvovanja za opšte dobro, a odgovor bi zahtevao veoma obimnu eksplikaciju.

Ed Snouden
Zdravo. Moje ime je Ed Snouden. Pre nešto više od mesec dana imao sam porodicu, dom iz snova i komforan život. Takođe, imao sam mogućnost da bez ikakvog naloga pratim vašu komunikaciju, svačiju komunikaciju, u svako doba dana i noći. To je moć koja menja ljudske sudbine.

To je takođe i ozbiljno kršenje zakona. Četvrti i peti amandman ustava moje zemlje, 12. član Opšte deklaracije o ljudskim pravima i brojni statuti i ugovori zabranjuju takve sisteme masovnog nadgledanja. Dok su američkim Ustavom ovakvi programi označeni kao ilegalni, moja Vlada smatra da tajne sudske presude, koje nisu dostupne široj javnosti, na neki način legitimizuju nezakonita delovanja.

Verujem u principe deklarisane u Nirnbergu 1945. godine. Pojedinci imaju međunarodne dužnosti koje su iznad nacionalnih obaveza poslušnosti. Prema tome, pojedinci imaju obavezu da krše i domaće zakone, da bi sprečili pojavu zločina protiv mira i čovečnosti.

Shodno tome, uradio sam ono što sam mislio da je ispravno i započeo kampanju da ispravim ono što je pogrešno. Nije mi cilj bio da se obogatim, kao što nisam tražio da prodam američke tajne. Nisam "šurovao" ni sa jednom stranom Vladom da bih zaštitio sebe. Umesto toga sam izneo javnosti šta sam znao, da bismo svi mogli javno da raspravljamo o onome što utiče na sve nas, i tražio sam svetsku pravdu.

Ta moralna odluka da se izađe u javnost sa podacima o masovnoj špijunaži je svakako koštala, ali je bila ispravna, i ne žalim ni za čim.

PS: Pretpostavljam da si čuo da su Njihova demokratska veličanstva, Obama i Putin, noćas razgovorali telefonom o slučaju Snouden, te bezbednosnim izazovima organizovanja olimpijade u Sočiju i, koliko sam shvatio, prilično su se dobro razumeli, a to, plašim se, ne ide u prilog mladom Snoudenu i njegovoj budućnosti.

Pa, za početak, bi morali poći od starozavetne priče o Avramovom žrtvovanju sina Isak, a zatim preći na primere samožrvovanja za velike, ali daleke i maglovite ideje tokom istorije, počev od onog na Golgoti, pa sve do najnovijih primera samožrtvovanja islamskih fanatika. Naravno, ne bi mogli zaobići ni silna žrtvovanja i samožrtvovanja zbog "krvi i tla" ili svetle komunističke budućnosti.

Da bre, sve se zna, nista tu nije novo, sto je dozvoljeno jupiteru - nije volu, otvoris jedan link i nema vise diskusije, istrese se doza cinizma da se ne ispadne glup (naivan) u drustvu, dolar snajka dolar - realno

Izvinjavam se na dužini komentara

Pre par godina imao sam običaj da blagonaklono odmahujem rukom na izjave mog kolege i drugara Johna G. Kako USofA postaje fašistička imperija. Danas mi je ruka poprilično ukočena....

I da američko društvo na to reaguje po principu tifosa, ne razmišljajući o suštini već opredeljujući se isključivo ideološki. Što mi ukazuje da će se proces nastaviti i ako se promeni administracija jer će tifosi mrtvi hladni promeniti strane. Business as usual.

Kad kažem da je podela gotovo komična to samo zbog toga što me se njen tragični aspekt daleko više dojmi.

ivana23

zemlja koja je bila svetionik slobode i za generacije i stotine miliona predstavljala branu fašizmu

Ni ti nisi savladao 'lekcije' Olivera Stona...
Nije malo 10 epizoda, pa evo tek da se nadomesti srz...

LINK

zemlja koja je bila svetionik slobode i za generacije i stotine miliona predstavljala branu fašizmu postaje suprotnost svim principima na kojima je nastala i na kojima je građena iluzija o njoj.

There are known knowns; there are things we know that we know.
There are known unknowns; that is to say, there are things that we now know we don't know.
But there are also unknown unknowns – there are things we do not know we don't know.

Donald Rumsfeld, United States Secretary of Defense

Domazet

...a sve u želji da još koji put vikneš 'Sudija nema pišu' nećeš da uzmeš u obzir da je taj sudija i glavni igrač i glavni sudija. I da ima ponajveću pišu.
Sasvim razumem da si frustriran nekonzistntnošću sudije koji se, uglavnom sam, proglasio za vrhovnog moralnog arbitra. Ono što nikako ne razumem je to što pokušavaš da odmahuješ rukom suočen sa ne tako neverovatnom mogućnošću da Vrhovni Moralni Arbiter izmakne svim mogućim merama kontrole pa i onim najnesavršenijim i najograničenijim. Lepo ti kažem, Snowden je, u poredjenju sa onim na šta je ukazao, sasvim nebitan. I najverovatnije lik sa tragičnom (na ovaj ili onaj način) sudbinom. Konačno, jedini način da mu sudbina ne postane bezuslovno tragična je da se (nekako) zaustavi ono na šta je ukazao.

BebaOdLonchara

I da ima ponajveću pišu.

Sudija nema pišu

I da ima ponajveću pišu

Ne vičem ja da sudija nema pišu

ovde sve go sex...

nikad ne koristite pisu kad hocete na blogu da objasnite kako svet funkcionise. Mozda pre pendrek ili batina
eto ja sam jednom probala (mada ne misleci uopste na pisu)da objasnim kako svet funkcionise sa izjavom "size does matter", na sta je moj neistomisljenik odusevljeno rekao ovo

bladerunner92

freehand
To us ti takozvani Pisa testovi.

jeste lepo si to shvatio
obicno ovi sa malim pisama drece kako svet nije fer jer ovi s velikim pisama vode glavnu rec

Dimenzija je ista granice drzavnih tajni i ljudskih sloboda.

ecce-florian

U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

ivana23

freehand

ecce-florian

U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

Može, ako bi pilotirao Matijas Rust.
A verujem da većina blogera nikad nije čula za tog čoveka.

Sifra: Crveni trg?

vishnja92

freehand

ecce-florian

U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

Može, ako bi pilotirao Matijas Rust.
A verujem da većina blogera nikad nije čula za tog čoveka.

kako nije, meni onomad na prijemnom za faks bio pitanje iz testa opste kulture i informisanosti
kakav bozastven lik :)

Bio je, čini mi se još jedan sličan let, ali ne u Rusiji, već negde na "suprotnoj" strani, ali ne mogu da se setim ko, kada, i gde...

milisav68

freehand

Dabre, probali neki u Njujorku da se spuste, pa promašili Petu aveniju načisto...

Ma ne bre, stvarno je bio pokušaj sa nekom cesnom*, ali sad ne mogu da se setim ni jedne polazne reference za guglanje.

*Slabo se razumem u avione, ali na izgled je bio sličan tip.

anfieldroad

Spijuni postaju heroji slobodnog sveta. Oni koji su drugima prodavali tajne, umesto da ih cuvaju za svoje sluzbe, u zelji da pomognu covecanstvu da spozna da postoje tajne u diplomatiji i da svako od nas obicnih moze biti prisluskivan u svako doba.
A u doba kada nisu postojale nacionalne drzave,a kamoli internet? Vladale su kraljevske porodice. Ispod njih vlastelini i zemljoposednici.I njihovi placeni spijuni. Cinjenica da je svaki vlastelin,npr u 16.veku ponaosob znao svakog "svog" zemljoradnika,zanatliju i kompletnu mu familiju potvrdjuje tezu da je jedina mogucnost da se izbegne ostrom pogledu vlasti bio beg u sumu i izopstenje. Nije tacna postavka da je tada postojala sloboda pojedinca,koja je sada ugrozena globalizacijom i novim tehnologijama.
Vlast je uvek znala ko sta radi i kako se ponasa. Pa tako u Atini, Vizantiji ili Americi... gde god !
Zaplet u kome Rusi ispadaju branioci ljudskih sloboda je vise nego bizaran. Pun Sibir Snoudena i Asanza. Kina ne bi bila blaza,a takodje, mi nikada ni culi ne bi da takvi borci za slobodu tamo uopste postoje.
Ne mogu spijunu da kazem da je pojam morala. Ne mogu ni drzavama da priznam monopol na istinu. Samo mogu da kazem da je internet pomogao da ove price postanu headlines. A to je valjda dobro?!

kukusigameni

freehand
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?

Reče čovek iz Srbije.

kukusigameni

freehand

kukusigameni

freehand
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?

Reče čovek iz Srbije.

I?

Oš link?

Verovatno vidiš da se zezam.
Meni je veoma zanimljivo da pratim ovakve diskusije jer u suštini one nemaju neko pametno ishodište. Svako zauzme svoju busiju, veruje onome u šta veruje i pre samog početka diskusije i ne veruje onome u šta ne veruje, takođe pre početka diskusije.

Srbiju sam naveo, zato što je izvesno da "vazduh treperi kao da nebo gori" i da mimo bilo kakve kontrole, skoro pa jedan vek (ako ne i duže) postoji nekontrolisana sila koja predstavlja "gospodara života i smrti". Ti i ja smo građani te zemlje i ukoliko nismo u stanju da pomerimo to što opterećuje naše osvajanje slobode, diskredituje nas kao kritičare nekog drugog društva.
To naravno ne znači da ne smemo da pišemo o bilo čemu.

ecce-florian

govorit reuters

A ovaj duhoviti prilog me strašno podseća na jednu istraživačku novinarku od pre koju godinu , ne mogu da se setim kako se zvaše. Mislim ako ustreba NBC-u da se nađe neka Snoudenova vila na Ženevskom jezeru možda bi mogla da se reaktivira

...
When you give many interviews in different countries and say essentially the same thing over and over, as I do, media outlets often attempt to re-package what you've said to make their interview seem new and newsworthy, even when it isn't. Such is the case with this Reuters article today, that purports to summarize an interview I gave to the daily newspaper La Nacion of Argentina.

Like everything in the matter of these NSA leaks, this interview is being wildly distorted to attract attention away from the revelations themselves. It's particularly being seized on to attack Edward Snowden and, secondarily, me, for supposedly "blackmailing" and "threatening" the US government. That is just absurd.
...

ivana23

Grinvald je za argetinske novine LA NACION dao intervju:

"Snowden tiene suficiente información como para causar más daño al gobierno estadounidense él solo en un minuto del que cualquier otra persona haya tenido jamás en la historia de Estados Unidos", afirmó a LA NACION Greenwald, de 46 años, y que desde estas latitudes escribe regularmente sobre los temas de seguridad internacional que lo han vuelto célebre, ganador de varios distinguidos premios. .....

Glenn Greenwald: "Snowden tiene información para causar más daño"

- Gugl prevodilac daje korektan prevod, a ukratko je itv objavljen i u Blicu